Une journée en dehors de Tallinn
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Bonjour,

Je vais passer 2/3 jours à Tallinn et j'envisage de faire quelque chose en dehors de la ville le 2ème jour. Aussi j'ai le choix entre:

* Aller à Narva * Visiter Tartu * Faire un tour dans une réserve naturelle. Pour cette dernière option, j'aimerais soit aller dans une réserve près de la ville soit aller plus loin en bord de mer ou à la campagne. Eventuellement faire un circuit d'une journée avec un organisme.

Merci d'avance.
BR Brun0 ·
Que ça soit Narva ou Tartu, tu auras besoin d'un transport privé, ou de te lever très tôt pour prendre le bus!(environs 3 heures et demi de bus pour te rendre a Tartu ou Narva - et autant au retour).

Si tu est intéressée par la nature, alors plutôt Tartu, qui est une jolie citée. Narva n'est pas une ville très jolie (a part le château).

Il y a aussi toute la partie entre Tallin et Narva: un cadre naturel avec une ou deux visites de manoirs des barons baltes. C'est une chouette ballade d'une journée qui allie nature te culture (avec déjeuner dans un ancien relais de poste). Balticas.fr propose cette sortie dans son catalogue. Tu peux également chercher vers la compagnie des guides de Tallinn ou l'office de tourisme.
Mon blog sur les pays baltes: http://www.lituanie-lettonie-estonie.fr/ http://www.balticas.fr
ST Stork Veteran ·
Que ça soit Narva ou Tartu, tu auras besoin d'un transport privé, ou de te lever très tôt pour prendre le bus!(environs 3 heures et demi de bus pour te rendre a Tartu ou Narva - et autant au retour).

Si tu est intéressée par la nature, alors plutôt Tartu, qui est une jolie citée. Narva n'est pas une ville très jolie (a part le château).

Il y a aussi toute la partie entre Tallin et Narva: un cadre naturel avec une ou deux visites de manoirs des barons baltes. C'est une chouette ballade d'une journée qui allie nature te culture (avec déjeuner dans un ancien relais de poste). Balticas.fr propose cette sortie dans son catalogue. Tu peux également chercher vers la compagnie des guides de Tallinn ou l'office de tourisme.

Merci beaucoup pour ces informations. Je vais m'empresser de regarder.
BR Bridgtouille Veteran ·
Bonjour Stork,

Pour une journee hors de Tallinn, tu peux prendre le train et aller passer la journee a Paldiski. C est tres interessant si tu es interesse par le type d architecture que les sovietiques pouvaient developper.

Tu peux egalememt aller faire une excursion sur l ile de Naissaar, Prangli ou Aegna tres proche de Tallinn. Des bateaux et ou des organismes assurent le transfert depuis les ports de Tallinn. Vois avec l office du tourisme, ils sont bien renseignes.

Autre possibilte, faire une excursion d une journee dans le Lahemaa avec des organismes comme City Bike (prise en charge en bus et excursion en velo) http://www.citybike.ee/eng/day.tours/

Grand choix egalement d excursion d une journee et de prix ici http://www.tourism.tallinn.ee/eng/fpage/explore/sightseeing#!
Brigitte
ST Stork Veteran ·
Bonjour Stork,

Pour une journee hors de Tallinn, tu peux prendre le train et aller passer la journee a Paldiski. C est tres interessant si tu es interesse par le type d architecture que les sovietiques pouvaient developper.

Tu peux egalememt aller faire une excursion sur l ile de Naissaar, Prangli ou Aegna tres proche de Tallinn. Des bateaux et ou des organismes assurent le transfert depuis les ports de Tallinn. Vois avec l office du tourisme, ils sont bien renseignes.

Autre possibilte, faire une excursion d une journee dans le Lahemaa avec des organismes comme City Bike (prise en charge en bus et excursion en velo) http://www.citybike.ee/eng/day.tours/

Grand choix egalement d excursion d une journee et de prix ici http://www.tourism.tallinn.ee/...xplore/sightseeing#!

Bonjour Bridgtouille,

Merci pour toutes tes informations, j'ai l'embarras du choix. Pour Padilski, j'ai regardé mais c'est pas trop mon truc car pour moi l'Estonie n'est plus l'URSS depuis le 1er jour de son indépendance. A part ça je serais bien resté un jour de plus mais je pense qu'avec tes informations je vais être comblé. Je pense consacrer une journée à Tallinn et une journée sur une réserve naturelle. Une question: y a-t'il des possibilités d'aller dans le parc de Lahemaa pour la demie-journée seulement ? En tous les cas, j'ai hâte d'y être. 😇
BR Bridgtouille Veteran ·
Hello Stork

Paldiski, c est vraiment special et effectivememt ca n interesse que si l on est tourne vers les traces de l ancien block sovietique.

Pour le reste, bon choix et fais nous un petit retour si tu en as l envie 🙂

Bon sejour en Estonie 🙂
Brigitte
ST Stork Veteran ·
Hello Stork

Paldiski, c est vraiment special et effectivememt ca n interesse que si l on est tourne vers les traces de l ancien block sovietique.

Pour le reste, bon choix et fais nous un petit retour si tu en as l envie 🙂

Bon sejour en Estonie 🙂

Tere õhtust Bridgtouille,

Nos réponses se sont croisées et entre temps, je me posais la question si il y a la possibilité d'aller à Lahemaa juste pour la demie-journée. En effet, j'arrive à Tallinn le 7 dans l'après-midi ce qui me laisse du temps pour visiter la ville le jour même et le lendemain matin quitte à jeter un cil sur Lahemaa l'après-midi et aller le 9 vers la réserve de Matsalu. Il me restera aussi la matinée du 10 pour flâner à Tallinn.
BR Bridgtouille Veteran ·
Tere Stork!

je me posais la question si il y a la possibilité d'aller à Lahemaa juste pour la demie-journée.

Ca me parait court. Il faut environ une bonne heure voir une heure et demi pour aller au Lahemaa depuis Tallinn meme si la distance est courte. Par bus il n est pas possible de le faire a la demi journee et je ne pense pas que les organismes proposent des excursions a la demi journee. Il n y a rien a voir a proprememt dit au Lahemaa. Il faut donc pour en profiter se deplacer dans le parc en sillonant ses routes ou ses chemins de randonnees.

http://www.keskkonnaamet.ee/lahe-eng/nati/

aller le 9 vers la réserve de Matsalu.

Matsalu est a l oppose de Tallinn et du Lahemaa. Il me parait difficile d y aller depuis le Lahemaa en une journee pour ensuite revenir le soir a Tallinn. http://www.visitestonia.com/en/holiday-destinations/national-parks/matsalu

Je te conseille plutot de te focaliser sur un lieu pas trop loin de Tallinn. Le parc du Lahemaa est un bon choix depuis Tallinn.
Brigitte
MA Mamina64 Veteran ·
J'aurais tendance à te conseiller une journée au parc national de Lahemaa ; tu pars vers 9 h le matin avec une voiture de location, tu fais un circuit tranquille, nous avons même eu le temps de faire deux belles balades à pied, visite du chateau de Palmsee et tu rentres en fin de journée... Mais tu as aussi largement de quoi faire à Tallinn en 2/3 jours ! Je te mets le lien de mon blog pour que tu lises la partie qui t'intéresse ; nous avons été emballé par ce voyage

http://lesvoyagesdemamina.blogspot.fr/2012/06/ttoujours-en-estonie.html http://lesvoyagesdemamina.blogspot.fr/2012/06/les-pays-baltes.html
La liberté, c'est un cadeau qu'on se fait à soi-même - (L.Gauthier)

mon blog : http://lesvoyagesdemamina.blogspot.com/
ST Stork Veteran ·
Tere Stork!

je me posais la question si il y a la possibilité d'aller à Lahemaa juste pour la demie-journée.

Ca me parait court. Il faut environ une bonne heure voir une heure et demi pour aller au Lahemaa depuis Tallinn meme si la distance est courte. Par bus il n est pas possible de le faire a la demi journee et je ne pense pas que les organismes proposent des excursions a la demi journee. Il n y a rien a voir a proprememt dit au Lahemaa. Il faut donc pour en profiter se deplacer dans le parc en sillonant ses routes ou ses chemins de randonnees.

http://www.keskkonnaamet.ee/lahe-eng/nati/

aller le 9 vers la réserve de Matsalu.

Matsalu est a l oppose de Tallinn et du Lahemaa. Il me parait difficile d y aller depuis le Lahemaa en une journee pour ensuite revenir le soir a Tallinn. http://www.visitestonia.com/...tional-parks/matsalu

Je te conseille plutot de te focaliser sur un lieu pas trop loin de Tallinn. Le parc du Lahemaa est un bon choix depuis Tallinn.

tere õhtust Bridgtouille,

En fait il n'était pas question d'aller à Lahemaa et Matsalu le même jour. Je pense consacrer une journée entière pour Matsalu. Il me restera le choix: soit 2 demi-journées un peu vite fait pour Tallinn et une journée entière pour Lahemaa. Ou à défaut une journée entière pour Tallinn et 2 demie-journée ailleurs si j'ai le temps et bien entendu le reste à Matsalu.
ST Stork Veteran ·
J'aurais tendance à te conseiller une journée au parc national de Lahemaa ; tu pars vers 9 h le matin avec une voiture de location, tu fais un circuit tranquille, nous avons même eu le temps de faire deux belles balades à pied, visite du chateau de Palmsee et tu rentres en fin de journée... Mais tu as aussi largement de quoi faire à Tallinn en 2/3 jours ! Je te mets le lien de mon blog pour que tu lises la partie qui t'intéresse ; nous avons été emballé par ce voyage

http://lesvoyagesdemamina.blogspot.fr/...ours-en-estonie.html http://lesvoyagesdemamina.blogspot.fr/...les-pays-baltes.html

Merci Mamina64 pour ces informations et ce blog bien détaillé qui je l'espère saura m'aider à m'inspirer pour mon voyage. Donc si je comprends bien il faut profiter de Tallinn et de ses richesses.
BR Bridgtouille Veteran ·
Oki doki 🙂.

Tallinn vaut bien une journee entiere voire plus. Hors la vielle ville, tu peux aller te ballader dans la quartier du Kadriorg et pousser jusqu a Pirita. La ballade le long de la jetee est sympa. si tu es bon marcheur tu peux meme aller jusqu a la tour de TV ( vue imprenable sur la rade), et faire un tour au jardin botanique et au cimetiere de la foret. Belle ballade.

Je ne connais pas tes centres d interets mais la visite du Rocca el mare, a l exterieur de la vieille ville permet d avoir un bon apercu des habitas , us et coutumes estoniens, d etre au bord de la mer en plein nature, en dehors de la ville et tout cela accessible en bus depuis la gare de Tallinn (BALTIJAAM)

http://www.evm.ee/keel/eng/

Si tu vas a la reserve de Matsalu, je ne pense pas qu il soit utile d aller au Lahemaa. Cela risque d etre tres redondant. Matsalu est proche d Haapsaluu. Pourquoi ne pas faire un tour a Haapsalu? Matsalu est un must pour qui s interresse aux oiseaux.

Au fait, comment te deplaces tu ? En bus ? En voiture de loc ?

Si tu m en dis un peu plus sur ce que tu recherches et quelles sont tes contraintes, je pourrais te conseiller de maniere plus pertinente 🙂
Brigitte
ST Stork Veteran ·
Oki doki 🙂.

Tallinn vaut bien une journee entiere voire plus. Hors la vielle ville, tu peux aller te ballader dans la quartier du Kadriorg et pousser jusqu a Pirita. La ballade le long de la jetee est sympa. si tu es bon marcheur tu peux meme aller jusqu a la tour de TV ( vue imprenable sur la rade), et faire un tour au jardin botanique et au cimetiere de la foret. Belle ballade.

Je ne connais pas tes centres d interets mais la visite du Rocca el mare, a l exterieur de la vieille ville permet d avoir un bon apercu des habitas , us et coutumes estoniens, d etre au bord de la mer en plein nature, en dehors de la ville et tout cela accessible en bus depuis la gare de Tallinn (BALTIJAAM)

http://www.evm.ee/keel/eng/

Si tu vas a la reserve de Matsalu, je ne pense pas qu il soit utile d aller au Lahemaa. Cela risque d etre tres redondant. Matsalu est proche d Haapsaluu. Pourquoi ne pas faire un tour a Haapsalu? Matsalu est un must pour qui s interresse aux oiseaux.

Au fait, comment te deplaces tu ? En bus ? En voiture de loc ?

Si tu m en dis un peu plus sur ce que tu recherches et quelles sont tes contraintes, je pourrais te conseiller de maniere plus pertinente 🙂

Hello Bridgtouille,

Pour être précis, je pense consacrer 1 journée et demi à Tallinn et faire ce que tu me conseilles de faire. Et donc une journée à Matsalu et si possible Haapsalu. En fait je suis un habitué de la Suède et je recherche un peu la même chose au niveau nature/oiseaux.

Concernant mes contraintes, je dirais que je pense y aller en bus ou en train. Sinon, j'espère ne pas être trop limité dans le temps. Si tout se passe bien, il me restera une bonne matinée pour finir mon séjour (avion à 15h).

Ajouté à cela, je pense aller rendre visite à l'office du tourisme de Tallinn le 1er jour pour avoir quelques informations supplémentaires.
ST Stork Veteran ·
Re-bonjour,

Concernant un éventuel circuit, je pense voir ça sur place avec l'office du tourisme sachant que j'aurais pas mal de chose à voir en 1 ou 2 jours sur Tallinn. Pour le reste, je ne pense pas aller à Mastalu. Par contre je pense aller soit au parc Lahemaa sans passer par un cricuit (en train ?) soit aller à Pärnu si ça vaut le coup. Il me reste aussi le palais de Kadriorg donc beaucoup de choses à voir. Serait-ce possible de faire tout ça ?

Merci d'avance

Stork
BR Bridgtouille Veteran ·
Bonjour Stork,

Par contre je pense aller soit au parc Lahemaa sans passer par un cricuit (en train ?) soit aller à Pärnu si ça vaut le coup.

Oublie le train et privilégie le bus, avec une offre plus large surtout depuis Tallinn. Les deux destinations ont leurs charmes et leurs avantages. Le Lahemaa est plus proche de Tallinn mais à mon sens, sans moyen de locomotion à la descente du bus, tu vas être déçu car le Lahemaa est une réserve immense qui se visite, se sillonne, se randonne.

Fais une recherche avec Tallinn - Palmse ou Tallinn- Viitna qui sont les deux ''bus stop'' du parc Lahemaa http://www.tpilet.ee/en/timetable

Pärnu est une petite station balnéaire qui sera, en septembre, relativement déserte, mais qui a son charme. La plage donnant sur la Baltique est belle. La vieille ville présente quelques rues aux façades intéressantes, il y a une ou deux petites églises orthodoxes très jolies et en s'éloignant du centre, de nombreuses rues avec des maisons en bois typiques de l'habitat estonien. Tu pourras aussi louer un vélo pour explorer plus aisément. Comptes 4 heures de bus A/R en gros.

http://www.tpilet.ee/en/timetable

Le Kadriorg se visite en 1/2 journée si tu y vas en flânant à pied depuis le centre ville (A/R). La ballade est plaisante et permet de traverser le parc, et de longer la jetée le long de la baltique en direction de Pirita. Tu peux prendre un tram, les lignes 3 et 1 y vont, direction Kadriorg, arrêt du même nom. Tu ''économiseras'' 1h30 A/R contre 2€ (prix du billet Aller : 1€, valable dans tous les transports en commun de la ville. Achètes les billets dans les ''kiosk'' jaunes et bleus. Les billets peuvent aussi s'acheter directement au chauffeur mais coûtent 1,60€)
Brigitte
ST Stork Veteran ·
Bonjour Stork,

Oublie le train et privilégie le bus, avec une offre plus large surtout depuis Tallinn. Les deux destinations ont leurs charmes et leurs avantages. Le Lahemaa est plus proche de Tallinn mais à mon sens, sans moyen de locomotion à la descente du bus, tu vas être déçu car le Lahemaa est une réserve immense qui se visite, se sillonne, se randonne.

Fais une recherche avec Tallinn - Palmse ou Tallinn- Viitna qui sont les deux ''bus stop'' du parc Lahemaa http://www.tpilet.ee/en/timetable

Pärnu est une petite station balnéaire qui sera, en septembre, relativement déserte, mais qui a son charme. La plage donnant sur la Baltique est belle. La vieille ville présente quelques rues aux façades intéressantes, il y a une ou deux petites églises orthodoxes très jolies et en s'éloignant du centre, de nombreuses rues avec des maisons en bois typiques de l'habitat estonien. Tu pourras aussi louer un vélo pour explorer plus aisément. Comptes 4 heures de bus A/R en gros.

http://www.tpilet.ee/en/timetable

Le Kadriorg se visite en 1/2 journée si tu y vas en flânant à pied depuis le centre ville (A/R). La ballade est plaisante et permet de traverser le parc, et de longer la jetée le long de la baltique en direction de Pirita. Tu peux prendre un tram, les lignes 3 et 1 y vont, direction Kadriorg, arrêt du même nom. Tu ''économiseras'' 1h30 A/R contre 2€ (prix du billet Aller : 1€, valable dans tous les transports en commun de la ville. Achètes les billets dans les ''kiosk'' jaunes et bleus. Les billets peuvent aussi s'acheter directement au chauffeur mais coûtent 1,60€)

Bonjour Bridgtouille,

J'avais pas vu ton message car j'étais déjà parti et en effet il semblerait que le réseau de bus soit bien développé dans ce pays. Finalement, j'ai pris un cricuit d'une journée sur place qui m'a permit d'avoir un aperçu du parc Lahemaa. Il est superbe et me rappelle beaucoup la Suède. Dommage que les russes aient gâché le paysage avec leurs bases sous-marines. On peut comprendre ainsi combien fut stratégique la position de ce pays pour les soviétiques. En dehors de ça je garde un bon souvenir de mon déjeuner chez des pêcheurs. Savoureux le saumon, je dois t'avouer. Pour le reste, les russes sont partis et heureusement pour les estoniens. La ville de Tallinn est superbe et m'a laissé un souvenir de grande beauté. De même j'y ai vu un pays qui a su faire un spectaculaire bond en avant et j'ai été rassuré de m'apercevoir que l'Estonie est un pays très européen, plus que tout autre pays, assez proche des finlandais et des suédois. En tous les cas, il est loin le souvenir de l'ex-URSS. Dommage aussi que beaucoup de français ignorent combien ce pays a souffert du Stalinisme et de la guerre froide tout comme la Lettonie et la Lituanie.

Quand au Kadriorg, j'y suis allé prendre quelques photos et je ne me suis pas attardé à cause de l'avion que je devais prendre. Ce qui était un tort car l'endroit est magnifique.

Pour terminer, j'espère y retourner un jour pour voir tant d'autres choses, tellement ce pays recèle de richesses culturelles et architecturales. Je pense notamment à Tartu, à Pärnu etc...
BR Bridgtouille Veteran ·
Bonjour Stork,

Merci pour le petit compte rendu, cela fait toujours plaisir d'avoir un retour.

Dommage que les russes aient gâché le paysage avec leurs bases sous-marines

Tu es allé jusqu'où dans ton exploration du Lahemaa ? 😮 Parce que les bases sous-marines, il faut quand même bien les chercher pour les trouver.
Brigitte
BR Brun0 ·
Pareil. Il faut vraiment faire exprès d'aller chercher du béton soviétique pour se donner un prétexte de se plaindre!

Tu cites 4 fois les russes et les soviétiques (ça doit être synonyme comme termes :) ), on sent que ça te tient a coeur, mais de la a nous expliquer que Lahemaa est défigurée par une base soviétique...
Mon blog sur les pays baltes: http://www.lituanie-lettonie-estonie.fr/ http://www.balticas.fr
ST Stork Veteran ·
Bonjour Stork,

Merci pour le petit compte rendu, cela fait toujours plaisir d'avoir un retour.

Dommage que les russes aient gâché le paysage avec leurs bases sous-marines

Tu es allé jusqu'où dans ton exploration du Lahemaa ? 😮 Parce que les bases sous-marines, il faut quand même bien les chercher pour les trouver.

Bonjour Bridgtouille,

Ok je n'en n'ai vu qu'une mais c'était une de trop et rien que celle-ci, elle gâchait suffisamment le paysage (splendide tout autour) pour que j'en parle. En tous les cas, elle était suffisamment grande et se situait au nord du parc Lahemaa. Je ne sais pas comment les estoniens pourront la démolir complètement (300m de long de béton et d'acier). Dès que je pourrais j'y mettrais une photo ou un lien.
ST Stork Veteran ·
Pareil. Il faut vraiment faire exprès d'aller chercher du béton soviétique pour se donner un prétexte de se plaindre!

Tu cites 4 fois les russes et les soviétiques (ça doit être synonyme comme termes :) ), on sent que ça te tient a coeur, mais de la a nous expliquer que Lahemaa est défigurée par une base soviétique...

Pardon, j'ai le droit de donner mon opinion à propos des russes. Je voulais juste mettre les choses dans le contexte historique, ok ! Quand au Lahemaa, je le reconnais il n'est pas truffé de bases sous marines mis à part celle que j'ai vu. Mais quand même j'ai aussi entendu parlé de mines, c'est pas la faute aux estoniens. Pour en revenir à la base sous-marine, je vous dirais que ça m'a fait un choc d'autant qu'en partant les russes n'ont pas pu démanteler complètement la base qui est en ruine. Ce qui rend l'endroit encore plus moche, je vous l'assure. En espérant qu'un jour l'Europe puisse aider l'Estonie en lui donnant les fonds pour rendre à la Nature cet endroit, tel qu'il l'était il y a 50 ans.
BR Brun0 ·
"Pardon, j'ai le droit de donner mon opinion à propos des russes." Tout a fait. On aimerait entendre ton avis sur les allemands maintenant :)

Les mines ont été posées afin d’éviter un débarquement des troupes du 3me Reich qui aurait permis a Hitler de s'emparer de l'eau lourde nécessaire a la fabrication de la bombe atomique. Tout les deux ans il y a des manœuvres maritime conjointes (Hollande, France, UK, etc.) pour retrouver et faire exploser les mines allemandes, anglaises et russes de l’époque.

Mon blog sur les pays baltes: http://www.lituanie-lettonie-estonie.fr/ http://www.balticas.fr
ST Stork Veteran ·
"Pardon, j'ai le droit de donner mon opinion à propos des russes." Tout a fait. On aimerait entendre ton avis sur les allemands maintenant :)

Les mines ont été posées afin d’éviter un débarquement des troupes du 3me Reich qui aurait permis a Hitler de s'emparer de l'eau lourde nécessaire a la fabrication de la bombe atomique. Tout les deux ans il y a des manœuvres maritime conjointes (Hollande, France, UK, etc.) pour retrouver et faire exploser les mines allemandes, anglaises et russes de l’époque.

Je ne dis pas le contraire concernant les allemands mais je le reconnais on a tendance à les oublier parce que c'est moins récent mais mon post précédent s'adressait surtout aux gens ignares qui ne connaissent pas l'histoire des pays baltes. Dans ma famille j'en ai un qui croit que Tallinn est une ville russe tandis qu'une autre ne savait pas qu'on parle l'estonien en Estonie mais le russe.
BR Brun0 ·
Et puis on va pas commencer un psycho-drame fleuve.

La France et les pays baltes ayant peu de lien historiques, culturels ou cultuels, l'ignorance de ton ami n'est pas exceptionnelle.

J'habite en Lettonie depuis plus de 10 ans et organise toutes sortes de visites (de quelques jours a quelques semaines) pour des Belges, Suisses, Français et Canadiens. La plupart des tours son a haute valeur ajoutée culturelle (pour des CE, des petits groupes, des individuels, etc.). Je peux te dire que c'est vraiment une niche et que personne ne vient par hasard. La plupart sont stupéfaits par par la richesse culturels de ces pays. Des années de propagandes leur avaient fait croire que les soviétiques avaient détruis toutes les églises et mis du béton partout. Que Lahemma est complètement défigurée pat une base soviétique géante, etc.

J'ai envoyé des dizaines de groupes a Lahemaa et pas un n'a vu ses fameuses bases soviétiques qui détruisent le paysage de l’île. Pour les voir (ou en voir les morceaux), il faut y aller exprès.

Excuse moi pour ma plume un peu acide, mais quand je vois que la seul chose que tu as retenu de l'Estonie (ou en tout cas que tu partages), c'est les paysages détruits dans lesquels vit un peuple qui a tant souffert...

Bon, tout ça pour dire que je m’énerve un peu, c'est vrai, mais que j'ai des raisons. :)
Mon blog sur les pays baltes: http://www.lituanie-lettonie-estonie.fr/ http://www.balticas.fr
BR Bridgtouille Veteran ·
Bonjour Stork,

La seule ancienne base vraiment étendue que je connaisse est celle d'Hara et personnellement, je lui trouve un certain intérêt. C'est totallement surréaliste de tomber sur ce vestige de béton caché au fond du Lahemaa, batu par les vagues et laissé à l'abandon, la nature reprenant inexorablement ses droits. C'est de plus un témoignage d'une partie de l'histoire de l'Estonie et je trouve plutôt dommage qu'elle ne l'exploite pas comme le font les Lituaniens par exemple qui ont réhabilité une ancienne base de missiles soviétiques enfouillie en pleine forêt à Plotskine et qui la font visiter. C'est passionant. Comme quoi, les goûts et les couleurs ... 🙂

Je suis juste surprise qu'un tour organisé du Lahemaa emmène ses visiteurs sur de tels lieux, sachant qu'en plus l'accès à Hara est normalement interdit.
Brigitte
ST Stork Veteran ·
Et puis on va pas commencer un psycho-drame fleuve.

La France et les pays baltes ayant peu de lien historiques, culturels ou cultuels, l'ignorance de ton ami n'est pas exceptionnelle.

J'habite en Lettonie depuis plus de 10 ans et organise toutes sortes de visites (de quelques jours a quelques semaines) pour des Belges, Suisses, Français et Canadiens. La plupart des tours son a haute valeur ajoutée culturelle (pour des CE, des petits groupes, des individuels, etc.). Je peux te dire que c'est vraiment une niche et que personne ne vient par hasard. La plupart sont stupéfaits par par la richesse culturels de ces pays. Des années de propagandes leur avaient fait croire que les soviétiques avaient détruis toutes les églises et mis du béton partout. Que Lahemma est complètement défigurée pat une base soviétique géante, etc.

J'ai envoyé des dizaines de groupes a Lahemaa et pas un n'a vu ses fameuses bases soviétiques qui détruisent le paysage de l’île. Pour les voir (ou en voir les morceaux), il faut y aller exprès.

Excuse moi pour ma plume un peu acide, mais quand je vois que la seul chose que tu as retenu de l'Estonie (ou en tout cas que tu partages), c'est les paysages détruits dans lesquels vit un peuple qui a tant souffert...

Bon, tout ça pour dire que je m’énerve un peu, c'est vrai, mais que j'ai des raisons. :)

Excuses moi mais je ne voulais pas rentrer dans un conflit stérile.

Concernant l'ignorance, il s'agit d'une part d'une soeur et rejoint celle de nombreuses personnes hélas. Quand à la confusion Tallinn/Russie, il s'agit de celle d'un frère qui reste encore dans le souvenir de Tallinn du temps que l'Estonie faisait partie de l'URSS. Il ne s'est pas mis dans sa tête que Estonie et Russie font 2 même si il reste 25% de russes qui y vivent encore (pour lui c'est 50% c'est beau dire la désinformation même si lui-même n'est pas communiste).

Pour ce qui est de la richesse culturelle, j'ai oublié de le souligner et tu fais bien de me le rappeller mais c'est vrai que ça saute aux yeux. Reste la richesse naturelle qui est tout aussi grande. Quand à la base navale de Lahemaa, elle est suffisamment géante du fait de sa mocheté mais je le reconnais c'est mon avis très personnel. Elle ne défigure pas tout le Lahemaa mais au milieu de ce magnifique paysage de fjörds et de forêts on s'en passerait bien.

Pour le reste je ne crois pas que je sois allé là-bas à l'idée que l'Estonie ait été défigurée. C'est le hasard qui m'a amené vers cette base navale du Lahemaa. Par contre je reconnais qu'il faut lutter sans cesse vis à vis de certains préjugés qui font confondre à certains que les pays baltes aient pu être défigurés par l'architecture stalinienne. Là je te rejoins pour dire que ces pays ont su préserver leur patrimoine. D'où la raison de mon voyage à Tallinn et mon futur voyage (en 2013 ?) à Riga. A travers l'Estonie, j'ai ainsi pu retrouver ce que je connais de la Suède en matière de richesse architecturale. En tous les cas, je ne crois pas que mon voyage se soit limité à une base navale sinon j'y serais allé pour rien.
BR Brun0 ·
Bon, ben on est d'accord alors.

(pour lui c'est 50% c'est beau dire la désinformation même si lui-même n'est pas communiste).

C'est vrai pour Riga :), même si il faut encore se mettre d'accord sur le terme "russe".
Mon blog sur les pays baltes: http://www.lituanie-lettonie-estonie.fr/ http://www.balticas.fr
ST Stork Veteran ·
Bonjour Stork,

La seule ancienne base vraiment étendue que je connaisse est celle d'Hara et personnellement, je lui trouve un certain intérêt. C'est totallement surréaliste de tomber sur ce vestige de béton caché au fond du Lahemaa, batu par les vagues et laissé à l'abandon, la nature reprenant inexorablement ses droits. C'est de plus un témoignage d'une partie de l'histoire de l'Estonie et je trouve plutôt dommage qu'elle ne l'exploite pas comme le font les Lituaniens par exemple qui ont réhabilité une ancienne base de missiles soviétiques enfouillie en pleine forêt à Plotskine et qui la font visiter. C'est passionant. Comme quoi, les goûts et les couleurs ... 🙂

Je suis juste surprise qu'un tour organisé du Lahemaa emmène ses visiteurs sur de tels lieux, sachant qu'en plus l'accès à Hara est normalement interdit.

Bonjour Bridgtouille,

Cette base de Hara n'est pas interdite. D'ailleurs il y avait des pêcheurs (russes 😉) qui venaient taquiner le saumon ou le brochet. A part ça, c'est vrai que ça parait tellement surréaliste. En tous les cas du point de vue nature, les hirondelles et les chauves-souris y trouvent leur compte. Pour le reste on a vu bien d'autres choses mais je ne pouvais tout énoncer. Notamment de nombreux manoirs magnifiques, la réserve naturelle et ses zones humides (mais il a plu pendant ce moment là alors qu'il faisait hyper beau à Hara 🤪), les barrages de castors, les villages de pêcheurs etc.
ST Stork Veteran ·
Bon, ben on est d'accord alors.

(pour lui c'est 50% c'est beau dire la désinformation même si lui-même n'est pas communiste).

C'est vrai pour Riga :), même si il faut encore se mettre d'accord sur le terme "russe".

Bien heureusement qu'on soit d'accord cette fois-ci sinon le forum finirait en puching-ball 😏

Pour ce qui est des russes, il est dit que leur population est vieillisante dans les pays baltes. Et en effet, j'ai constaté qu'il y avait peu de jeunes russes mais plutôt des gens agés (mis à part 2 charmantes serveuses sur la place de l'hotel de ville). A part ça a-t'on entendu parler d'un retour des lettons de Suède, d'Allemagne, des Etats-Unis vers leur pays d'origine ?
BR Brun0 ·
Pour ce qui est des russes, il est dit que leur population est vieillissante dans les pays baltes. Et en effet, j'ai constaté qu'il y avait peu de jeunes russes mais plutôt des gens agés (mis à part 2 charmantes serveuses sur la place de l'hotel de ville).

Mes deux filles ont un passeport Letton, elles sont nées en Lettonie d'une mère nantie d'un passeport letton et née elle-mémé en Lettonie. leur grand père est letton, ne en Lettonie. He bien mes filles sont considérées comme russe :). Si tu veux voir des jeunes russes, les boites de nuit en sont pleines (mes filles sont encore au jardin d'enfant)! Ma chef de produit est russophone et beaucoup de directeurs d’hôtel, de restaurant, de site touristique, etc. dans les pays baltes discutent avec elle en russe. Si tu parles des détenteurs de passeports russes, effectivement la solution naturelle est en marche.

A part ça a-t'on entendu parler d'un retour des lettons de Suède, d'Allemagne, des Etats-Unis vers leur pays d'origine ?

Ils sont revenus en masse pour réclamer leur retour de spoliation (a juste titre), mais sont vite reparti après. La Lettonie a tenté de faire revenir les retraités australiens ou américains, mais sans grand succès.
Mon blog sur les pays baltes: http://www.lituanie-lettonie-estonie.fr/ http://www.balticas.fr
BR Bridgtouille Veteran ·
Cette base de Hara n'est pas interdite

Elle l'est 🙂. Des panneaux le signalent à l'entrée de la petite route goudronnée par les russes qui mène à la base.

D'ailleurs il y avait des pêcheurs (russes 😉) qui venaient taquiner le saumon ou le brochet.

Oui, ils bravent l'interdiction tout comme je l'ai fait d'ailleurs 😊. Ceci dit, le site date de plus de 20 ans et est tellement travaillé par l'érosion, le gel et la mer qu'il est très certainement assez dangereux de s'aventurer très avant sur les blocs de bétons qui se délitent et s'effondrent par pans entiers dans la petite baie.

http://noworkday.com/old-soviet-time-submarine-base-between-virve-and-hara-village-in-estonia/

Mais comme tu le soulignes, les pays baltes ne se limitent pas aux traces de l'ancienne présence soviètique, sans compter que l'histoire de la Russie ne se limite pas non plus à l'époque soviètique. Pour preuve, le Kadriorg que tu as visité, je crois, et qui a été construit sous le règne du tsar Pierre le Grand.
Brigitte
BR Bridgtouille Veteran ·
Pour ce qui est des russes, il est dit que leur population est vieillisante dans les pays baltes. Et en effet, j'ai constaté qu'il y avait peu de jeunes russes mais plutôt des gens agés.

Population vieillissante, ça dépend où. Si tu passes du temps au nord de l'Estonie, tu n'auras pas cette sensation (Sillamäe, Narva, Khotla Järve etc). Ces villes sont peuplées à plus de 80% de population d'origine russophones et il y a des jeunes. Y compris à Tallinn, c'est juste que ces populations habitent majoritairement dans les quartiers de Lasnamäe ou de Mustamäe, peu visibles depuis la vielle ville. De plus en plus de ces jeunes parlent russe et estonien mais pas tous. Pas besoin d'aller très loin pour rencontrer des jeunes estoniens d'origine russophone qui ne parlent pas un mot d'estonien et ne comprennent que le russe notamment vers le quartier de la gare à Tallinn.
Brigitte
ST Stork Veteran ·
Si tu veux voir des jeunes russes, les boites de nuit en sont pleines !

L'information n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd même si ça fait longtemps que je ne mets plus les pieds en boite de nuit. Cela sera justement l'occasion de découvir à quoi ressemble une boite de nuit lettone. A mon avis pas très différente d'une boite de nuit française, les tubes en lettons en plus et une belle fille russe ou lettone dans les bras pourquoi pas ?
ST Stork Veteran ·
Elle l'est 🙂. Des panneaux le signalent à l'entrée de la petite route goudronnée par les russes qui mène à la base.

Oui, ils bravent l'interdiction tout comme je l'ai fait d'ailleurs 😊. Ceci dit, le site date de plus de 20 ans et est tellement travaillé par l'érosion, le gel et la mer qu'il est très certainement assez dangereux de s'aventurer très avant sur les blocs de bétons qui se délitent et s'effondrent par pans entiers dans la petite baie.

http://noworkday.com/...-village-in-estonia/

Mais comme tu le soulignes, les pays baltes ne se limitent pas aux traces de l'ancienne présence soviètique, sans compter que l'histoire de la Russie ne se limite pas non plus à l'époque soviètique. Pour preuve, le Kadriorg que tu as visité, je crois, et qui a été construit sous le règne du tsar Pierre le Grand.

Pas vu le panneau d'interdication, on n'a fait que suivre le guide mais il est vrai que seul je n'aurais osé m'y aventuré tellement c'est dégradé.
ST Stork Veteran ·
Population vieillissante, ça dépend où. Si tu passes du temps au nord de l'Estonie, tu n'auras pas cette sensation (Sillamäe, Narva, Khotla Järve etc). Ces villes sont peuplées à plus de 80% de population d'origine russophones et il y a des jeunes. Y compris à Tallinn, c'est juste que ces populations habitent majoritairement dans les quartiers de Lasnamäe ou de Mustamäe, peu visibles depuis la vielle ville. De plus en plus de ces jeunes parlent russe et estonien mais pas tous. Pas besoin d'aller très loin pour rencontrer des jeunes estoniens d'origine russophone qui ne parlent pas un mot d'estonien et ne comprennent que le russe notamment vers le quartier de la gare à Tallinn.

C'est vrai, j'avais oublier de le dire car le guide nous l'avait signalé. Quand aux vieilles personnes russes on peut supposer qu'elles préfèrent se rapprocher de la capitale à cause des hopitaux, des commerces d'où une sensation de vieillissement mais cela est vrai un peu partout en Europe. Peut-être que je me trompe. Concernant le quartier de la gare, j'aurais aimé y aller mais ça n'a pas été possible.

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