Japon: différence entre ryokan et minshuku?
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MA
salut

pour mes vacances au japon pdt 2 semaines, je n'arrive à voir la différence entre ryokan et minshuku.

quand le lis les guides, il disent qu'il faut au moins passer une nuit dans un ryoka ou un minshuku pour connaitre la vie japonaise. Ca veut dire que pour les autres nuits, il faut aller dans un business hotel ou en auberge de jeunesse? ca se fait de passer 5jours dans le meme ryokan ou minshuku dans tokyo ou kyoto ou bien est-ce trop cher?

je cherche aussi à pouvoir faire la cuisine moi-meme de temps en temps pour eviter d'aller au resto tous les soirs car je n'ai pas un super gros budget non plus?

avez vous ryokan ou minshuku à conseiller dans tokyo et kyoto? y a une un ste officiel en anglais pour les resas? je trouve plusieurs sites en japonais, mais j'ai peur des arnaques...
TE Tensaibuta Veteran ·
La difference peut etre un peu floue, disons qu'un minshuku est une "ryokan familial", ca donne une impression de plus petit / moins luxueux.

Un minshuku en campagne c'est typiquement une famille qui loue des chambres ou une dependance.

ca se fait de passer 5jours dans le meme ryokan ou minshuku dans tokyo ou kyoto ou bien est-ce trop cher?

Pas de problemes, mais un "vrai" ryokan ca va taper facile dans les 150-200 EUR par nuit, voire beaucoup, beaucoup plus (un sejour comporte aussi un diner, a ne pas louper). Une nuit dans les grands ryokans de Kyoto (Hiiragiya, etc.) va chercher plus loin que 500 EUR sans problemes.

Rester une nuit dans un ryokan sans profiter du diner, c'est tres dommage. Generalement il n'y a pas de cuisine dans les chambres.

En minshuku, tu dois pouvoir trouver en campagne des trucs a 5-6000 JPY (diner compris). http://www.minshuku.jp/

Un ryokan sous 5000 JPY... plus rare.
MA Machaba Regular ·
donc, quand les guides disent qu'il faut au moins passer une nuit en ryokan, c'est dans le cas où on dort dans un hotel type occidental?

mais si je dors dans un minshuku, c'est pas la peine de tester le ryokan alors.

une question dans les douches des ryokan ou minshuku : on parle de bain commun mais ce e sont pas des bains pour se doucher, juste pour se relaxer c'est ca? les douches qu'on prend avant d'aller dans le bain est dans une salle individuelle ou collective?

puis le lavabo et les toilettes sont dans les chambres?
MA Marie31 Globetrotter ·
pour les douches tout est possible

les bains sont pour se relaxer il faut absolument se laver avant

il n'y a pas de douche mais des tabourets devant des robinets

cf la photo elle a ete prise en nouvelle zelande dans une source chaude d'inspiration japonaise c'est pour cela qu'on est des maillots de bain au japon c'est TOUT NU !

http://www.tartoinjapan.com/fr/blog_post-46-onsen.html http://www.issekinicho.fr/blog-japon/bd/onsen-part-2

tu peux aussi avoir une salle de bain privé pour plusieurs chambres là tu vas chacun son tour va se laver attention là aussi on ne se lave pas dans la baignoire

enfin tu peux avoir une douche dans ta chambre pour toi tout seul

lavabo et toilettes dans la chambre : pas forcement
TE Tensaibuta Veteran ·
Hello

Si tu ne dors que dans un minshuku, un ryokan "ressemble" mais en mieux. A l'extreme, c'est la meme difference qu'entre un hotel Formule 1 et le Georges V a Paris.

"normalement" (90% du temps, dans tout etablissement "normal"), les bains communs sont pour se laver ET se relaxer, et la douche (que tu dois absolument prendre avant de rentrer dans le bain) est dans la meme piece que le bain、quasiment jamais en box individuel (j'ai du en voir une fois). A poil devant tout le monde, non mais :)

La photo de Marie est representative (au dessus des tabourets, un pommeau de douche, au fait) , mais bon generalement tu te laves en regardant le miroir, pas face au bain.

Apres comme le dit Marie il arrive que tu aies une douche dans la chambre aussi.

Tu peux avoir un bain pour toi tout seul. Il arrive aussi qu'il y ait des bains mixtes (si, si).
CA CalamityGin Globetrotter ·
Bonjour,

quand le lis les guides, il disent qu'il faut au moins passer une nuit dans un ryoka ou un minshuku pour connaitre la vie japonaise. Ca veut dire que pour les autres nuits, il faut aller dans un business hotel ou en auberge de jeunesse?

Ce conseil s'adresse aux touristes qui passent l'essentiel de leur séjour en hébergements à l'occidentale. On peut parfaitement se loger uniquement à la japonaise, il existe toutes sortes de ryokans, depuis les très luxueux avec service individualisé et repas somptueux, jusqu'à de petits établissement bon marché tenus en famille et offrant des prestations basiques, quoi que très satisfaisantes, et permettant en effet de se plonger dans la vie de tous les jours car ils sont pour la plupart situés dans des quartiers résidentiels.

ca se fait de passer 5jours dans le meme ryokan ou minshuku dans tokyo ou kyoto ou bien est-ce trop cher?

Sans problème. Je passe régulièrement jusqu'à 2 semaines dans le même ryokan (et je le refais cet été), certains établissements à Tokyo comme à Kyoto (et ailleurs évidemment) qui font même des tarifs dégressifs pour long séjour.

Pour trouver de chouettes établissements il y a: http://japaneseinngroup.com/ (association de petits ryokans/minshukus dans tout le Japon) http://www.jnto.go.jp/ja-search/eng/index.php (site de l'office du tourisme, renvoie vers des centrales de résas sûres) Les arnaques sont inexistantes via ces réseaux à ma connaissance, elles sont de toutes façon très, très rares au Japon.

je cherche aussi à pouvoir faire la cuisine moi-meme de temps en temps pour eviter d'aller au resto tous les soirs car je n'ai pas un super gros budget non plus?

A part dans les auberges de jeunesse (hostels), peu d'établissements le permettent. Par contre, on trouve aisément des plats cuisinés très bon marché dans les très nombreux "combinis" (supérettes ouvertes presque 24/24 h, telles que 7/11, FamilyMart, Sunkus, etc., ils réchauffent sur demande), dans les sous-sols des grands magasins, surtout peu avant la fermeture (19 h ~ 20 h) car ils soldent les plats, sans compter la nourriture de rue dans les lieux touristiques et les chaînes de fast-food typiquement japonais comme Sukiya et Yoshinoya (gyu-don, bol de riz avec viande marinée, délicieux et très bon marché).
MA Marie31 Globetrotter ·
dans toutes les chambres tu aura une bouilloire electrique et de quoi faire du the et du cafe donc pour le petit dej il te reste à acheter le complement

pour diner par cher outre les plats cuisines tout fait (soldés le soir) un bol de nouilles instantanées grace à ta bouilloire agrementé de pousse de soja frais , lammelles de porc oeuf mollet (deja cuit) ...

cf photo pique nique geant

arnaque au japon ?? concept inexistant il n'y a a guere plus honete qu'un japonais
KU Kujila Globetrotter ·
je cherche aussi à pouvoir faire la cuisine moi-meme de temps en temps pour eviter d'aller au resto tous les soirs car je n'ai pas un super gros budget non plus?

Oublie ! Non seulement ce serait dommage de ne pas profiter au maximum de l'excellente cuisine japonaise, mais en plus, tu peux délicieusement déjeuner le midi pour moins de 5 euros et le soir pour environ 10 euros. Et de plus, à moins de louer une chambre d'appartement, tu n'auras pas vraiment la possibilité de te faire à manger dans un ryokan, ou même un hôtel.

Petite mise ne garde : il ne faut pas aller au Japon avec un budget trop serré car tu risques vite d'être en cours d'argent... surtout si le yen reprend sa hausse... Si tu es à un repas près le soir, c'est que tu auras du mal à profiter de ton séjour...

Le Japon, ce n'est pas l'Inde ou la Thaïlande. S'il y a des postes de dépense encore très raisonnables, comme l'alimentation, c'est quand même, de loin, le pays d'Asie le plus cher.
MA Machaba Regular ·
merci pour vos réponses marie31, ta photo où des gens se lavent sur un tabouret en maillot de bain, c'est au japon? autrement, si on est nue, y a pas la moindre intimité quand on se lave? genre des tablettes accroché au mur qui sépare chaque tabouret?

les acces au bain sont-ils libres de tous horaires? j'aime bien en général ma laver très tard le soir, juste avant de dormir...

aussi, les minshuku et ryokan hebergent plusieurs voyageurs? donc y a moyen de rencontrer d'autres voyageurs comme en auberge de jeunnesse? les chambres sont fermées à clef?
KU Kujila Globetrotter ·
autrement, si on est nue, y a pas la moindre intimité quand on se lave? genre des tablettes accroché au mur qui sépare chaque tabouret?

En effet, tu te laves devant tout le monde (à poil !) avant d'aller dans le bain qui est en général juste face aux douches... Mais non seulement les bains sont séparés hommes-femmes, mais en plus, les japonais sont tellement habitués qu'ils ne font pas vraiment attention...

les acces au bain sont-ils libres de tous horaires? j'aime bien en général ma laver très tard le soir, juste avant de dormir...

Tout dépend des bains et des ryokans... Mais ils sont quand même assez souvent ouverts jusque vers 23 heures. Il arrive que dans certains ryokans, certains onsens sont mixtes passée une certaine heure.
MA Marie31 Globetrotter ·
non ce n'est pas au japon car au japon c'est tout nu donc pas de photos 😉

c'etait juste pour te faire voir à quoi cela ressemble au japon tu te desabilles dans un vestiaire commun tu te mets tout nu tu mets tes affaires dans une petite corbeille et tu te diriges (toujours tout nu) vers le bain la tu commences par te laver sur les petits tabourets (souvent les produits de lavage sont fournis) tu te laves bien : tu vas voir les japonais se recurent de fond en comble pendant longtemps 😛 ensuite tu vas (toujours nu ) dans le bain

c'est comme le sauna dans les pays nordique ou les hammams

une photo d'un hotel à tokyo http://www.hotel-marutani.com/bath.html

c'est ouvert de 15h à 24h

les plus genées sont parfois les personnes agées il m'est arrivé qq fois qu'elles sortent à notre arrivée (bon 3 blondes dans un petit bain de campagne cela surprend !!)
CA CalamityGin Globetrotter ·
merci pour vos réponses marie31, ta photo où des gens se lavent sur un tabouret en maillot de bain, c'est au japon? autrement, si on est nue, y a pas la moindre intimité quand on se lave? genre des tablettes accroché au mur qui sépare chaque tabouret?

Il en est ainsi dans les bains publics (sento, onsen) et dans certains ryokans. Ca fait des siècles que les Japonais font ainsi, ils ne se formalisent donc pas du tout, et ne sont guère intéressés, par la nudité d'autrui. Il arrive par contre qu'ils (enfin généralement elles, d'un certain âge) montrent une certaine curiosité/méfiance à l'égard des étrangers, de peur qu'ils ne se lavent pas bien avant de se tremper dans la baignoire commune ou, pire, qu'ils mettent du savon dans celle-ci, ce qui signifierait fermeture/vidange/récurage du bassin pour la journée.

Toutefois, dans énormément de ryokans où séjournent des étrangers, le bain commun est installé de sorte à ce que chacun (ou chaque famille) l'utilise à son tour, ce qui préserve l'intimité.

les acces au bain sont-ils libres de tous horaires? j'aime bien en général ma laver très tard le soir, juste avant de dormir...

Il y a des horaires d'utilisation, en général jusqu'à 23 h - minuit mais ça dépend d'un établissement à l'autre.

aussi, les minshuku et ryokan hebergent plusieurs voyageurs? donc y a moyen de rencontrer d'autres voyageurs comme en auberge de jeunnesse?

Oui, bien sûr.

les chambres sont fermées à clef?

Généralement oui. Il y a souvent aussi un petit coffre-fort dans la chambre (ne pas confondre avec le frigo ... 😉).
BE BeneFukuoka Veteran ·
je cherche aussi à pouvoir faire la cuisine moi-meme de temps en temps pour eviter d'aller au resto tous les soirs car je n'ai pas un super gros budget non plus?

C'est tout à fait possible dans les guesthouse ou les auberges de jeunesse et quelque fois les minshuku où une cuisine est à disposition. Dans ces établissement tout le monde fait la cuisine et donc on peut goûter à de délicieux plats familiaux qu'on ne trouve pas toujours dans les restos à proximité (je me rappelle avoir goûté à un nabe typique d'Hokkaido alors que j'étais au plus au sud du Japon, Okinawa). De plus l'ambiance est très sympa : beaucoup de rencontres, c'est convivial et pas cher ! Une expérience à tenter même si on ne parle que 3 mots de japonais.
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
MA Machaba Regular ·
Toutefois, dans énormément de ryokans où séjournent des étrangers, le bain commun est installé de sorte à ce que chacun (ou chaque famille) l'utilise à son tour, ce qui préserve l'intimité.

ca veut dire quoi? que il ya un bain installé dans chaque chambre? non c'est pas possible ca... ils reglemente les horaires de passage? comment on peut savoir si l'installation dont tu parles est faite comme ca?

autre chose, apres avoir consulté des sites de minshiku et ryokan, ils distinguent dans leur tarif "with bath" et "without bath". Ca veu dire que l'acces au onsen est payant?
KU Kujila Globetrotter ·
ca veut dire quoi? que il ya un bain installé dans chaque chambre? non c'est pas possible ca...

Dans les ryokans de luxe, il y a effectivement des onsens privés dans les chambres. Mais évidemment, c'est un gros budget à prévoir (car la chambre est, dans ce cas, elle-même du genre haut de gamme).

Dans certains ryokans, il est toutefois possible de réserver les bains à une certaine heure (private bath ou family bath). Dans ce cas, tu as l'un des bains uniquement pour toi pendant un temps donné (en général une heure). Mais bon, ce n'est pas systématique car pour les Japonais, cela ne présente pas beaucoup d'intérêt...
MA Machaba Regular ·
je ne cherche pas un onsen privé, c'est largement hors de portée.

mais combien y a t-il de bains dans un ryokan si on peut privatiser?

et combien y a-t-il de voyageurs dans un ryokan? en parcourant des sites avec témoignages, j'ai l'impression que le voyageur était tout seul à se laver? en fait, les gens y vont chacun son tour?
KU Kujila Globetrotter ·
mais combien y a t-il de bains dans un ryokan si on peut privatiser?

il n'y a pas de règle, mais généralement deux : un pour les femmes, un pour les hommes.

et combien y a-t-il de voyageurs dans un ryokan? en parcourant des sites avec témoignages, j'ai l'impression que le voyageur était tout seul à se laver?

Au maximum, autant de voyageurs que peut en contenir les chambres... Les roykans sont rarement vides de voyageurs, même en pleine campagne (dans ce cas, ce sont des Japonais, pas des touristes occidentaux...). Après, les bains étant ouverts une bonne partie de la journée, tout le monde ne les fréquente pas forcément en même temps.

en fait, les gens y vont chacun son tour?

Encore une fois, à part bain privatif, non, chacun y va quand il veut.
CA CalamityGin Globetrotter ·
Toutefois, dans énormément de ryokans où séjournent des étrangers, le bain commun est installé de sorte à ce que chacun (ou chaque famille) l'utilise �� son tour, ce qui préserve l'intimité.

ca veut dire quoi? que il ya un bain installé dans chaque chambre? non c'est pas possible ca... ils reglemente les horaires de passage? comment on peut savoir si l'installation dont tu parles est faite comme ca?

Certains (de plus en plus) petits ryokans bon marché offrent des chambres avec salle de bains, dont une petite baignoire. Ils ont généralement une salle de bains à usage commun mais trop petite pour que tout le monde l'utilise en même temps, ça fonctionne sur le principe du "premier arrivé, premier servi" dans les limites de temps d'utilisation (généralement de 16 h à 23 h et le matin jusqu'à 10 h)

autre chose, apres avoir consulté des sites de minshiku et ryokan, ils distinguent dans leur tarif "with bath" et "without bath". Ca veu dire que l'acces au onsen est payant?

Non, ça signifie que certaines chambres ont des salles de bain privatives, d'autres non. L'accès au bain commun est gratuit. Il y a parfois aussi des douches en plus.
N0 N00b ·
dites moi, les bains sont publics mais y a t-t-il des toilettes et lavabo dans les chambres d'un ryokan ou d'un minshuku?
MA Marie31 Globetrotter ·
pas forcement
MA Machaba Regular ·
salut

j'ai trouve ce ryokan sur un des sites "officiels" de recherche deryokan http://www.katsutaro.com/ryokan_rate.html

on est 2 personnes (un gars une fille), donc on partait sur la chambre 2 personnes à 8400 yen (without bath) ou 9400 yen(with bath). je comprends que c'est le tarif de la chambre à la nuit et pour 2 personnes, pas par tete.

mais si je prends le tarif à 9400 yen avec bain, est-ce que je peux quand meme aller dans le onsen? si je comprend bien, à ce tarid, j'ai une salle de bain avec toilettes et lavabo dans la chambre? ca a l'air pas mal alors à ce prix là non si je peux aller en plus dans les onsen?
TE Tensaibuta Veteran ·
Hello

Quelques commentaires :

- C'est un ryokan un peu "cheap". Il n'y a pas de onsen. Je n'ai pas l'impression qu'il y ai de bains communs non plus, juste une douche commune. - Il est tres, tres clairement destine aux voyageurs etrangers (la page version japonaise est assez simpliste, et met en avant le cote "cheap" du lieu, et les critiques japonaises que je vois passer sont du style "il n'y a que des etrangers"). Si ton souhait est d'aller dans un truc "typique", a mon avis ce n'est pas vraiment un bon choix (du tout). Pas de petit-dejeuner, ni de diner servi (!). - il est bien situe a cote du parc Ueno. C'est un peu le seul truc qu'il a pour lui, en plus de n'etre pas cher.

De maniere generale, a Tokyo il y a quelques rares ryokans presque corrects, mais si tu veux essayer des ryokans, essaie ailleurs. Quel est ton trajet ? Quelle somme serais-tu pret a mettre pour passer une nuit dans un ryokan, par personne, y compris le diner ?
KU Kujila Globetrotter ·
En effet, il est plus sympa d'essayer les ryokans à la campagne je trouve. C'est même tout leur intérêt... Ce sont des hôtels un peu en "communion" (le terme est assez con ou un peu niais je l'admets, mais pas si éloigné de la réalité) avec la nature : des constructions assez basses en général, pas mal de bois et ces bains où tu te retrouves à poil à regarder la montagne ou la forêt... Le truc fonctionne beaucoup moins en ville ! (et même pas du tout à mon sens).

- il est bien situe a cote du parc Ueno. C'est un peu le seul truc qu'il a pour lui, en plus de n'etre pas cher.

Bon en plus, Ueno n'est pas non plus le quartier le plus beau ni le plus passionnant de Tokyo...
MA Marie31 Globetrotter ·
c'est pas mal mais ce n''est pas un ryokan au sens propre il n'y a pas de "onsen" ni de repas

tu auras une petite chambre avec une salle de bain dans ta chambre (ou pas selon le tarif) regarde là par ex la difference http://www.kamesei.jp/english/kannai.html (celui ci est au milieu de rien dans la campagne pres de nagano )

je ne suis pas tres calée en adresse car à 5 ce n'est pas trop envisageable cote budget donc pour nous c'est camping + bain public le kamsesei ryokan nous y sommes allées un jour en fevrier (discount hors saison) mais sans le repas (cause budget)
MA Machaba Regular ·
- C'est un ryokan un peu "cheap". Il n'y a pas de onsen. Je n'ai pas l'impression qu'il y ai de bains communs non plus, juste une douche commune. - Il est tres, tres clairement destine aux voyageurs etrangers (la page version japonaise est assez simpliste, et met en avant le cote "cheap" du lieu, et les critiques japonaises que je vois passer sont du style "il n'y a que des etrangers"). Si ton souhait est d'aller dans un truc "typique", a mon avis ce n'est pas vraiment un bon choix (du tout). Pas de petit-dejeuner, ni de diner servi (!). - il est bien situe a cote du parc Ueno. C'est un peu le seul truc qu'il a pour lui, en plus de n'etre pas cher.

De maniere generale, a Tokyo il y a quelques rares ryokans presque corrects, mais si tu veux essayer des ryokans, essaie ailleurs. Quel est ton trajet ? Quelle somme serais-tu pret a mettre pour passer une nuit dans un ryokan, par personne, y compris le diner

hummm, mince je pensais avoir trouvé un bon logement, quand vous dites campagne, vous pensez à la banlieu de tokyo?

en fait, à tokyo, j'aimerai rester daans la ville, avec les metros à proximité pour se déplacer. donc je cherche soit un ryokan (ou minshuku) pour le coté traditionnel, soit un business hotel. on est 2 (un gars une fille) et on souhaite dépenser 50€ par persoone et par nuit, soit une chmabre à 100€. Apparemment, si je veux payer moins il faudra aller en auberge de jeunesse et mon accolyte n'est pas enthousiasmé à l'idée de dormir dans un dortoir. Partager la salle de bain, on est pas trop fan mais si dans les coutumes locale, s on peut faire avec (mais bon, ce ryokan avait justement la possibilité d'avoir une douche dans sa chambre).

Bon en plus, Ueno n'est pas non plus le quartier le plus beau ni le plus passionnant de Tokyo...

je croyais que ueno était bien pour le coté calme, résidentiel. c'est pas un quartier central mais avec le metro, on accede facilement aux autres quartiers.

donc dans tokyo, est-il possible de trouver un ryokan traditionnel? si c'est non, j'irai dans des pseudo ryokan alors c'est pas grave.

je compte aussi passer 6 jours à Kyoto. Ya t-til des ryokan digne de ce nom et au tarif que je mentionne?

sinon que ce soit tokyo ou kyoto, les minshukus sont une option. j'ai mis ca un peu de coté c mais en fait, c'est comme des ryokan en moins grand, si j'ai bien compris
MA Marie31 Globetrotter ·
c'est pas que le logement soit mal c'est juste que ce n'est pas un ryokan traditionnel dans le meme genre il y a http://www.toukaisou.com/

dans les AJ il y a aussi des chambres privées http://www.sakura-hostel.co.jp/rooms.php

dans une AJ tu auras une piece commune , une cuisine , des machines pour laver le linge ce n'est pas traditionnel mais c'est pratique 😉

moi ueno j'aime bien j'y loge à chaque fois (plutot de l'autre cote du parc) c'est super pratique de narita (ligne keisei à 1000 yens ) c'est sur la ligne circulaire par chere non plus apres c'est un quartier populaire ( il y a pas mal de sdf dans les cartons mais aucun souci ) pas de neons superclignotant partout , pas de boutiques branchées
KU Kujila Globetrotter ·
quand vous dites campagne, vous pensez à la banlieu de tokyo?

ha ben non, la banlieue de Tokyo, c'est comme Tokyo... La campagne, c'est vraiment dans les montagnes...

donc je cherche soit un ryokan (ou minshuku) pour le coté traditionnel, soit un business hotel. on est 2 (un gars une fille) et on souhaite dépenser 50€ par persoone et par nuit, soit une chmabre à 100€.

Avec ce budget qui est finalement très correct, je te suggère de faire des recherches sur des sites comme expedia ou booking, tu trouveras largement ton bonheur, et dans des hôtels qui, de surcroît, d'offriront éventuellement une belle vue sur la ville.

je croyais que ueno était bien pour le coté calme, résidentiel. c'est pas un quartier central mais avec le metro, on accede facilement aux autres quartiers.

Ueno n'est pas excentré mais le quartier autour de la gare est peu passionnant. Par ailleurs, contrairement à certaines idées reçues, il y a des quartiers considérés comme très actifs et bruyants qui ont aussi leurs coins calmes. Je loge habituellement à Shibuya, qui est à mon avis plus intéressant et plus varié que Ueno (et on rayonne mieux à pied, vers Ebisu, Shinjuku, Harajuku, Roppongi...) et la partie dans laquelle je suis dans Shibuya est très calme, sans "néons partout" non plus.
TE Tensaibuta Veteran ·
hummm, mince je pensais avoir trouvé un bon logement, quand vous dites campagne, vous pensez à la banlieu de tokyo?

Non, a la campagne.

en fait, à tokyo, j'aimerai rester daans la ville, avec les metros à proximité pour se déplacer. donc je cherche soit un ryokan (ou minshuku) pour le coté traditionnel, soit un business hotel. on est 2 (un gars une fille) et on souhaite dépenser 50€ par persoone et par nuit, soit une chmabre à 100€.

Pour ce tarif, prends un business hotel.

je croyais que ueno était bien pour le coté calme, résidentiel. c'est pas un quartier central mais avec le metro, on accede facilement aux autres quartiers.

Ueno est dans le "centre", mais plutot du cote du vieux Tokyo (Shitamachi). C'est assez calme, mais ce n'est pas residentiel du tout.

donc dans tokyo, est-il possible de trouver un ryokan traditionnel? si c'est non, j'irai dans des pseudo ryokan alors c'est pas grave.

Franchement, prends un business hotel, reserve ta nuit en ryokan pour hors de Tokyo.

je compte aussi passer 6 jours à Kyoto. Ya t-til des ryokan digne de ce nom et au tarif que je mentionne?

Ton tarif ne mentionne pas le repas du soir. 50 EUR par personne, avec un diner, il faut pas rever non plus. Si tu peux faire un petit effort, et aller jusqu'a 100 EUR par personne (repas compris), tu commences a trouver des ryokans corrects a Kyoto.... Tokyo.. bof.

Mais comme dit Kujila, et je le confirme, ca ne vaut pas passer une nuit en cambrousse dans un ryokan ou un minshuku

sinon que ce soit tokyo ou kyoto, les minshukus sont une option. j'ai mis ca un peu de coté c mais en fait, c'est comme des ryokan en moins grand, si j'ai bien compris

Non, moins luxueux, plus familial, mais les chambres auront la meme taille.
MA Machaba Regular ·
j"apprends plusieurs choses en meme temps. il n'y a pas de ryokan traditionnels à tokyo (avec onsen, car il n'y a pas de source chaudes extérieure à tokyo)?

mais est ce-que dormir das un pseudo ryokan dans tokyo vaut lecoup alors?et pour kyoto ca vaut le coup avec de starifs un peu moins élevé?

mais j'ai encore du mal à évaluer le budget nécessaire. 50€, je suis juste dans le moyen de ce que j'ai pu lire. vous confirmez? vous me dites que 50€, c'est bien pour un business hotel. ca veut dire que pour un pseudo ryokan, je dois augmenter mon budget? je peux pas en trouver à prix?

Ton tarif ne mentionne pas le repas du soir. 50 EUR par personne, avec un diner, il faut pas rever non plus. Si tu peux faire un petit effort, et aller jusqu'a 100 EUR par personne (repas compris), tu commences a trouver des ryokans corrects a Kyoto.... Tokyo.. bof.

dans les ryokan, le diner n'est jamais inclu de toute maniere, si? c'est le petit dejeuner qui peut etre inclu non? et c'est courant?

c'est pas que le logement soit mal c'est juste que ce n'est pas un ryokan traditionnel dans le meme genre il y a http://www.toukaisou.com/

sinon marie31, dans ton ryokan, tu n'as pas de onsen non plus, mais il a l'air mieux situé comme c'est dans ginza. est ce que les autres quartiers sont plus facils d'acces depuis ginza que depuis ueno? ou bien c'est kif kif.
MA Marie31 Globetrotter ·
le toukaisou n'est pas dans ginza mais dans le quartier d'asakusa http://www.tourisme-japon.fr/Decouvrez-le-Japon/Destinations/Tokyo-et-ses-environs/Promenades-dans-Tokyo/Asakusa quartier traditionel plus sympa que ueno à 20min à pied environ

non il n'y a pas d'onsen

tu peux trouver dans certains hotels un bain public (sento) comme http://www.hotel-marutani.com/bath.html c'est à dire que tu aurs une piece avec un grand bac en pierre remplie d'eau chaud et de quoi te laver (tabourets) c'est public donc tu n'est pas forcement seul c'est à poil homme et femme separé

dans cet hotel tu as en plus une salle de bain dans ta chambre

pour les onsens proprement dit http://www.secret-japan.com/forum/onsen-in-and-around-tokyo-t312.html http://www.secret-japan.com/onsen/

quelque beaux ryokan http://www.secret-japan.com/forum/onsen--amp-ryokan-t155.html un peu ancien mais bien expliqué http://www.secret-japan.com/forum/ryokan-f44.html

je pense qu'un nuit dans un magnifique ryokan doit etre une belle experience mais c'est un sacre budget perso je ne l'ai jamais fait mais cela ne m'empeche pas d'aller au japon et d'apprecier
KU Kujila Globetrotter ·
je pense qu'un nuit dans un magnifique ryokan doit etre une belle experience mais c'est un sacre budget

Je confirme, c'est top ! En effet, c'est cher, dans les 500 euros la nuit, mais ça comprend une chambre souvent exceptionnelle dans un site superbe, un diner gastronomique formidable et un petit déjeuner hallucinant (poissons crus et grillés, soupes, riz, œuf, pikles, légumes...)... Et un service formidable cela va de soit.

C'est cher mais l'équivalent en France (un relais et Château par exemple avec un dîner à une table étoilée) ça revient sans problème deux fois plus cher.
MA Marie31 Globetrotter ·
et encore cela doit etre le prix pour 2

bon je vais faire des economies et j'attendrais d'avoir fini de payer les etudes de mes 3 filles 😛
TE Tensaibuta Veteran ·
j"apprends plusieurs choses en meme temps. il n'y a pas de ryokan traditionnels à tokyo (avec onsen, car il n'y a pas de source chaudes extérieure à tokyo)?

Si, mais bof. Il y a des sources a Tokyo, mais ce sont des sources creusees. Si tu as le choix entre Kyoto et Tokyo, prends ton ryokan a Kyoto. A Tokyo, les ryokans sont au nord-est, du cote d'Asakusa/Ueno/Yanaka. Et meme la, des "vrais" il n'y en a pas beaucoup, Jalan (site de reference) en sort 9 au total au nord-est, et en regardant les sites : bof. vraiment bof.

Pour un ryokan entree de gamme, AVEC repas, je dirais 75-100 EUR par personne (10 000 JPY). En dessous, y'a un truc. Les ryokans incluent quasiment toujours un repas le soir et le petit dejeuner, ca fait partie de l'experience. Si tu veux un "vrai" ryokan, passe une nuit en campagne.
MA Machaba Regular ·
Et meme la, des "vrais" il n'y en a pas beaucoup, Jalan (site de reference) en sort 9 au total au nord-est, et en regardant les sites : bof. vraiment bof.

Pour un ryokan entree de gamme, AVEC repas, je dirais 75-100 EUR par personne (10 000 JPY). En dessous, y'a un truc. Les ryokans incluent quasiment toujours un repas le soir et le petit dejeuner, ca fait partie de l'experience. Si tu veux un "vrai" ryokan, passe une nuit en campagne.

quand le lis les guides ou des sujets du forum, je comprends que pour un 1er voyage au japon, il faut aller à tokyo et dormir dans un ryokan. sauf que là, on me dit que c'est impossible, alors je comprend plus rien.

j'ai envie de dire que les ryokan sont un logement typique au japon, meme si y a pas de onsen dedans. alors est-ce que ca fait attrape touriste d'aller dans un ryokan sans onsen et qui ne sert ni le peti dej ni le diner?

si j'ai envie d'aller dans un ryokan, je dois au moins trouver un un qui sert le petit dej pour eviter d'aller dans un attrape touriste? le diner, je m'en fout un peu, j'irai dans les restau dehors, mais j'avour que le petit dej inclu serait un plus, surtout si c'est courant.

je prevois d'aller à kyoto, j'étudie ca. et si je fais tokyo et kyoto, j'ai envie dans les 2 cas de vivre dans un ryokan. en fait, j'ai pas envie d'aller dans un business hotel ni une auberge de jeunesse juste pour changer un peu et connaitre quelquechose de typique. je pensais donc aux ryokan.

Avec ce budget qui est finalement très correct, je te suggère de faire des recherches sur des sites comme expedia ou booking, tu trouveras largement ton bonheur, et dans des hôtels qui, de surcroît, d'offriront éventuellement une belle vue sur la ville.

maintenant, si vous pensez qu'avec mon budget de 50€ par personne et par nuit, il vaut mieux dans un business hotel parce que j'aurais un service meilleur, bah ok, j'irai dans un business hotel pour pas me faire avoir.
KU Kujila Globetrotter ·
Tu te prends la tête pour pas grand-chose... En gros, si tu veux une vraie expérience de ryokan, c'est à la campagne, point.

le diner, je m'en fout un peu, j'irai dans les restau dehors, mais j'avour que le petit dej inclu serait un plus, surtout si c'est courant.

Justement, le dîner dans un ryokan, ça constitue vraiment l'un de son intérêt... Mais encore une fois, pas à Tokyo où la tentation de manger dans un resto est grande... En revanche pour le petit dèj, bon, moi, j'y suis habitué hein, mais il faut être un peu prévenu : pas de sucré du tout, même pas un jus d'orange la plupart du temps. Plutôt du poisson, de la soupe, du riz, des légumes...

maintenant, si vous pensez qu'avec mon budget de 50€ par personne et par nuit, il vaut mieux dans un business hotel parce que j'aurais un service meilleur, bah ok, j'irai dans un business hotel pour pas me faire avoir.

50 € par personne ... Mais vous faites chambre commune ou pas ? Parce que 100 € la nuit, encore une fois, tu auras ce qu'il te faut en hôtels corrects dans Tokyo...

D'une manière générale, je pense que tu te poses beaucoup trop de questions et de problèmes.. Le Japon, c'est un pays où tout est simple, si simple...
MA Machaba Regular ·
de nature, je me prends souvent la tete, j'espere que le japon me guerira.

oui on fera chambre commune, on paiera donc une chambre de 100 euros par nuit tu me dis qu'on que je peux trouver une chambre dans un ryokan à moins de 100 euros la nuit pour deux personnes?

je n'ai rien vu, les moins chers tournnt autour de 90 euros la nuit..., j'ai docn arrondi à 100 euros.

l'euro a baissé, est ce la raison? ou j'ai mal cherché
TE Tensaibuta Veteran ·
Je suis en phase avec Kujila, tu es en train de te faire des noeuds au cerveau, c'est mauvais pour la santé.

Bon, je vais essayer d'être clair.

Une nuit en ryokan comprend deux repas (petit-déjeuner et dîner). Dire "j'irai dans un ryokan mais j'irai au restau" c'est un peu comme dire "je vais à l'hôtel mais je ne veux pas d'oreiller". C'est possible, mais c'est perdre la moitié de l'expérience... il y a même un mot pour aller au ryokan sans manger, c'est faire "sudomari". Possible, mais toi qui veux de l'authentique, tu y perdrais --beaucoup--.

Comme, normalement, une nuit au ryokan comprend deux repas, les prix sont généralement affichés "par personne" et pas "par chambre". Au passage, très souvent le dîner est servi dans la chambre.

Tu proposes 50 EUR par personne. Je pense que 50 EUR par personne, en y incluant deux repas dont un dîner, c'est bien peu (imagine d'aller dans un hôtel en France, avoir une chambre pour 50 EUR avec deux repas, dont le dîner, bonne chance...).

Pour 50 EUR par personne, tu pourras faire un sudomari dans un pseudo-ryokan du style que tu proposes a Tokyo. Franchement, très franchement, aligne 100 EUR par personne, vas dans un vrai ryokan en campagne (sur le chemin entre Tokyo et Kyoto) voire à Kyoto, et tu pourras aller dans un truc beaucoup, beaucoup plus authentique que simplement dormir dans une pièce en tatami pour étrangers, ce qui est en gros le service proposé par ces pseudo-ryokans.

Un exemple type de "vrai" ryokan/minshuku situé pas trop loin de Tokyo http://www.relaxyado.com/yumura/index.html (des comme ça il y en a plein sur la péninsule d'Izu). 10 000 JPY et le monde est à toi :)

A Okutama, ouest de Tokyo, un minshuku à 75 EUR http://www.jalan.net/yad332058/

Encore un à Okutama, http://www18.ocn.ne.jp/~arasawa/ara2.html pour 100 EUR c'est la fête.
KU Kujila Globetrotter ·
tu me dis qu'on que je peux trouver une chambre dans un ryokan à moins de 100 euros la nuit pour deux personnes?

Non, je disais qu'à 100 euros par nuit, tu trouverais plein d'hôtels corrects dans Tokyo. Je ne parlais, dans ce cas, pas de ryokans...

Et en effet, comme dans un ryokan le dîner et le petit déjeuner sont presque toujours compris, il faut forcément prévoir plus large...

Mais encore une fois, dans Tokyo, je préconise plutôt l'hôtel. D'autant que dans les ryokans on mange généralement tôt et certains ryokans peuvent être fermés assez tôt (pas tous hein, mais pour certains, il ne faut pas rentrer trop tard si tu en es sorti par exemple). Du coup, terminer sa soirée avant 20 heures tout en étant dans Tokyo... c'est bien dommage !

Au Japon, d'une manière générale, on mange tôt le soir (un peu façon États-Unis, en moins caricatural toutefois...), mais à Tokyo il n'y a pas vraiment d'heure. C'est dommage de ne pas en profiter... À la campagne dans un ryokan, il faudra "négocier" pour diner après 19 heures...
MA Machaba Regular ·
ok vous m'avez convaincu. j'ai relu les premiers posts, et calamitygin a dit:

Je passe régulièrement jusqu'à 2 semaines dans le même ryokan (et je le refais cet été), certains établissements à Tokyo comme à Kyoto (et ailleurs évidemment) qui font même des tarifs dégressifs pour long séjour.

mais c'est donc des ryokan basiques sans diner non, car le budget explose dans le cas contraire. je voulais juste dormir dans un futon dans une chambre avec un décor styla japonais et je me suis alors orienté vers les ryokan. mais comme je veux profiter des resto de tokyo, je vais donc aller dans un hotel.

les toyoko inn hotels on l'air pas mal (comment passer d'un sujet sur les ryokan aux hotels...)??, j'ai vu quelques sujets dans le forum d'ailleurs.

donc à kyoto, on peut trouver un vrai ryokan avec petit dej et diner inclu alors? avec onsen, j'ai lu que c'est pas forcement évident, vous confirmer? je vais regarder ca
MA Marie31 Globetrotter ·
meme dans certains hotels tu peux avoir le choix entre chambre occidentale et chambre japonaise avec futons (pas dans les toyoko inn je crois )

si tu vas sur booking http://www.booking.com/ c'est specifié chambre japonaise en plus bien souvent l'annulation est gratuite cela te permet de modifier ton sejour si tu changes d'avis entre temps
CA CalamityGin Globetrotter ·
ok vous m'avez convaincu. j'ai relu les premiers posts, et calamitygin a dit:

Je passe régulièrement jusqu'à 2 semaines dans le même ryokan (et je le refais cet été), certains établissements à Tokyo comme à Kyoto (et ailleurs évidemment) qui font même des tarifs dégressifs pour long séjour.

mais c'est donc des ryokan basiques sans diner non, car le budget explose dans le cas contraire. je voulais juste dormir dans un futon dans une chambre avec un décor styla japonais et je me suis alors orienté vers les ryokan. mais comme je veux profiter des resto de tokyo, je vais donc aller dans un hotel.

les toyoko inn hotels on l'air pas mal (comment passer d'un sujet sur les ryokan aux hotels...)??, j'ai vu quelques sujets dans le forum d'ailleurs.

donc à kyoto, on peut trouver un vrai ryokan avec petit dej et diner inclu alors? avec onsen, j'ai lu que c'est pas forcement évident, vous confirmer? je vais regarder ca

Je viens de passer 2 semaines au Katsutaro, ce qui fera mon 4 ou 5eme sejour dans ce ryokan. Oui, c'est basique compare a un etabliseement de luxe a Kyoto ou dans une station thermale en montagne, mais c'est toujours un ryokan, comme il y en a plein dans tout le Japon. Non, il n'a a pas de bains trad, les chambres les plus cheres ont une salle de bain privee (refaites recemment), mais il y a un vrai bain public (sento) a moins de 100 metres. Oui, c'est un ryokan traditionnel meme si il fait partie d'une association (les Welcome Inns) qui s'est beaucoup tournee vers les etrangers et a donc perdu en partie de ce fait l'essentiel de sa clientele japonaise. On peut leur dire merci car ce sont eux qui ont ouvert la porte de ryokans plus prestigieux aux etrangers, en leur expliquant via leurs associations professionnelles que lesdits etrangers etaient pleins de bonne volonte et pouvaient s'adapter a la vie a la japonaise.

Pour avoir discute au fil des annees avec beaucoup de residents du quartiers (c'est la que je fais du kendo, dans le quartier de \yanaka), je peux vous dire que Katsutaro est tres bien repute et ses hotes etrangers generalement apprecies, car les gens comprennent que ceux qui y resident souhaitent faire une experience un peu typiaque mais n'ont generalement ni les competences linguistiques ni le budget necessaires (ni les introductions) a sejourner dans les ryokans les plus reputes.

La partie de Ueno ou Katsutaro se trouve est un quartier residentiel Japonais du Japon plein de Japonais qui vivent a la Japonaise malgre les quelques touristes qui passent par la, il y a d'excellents restaus (le Mohei sur Kototoi Dori a 3 minutes ...) qui ont parfois un bout de menu en anglais mais n'adaptent pas leur cuisine pour eux, bref, faudrait arreter de faire les snobs.

Pour revenir sur la notion de "vrai" ryokan, il faut se rappeler que les etablissements de luxe sont et ont toujours ete l'exception et que la majorite des Japonais, lorsqu'ils paient de leur poche, n'y passent qu'une nuit ou 2 une a 2 fois l'an au mieux. Le reste du temps, ils vont au Toyoko Inn ou a l'equivalent du Katsutaro (sans les estrangers du dehors) et vont aux bains publics, comme c'etait le cas avant la bulle immobiliere des annees 1980 ...

Alors arretez de vous monter le col, vous n'allez pas vous declasser pour avoir frequente les auberges recommandees par l'office du tourisme, et les Japonais ne vont pas non plus vous conferer la citoyennete honorifique si vous depensez des fortunes au Hiiragiya a Kyoto ...

Salut de Kyoto (chez Hiraiwa, un autre "faux" ryokan mais avec un vrai bain commun et un sento a la rue d'a cote) et bons voyages a tous,

C_alamity
NI Nightmarers ·
Salut,

Alors niveau hotel pas cher, je suis allé au Juyoh Hotel.

Alors pour faire simple c'est situé à minami-senju, quartier vide a part un 7/11(combini ouvert 24/24h) et une petite superette qui brade à -50% les produits type bento le soir.

Chambre : 3 Tatamis pour une personne et 6 tatamis pour une chambre double, tu dort dans un futon tu as frigo clim et TV dans chaque chambre. Douche et toilettes : En commun, mais privative (à la formule 1 si tu veut).

Les douches et toilettes ont toujours été très propres durant mon séjour en 2011.

Au dernier étage (le 10ème de mémoire) tu peut réservé un bain privé pour une soirée et tu as machine à lavé le linge et sèche linge (payant).

Cuisine commune ou tu peut faire tes repas (plaques, micro ondes etc ....)

Wifi partout mais pleins de PC à dispo dans le lobby avec TV et SNES+PS1 (JAP).

Au niveau prix c'est entre 2500yens à 2900yens par nuit/personne (fonction de la durée du séjour).

Par contre prévoir 10min de marche depuis la station de métro la plus proche.

Après je ne sait pas trop si il y à moins chère en hotel.

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