"Les Khmers, les rois bâtisseurs" sur ARTE
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FA FabGreg Globetrotter ·
Ahhh.

Moi qui comptais en informer le forum, cela ne me surprend pas que tu aies déjà annoncé le documentaire.

Pas trop déçu ?

Pour ma part, je regrette des inexactitudes ou imprécisions.

Ainsi, si effectivement Ta Muan Thom est peu fréquenté par les touristes (j'étais effectivement le seul visiteur lors de mon passage) et densément occupé par des militaires thaïlandais, ce site n'est aucunement inscrit au Patrimoine de l'Humanité. Grossière confusion avec le Prasat Preah Vihear, même si l'un et l'autre de ces temples sont dans des zones frontalières disputées.

A Ta Muan Thom, la frontière passerait au pied de l'escalier donnant sur le Cambodge. Le site lui-même est à 300 m au sud de la ligne de partage des eaux (base générale de la frontière délimitée en 1907 par la France), et est d'ailleurs mentionné en territoire cambodgien par Google Maps qui indique aussi "Thaï Military Camp".

Des anachronismes aussi, à vouloir parler de l'Empire Khmer en Thaïlande, ce qui n'avait aucun sens à l'époque de ces temples.

Pour Phimai et Phanom Rung, j'ai trouvé que les prises de vue ne rendaient pas bien justice à la grande beauté de ces sites. Une petite évocation des richesses du Musée de Phimai aurait aussi été la bienvenue, ne serait-ce qu'en montrant quelques uns de ses superbes linteaux.

Dommage, car le documentaire couvre des sites rarement couverts, car hors du Cambodge.

Il est possible de le revoir jusqu'à jeudi prochain via Arte+7 : http://www.arte.tv/...-ailleurs?autoplay=1

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
MI Milhusa Veteran ·
Waouh merci les gars ! Je viens de la regarder en "replay" ça fait bien plaisir Et tant pis pour les petites imperfections remarquées par les puristes Une très bonne façon de voir cette série de temples à partir d'un angle particulier : la voie royale Dire que j'ignorais jusqu'à aujourd'hui que la dernière statue qu'on voit à Phi Maï était celle de ce fameux roi qui régnait au moment du passage au bouddhisme Je sens que j'y retournerai avec un oeil différent Quant au jeune prof de Bangkok qui maîtrise si bien la langue, respect
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
FA FabGreg Globetrotter ·
La Voie Royale ? Certes, c'est bien une Voie Royale qui reliait Angkor à Phimai en passant par Phanom Rung.

Mais parmi les erreurs du documentaire, il y a celle de déclarer que c'est LA "Voie Royale" de Malraux. Les réalisateurs ont-ils seulement lu ce roman ?

Après le vol d'antiquités khmères dans un temple (cf. expérience de Malraux à Banteay Srei), l'essentiel du roman se déroule effectivement au bout d'une Voie Royale. Dans des territoires Moï, puis dans des villages Stieng (= les Khmers-Loeu), lesquels se trouvent sur les plateaux du Nord-Est du Cambodge, par ex. en Ratanakiri. La Thaïlande est certes évoquée, mais c'est aux confins avec le Laos.

Ce qui montre bien que la Voie Royale évoquée par Malraux, c'est celle qui partant d'Angkor vers l'Est desservait Beng Mealea, Preah Khan de Kompong Svay, et plus loin Indrapura et le Vat Phou Champassak. De nos jours, en sus de ces sites, on peut voir de nombreux ponts angkoriens sur la RN66, par ex. autour de Khvau.

Mais pour les voyageurs intéressés, entre Khvau et le Preah Khan Kompong Svay, c'est très très loin d'une partie de plaisir : cette partie de la "voie" est extrêmement difficile, même pour une moto.

Compréhensible de s'être plutôt intéressé à la Voie Royale atteignant Phimai. Mais d'ici à évoquer Malraux, c'est au mieux une grossière erreur. Peut-être un mensonge pour "vendre" le documentaire. Dans les 2 cas, c'est peu respectable du spectateur.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Et tant pis pour les petites imperfections remarquées par les puristes

J'ai été d'autant plus déçu que j'avais été emballé par l'extrême qualité des documentaires sur l'archéologie khmère déjà diffusés par Arte. Ainsi : - Angkor, la civilisation engloutie, - Angkor redécouvert, - Angkor, la métropole de la jungle.

Superbes images, explications claires, une démarche scientifique au service de l'archéologie, et indirectement au service de la culture khmère.

S'il y a des rediffusions, profitez-en !

La série dans laquelle s'insère le documentaire de cette discussions "Les Khmers, les rois bâtisseurs" n'est pas du tout du même niveau. Certes, l'archéologue parle bien le thaï, mais il ne semble pas vraiment expert du monde khmer. C'est d'ailleurs ce que montre son CV. Néanmoins, je veux croire qu'il n'a pas eu son mot à dire dans le résultat du montage, par ex. sur l'assimilation de cette Voie Royale à celle de Malraux.

Puriste, je le suis. Car cela ne demande pas plus de moyens pour aboutir à un résultat de qualité irréprochable.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
AD Adonya Globetrotter ·
Et tant pis pour les petites imperfections remarquées par les puristes

Puriste, je le suis. Car cela ne demande pas plus de moyens pour aboutir à un résultat de qualité irréprochable.

Et tu as raison parce que ces imperfections sont une forme de désinformation, malheureusement !
TR Tritonbleu Regular ·
Et tant pis pour les petites imperfections remarquées par les puristes

"petites imperfections" un peu monumentales quand-même...🤪🏴‍☠️ Donc si ceux qui les remarquent doivent être qualifiés de puristes, alors il faut qualifier de laxistes ceux qui ne les remarquent pas...😇
FA FabGreg Globetrotter ·
Effectivement, mon usage du terme "imperfections" était une litote.

J'avais essayé de refréner mon indignation devant les erreurs relevées.

Néanmoins, je reconnais avoir appris quelque chose sur le site de Ta Muan Thom, à savoir le lingam naturel. Ainsi, j'ai compris la présence du canal qui m'intriguait et que les soldats sur place n'avaient pu m'expliquer.

Au rang des imperfections, l'explication de la technique d'anastylose que les "puristes" pourront mieux comprendre sur wikipedia. Cela peut conduire à démonter des bâtiments en ruine pour les remonter. Ce n'est donc pas seulement un mécano sur des pièces au sol.

Fabrice

P.S. : merci pour le soutien aux "puristes".
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Dire que j'ignorais jusqu'à aujourd'hui que la dernière statue qu'on voit à Phi Maï était celle de ce fameux roi qui régnait au moment du passage au bouddhisme

L'original de la statue est très bien exposé au sous-sol du Musée archéologique de Phimai, situé un peu au nord du site archéologique.

Un beau musée qui mérite la visite.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
AD Adonya Globetrotter ·
Au rang des imperfections, l'explication de la technique d'anastylose que les "puristes" pourront mieux comprendre sur wikipedia. Cela peut conduire à démonter des bâtiments en ruine pour les remonter. Ce n'est donc pas seulement un mécano sur des pièces au sol.

Effectivement, j'ai aussi été surprise de l'explication quelque peu simplifiée de ce qu'est l'anastylose qui consiste également, en ce qui concerne un temple montagne tel le Baphuon, par exemple, à ériger une base de béton sur laquelle les pierre numérotées seront remontées. Le grand Borobodur situé à Java a également été reconstruit grâce à cette méthode.
MI Milhusa Veteran ·
"petites imperfections" un peu monumentales quand-même...🤪🏴‍☠️ Donc si ceux qui les remarquent doivent être qualifiés de puristes, alors il faut qualifier de laxistes ceux qui ne les remarquent pas...😇

Ca tu aurais pu éviter La méchanceté gratuite ne mène à rien Si, à faire réagir, mais ça ne t'avance à rien quand même Je n'ai (malheureusement) pas lu le livre de Malraux, donc les termes Voie Royale je ne les ai pas reliés à ce bouquin, voilà tout J'ai profité des belles images qui m'ont rappelé des souvenirs, j'ai écouté les explications sans l'oreille du puriste rigoureux (pléonasme, je sais) et comme je n'ai pas une mémoire infaillible, s'il s'est dit des bêtises, elles seront vite oubliées Signé : un laxiste, même pas honte

Sinon, merci Fabgreg pour les autres infos, je vais voir si c'est encore dispo en "replay" (Angkor, la civilisation engloutie - Angkor redécouvert - Angkor, la métropole de la jungle)

Triton quand je vois maintenant la grande qualité de tes 10 interventions sur VF, je regrette de t'avoir adressé la parole
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AD Adonya Globetrotter ·
Sinon, merci Fabgreg pour les autres infos, je vais voir si c'est encore dispo en "replay" (Angkor, la civilisation engloutie - Angkor redécouvert - Angkor, la métropole de la jungle

Simplement sur Arte+7 😉
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Fabrice

J'ai été un peu déçu par le reportage "Les khmers, les rois bâtisseurs".

Par contre sur le site de Ta Muan Thom, j'ai été agréablement surpris par la présence du canal, je n'avais jamais vu cela ailleurs.

Dans ton message précédent tu as cité une émission de Arte : "Angkor redécouvert"

Dans la discussion "Angkor, naissance d'un mythe" Enrodage a mis la vidéo de ce reportage. Voir

http://voyageforum.com/v.f?post=6266628#6266628 (durée 1h26)

Cette discussion concernait l'exposition qui se tient actuellement au Musée Guimet "Angkor, naissance d'un mythe". Il s'agit d'une exposition temporaire qui se terminera le 13 Janvier 2014. J'ai trouvé cette exposition superbe.

Jacques
MI Milhusa Veteran ·
je vais voir si c'est encore dispo en "replay" (Angkor, la civilisation engloutie - Angkor redécouvert - Angkor, la métropole de la jungle

Simplement sur Arte+7 😉

Merci Clavdia, je ne connais pas, m'en vais chercher ça dans la liste des 300 chaines auxquelles donne accès ma FreeBox 🤪
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
SC Schnacke67 Veteran ·
Effectivement, j'ai aussi été surprise de l'explication quelque peu simplifiée de ce qu'est l'anastylose qui consiste également, en ce qui concerne un temple montagne tel le Baphuon, par exemple, à ériger une base de béton sur laquelle les pierre numérotées seront remontées. Le grand Borobodur situé à Java a également été reconstruit grâce à cette méthode.

Bonjour Clavdia

A propos de l'anastylose à Angkor : en 1930 Henri Marchal (Membre de l'EFEO de 1919 à 1937) est allé à Java pour étudier les principes de l'anastylose auprès du service archéologique des Indes néerlandaises (probablement pour Borobudur et d'autres temples). Voir le BEFEO de 1930 (volume 30) dans "Chroniques" p. 585 dans la partie "Indes néerlandaises". A son retour de Java Henri Marchal a utilisé la méthode de l'anastylose pour la première fois sur le site d'Angkor pour la restauration du Bantey Srei. Voir photos Par la suite Maurice Glaize est devenu un grand spécialiste dans ce domaine.

Pour le Baphuon la restauration s'est terminée en 2011, elle est incomplète car une partie des pierres du sanctuaire central a été utilisée vers le XVIème siècle pour construire l'immense Bouddha couché à l'Ouest de la pyramide.

Jacques
AD Adonya Globetrotter ·
Cette discussion concernait l'exposition qui se tient actuellement au Musée Guimet "Angkor, naissance d'un mythe". Il s'agit d'une exposition temporaire qui se terminera le 13 Janvier 2014. J'ai trouvé cette exposition superbe.

Je la qualifierais d'exceptionnelle même ! Quelle émotion de pouvoir contempler ces moulages vieux de plus de 100 ans et de pouvoir les comparer avec ce que nous pouvons voir de ce qui reste aujourd'hui sur les sites.
MI Milhusa Veteran ·
je ne connais pas, m'en vais chercher ça dans la liste des 300 chaines...

Tu parles d'une quiche, je viens de voir que c'est par internet... Merci quand même 😎
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
AD Adonya Globetrotter ·
A propos de l'anastylose à Angkor : en 1930 Henri Marchal (Membre de l'EFEO de 1919 à 1937) est allé à Java pour étudier les principes de l'anastylose auprès du service archéologique des Indes néerlandaises (probablement pour Borobudur et d'autres temples).

Le grand Borobodur a été la première rénovation par anastylose, procédé créé justement par ce service d'archéologie ...
FA FabGreg Globetrotter ·
Sinon, merci Fabgreg pour les autres infos, je vais voir si c'est encore dispo en "replay" (Angkor, la civilisation engloutie - Angkor redécouvert - Angkor, la métropole de la jungle)

Sur Arte+7 sont proposés la quasi totalité des documentaires pendant 7 j après leur première diffusion sur une période. Peut-être sont-ils à disposition sur Arte à la demande, mais moyennant paiement la séance.

Ceux que j'ai cité ont été diffusés sur ces 2-3 dernières années. Donc pas sur Arte+7 gratuitement.

Mais il est fréquent que Arte diffuse une nouvelle fois ce type de documentaires. Il te suffira d'être vigilant et soit : - de les enregistrer lors de leur passage, - de les consulter en Arte+7 dans les 7 jours qui suivent la première nouvelle diffusion. Pas incompatible d'ailleurs.
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FA FabGreg Globetrotter ·
Je n'ai (malheureusement) pas lu le livre de Malraux, donc les termes Voie Royale je ne les ai pas reliés à ce bouquin, voilà tout

L'essentiel, c'est que tu aies eu du plaisir avec ce documentaire. Mais tu en aurais pris tout autant avec un documentaire similaire sans ces erreurs.

Ce qui me révulse avec ces erreurs, c'est que cela dénote : - soit un méconnaissance pitoyable de la part de professionnels se présentant experts (ils ne se présentent pas comme des néophytes ou simples amateurs). - soit un détournement mensonger, pire encore, car malhonnêteté intellectuelle.

Personne n'est obligé de lire la Voie Royale, qui à mon avis est loin d'être le meilleur livre de Malraux, dont les qualités d'écrivain sont d'ailleurs controversées.

Mais personne n'est non plus obligé de citer un livre à mauvais escient.

Que moi-même, je fasse une telle erreur, cela ne prêterait à conséquences de part la faiblesse de mon auditoire / lectorat (même si j'interviens assez souvent sur Voyage Forum 😉). Que cela soit diffusé sur une chaîne culturelle, cela induit les auditeurs inutilement dans l'erreur.

Fabrice

P.S. : Malraux par son vol destructeur à Banteay Srei pénalise durablement l'image de la France. Car les guides rappellent à Banteay Srei que ce vandale est devenu un "grand ministre" de la République Française. L'air de signifier France = République bananière. Raccourci abusif, mais l'anecdote est très populaire. Les travaux de l'EFEO sont malheureusement laissés dans l'ombre.
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Par contre sur le site de Ta Muan Thom, j'ai été agréablement surpris par la présence du canal, je n'avais jamais vu cela ailleurs.

A ma grande honte, j'avoue que j'avais trouvé ce canal si bizarre que je pensais qu'il n'était pas d'époque et qu'il avait été fait à l'ère moderne.

Je ne l'ai donc pas photographié. Regret rétrospectif.

Dans l'ensemble, le site de Ta Muan Thom n'est pas très photogénique. Quand on descend l'escalier, la pente est telle que l'on ne voit plus les restes du temple. Il faudrait descendre loin et utiliser un téléobjectif. Mais surtout se retrouver ainsi... au Cambodge, alors que c'est une zone aussi sensible que Preah Vihear.

Les soldats thaïlandais surveillaient étroitement mes déplacements dans le temple et m'ont bien précisé qu'il ne fallait pas descendre au-delà du bas de l'escalier. Avant d'accéder à la zone du temple, j'avais dû laisser mon passeport en dépôt au poste de garde. Le long du chemin d'accès, toiles tendus dissimulant les équipements militaires installés là. Même les entrées au camp sont en chicane, ne laissant rien entrevoir.

C'est triste, mais c'est ce contexte militaire qui m'a le plus marqué. Plus présent encore qu'à Preah Vihear.

Bilan : comme le site est très excentré, il faut vraiment être passionné pour s'y rendre.

Fabrice (Argh, j'ai encore laissé passer l'heure de se coucher avec cette "passion")
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
AD Adonya Globetrotter ·
Par contre sur le site de Ta Muan Thom, j'ai été agréablement surpris par la présence du canal, je n'avais jamais vu cela ailleurs.

A ma grande honte, j'avoue que j'avais trouvé ce canal si bizarre que je pensais qu'il n'était pas d'époque et qu'il avait été fait à l'ère moderne.

Le Lingua était enduit de beurre fondu et de lait lors de cérémonies importantes, beurre recueilli par ce canal qui ressortait à l'extérieur du mur pour permettre aux habitants d'en recueillir pour amener chez eux pour leur autel familial.

J'avais visité le Ta Muan Thom avec un personnage très intéressant, fou d'art khmer, Monsieur Pirom de Surin qui était une mine de connaissance. Nous étions les seuls sur le site, à part quelques militaires.
AD Adonya Globetrotter ·
les documentaires qui ne sont plus rediffusés sur Arte+7 peuvent être achetés ou loués sur Arte 😛
MI Milhusa Veteran ·
les documentaires qui ne sont plus rediffusés sur Arte+7 peuvent être achetés ou loués sur Arte 😛

Merci à toi et à Fab (et à Jacques !) J'ai vu le site C'est un peu trop "ancien" donc hélas plus accessible librement On essaiera d'être patients D'ici là on aura eu l'occasion de retourner dans ces endroits magiques, en tout cas Angkor, toute une semaine début février On a hâte
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FA FabGreg Globetrotter ·
Le Lingua était enduit de beurre fondu et de lait lors de cérémonies importantes, beurre recueilli par ce canal qui ressortait à l'extérieur du mur pour permettre aux habitants d'en recueillir pour amener chez eux pour leur autel familial.

Merci beaucoup pour ton complément.

Du fait des erreurs du documentaire, je gardais un doute sur ce point. Car lorsque je détecte une erreur, j'ai toujours un doute sur les informations qui émanent de cette source.😠

Ce qui continue à m'intriguer, c'est que ce temple, visiblement hindouiste à son origine, ne soit pas orienté vers l'Est comme c'est la pratique quasiment systématique. Phimai au moins avait un contexte bouddhiste pouvant s'affranchir de règles d'architecture issues de l'hindouisme.

Peut-être à rapprocher de l'explication associée à l'orientation de Prasat Preah Vihear.

Si tu as des lumières sur cette question pour Ta Muan Thom, j'aurai grand plaisir à te lire. 😊

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
les documentaires qui ne sont plus rediffusés sur Arte+7 peuvent être achetés ou loués sur Arte 😛

Merci à toi et à Fab (et à Jacques !) J'ai vu le site C'est un peu trop "ancien" donc hélas plus accessible librement On essaiera d'être patients D'ici là on aura eu l'occasion de retourner dans ces endroits magiques, en tout cas Angkor, toute une semaine début février On a hâte

Vous pouvez le voir sur you tube, il est actuellement en ligne : http://www.youtube.com/watch?v=saF43P0iLMQ

Il me semble que l'archéologue a reçu des consignes de superficialité, moi aussi j'ai sursauté à certaines explications.
Roger
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Merci Roger Youtube, d'utilité publique !

🙂
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
FA FabGreg Globetrotter ·
Vous pouvez le voir sur you tube, il est actuellement en ligne

Le problème de consultation se pose pour les documentaires que j'ai recommandés, car diffusés eux au cours de ces 2-3 dernières années sur Arte.

Mais la mention de YouTube me rappelle en avoir trouvé par hasard sur ce site ou dailymotion. Ainsi :

- Angkor, la civilisation engloutie (Arte, 2013) : excellente analyse de la décadence, www.youtube.com/watch?v=VLHyd6ThTxU&list=TLeNL4-megIjQ

- Angkor, la métropole de la jungle (ZDF, 2009) : ampleur du site d'Angkor et son réseau hydraulique, découverte de l'origine hindouiste. www.dailymotion.com/video/xv2e0j_angkor-la-metropole-dans-la-jungle_travel.

Liens non vérifiés, mais fonctionnaient en octobre 2013.

Fabrice
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MI Milhusa Veteran ·
les documentaires qui ne sont plus rediffusés sur Arte+7 peuvent être achetés ou loués sur Arte 😛

J'ai vu le site C'est un peu trop "ancien" donc hélas plus accessible librement

Vous pouvez le voir sur you tube, il est actuellement en ligne

Merci Roger, mais en fait je parlais des anciens documentaires, pas de ce dernier que j'ai pu visualiser hier car sa diffusion était toute récente et en "replay" il est encore dispo
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
AD Adonya Globetrotter ·
Ce qui continue à m'intriguer, c'est que ce temple, visiblement hindouiste à son origine, ne soit pas orienté vers l'Est comme c'est la pratique quasiment systématique. Phimai au moins avait un contexte bouddhiste pouvant s'affranchir de règles d'architecture issues de l'hindouisme.

Je recherche dans mes doc. et pour te faire patienter, cette petite carte - heu! peut-être que tu la connais déjà ... -

AD Adonya Globetrotter ·
Ce qui continue à m'intriguer, c'est que ce temple, visiblement hindouiste à son origine, ne soit pas orienté vers l'Est comme c'est la pratique quasiment systématique. Phimai au moins avait un contexte bouddhiste pouvant s'affranchir de règles d'architecture issues de l'hindouisme.

J'aurais bien aimé trouvé dans mes docs des explications plus pertinentes, mais voici ce que j'ai trouvé pour toi :

Habituellement, l’orientation des temples khmers est définie par le cycle solaire avec une entrée principale à l’est, l’axe en direction de l’ouest.

Par contre, Angkor Vat a son entrée à l’Ouest ; Koh Ker au Nord-Est et Preah Vihear au Nord vers le Sud ; Pimai en Thaïlande est orienté Sud-Sud Est en direction d’Angkor tandis que Ta Muen Thom a un axe Sud-Nord.

Il semblerait que l’orientation des temples en bordure de la frontière avec le Cambodge soit due à la géographie du lieu.
FA FabGreg Globetrotter ·
pour te faire patienter, cette petite carte - heu! peut-être que tu la connais déjà

Merci pour la carte, que je connaissais en effet... depuis quelques heures 😮. Car les sujets abordés dans cette discussion ont réactivé mon intérêt, et je voulais mieux comprendre le groupe de Ta Muan.

Ainsi, je suis tombé par hasard sur http://www.sundial.thai-isan-lao.com/dharmasalar..., texte que je n'ai pas encore lu en entier.

Texte rédigé pendant que ta dernière réponse était en cours de publication.

A ce stade de mes connaissances : - Phimai : entrée principale orientée Sud/Sud-Est vers Angkor. Pouvant s'expliquer comme point d'arrivée de cette Voie Royale. De surcroît, construit alors que les habitants de ce territoire étaient déjà bouddhistes. - Phanom Rung : orientation Est. - Muang Ta : orientation Est. - Ta Muan Thom : orientation Sud/Sud-Est vers Angkor, bien que temple shivaïte à sa construction.

En dehors de cette Voie Royale, j'ai aussi vu en Issan : - Prasat Sikhoraphum : orientation Est. - Prasat Ban Phluang : orientation Est.

Au Cambodge, je n'ai pas vu de temples hors de l'orientation Est (cas particulier d'Angkor Vat vers l'Ouest et le décalage à Koh Ker), hormis le Prasat Preah Vihear, orienté lui Nord-Sud. Pour ce dernier, je n'ai pas connaissance non plus d'explication convaincante.

Je suis preneur de tes lumières avec, d'avance, mes remerciements.

Depuis ta parution, je modifie ma conclusion...

Il semblerait que l’orientation des temples en bordure de la frontière avec le Cambodge soit due à la géographie du lieu.

Tous mes remerciements pour une explication qui est plausible.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
SC Schnacke67 Veteran ·
Au Cambodge, je n'ai pas vu de temples hors de l'orientation Est (cas particulier d'Angkor Vat vers l'Ouest et le décalage à Koh Ker), hormis le Prasat Preah Vihear, orienté lui Nord-Sud. Pour ce dernier, je n'ai pas connaissance non plus d'explication convaincante.

Bonjour Fabrice

Une petite précision sur l'orientation des temples.

La plupart des temples brahmaniques (vishnouites ou shivaites) (*) et bouddhiques sont orientés vers l'Est, cela veut dire que "l'entrée" ou "ouverture" se trouve à l'Est.

Sur le site d'Angkor il y a de très rares temples dont l'ouverture se trouve à l'Ouest :

Le PREAH PITHU est composé cinq temples(quatre temples brahmaniques et un cinquième bouddhiste). Parmi ces cinq temples il y en a deux qui s'ouvrent à l'Ouest…

ANGKOR VAT : s'ouvre à l'Ouest.

Selon Maurice Glaize l'orientation à l'Ouest est celle des monuments funéraires indo-javanais, en opposition a celle des sanctuaires dédiés aux divinités. Dans le rituel brahmanique, le rite funéraire s'accomplit à l'inverse de l'ordre normal : or à Angkor Vat, dans les galeries à bas-reliefs représentant des défilés, la procession rituelle se fait non point comme de coutume selon le cours du soleil, en gardant le monument à sa droite ("pradakshina"), mais en sens inverse selon le "prasavya". Ceci a fait dire à M. Glaize (et de nombreux autres chercheurs) qu'il semble prouvé qu'Angkor Vat est un temple funéraire.

George Cœdèsdans son livre "Pour mieux comprendre Angkor" (édité en 1947) a écrit que grâce aux récentes découvertes épigraphiques, on sait désormais que les principaux temples, ceux qui ont une origine royale, sont des temples funéraires, des mausolées, et, dans une certaine mesure des tombeaux, si l'on admet que des cendres y aient été déposées sous la statue représentant le défunt sous l'aspect divin.

Cette notion de "temple" funéraires" pour les temples du site d'Angkor a été reprise par un chercheur (Pierre Baptiste ou Thierry Zéphir) dans le film "Angkor, naissance d'un mythe" diffusé sur Arte. Voir

http://voyageforum.com/v.f?post=6266628#6266628 )

Pour le Preah Vihear qui est orienté "Nord-Sud", dans le livre de Khun Samen "Prasat Preah Vihear" il est mentionné ceci : "La contrainte topographique a obligé d'orienter le temple vers le Nord" Comme tu as pu le constater l'escalier d'accès est au Nord ensuite le temple suit la pente de la montagne pour atteindre le sommet. Khun Samen écrit d'ailleurs qu'il s'agit "d'un temple montagne" (terme également employé pour d'autres temples comme le Bakong, Ta Kéo…) qui représente le Meru.

Peut-être que dans l'avenir de nouvelles découvertes épigraphiques permettront de comprendre pourquoi certains temples ne son pas orientés vers l'Est.

(*) A ma connaissance parmi les temples hindouistes angkoriens il y a pas de temples dédié à Brahma ni à une autre divinité hindoue. Cependant selon Claude Jacques à Koh Ker il y a une exception c'est le Prasat Bak qui est probablement le seul temple khmer consacré au seul Ganeça. Je n'ai pas trouvé ce temple lors de ma visite de Koh Ker.

Jacques,
FA FabGreg Globetrotter ·
Merci Jacques pour tes intéressantes contributions.

Cette notion de "temple" funéraires" pour les temples du site d'Angkor a été reprise par un chercheur (Pierre Baptiste ou Thierry Zéphir) dans le film "Angkor, naissance d'un mythe" diffusé sur Arte.

Effectivement, je me rappelle maintenant de ce passage. Il faudra que je me repasse l'ensemble de cet excellent documentaire, on oublie vite...

"La contrainte topographique a obligé d'orienter le temple vers le Nord" Comme tu as pu le constater l'escalier d'accès est au Nord ensuite le temple suit la pente de la montagne pour atteindre le sommet.

Effectivement, j'étais bien conscient de cet aspect de contexte. Les curieux pourront le constater par eux-mêmes sur Google Maps.

Où j'ai dû mal à adhérer à cette explication, c'est que les religions (ainsi que nombre d'idéologies) nous ont habitué à tordre le Monde pour qu'il s'adapte à leur imaginaire. Et non l'inverse.

De surcroît, il n'y avait pas d'absolu nécessité à construire un temple en ce lieu.

J'aurais imaginé que les autorités religieuses ne lançaient une construction que si le site s'y prêtait.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
J'ai trouvé un article qui présente dans un détail appréciable le site de Ta Muan.

Voir http://www.sundial.thai-isan-lao.com/Ta_Muean_Thom.html.

Beaucoup de photos, sans toutefois la rigole pour les eaux lustrales.

Surtout, il indique en toute fin une hypothétique association géographique avec d'autres temples le long de la chaîne Dangrek, notamment le Preah Vihear. Le conditionnel est toutefois de rigueur.

Bonne lecture à toutes et tous.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
AN An5 Veteran ·
Le reportage sera re-diffusé le 26/12 à 5h55 ce qui donne encore quelques jours supplémentaire pour le regarder. Je viens de le visionner et pour une totale néophyte comme moi, c'est bien intéressant. Cependant, c'est effectivement important de relever les inéxactitudes. Merci pour ce message instructif des intervenants avertis que vous êtes. Je vais, lundi prochain, voir l'expo au musée Guimet avant la visite, in situ des temples d'Angkor dans maintenant moins d'un mois🙂
FA FabGreg Globetrotter ·
Le reportage sera re-diffusé le 26/12 à 5h55 ce qui donne encore quelques jours supplémentaire pour le regarder.

Attention, une rediffusion n'est qu'une opportunité de revoir (ou enregistrer) le direct. En aucun cas, cela n'active à nouveau une session de rattrapage (replay).

Bonne visite à ce superbe Musée Guimet. Pas seulement pour sa collection khmère (celle du Gandhara n'est pas moins remarquable).

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.

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