Gérance de bar à Nosy Be... où sont les pièges?
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BI
Bonjour a tous j'ai "peut être "la possibilité de reprendre un bar resto en gérance libre sur nosy , ma question est simple ou sont les pièges de ce genre de système 1é le fond de commerce ne sera jamais a moi (a ma femme gasy puisque en fait c'est d'elle qu'il s'agit) 2é le gérant doit réaliser tous les paiements , charges , impôts, comptabilité , etc... 3é il doit vérifier avant la signature du contrat de gérance que tous les quitus fiscaux sont a jour 4é il doit vérifier a qui appartient réellement les murs 5é Vérifier le bon fonctionnement de tout ce qui incombe au bon fonctionnement d'un bar resto eau, elect, groupes , frigo etc.. 6é j'ai un modèle de contrat de gérance libre a modifier par notre avocat

7é .........hé ben pour le reste j’attends vos réponses😏

PS: - j'ai lu avec attention différents post de Cartago47, d'Océan, JEANBRFR Tamerlan95 ....etc et, vos avis ne m’intéressent pas .. merci - je connais également le souci d'un vasah qui avait acheté un hôtel sans eau avec des groupes elect hs - j'ai une connaissance "relative" de l'Afrique Sénégal Cameroun etc.. et de ses pièges sauf Mada mais nous comptons passer deux ou trois mois dans le secteur de ce bar pour "observer" car ma femme est complètement déconnecté de la réalité Africaine - j'ai changé mon speudo 😏 Merci
OC OcéanI Veteran ·
Même si vous semblez "snober" les avis des personnes qui connaissent un peu MADAGASCAR, je dirais que vous avez toutes les chances de vous planter.

Au demeurant, votre pseudo vous va comme un gant.
FI Fiodra Globetrotter ·
Je vous trouve déjà bien aimable de lui répondre, puisqu'il se passe de vos avis ! Je crois qu'il a plus besoin d'avis abondant dans un sens qui lui serait favorable , même s'il se demande où sont les pièges 😏
SO
BI Bisounours29 ·
oui j'ai besoin d'avis abondant et sans jugements car l'Afrique n'est pas l’Asie 🙁 et l'amabilité de certains individu je m'en passe quand a mon speudo il est provoc volontairement et pour l'instant comme dab les intervenants connu(es) ne donne rien comme info heureusement que les MP existent merci a eux
OC OcéanI Veteran ·
Bon, vous voulez qu'on soit constructif, et bien allons-y.

1é le fond de commerce ne sera jamais a moi (a ma femme gasy puisque en fait c'est d'elle qu'il s'agit)

Pourquoi le fonds de commerce ne pourrait-il pas être à votre nom ? Crééz une société - type SARL unipersonnelle - et "logez-y" le fonds de commerce.

2é le gérant doit réaliser tous les paiements , charges , impôts, comptabilité , etc... )

Pas nécessairement. Vous pouvez donner un "mandat de gestion" à quelqu'un. En revanche, le gérant restera en toutes circonstances le représentant legal de la société. Notez qi'un gérant doit impérativement être soit malgache, soit résident.

3é il doit vérifier avant la signature du contrat de gérance que tous les quitus fiscaux sont a jour )

C'est en effet souhaitable. Demandez à avoir accès à l'ensemble des documents de gestion - comptes, situation du passif, déclarations fiscales, contrats divers, ..... -

4é il doit vérifier a qui appartient réellement les murs

Idem que pour le point 3)

5é Vérifier le bon fonctionnement de tout ce qui incombe au bon fonctionnement d'un bar resto eau, elect, groupes , frigo etc..

Cela me semble également être une précaution élémentaire.

6é j'ai un modèle de contrat de gérance libre a modifier par notre avocat

Choisissez quelqu'un qui ne soit pas de NOSY BE pour éviter toute forme de collusion.

Voilà, je pense avoir fait preuve d'une extrême "constructivité".

Ensuite, je ne peux que réitérer mes appels à la prudence.

Allez faire un petit tour sur Internet. Vous y trouverez des dizaines et des dizaines d'affaires - hôtels, restaurants, ..... - en vente sur MADAGASCAR.

Ce n'est pas le fruit du hasard.

La plupart des propriétaires a le même profil. Des pseudo-investisseurs au bord de la ruine et des "faisans" qui essayent de trouver "le pigeon à plumer" pour lui "refiler l'affaire du siècle" -ou plutôt "se débarasser de la patate chaude" -.

Ce n'est pas "être mauvaise langue" que de le dire. Tous ceux qui ont une longue expérience d'expatriation à MADAGASCAR le savent.
BI Bisounours29 ·
Merci , voila le genre de réponses que j’attendais et non pas une polémique sur le fait que je vais me planter, que je ne connait pas mada , ou le genre questions /réponses : il est ou ton bar , a tu de l’expérience, etc ..Pour info j'assisterai ma femme et je vais la conseiller au mieux, mais ce n'est pas mon investissement a moi , et je l'ai prévenue des risques a investir dans son pays. j'ai une certaine expérience depuis 30ans dans le commerce et du vécu en Afrique . pour la gérance libre j'avais noté ceci donc a vérifier :concernant une location gérance, attention, pour une gérance il n'y a pas de propriété commerciale, donc aucun droit au renouvellement du bail, et aucune cession de droit au bail, et encore moins de fonds de commerce, dont la propriété reste au bailleur.
OC OcéanI Veteran ·
Je pense que la notion de "fonds de commerce" est beaucoup "plus vague" à MADAGASCAR qu'en FRANCE.

Je partage cependant votre position, à savoir que la propriété du "fonds de commerce" reste au bailleur.
JO JohnBill Veteran ·
concernant une location gérance, attention, pour une gérance il n'y a pas de propriété commerciale, donc aucun droit au renouvellement du bail, et aucune cession de droit au bail, et encore moins de fonds de commerce, dont la propriété reste au bailleur.

Bonjour, effectivement la gérance libre ne donne aucun droit à la propriété commerciale.

Je pense que la notion de "fonds de commerce" est beaucoup "plus vague" à MADAGASCAR qu'en FRANCE. Oceani

Depuis 2008 ces notions sont bien précises concernant les fonds de commerce et les pas de porte. Si vous avez un contrat de gérance libre, s'assurer que le bail du propriétaire du fonds le permet. S'il y a achat du fonds de commerce ou de la Sarlu existante, un bail 3/6/9 est désormais obligatoire et le propriétaire des murs doit fournir un certificat de propriété à son nom. Il existe des contrats type à l'EDBM qui ont seules valeurs légales, toute modification non conforme aux textes peut entraîner l'annulation du contrat. Bien entendu, vérifier que tout est à jour avec les impôts, les fournisseurs, les loyers des murs, etc...Votre femme devra monter une Sarlu pour exploitation de commerce, vous pourrez en être actionnaire, mais cela ne vous donnera aucun droit au statut de résident. A vérifier impérativement l'état de la licence, le transfert s'il y a lieu est compliqué. Voir si les droits annuels afférents à cette licence sont acquittés. Cordialement,
BI Bisounours29 ·
bonjour, a priori il n'y aurait pas d'achat de fond de commerce mais uniquement faible loyer , par contre je pense qu'il y a embrouille car le proprio des murs est un vasah qui habite en France, a loué son bien en location gérance de bar/resto a un gasy qui habite et travaille également en France et, qui lui même a laissé ça en gestion a un de ses ami gasy qui se sert largement au passage 🏴‍☠️ donc effectivement l'affaire n'est pas saine au niveau de la rentabilités cela vas de soit, mais un truc me gène, comment un malgache qui est devenu résidant français peut t-il avoir un contrat de gérance puisqu'il n'est plus malgache ? 🤪 sarl ? u ? unipersonnel ? Merci
JO JohnBill Veteran ·
Salut,

comment un malgache qui est devenu résidant français peut t-il avoir un contrat de gérance puisqu'il n'est plus malgache

Le fait qu'il soit résident en France ne fait pas qu'il ne soit plus malgache😎 . Toutefois il est sensé être à Madagascar pour exploiter son commerce, donc il est en situation irrégulière à moins qu"il ait fait un contrat de gérance enregistré en bonne et due forme avec le gérant présent. A priori vous ne pouvez signer un contrat de location-gérance qu'avec le propriétaire du fonds et en aucun cas avec la personne qui le gère actuellement. Sans cela vous ne pourrez avoir un droit d'exploitation officiel. Honnêtement ça m'a l'air bien boiteux. Cordialement,
BI Bisounours29 ·
Merci , j'ai l'intention de prendre directement les infos avec le propriétaire des murs qui est en France car a mon sens il faudra malgré tout son accord pour la reprise de la location gérance , et quand (au gérant fantôme lol ) il n’existe pas donc je traiterais avec le gérant déclaré et j’attends les doc de celui ci , c'est vrai que c'est "boiteux" 🤪 c'est pour cela que je me renseigne mais ma femme est têtue elle pense que ses compatriotes sont tous irréprochable et je lui répète pourtant que maintenant que tu a travaillé dans d'autres pays pour les gasy "tu est une vasah vaovao " lol merci pour l'info EDMB il sont très bien rédigé je viens d'aller voir
JO JohnBill Veteran ·
je lui répète pourtant que maintenant que tu a travaillé dans d'autres pays pour les gasy "tu est une vasah vaovao " lol

C'est sur que lorque qu'il s'agit d'embrouiller quequ'un ici, il n'y a plus de couleur de peau, un vazaha ou une gasy vaovao sont les proies idéales.

il faudra malgré tout son accord pour la reprise de la location gérance

Essayez de voir le bail commercial entre le propiétaire des murs et celui du fonds de commerce (et vérifier qu"il soit bien enregistré), cela devrait y être stipulé, cordialement,
BI Bisounours29 ·
Ok merci pour les réponses ça change des débats polémique que j'ai vu sur mada 🙂
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour, Discussion fort intéressante. Au final, pour ma part, je m'inquiéterai surtout des gérants officiel et délégué sur place et de leur pouvoir de nuisance suite au transfert à votre femme.

A mon avis, si pour le moment, l'ami du gérant sur place se gave, il ne va pas apprécier que quelqu'un vienne lui piquer son gagne-pain. Ca risque de créer pas mal de problème et comme votre femme sera considérée quasi comme une vazaha et que malheureusement tous les malgaches ne sont pas irréprochables, ce ne sera pas facile à gérer. Hormis si elle a de solides soutiens localement. Ou hormis si le gars sur place ne voit pas d'objection à cela.

Connu quelques cas dans la belle famille revenue d'andafy.
OC OcéanI Veteran ·
Une question importante également.

D'où est originaire votre femme, sous-entendu de quelle province ?
BI Bisounours29 ·
c'est important pour quelle raison ? elle est BETSILEO /reg de MANANDROY
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonsoir,

Juste en apparté et totalement en dehors du sujet mais c est Manandroy tout pres d Ambohimahasoa et pas loin d Ambalakindresy le long de la mauvaise piste qui conduit jusque Ranomafana depuis la RN7 ?

J ai bossé entre autres avec des paysans de la bas pendant 2 ans et demi. En particulier un gars qui s appelait Vonjy et qui etait modèle à plus d'1 titre : engraissement de zebus, production fourragère, SRI...

Voila, désolé, ca n a rien a voir.
OC OcéanI Veteran ·
c'est important pour quelle raison ? elle est BETSILEO /reg de MANANDROY

Vous devez savoir que certaines ethnies ne sont pas forcément "les bienvenues" à NOSY BE.
BI Bisounours29 ·
oui native d'Ambohimahasoa
BI Bisounours29 ·
bonjour le propriétaire du fond ? ou des murs ?.. et la c'est la femme du vasah qui est propriétaire des murs et du fond puisque le gérant libre n'a aucun droit merci
KA Karakory49 Globetrotter ·
Vous devez savoir que certaines ethnies ne sont pas forcément "les bienvenues" à NOSY BE.

Dans ce contexte et sans ambiguïté, on a plus d'estime pour les Bètsileo qui sont les bienvenus partout ( que les Hovas ) c'est l'ethnie qui a le plus grand nombre de Ziva dans toute l'ile Il représente la forme contractuelle la plus manifeste de l’alliance fraternelle entre groupes de souche identitaire différente Apparemment le problème est ailleurs concernant la gérance de bisounours
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
JO JohnBill Veteran ·
Bonjour, le propriétaire du fonds et celui des murs doivent avoir le même bail qu'ils ont signé. Le propriétaire des murs possèdent...les murs. Mais ne possède pas le fonds de commerce si c'est un bail commercial 3/6/9 normal. Cordialement
BI Bisounours29 ·
ok, merci a tous , pour vos réponses "constructives😉 "nous allons nous rendre sur place en Avril pour essayer d’appréhender au mieux la situation, mais c'est vrais que au vu de ma petite expérience lol je sent des cadavres dans les placards les bénéfices "verbaux" annoncés pour un mois d'activité sont déments .....a croire que tt les vazah sont des zébus 🤪 de plus on viens de nous annoncer une reprise obligatoire de matériel sono, etc... donc a suivre , je ne manquerai pas d'informer le forum cela servira certainement , mais je pense que nous allons revenir vers un projet plus terre a terre dans le genre grossiste alimentaire avec pourquoi pas en sus un épi-bar pour quelle se fasse la main , j’entends déja les commentaires ...........Ouaaaa un vazah investisseur 😄 merci encore
KA Karakory49 Globetrotter ·
Je ne voulais pas trop rentrer dans le choix personnel mais le genre " grossiste alimentaire" est plus que sécuritaire et rapide dans l’évolution Sur St_Marie ils s'en sortent largement bien😏
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
OC OcéanI Veteran ·
La présence betsileo à NOSY BE n'a en effet jamais constitué un problème ethnique et leur intégration se passe généralement bien.

Ils constitaient, entre autre, le gros des marchands ambulants qui "fleurissaient" le long des rues de HELL VILLE.

Quelques-uns ont choisi de quitter NOSY BE au moment des évènements de 2001/2002, et ce même si la communauté betsileo n'a pas eu à subir le même contexte que les merina.
CA Carthago47 Globetrotter ·
bonjour... Ouaaaa un vazah investisseur non, l'épouse d'un vazaha....😉 cela dit et pour aller dans votre sens , oui, vous pouvez signer la gérance sans probleme, les bénéfices seront à la hauteur du nombre de touristes.... Vous voyez nous ne sommes pas des méchants....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
GD Gdid69 Regular ·
Bonjour

à toutes fins utiles, dans l'émission Zone interdite sur M6 le 15 janvier, des exemples de français qui avaient décidé de changer de vie, dont certains avaient décidé de s'installer à Mada ! Ca vous donnera un aperçu de gens qui décident de s'expatrier dans un pays inconnu pour eux, et qui sont confrontés à une autre civilisation et des us et coutumes locaux. Bonne visualisation dans les archives de M6 Cordialement
GDID69 "Quand les yeux s'émerveillent, l'esprit s'ouvre"
BI Bisounours29 ·
bonjour, merci pour l'info , mais M6 c'est parfois / souvent du délire aux niveaux des reportages et je ne voudrais pas du terrain avec plage privé (domaine maritime ) donc....😕 matabiches, impôts, expulsion etc...et quand a l'expat j'ai un peut d'expérience en tt cas merci mais je voudrais bien savoir ou elle a trouvé a 1 euros 50 le m² 😄 c'est n'importe quoi ce reportage en plus elle vend du ciment pour gagner 4 sous lol elle est mal partie cette dame .
LA Laurenclo Veteran ·
Bonsoir Bisounours, il y a aussi des "vahazas" ou autre qui s'en sorte pas si mal à Diégo (parce je connais cette ville) et qui vous dirons surtout le contraire, c'est de bonne guerre 🙂 Un commerçant restera toujours un commerçant dans n'importe quel pays du monde. Je suis persuadée que si on est professionnel et travailleur on peut y arriver, mais il faut faire ce que l'on sait faire et on ne s'improvise pas investisseur sans le talent qui va avec et on ne s'installe pas à MAA pour de mauvaises raisons, il faut avant tout aimer ce pays 😎 Cordialement. Laurence
RV Rvgrens Veteran ·
Bonjour a tous , j'ai une question concernant la gérance libre , qui est le responsable en cas d’antécédent d'impayé fournisseurs, impôts charges social etc ... ? car en cas de reprise de "fond de commerce", je comprend bien que l'on reprenne les impayés les emprunts en court ...Mais en" gérance libre " est ce le cas ?, car je viens d'apprendre que AUCUN salarier n'est déclaré , comment cela va t-il ce passer si mon amie prend la gérance de ce bar va t'elle subir les arriérés en cas de contrôle? 😠 Merci.
JO JohnBill Veteran ·
Bonjour, en cas de gérance libre vous n'êtes pas responsable des arriérés du propriétaire du fonds. Pour cela il faut le spécifier dans le contrat et procéder à un arrêté de comptes certifiés avec le loueur. Par contre les créanciers risquent de venir vous réclamer leurs dûs au bluff, cordialement,
GD Gdid69 Regular ·
J'aurais tout de même bien aimé que quelqu'un puisse me donner des nouvelles de l'hôtelier-restaurateur vu dans l’émission de Zone interdite du 15 janvier pour avoir construit un complexe de 3 millions d'euros à Nosy Be et qui, le jour de l'ouverture n'avait pas un client et des traites de 40 000 € mensuelles à rembourser.

Si quelqu'un est de passage par là, j'aimerais bien qu'il m'en dise plus !

Cordialement Daniel
GDID69 "Quand les yeux s'émerveillent, l'esprit s'ouvre"
RV Rvgrens Veteran ·
bonjour , donc en fait c'est pratiquement la loi française qui s'applique merci JohnBill .
JO JohnBill Veteran ·
Salut, en fait c'est la loi malgache, largement inspirée du code français, cordialement,
RV Rvgrens Veteran ·
Bonjour, "question sur le droit malgache" le statut de co gérant minoritaire sarl, ou eurl , ouvre t-il le droit a une demande de visa investisseur ?? merci pour vos réponses
JO JohnBill Veteran ·
Bonjour, oui, pas de problème, cordialement,
RV Rvgrens Veteran ·
ok merci 🙂
RV Rvgrens Veteran ·
Bonjour, qui connait le prix moyen d'une glace a " l'italienne" cornet simple et cornet double 😏 nosy et ou tamatave
OC OcéanI Veteran ·
Bonjour, qui connait le prix moyen d'une glace a " l'italienne" cornet simple et cornet double 😏 nosy et ou tamatave

Dands les bons salons de thé/pâtisseries de ANTANANARIVO - Pâtisserie COLBERT, INFINITHE, ..... - un cornet une boule de glace/sorbet "traditionnel se vend auw alentours de 2.500,00 Ariary - 0,90 Euros -.

Je pense que la glace "italienne", plus simple à fabriquer, doit être un peu moins chère.
RV Rvgrens Veteran ·
MERCI pour la réponse et comme une machine a glace coûte dans les 3500 eurs il faudrait env 3 ans pour l'amortir sachant en plus que suivant la région l'humidité ramollie les cornets oupsss 😕
OC OcéanI Veteran ·
MERCI pour la réponse et comme une machine a glace coûte dans les 3500 eurs il faudrait env 3 ans pour l'amortir sachant en plus que suivant la région l'humidité ramollie les cornets oupsss 😕

Le problème récurrent, à MADAGASCAR, c'est la zone de chalandise.

Que ce soit dans la restauration ou l'hôtellerie, il y a en effet, d'une part une concurrence dingue et, d'autre part, une insuffisance chronique de clients "à pouvoir d'achat".

Ce qui explique que de nombreuses affaires vivotent.

Pourtant, les niveaux de marge sont généralement plus élevés qu'en EUROPE.
RV Rvgrens Veteran ·
oui je connais ce genre de problèmes , au lieu de baisser les marges et faire du volume les commerçants biens souvent , préfèrent garder la marges qu'ils avaient, voir même l'augmenter pour compenser les pertes qu'ils estiment subir et çà , c'est une erreur 😕
CA Carthago47 Globetrotter ·
bjr pour ceux qui veulent s'adresser à tout le monde oui... mais a madagascar ceux qui peuvent investir beaucoup en ne s'adressant qu'a ceux qui ont les moyens peuvent bien réussir, il y a un tas de possibilités, mais les investissements sont énormes...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
RV Rvgrens Veteran ·
Bonjour, qui connait le secteur Ambalakatakata a coté de Hell Ville , Rte de l'Est et RR Binao qui vas vers la mer y a t'il des chalands possible est ce que RR Binao et rte de l'Est est fréquenté et comment , par qui ? C'est 😎 ou pas ? Merci A tous
CA Carthago47 Globetrotter ·
bjr, je crois que vous devriez y aller , étant sur place vous sauriez.... Perso je n'aime pas nosy be, ni Tana. et n'étant pas "investisseur" je ne vois pas les choses de la même manière... Quoique le mot "investisseur" soit aléatoire 😉 en fonction des montants....
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OC OcéanI Veteran ·
Bonjour, qui connait le secteur Ambalakatakata a coté de Hell Ville , Rte de l'Est et RR Binao qui vas vers la mer y a t'il des chalands possible est ce que RR Binao et rte de l'Est est fréquenté et comment , par qui ? C'est 😎 ou pas ? Merci A tous

Je vois que vous persistez dans votre projet de reprise d'un bar à NOSY BE.

Je ne suis bien entendu pas là pour vous dissuader même si je persiste à penser que vous faites "fausse route".

Les quartiers que vous citez sont des quartiers essentiellement "populaires" et vous aurez, je pense, bien du mal à y attirer des clients en dehors des riverains du quartier.

On sent bien que vous cherchez à "rouver une forme de crédibilité" à votre projet alors qu'il en semble très largement dénué.

Si votre projet est de vous établir à MADAGASCAR, donnez-vous en les moyens.

Ne vous raccrochez pas à d'aussi improbables projets que celui que vous présentiez dans votre post de départ.

Ne vous laissez pas aveugler par des projets qui vous sont suscités par votre épouse/compagne.

Partez de ce que vous savez faire, de vos expériences professionnelles antérieures et réfléchissez à comment les mettre en valeur à MADAGASCAR.

Bon courage.
RV Rvgrens Veteran ·
bonjour, dixit Océan1 "On sent bien que vous cherchez à "rouver une forme de crédibilité" à votre projet alors qu'il en semble très largement dénué." Ne vous raccrochez pas à d'aussi improbables projets que celui que vous présentiez dans votre post de départ. " Cette demande ne concerne pas le bar lol mais tt le monde peut se tromper😄
RV Rvgrens Veteran ·
bonjour, " je crois que vous devriez y aller" oui en juin et déjà dans 1 premier temps 2ou 3 mois pour sentir 😄
CA Carthago47 Globetrotter ·
ben voila, vous aurez toutes les réponses aux questions que vous posez sans savoir quoi que ce soit.. sur place vous aviserez, a condition d'avoir les moyens que vous allez sans doute vous donner, même en touriste, mada, ce n'est pas le Sénégal...😏
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RV Rvgrens Veteran ·
oui mada me semble cher au niveaux de vie et au niveaux sécurité je dirai , comparable au Kamer mais j'ai, (nous) avons trouvé une loc (soubassement en briques, cloisons bois, et toit tôles avec wc turc avec l'eau courante et douche au seau 😄 je m'adapte très bien 😄

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