Discussion · VoyageForum

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Pat06670

RegularSaint Blaise · 357 posts

2008-08-25

Bonjour, je rentre d'un voyage de 3 semaines en Malaisie + Singapour et, au retour, je ne peux cacher une certaine deception quant aux attentes que j'avais sur ce pays qui me faisait certainement un peu trop réver. J'ai atteri à Singapour- 2 jours- puis Kuching-9 jours- Kuala lumpur-2 jours- ile Perenthian-3 jours- ile Redang-3 jours- plus 2 ou 3 jours de transit et pour finir retour à Singapour. Ma principale deception concerne l'aspect "culturel" de ce voyage que ce soit au niveau des sites à visiter qu'au niveau de la population, un certain manque d'authenticité. Je m'explique, la Malaisie, de ce que j'en ai vu, ne possede pas une grande civilisation, il n'y a pas de passé archeologique, pas de grands sites à visiter comme par exemple la Thailande, seul autre pays d'Asie que j'ai visité. La Malaisie ne possede que quelques temples chinois hindous ou boudhistes assez recents et "importés" et même l'aspect islam du voyage m'a laissé sur ma faim. Singapour et Kuala Lumpur sont des villes tres modernes et principalement interessées par les shopping center de luxe. Concernant la population autochtone, pour prendre un exemple, je suis allé visiter une tribu iban au fond de la jungle à Borneo aprés 5 heures de bus et 1 heure 1/2 de pirogue, l'accueil a été plus que quelconque, alors que j'avais déjà payé cher l'excursion, sur place il a fallu payer pour rentrer dans la longhouse, payer la taxe du chef, payer pour boire du vin de riz et encore payer pour visiter des pieces interieures. C'est peut-être une vision un peu de "touriste occidental" mais je n'ai jamais fait d'excursion de ce type nulle part dans le monde et j'en ai fait des "visites touristiques". J'ai trouvé la population malaise tres froide et uniquement interessée par mon portefeuille, je ne compte pas les accrochages avec les taxis, sous pretexte que nous étions 4 avec 3 valises, le service dans les hotels et restaurants en dessous de la moyenne et la comparaison avec la Thailande est vraiment tres en defaveur pour la Malaisie. L'hotellerie est en dessous des standards internationaux même dans des hotels de chaine internationale que ce soit au niveau des chambres qu'au niveau de la restauration. Pour terminer sur les iles qui sont certes des endroits à visiter mais qui n'ont rien de plus que tant d'iles dans le monde et les paysages dans l'ensemble ne m'ont pas transportés. Je dirai, pour conclure, que j'ai quand même apprecié mon voyage pendant lequel il n'y a pas eu de problemes particuliers, que dans la durée j'ai vu beaucoup de choses mais que par rapport à l'investissement personnel et l'investissement financier, j'aurai peut être du choisir une autre destination et autant j'avais adoré la Thailande pour rester en Asie autant j'ai été déçu de la Malaisie. Il va y avoir certainement des personnes qui vont me tomber dessus mais ceci est mon resseti general qui se base sur des experiences personnelles sur place et la comparaison avec de nombreux autres voyages dans le monde. Pat.

Thv2001be Globetrotter ·2008-08-25

Tiens, c'est marrant, moi c'est tout à fait l'inverse. Je n'ai vu que Kuala Lumpur mais j'ai trouvé l'accueil bien plus authentiquen chaleureux, souriant et moins intéressé (hypocrite) qu'en Thaïlande; rien qu'à l'aéroport par exemple: quelle différence! Concernant les taxis, jamais de problèmes à KL (contrairement à Bangkok où on essaye de m'arnaquer à chaque fois). Sinon, pour l'intérêt archéologique du pays, c'est vrai qu'il n'y a pas photo mais ça on le sait déjà avant de partir.

J'ai trouvé la population malaise tres froide et uniquement interessée par mon portefeuille, je ne compte pas les accrochages avec les taxis, sous pretexte que nous étions 4 avec 3 valises, le service dans les hotels et restaurants en dessous de la moyenne et la comparaison avec la Thailande est vraiment tres en defaveur pour la Malaisie. L'hotellerie est en dessous des standards internationaux même dans des hotels de chaine internationale que ce soit au niveau des chambres qu'au niveau de la restauration.

@+ Thibaut

PA Pat06670 Regular ·2008-08-25

Il ne faut pas generaliser, ceci est un ressenti general, j'ai egalement trouvé un taxi sympa à Kuala Lumpur avec qui j'ai fait toutes les excursions et le retour à l'aeroport mais par rapport à la Thailande, j'ai trouvé les thailandais plus souriants, plus serviables, cela n'evite pas les tentatives d'arnaque, une certaine legereté, peut être qu'apparente, je n'y suis allé qu'une fois, que je n'ai pas retrouvé en Malaisie. Pat

Thv2001be Globetrotter ·2008-08-25

Je comprends, pas de problèmes. [:)] Moi tu vois, je ne suis allé qu'une seule fois en Malaise (quelques heures à KL entre 2 vols) et 20 fois en Thaïlande, mais pour moi, il n'y a pas photo, j'ai trouvé les gens en Malaisie beaucoup plus sympa. Que ce soit le sourire de l'officer d'immigration (auquel je n'ai jamais eu droit en Thaïlande), les employés du chemin de fer qui m'ont aidé à utliser le distributeur de billets, le chauffeur de taxi, les employés des twin towers et de la KL tower... Bref, je crois aussi que du fait qu'ils s'expriment dans un bien meilleur anglais que les thaïlandais, ça joue pas mal. Sinon, je ne dénigre pas la Thaïlande, je continue d'y aller 2 fois par ans. [;)]

@+ Thibaut

Cmic Regular ·2008-08-25

la Malaisie, de ce que j'en ai vu, ne possede pas une grande civilisation

Hum... Vous avez raison, il n'y a pas "Une" grande civilisation, mais de muliples cultures, la Malaisie est riche de diversités culturelles

C'est peut-être plus difficile à comprendre, mais attention aux affirmations tranchées après 3 semaines de séjour touristique... Il est toujours réducteur de comparer l'incomparable (deux pays, des cultures différentes, des peuples différents) et peut-être ne sommes-nous pas assez préparés à affronter tout ça. On va en "Asie", on s'attend à retrouver ce que l'on connaît d'un pays à l'autre. Les touristes asiatiques qui visitent l'Europe en 3 semaines font peut-être les mêmes amalgames : peut-être comparent-ils la France, le Danemark, le Portugal, la Grèce, l'Italie, l'Angleterre et disent-ils que l'un ou l'autre de ces pays sont moins intéressants et de moindre culture que tel autre. Nous savons bien, nous autres Européens, que ça n'a rien à voir. Il en est de même en Asie ;-) Voir aussi : Quelques sites dans l'annuaire Open Directory sur la Malaisie. Bonne lecture.

Si ce n'est pas indiscret, vous aviez rêvé de quoi ? Comment vous étiez-vous représenté ce pays ?

"Share what you know, learn what you don't"

Teamten Globetrotter ·2008-08-25

Salut. C'est sur qu'au niveau des sites archéologiques et monuments historiques, la Malaisie n'est pas le pays idéal pour qui aime les vieilles pierres. Mais au niveau de la diversité culturelle, de la faune et de la flore, c'est un pays qui est très intéressant . Pour notre part, nous avons trouvés les gens adorables, très souriants et contrairement à vous, quasiment toujours désintéressés. Je ne sais pas à quoi tiens cette différence de ressenti entre deux touristes ... Ce que vous avez senti comme de la froideur, nous l'avons pris pour de la réserve.

l'accueil a été plus que quelconque, alors que j'avais déjà payé cher l'excursion

C'est rigolo comme phrase, depuis quand l'argent doit acheter les sourires ? Et une excursion qui a duré combien de temps: 2 jours, trois peut-être ? Il faudrait peut être qu'il vous connaissent mieux pour se dérider, non ? Vous avez l'air surpris, à quoi vous attendiez vous ? A une "tribu" qui allait vous accueillir les bras ouverts pour vous faire l'hospitalité et vous offrir de belles nattes et paniers avant votre départ en disant qu'ils ne vous oublieraient jamais ? Les visites des long houses sont archi touristiques et l'argent des personnes qui les visites, rend bien service aux autochtones, ils auraient tord de se gêner ... Je dis tout ça sans agressivité, mais ça me fait toujours un peu sourire, les gens qui vont dans des endroits très peu reculés, très touristique, ou souvent le seul revenus des habitants est le tourisme et qui se plaigne qu'on leur demande des sous ... [:)] Faut pas rever !

Thv2001be Globetrotter ·2008-08-25

Depuis que l'auteur compare la Malaisie à la Thaïlande (le pays où les sourires s'achètent). [;)]

C'est rigolo comme phrase, depuis quand l'argent doit acheter les sourires ?

@+ Thibaut

Teamten Globetrotter ·2008-08-25

Nous ne connaissons pas encore la Thailande, mais nous partons du principe que visiter un pays, c'est avant tout s'intéresser à ce pays et à ses habitants et non pas le contraire ... Avec un peu d'humilité, de respect et de discrétion, l'intérêt devient souvent réciproque ...

Fifillepapou Veteran ·2008-08-25

BIEN DIT TEATEM !!![;)]

POURQUOI VOULOIR TOUJOURS COMPARER LES PAYS LES UNS AUX AUTRES? DE NOTRE COTE, NOUS TROUVONS QUE LA MALAISIE EST LE PAYS DU SOURIRE GRATUIT ET AUTHENTIQUE? A CHAQUE SOURIRE QUE J 'AI FAIT EN MALAISIE, J'AI EU UN VRAI SOURIRE EN RETOUR, SANS INTERET AUCUN ET SANS CALCUL,

A CHAQUE PETIT PROBLEME, NOUS AVONS TROUVE DE L'AIDE TOUT PARAIT SIMPLE ET FACILE LA-BAS APRES 2 SEJOURS EN MALAISIE, PENINSULE ET BORNEO, NOUS SOMMES PRETS A Y RETOURNER ENCORE POUR D'AUTRES DECOUVERTES, NOUS AVONS AUSSI DECOUVERT LA THAILANDE (EN 2000), NOUS AVONS AUSSI APPRECIE MAIS JE NE FERAIS PAS DE COMPARAISON, BONNE NUIT A TOUS ET SURTOUT MERVEILLEUX VOYAGES !!!

annick fifille papou

PA Pat06670 Regular ·2008-08-26

Bonjour Teamten, je ne reviendrai pas sur l'appreciation sur le ressenti des malaisiens mais sur la phrase que vous avez isolée l'accueil a été plus que quelconque, alors que j'avais déjà payé cher l'excursion " vous avez malheureusement coupé ma phrase, "alors que j'avais déjà payé cher l'excursion" ne va pas avec "l'accueil a été quelconque" mais avec "sur place il a fallu payer pour rentrer dans la longhouse, payer la taxe du chef, payer pour boire du vin de riz et encore payer pour visiter des pieces interieures", il suffit de relire mon commentaire. Je ne leur demande pas de me faire des courbettes et je n'ai aucun doute sur l'aspect commercial de la chose mais j'aurais préféré payer encore quelques euros de plus au depart et me voir offrir un verre de vin ou autre chose. Comme j'ai déjà noté, j'en ai fait des "visites touristiques" et je suis tout à fait heureux si l'argent que je donne peut servir à ameliorer les conditions de vie mais les personnes visitées avaient un comportement beaucoup plus agreable, peut être suis je mal tombé? Pat

Fred34000 Veteran ·2008-08-26

Merci pour ce ressenti à chaud ...

Difficile effectivement à battre ces sawatdii kha ! Même si certains de ces sawatdii sont "artificiels", le professionnalisme des Thaïs associé font toujours plaisir !

Mon site de photos : http://voyage-photo.tk/

Olivierq Veteran ·2008-08-26

Moi aussi, il m'est arrivé d'avoir préférérences pour des pays, d'avoir trouvé des cultures plus riches, des gens plus austères ou plus souriants, plus ouverts ou plus rouge, plus jaune ou plus bleu... Comment ne pas comparer, analyser, réfléchir à ce que l'on voit et donc y mettre des critères. Ce n'est pas oblgatoirement négatif mais plus réflexif! Bien sur, il ne faut pas pour autant tomber dans l'exccès...

Par exemple cet été je suis parti en Jordanie et il à fait semble-t-il plus chaud qu'en bretagne ( d'après tv5) mince, mince, j'ai comparé deux pays!! Suis-je en faute???

De plus, bien que je sois souvent revenu enchanté de mes voyages les avis autres m'interessent tout autant. La critique réflexive et sans doute plus enrichissante que l'admiration beate!!

Laissons aussi les gens plus circonspects s'exprimer sans leur reprocher leur analyse ou leur attitude, mais demandons leur de plus amples explications... Ne pas tout apprécier ne dout pas être un faute.

Cordialement, Olivier

Olivier

CA CanadaGoose Veteran ·2008-08-26

Je n'ai pas d'autres points de comparaison en Asie que la Malaisie, mais j'y suis allé 2 fois (12 jours et 26 jours) et je pars 1 mois à Bornéo dès ce jeudi.

Pour ma part, j'ai trouvé les Malaisiens relativement charmants et accueillants, et le pays magnifique. Certes, ce n'est pas un "modèle" d'archéologie (genre le Cambodge ou le Vietnam), mais je trouve que les paysages y sont magnifiques, et que la faune et la flore comptent parmi les plus riches au monde.

Bornéo sera d'ailleurs un summum... [:)]

Bien sûr, chacun a sa propre vision, donc je ne te jette pas la pierre, loin de là. [;)]

Genevois Veteran ·2008-08-26

C'est clair qu'on est tous enclin à comparer nos expériences personnelles, surtout en matière de voyage, mais cela reste purement SUBJECTIF puisque ce sont des impressions et non pas forcément des faits, coutumes, généralités ou traditions. Et comme chacun le sait, il y a plus de 6 milliards d'impressions personnelles sur cette planète.

Quant à la comparaison Thaïlande-Malaisie, il me paraît impossible d'en tirer une règle. Les différences sont telles : religion, géographie, climat, gouvernement, etc...

Je ne connais pas encore la Malaisie, mais ce n'est pas ce post qui me découragera d'y aller (bien que je respecte entièrement ce que tu as écris, mais je me ferai ma propre idée sur place).

Demander voir à comparer les habitants du 59 et du 13 dans l'Hexagone, juste pour voir. Et pourtant on parle du même pays ...

Et nous, en tant qu'Helvètes : 4 langues, 4 mentalités, mais un seul pays. Y'aurait de quoi nourrir le Forum !!!!

Laurent

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PA Pat06670 Regular ·2008-08-26

Bonjour, je vais un peu revenir sur cette discussion qui, je m'en doutais, fait debat. Je tiens à repeter tout d'abord que j'ai apprecié ce voyage, la visite de Kuching pendant le carnaval, les promenades dans la jungle au parc de Bako à la recherche des nasiques, la visite de Semmengoh à la recherche des orangs outans qu'il n'est pas necessaire de beaucoup chercher, la nage avec les tortues, les requins et autres raies à Perenthian ou Redang, j'ai moins apprecié les villes de Singapour et Kuala Lumpur avec leur modernisme et leur luxe clinquant dont je ne sais même pas à qui cela s'adresse, j'ai moins apprecié les paysages, les traversées de village, la Malaisie est un pays pauvre et en même temps moderne sans grand charme, sans grand interet, c'est dit. Bien sur, je n'ai pas tout vu et en 3 semaines, je ne pretends pas avoir tout compris de la diversité malaisienne mais j'ai une approche des voyages plutôt proche des gens même si j'aime un certain confort et un certain service mais je n'attends aucune courbette et je dirai même que cela me gène . En ce qui concerne la comparaison avec la Thailande, ce n'est pas l'essentiel de mon propos et je ne vois pas pourquoi je ne comparerai pas 2 pays aussi proches et je repete j'ai beaucoup apprecié le contact avec les thailandais et beaucoup moins avec les malaisiens . Pat

Lilie82 Globetrotter ·2008-08-26

Bonjour Pat,

c'est marrant comme les experiences et impressions peuvent differer d'une personne a l'autre.

Comme toi, je n'ai eu qu'un bref apercu malheureusement de la Malaysie (2 semaines) et ne suis pas allee a KL, simplement Melaka, Taman Negara et un ptit blede sur la cote sud est. A l'inverse de toi, j'ai trouve ce pays tres riche dans sa diversite culturelle, les ethnies et cultures differentes. Ce qui se retrouve d'ailleurs dans la cuisine ou plutot les cuisines! impressionnant la diversite culinaire et justement "authentique" de ce pays! Parce que les communautes indiennes, chinoises, malaises ou autres sont tres vivantes.

Allez, petite experience perso pour toi.[;)] Je logeais dans une petite pension familiale enfin, c'etait ecrit "hotel" dessus mais y avait seulement 4 ou 5 chambres. Lu, le proprio d'origine chinoise (grand pere arrive en Malaysie au debut du siecle), un soir me propose de m'emmener dinner dans un quartier chinois populaire. Il m'embarque dans sa voiture, on passe chercher sa femme malaise a la sortie de l'ecole ou elle bosse et me voila dans une large rue, des tables et chaises en plastique dehors, plein de petits restos les uns a cote des autres. Lu a commande un dinner typique d'hong kong selon lui, legumes et viandes cuits a la vapeur dans des plats en bois (je suis nulle avec les noms des cuisines du monde desolee[;)]), les pattes de poulet fries aussi, ca je m'en souviens: c'est la seule chose de ma vie que je n'ai jamais reussi a mange. Le the egalement. Super soiree en compagnie de ce couple de Malaysiens adorables. Ils n'ont jamais voulu que je paye.

2 ou 3 semaines, c'est bien trop court pour connaitre un pays et l'idee qu'on s'en fait varie selon la maniere ou on l'aborde. Ton experience est la tienne, il n'y a pas de verite mais juste te dire que si toi tu as un ensemble decevant, et j'en suis desolee, d'autres peuvent avoir une experience completement differente pour ce meme pays.[;)]

Peut etre y retourner une nouvelle fois en l'abordant differemment d'ici quelques annees pourrait te reconcilier avec la Malaysie?...[:)]

Lilie

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Teamten Globetrotter ·2008-08-26

Salut.

J'ai trouvé la population malaise très froide et uniquement intéressée par mon portefeuille,

C'est surtout cette phrase qui m'a fait répondre à ton post. Nous avons tellement trouvés les malais sympas et plutôt peu intéressés que j'ai été surpris d'entendre quelqu'un ayant une opinion totalement inverse. C'est bizarre, as tu discutés avec des malaisiens n'ayant aucun rapport avec le tourisme ? Car il est certain que si tu n'as côtoyés que des employés de grands hôtels, des guides, etc ... Le rapport est forcément faussé, on ne juge pas une population en ne se fiant qu'à une certaine catégorie socio-professionnelle.

la Malaisie est un pays pauvre et en même temps moderne sans grand charme, sans grand intérêt, c'est dit.

Là, tu en rajoutes une couche, car quel jugement expéditif en ayant vu en trois semaines que quelques grandes villes, il faut un peu plus de temps quand même pour affirmer ces choses ... Pour ton info la malaisie n'est pas du tout un pays pauvre ...

j'ai moins apprecié les paysages, les traversées de village

Déjà, comment peut-on apprécier ou ne pas apprécier un village en ne faisant que le traverser ? Beaucoup d'endroits ne s'apprécie qu'avec un peu de temps, non ?

je repete j'ai beaucoup apprecié le contact avec les thailandais et beaucoup moins avec les malaisiens .

Finalement, tout n'est peut être qu'une histoire d'hypocrisie, je préfères les gens sincères, même s'ils sont réservés plutôt que ceux du style : " bras ouverts qui ne se refermes jamais " ...

A+

BA Baobab1240 ·2008-08-26

salut je pense que chacun a le droit d exprimer son impression, son ressentit sa facon de percevoir les choses a titre personelle j attache toujour plus d importance au commentaire negatif qu a ceux positif car a mon sens c est dans la critique que se construit la reflexion je ne vois pas pourquoi sous pretexte de dire autre chose que ce que les gens voudrait entendre l on doit se faire ramasser a chacune de ses phrases. on ne percoit pas les choses de la meme facon.et heureusement! a titre personel je part en malaisie du 9 oct pour 4 semaines et je m interresse autant au commentaire negatif que positif.et surtout j apprend beaucoup davantage il me semble dans les crtiques negatives . merci

Teamten Globetrotter ·2008-08-26

je ne reviendrai pas sur l'appreciation sur le ressenti des malaisiens mais sur la phrase que vous avez isolée l'accueil a été plus que quelconque, alors que j'avais déjà payé cher l'excursion " vous avez malheureusement coupé ma phrase, "alors que j'avais déjà payé cher l'excursion" ne va pas avec "l'accueil a été quelconque" mais avec "sur place il a fallu payer pour rentrer dans la longhouse, payer la taxe du chef, payer pour boire du vin de riz et encore payer pour visiter des pieces interieures", il suffit de relire mon commentaire.

Effectivement, j'ai mieux compris en relisant la phrase, sorry. Tu aurais du mettre un point après " l'accueil a été quelconque " plutôt qu'une virgule . [;)]

Teamten Globetrotter ·2008-08-26

Si une personne lance une conversation, c'est pour ouvrir un débat, non ? Et si je ne suis pas daccord avec lui, j'argumente et on discute, y'a pas de problème, à aucun moment je n'est été agressif, ni dédaigneux, on discute, c'est tout ... D'ailleurs tu me fais un reproche que ne me fait jamais pat06670, il a le meme point de vue que moi au sujet d'une discussion... Bonne route en malaisie, tu verra, les gens y sont très sympa !

Eliade Globetrotter ·2008-08-26

désolée pour vous que vous n'ayiez pas eu l'opportunité d'apprécier votre court voyage en Malaisie [:/][:/] mais vous ne pouvez comparer la Thaïlande avec la Malaisie, qui a vous lire n'est pas une grande civilisation, il aurait été bon que vous précisiez ce que vous entendez et ce que vous attendez d'"une grande civilisation" ? pour ce lieu du monde a fait et fait l'objet de grands intérêts culturels pour nombre de spécialistes-chercheurs tout comme l'ensemble de l'Asie du sud-est. je constate que le post sur lequel je répond est en partie en contradiction avec votre preùmier post ... je t'aime ... moi non plus !!! difficile à s'y retrouver je comprends ceci que vous avez dépensé beaucoup d'argent pour finalement peu de choses ... je répète je suis désolée pour vous ... population peu sympathique, hôtellerie en dessous de tout ... 5 heures de bus plus 1 heure et demie pour aller au fin fond de la jungle ... il est vrai que tout cela a du être fort éprouvant.

"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".

Fatihette Regular ·2008-08-26

en tous cas la malaisie restera pour moi un bon souvenir

en commencant par les iles perhentias ou les locaux etaient adorable

un peu decus par KL

g decouvert kukup village dans le sud-ouest et la ca ete magique

les malais ont tjrs etait d'une gentillesse totale

respect pour cette population mix qui reste pour moi un bon exemple d'entente entre cultures et religion differente

il y a ceux qui rêvent de partir et ceux qui partent!

Genevois Veteran ·2008-08-26

La, je rejoins entièrement baobab. Tous les avis se respectent et personne ne peut prétendre détenir la vérité. Certains s'éclatent au Club Med, d'autres sacs à dos, certains préfèrent la Thaïlande et son peuple à la Malaisie, et bien soit. Ca se respecte et il n'y a aucune raison de "rentrer dans le cadre" de celui qui s'exprime. Restons cool...

Ce qui serait dangereux, ce serait de dire : "N'allez pas en Malaisie, les gens y sont désagréables et malhonnêtes". Mais personne ne l'affirme ici, donc pas de polémique. Par contre, si des gens veulent faire part de situations VECUES et AVEREES, alors là oui, c'est du concret. Tout en gardant à l'esprit que des cons et des gens biens, il y a en a sur tous les continents, dans toutes les religions et dans toute sorte de situation.

Un exemple : la mauvaise réputation de l'Islam en Occident (vu l'extrêmisme de certains). Et bien je n'ai que rarement eu des expériences humaines aussi chaleureuses qu'en Jordanie, au Maroc, en Algérie, en Turquie. En attendant de voir Oman en novembre prochain. Du coup, les généralités et autres "on-dit" ...

Laurent

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PA Pat06670 Regular ·2008-08-27

Bonjour Eliade, je note une certaine ironie dans votre message qui est, vous commencez par "désolée pour vous que vous n'ayiez pas eu l'opportunité d'apprécier votre court voyage en Malaisie", je dis exactement l'inverse dans mon premier message, je vous invite à le relire pour reviser votre affirmation, mon message suivant n'est donc pas en contradiction, j'ai simplement voulu montrer une partie des choses que j'avais aimées et insister sur ma deception generale quant au ressenti general de ce voyage. Vous vous moquez de mon triste état de touriste en ce qui concerne l'hotellerie en dessous de tout, c'est vous qui avez des jugements tranchés car je n'ai jamais ecrit cela. Vous vous moquez de mon excursion dans la jungle, j'avais beaucoup idealisé, à tort, cette partie du voyage, les tribus à Borneo, les visites de longhouse, l'accueil des autochtones, la nature environnante, et effectivement, apres un voyage assez épuisant, je me suis retrouvé face à une caisse enregistreuse, la femme du chef, qui vous tend un menu avec en face les prix pour entrer dans la longhouse par personne, je viens expres pour cela, la taxe du chef, le verre de vin de riz, la visite des pieces, la demonstration de sarbacane, etc... donc je fais la moitié du tour du monde pour les voir, ils acceptent de me recevoir, je paye cher une excursion et si je n'accepte pas de payer à nouveau, je ne vois rien!! J'appelle cela du foutage de gueule et du mepris pour le touriste, je suis peut être mal tombé!! mais je ne crois pas. Concernant des experiences locales, j'ai pris à plusieurs reprises le taxi, le prix du retour n'était jamais le même qu'à l'aller, beaucoup plus cher bien sur, et quand vous vous retrouvez au fin fond de la Malaisie et que vous ètes bien obligés de prendre ce taxi pour rejoindre l'aéroport, vous n'avez pas le choix et quand cela se repete, c'est enervant, et j'ai d'autres exemples, oui, à Paris ou à Nice les taxis arnaquent aussi mais pourquoi ne pas en parler? Je termine en disant ne pas pretendre avoir vu tout de la Malaisie lors de mon "court" voyage en Malaisie, merci de me le rappeller mais cela m'a déjà couté assez cher et je n'ai pas 2 mois de vacances, et ce que j'en ai vu ne m'incite pas à y retourner et c'est cela que j'ai voulu dire mais, bien sur, il y a eu de belles choses, je ne vois pas où est la contradiction, si vous ne supportez que des appreciations positives, il ne faut pas participer à un forum mais vous abonner à la lettre de l'office de tourime de Malaisie et ceci est un avis purement subjectif sur votre reponse, cordialement, car je n'ai peut être pas tout apprecié en Malaisie mais je garde les bonnes manieres et je salue mes interlocuteurs, Pat

Eliade Globetrotter ·2008-08-27

désolée que vous ne sachiez lire !!! je suis effectivement désolée car je reviens d'un périple de plusieurs mois en ASE, et en tout et pour j'ai vécu environ plus de 3 mois en Malaisie, en faisant des allers-retours dans d'autres pays avoisinants, mon lieu de vie fixe, le quartier chinois de Malacca ... je vais, retourne, depuis désormais plusieurs années en Malaisie où j'apprécie parmi bien d'autres choses une gentillesse, une politesse de la part des Malais j'aime ce pays car il est d'une grande richesse culturelle et comme je vous l'ai écrit, certes cela ne se, ou ne peut soit se deviner, soit être compris, soit être apprécié, lors d'un voyage de vacances ... d'autant que vous avez pas mal bougé, ce qui est très positif ... lorsque un temps bref nous est imparti, nous voulons voir le plus possible ... moi-même lors de mes premiers voyages je bougeais, comme je continue à le faire, mais naturellement chaque étape étaient plus ou moins écourtée ... j'aime, j'apprécie et j'apprends beaucoup en Malaisie ... ainsi cotoyer, rencontrer des cultures différentes, lesquelles appartiennent au même sol national, ne peut-être qu'enrichissement ... vs parlez des sites archéologiques, de "grande civilisation" difficile d'utiliser ce terme lorsque l'on sait que l'Asie du sud-est à vue, et cela depuis fort longtemps, ses frontières, changer, se tyransformer, disparaître ... j'ai été un peu agacée à vous lire dans votre premier post, car dans les trois quart c'est une suite de déceptions que vous avez ressenties, voire vu, vécu, tout ceci je l'accepte ! mais à la fin vous dites les contraire ... et ce sont ces contradictions internes !!! qui me gêne ... enfin ... qui m'ont gêné lors de cette lecture ... me je suis passée très vite à autre chose ... si vous ne voulez pas être contredite, alors n'allez pas sur un forum ... ou, relisez-vous ... si vous ne m'aviez pas répondue je voulais, pour mieux vous comprendre, vous demander coment avez-vous préparé votre voyage ? quels étaient vos objectifs ? de plus vous n'étiez pas seule et à plusieurs souvent ns sommes amenés à faire des compromis. je vous souhaite, pour votre prochain voyage, quelque soit la destnation, un beau voyage, comme vous le désirez et comme vous les aimé. éliade

"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".

Michelde Veteran ·2008-08-27

Bonjour pat06670

Désolé que ton voyage n'ait pas été à la hauteur de tes espérances. Mais tes posts appellent de ma part plusieurs remarques. Tu me corrigeras si je suis dans l'erreur. Tu ne donnes pas vraiment aux lecteurs de ce fil les clés qui permetteraient peut-être à certains d'entre eux de mieux te comprendre et à d'autres d'éviter la même déception. Il me semble que pour visiter ce pays tu aies fait une erreur, (j'espère que cette remarque ne te choquera pas) celle de ne pas choisir le type de séjour qui te conviennes. Ce qui n'apparaît pas assez clairement dans tes posts c'est que tu sembles savoir opté pour la filière de luxe. A mon sens si ce choix est adapté pour les zones urbaines il ne l'est plus du tout pour Bornéo par exemple. Les excursions proposées par ce genre d'établissement sont beaucoup trop formatées et à l'évidence ne peuvent pas être ta tasse de thé. Si on reprend l'exemple du Hilton Batang Ai, cet établissement au milieu de nulle part, à 4 ou 5 heures de Kuching, n'est pas aux standards de la chaîne (pas au même prix non plus puisqu'on peut y séjourner pour une 50aine de $). Par contre une fois que tu y es, tu es prisonnier. Bouffe chère et pas terrible, boissons hors de prix de toutes façons le client n'a pas le choix, c'est ça ou rien. Et cerise sur le gâteau les excursions à 10 fois le prix. Quand tu débarques dans la longhouse locale en étant estampillé Hilton, à quoi peux tu t'attendre sinon au tiroir caisse et à quelque chose d'hyper formaté. Je ne critique pas ce genre de séjour qui convient à certains qui ont suffisamment d'argent, pas assez de temps, des angoisses sur l'organisation, la sécurité...que sais-je encore. Certains y trouvent leur compte, ont quand même vu un peu de rainforest aperçu une longhouse fait quelques photos souvenirs... et pourront dire j'y étais. Parfois quand je voyage dans la région je me fais moi aussi un 5* pour le confort mais j'en mesure aussi les limites et j'évite comme la peste tous les services annexes. Je ne suis jamais allé au Hilton Batang Ai, juste à l'embarcadère en voiture et le long du fleuve il y a 2 ans pour assister au mascaret qui remonte jusque là à l'équinoxe (super ambiance avec les locaux). Plusieurs connaissances m'ayant décrit l'endroit j'avais conclu que ce n'était pas ce qui me convenait comme ça a été le cas pour toi et j'en suis désolé. Tu n'es pas mal tombé comme tu l'écris, tu as simplement mal choisi ta formule par rapport à tes envies et à ta personnalité. Avec ça tu es sans doute passé à côté de plein de belles choses et de vrais contacts comme ont écrit d'autres sur ce fil, mais malheureusement tu n'as plus envie de revenir et c'est bien dommage car ce pays en vaut vraiment la peine, surtout Bornéo.

Encore une fois désolé si mon intervention fait un peu leçon à 2 cents. Surtout corrige moi si je me suis trompé. Change d'avis et reviens dans ce pays d'une autre façon pour effacer ta mauvaise impression générale.

Michel

Eliade Globetrotter ·2008-08-27

je suis de votre avis ... c'est pquoi je pose les questions de l'organisation du voyage .. ce qui ne ns protège pas toujours des "pièges à touristes" comme tu l'écris, mais à ns de prendre notre sac et d'en partir le plus vite, à moins de dépendre d'une sortie organisée la première fois que je suis allée au Sarawak, en 1995, j'ai rencontré un groupe qui logeait dans un "grand hôtel" de Kutching, eux-mêmes partaient pour une longue house ... première étape, où j'ai dormi, je l'ai ai retrouvé, et j'ai appris qu'ils étaient arrivés [:/] or, cela a été pour moi une déception complète (heureusement le lendemain matin je pousuivais ma route en pirogue avec d'autres touristes, sac à dos) ns avons eu le droit à des danses faites pour touristes friqués, rien d'authentique, cela en était désolant pour eux-mêmes, qd au lieu de vie un semblant de maison coloniale [:/][:/] sur le bord du fleuve !!! sortie toute droite d'un mauvais livre ou d'un mauvais film ... par contre mon séjour dans "ma" longuehouse c'était de l'authentique ... avec les cochons, les poules etc ... sous la maison ... plus coqs de combats encagés, à nos pieds, dans la partie commune ... + les horloges décalées ... odeurs ... grognements ... des "cocoricos" à tue-tête !! plus les horloges qui chaque heure nous rappelaient que nous ne dormions pas ! avec le pire un décalage entre-elles !!! le plus drôle c'est qu'une avait pour musiquette "y a le bon vent, y a le joli, y a le bon vent ma mie m'appelle !!! là ça été le top !!! trois nuits quasiement blanches !!! mais que de bonheur !!!

"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".

MA Mariemarie22 Regular ·2008-08-27

[:/] Oh dommage, dommage que ça dégénère... Pour une fois dans ce forum qu'une discussion qui aurait pu être tendue ne l'était pas trop, que des gens civilisés échangeaient leurs opinions sans s'insulter ou se foutre de la gueule l'un de l'autre gratuitement, c'était trop beau pour durer ! Ceci dit, on ne peut pas s'empêcher de juger son voyage et de le comparer aux autres qu'on a faits, c'est plus qu'humain, et pourtant on sait qu'on ne devrait pas : c'est un peu comme comparer ses enfants... J'ai vécu deux ans en Indonésie, un an au Vietnam, je donnerais tout pour retourner dans le premier et il faudrait me payer pour retourner au Vietnam, j'ai des tas de bonnes et de mauvaises raisons pour ça et je n'ai pas pu m'empêcher moi aussi de comparer, mais surtout je crois d'espérer revivre les mêmes choses dans un autre pays, dans d'autres circonstances, ce qui est complétement illusoire ! Il faudrait qu'on ait la sagesse de repartir à zéro, vierges de tout jugement ou a priori avant l'atterrissage, non ?

PA Pat06670 Regular ·2008-08-27

Bonjour à tous, je savais qu'en m'attaquant à un pseudo consensus sur la Malaisie en n'étant resté que 3 semaines sur place et en plus en donnant l'impression de vouloir faire des vacances de "riche", hotel 5*, restaurants, taxis, oui, j'aime mon petit confort et les prix restent trés raisonnables, cela n'allait pas plaire et en plus j'ai osé repondre à la passionaria de l'Asie qui, j'ai consulté ses messages, a déjà un beau palmares d'accrochages divers et variés sur ce forum, je n'ai malheureusement pas la possibilité de rester plusieurs mois à l'etranger, je ne suis ni retraité, ni enseignant sans que cela soit une attaque, je me mefie maintenant, et ceci m'enleve le droit de critiquer ce pays alors que j'ai dit à plusieurs reprises que j'avais apprecié ce voyage. Ceci dit, j'ai rencontré de nombreuses personnes sur place, certainement des mauvais coucheurs, qui avait un avis similaire. Je ne sais pas si le fait de frequenter des hotels de "luxe", de prendre le taxi pour traverser une ville ou rejoindre 2 points de transfert ou bien de prendre un taxi pour rejoindre un restaurant ou de dormir à l'Hilton batang ai plutot que de dormir dans une longhouse avec les poules me designe comme un porte monnaie ambulant mais ce n'est pas ma conception. J'ai déjà pas mal voyagé, pas assez à mon gout, dans des conditions similaires et j'ai toujours aimé me melanger à la foule et discuter avec les gens rencontrés, j'ai même pris le train de nuit 15h de Kota Barhu à Singapour où nous étions les seuls occidentaux dans le train sans que je ne sois traumatisé. Je ne vais pas continuer cette discussion sterile et je terminerai en disant que autant j'ai envie de retourner en Thailande, au Senegal, au Kenya, à Cuba, au Mexique et ailleurs autant je n'ai pas envie de retourner en Malaisie et je suis desolé pour ceux et celles que cela choque. Pat

Lilie82 Globetrotter ·2008-08-27

Je ne vais pas continuer cette discussion sterile et je terminerai en disant que autant j'ai envie de retourner en Thailande, au Senegal, au Kenya, à Cuba, au Mexique et ailleurs autant je n'ai pas envie de retourner en Malaisie et je suis desolé pour ceux et celles que cela choque.

Ca ne choque pas, on a tous des affinites je pense avec des pays/regions/cultures du monde plus que d'autres.[;)] Sur mon post precedent, je t'ai insinue d'y retourner peut-etre une prochaine fois avec une approche differente ... mais si la Malaysie n'est pas pour toi, si t'accroches pas, alors ne te force pas. On n'est pas tous fait pour se plaire dans tous les endroits du monde [;)].

Les voyages ne sont pas faits que de bonnes experiences, et heureusement! (je sais je sais, y a plein de trucs que t'as apprecie dans tes 3semaines en Malaysie![;)])

Lilie

https://raconte-moi-l-irlande.com/ - Pour en découvrir toujours plus sur l'Irlande !

Eliade Globetrotter ·2008-08-27

bonjour Pat, je pense que nous nous comprenions pas ! je suis sûrement pas une passionaria" j'avoue que cela me fait beaucoup rire, mais il s'agit d'un rire amical et non l'inverse ! quand à votre désir de faire un voyage dans le confort je trouve cela tout à fait raisonnable, c'est ce que je fais moi-même, le confort, la propreté, l'honnêté, le savoir-vivre, je suis et nous sommes bcp sur ce site à rechercher tout cela je vois que vous focaliser sur moi alors que tous les posts sont positifs pour la Malaisie ! bien sûr moi-même j'ai eu des accorchages avec des taxis, dont un en particulier, vous avez du le lire lorsque vous avez épouillez mes posts ! des ennemis ! nous en avons tous dans la vie ! mais ce ne sont que des "ennemis" sur des différences mineures, traitées à l'intérieur du forum ! il est vrai qu'il y a des choses qui me font sursauter ! ainsi nommer les Ibans des autochtones !!! ce sont des citoyens malais ... de souche ... mais bon ! vous même vous êtes assez "exaspérée" dans vos propos je vous ai souhaiter, en toute bonne foie, un meilleure voyage, voire un bon voyage dans le futuer, je réitère et signe ce que je dis, et comme on le fait dans l'ouest de la France, en toute courtoisie, je vous dis "bon vent". petite explication pour ceux qui ne sont pas habitués à ma façon d'écrire, les points d'exclamations, sont pour ponctuer le texte et le rendre plus vivant ... ne m'attaquez pas !!! ceci n'est pas moi [;)][;)] vous vouliez un débat et bien ... vous l'avez. pour moi ce discours est clos.

"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".

PA Pat06670 Regular ·2008-08-28

Bonjour Eliade, je sursaute aussi à autochtone definition prise au hasard sur internet : Le mot "autochtone" peut se définir comme suit : "descendant des premiers habitants d'une région ou d'un territoire particulier" (La décennie internationale des populations autochtones, novembre 1998 - Affaires indiennes et du Nord canadien). On en compte près de 300 millions dans le monde, répartis dans 70 pays.

"Présentes de l'Arctique au Pacifique Sud, les populations autochtones ou aborigènes occupent des terres que peuplaient déjà leurs ancêtres avant l'arrivée de colons étrangers. Les Indiens d'Amérique comme les Mayas du Guatemala ou les Aymaras de Bolivie, les Inuits et les Aléoutiens des régions polaires, les Saami de l'Europe du Nord ou encore les Maori de Nouvelle-Zélande constituent quelques exemples de peuples autochtones qui ont préservé leurs caractéristiques sociales, culturelles, économiques et politiques

Voyez vous une contradiction de plus avec les ibans et le fait qu'il soit malaisien de souche? Je ne focalise sur personne et si les avis sont positifs sur la Malaisie, il y a des reponses plus habiles que d'autres et je laisse les épouillages aux singes. Pat

MA Maruja46 Globetrotter ·2008-08-29

Merci pour ce post car grace aux réactions qu'il a données moi qui étais réticente d'aller en Malaisie maintenant j'accepte d'y aller et il me tarde de congrétiser ce projet de mon mari qui connais ce pays dont il me parle en bien depuis longtemps

Eliade Globetrotter ·2008-08-29

[;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)] je suis ravie pour vous !

"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".

Chris06 Veteran ·2008-08-29

Salut Pat, et si tu nous parlais un peu de St Blaise ? Je suis sur que là tu surprendrais quelques forumistes ...

chris06

Doucette ·2008-08-30

Bonjour Pat,

Je suis pour ma part tombée amoureuse de la Malaisie, il y a environ 10 ans, et j'y retourne presque chaque année. Ce qui m'y attire ce ne sont ni les paysages ou ni l'attrait culturel (d'accord avec toi, il y a effectivement mieux ailleurs) mais la chaleur des habitants. C'est pourquoi, je suis étonnée de tes remarques sur leur froideur et leur intérêt.

Dommage que tu sois mal tombé.

Douce Garder les yeux ouverts...

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Malaisie, une certaine déception

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