Du Népal au Tibet illégalement en 2011?
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JT
Bonjour, un jeune étudiant a besoin de votre savoir pour prendre une décision. Le sujet a déja été traité mais il n'est malheureusement plus très a jour. Quelles sont les chances de pouvoir rentrer au Tibet sans le Alien Permit depuis le Népal. J'imagine que la friendship highway est a oublier. D'autres points de passages sont ils envisageables plus a l'est. L'habit local ne permet il pas de laisser les officiers du PSb et autres enquiquineurs dormir tranquillement. Le cheval pourrait il etre un moyen de transport interessant ? Toutes vos informations sont les bienvenues pour m'eviter de me vendre aux macros du tourisme chinois. Merci pour vos réponses
JA Jackfack Globetrotter ·
Vous risquez juste d'être pris pour un espion et fusillé. Comme d'habitude en Chine, le prix de la balle sera facturé à votre famille.
"Voyager, c'est bien utile, ça fait travailler l'imagination. Tout le reste n'est que déceptions et fatigues." Céline mes photos de voyage : http://www.facebook.com/pages/Fabrice-Bloch-photographe/232403640142664
KE Kedor Globetrotter ·
Le sujet a déja été traité mais il n'est malheureusement plus très a jour. Quelles sont les chances de pouvoir rentrer au Tibet sans le Alien Permit depuis le Népal. J'imagine que la friendship highway est a oublier. D'autres points de passages sont ils envisageables plus a l'est. L'habit local ne permet il pas de laisser les officiers du PSb et autres enquiquineurs dormir tranquillement. Le cheval pourrait il etre un moyen de transport interessant ?

Réponse unique à toutes ces questions : NON. Il est strictement impossible de pénétrer dans la TAR sans un permis en bonne et due forme avec tour opérateur et tout le tralala. Et même ainsi ce n'est pas évident. Quant à essayer de rentrer "au forcing", sache que tes chances de succès sont infinitésimales (ils sont pas si crétins que ça vois-tu) et que tu prends des risques. Non pas d'être fusillé, mais de passer un séjour aux frais de la camarade princesse et d'être expulsé du territoire avec probablement interdiction d'y remettre les pieds, le tout agrémenté d'une forte amende. S'habiller "local" n'augmentera en aucune sorte tes chances. Essaie donc de voyager dans les régions Tibétaines du Sichuan, ce n'est déjà pas si évident.

Toutes vos informations sont les bienvenues pour m'eviter de me vendre aux macros du tourisme chinois.

Faudrait aller les voir "d'un peu plus près" encore pour te faire une idée 😄
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
NE Nemo1001 Globetrotter ·
L'habit local ne permet il pas de laisser les officiers du PSb et autres enquiquineurs dormir tranquillement.

tiens nous au courant 😏
MA Marathon Globetrotter ·
L'habit local ne permet il pas de laisser les officiers du PSb et autres enquiquineurs dormir tranquillement.

tiens nous au courant 😏

+1

Je suppose que tu parles couramment une langue chinoise et que tu as un visage asiatique. Et aussi une combine pour avoir une carte d'identité chinoise à puce falsifiée (les lecteurs des policiers ne sont pas encombrants du tout, une patrouille peut sans problème en avoir un)
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

j'ai un souvenir de 2001 a pékin pour un controle de permis chinois suite à un accident. Le policier a utilisé son lecture de carte pour vérifier les données du permis. Ils sont tres avance sur ce point la 😉
JT Jtiti ·
J'attendais je crois un peu plus de conseils. Je ne suis pas le premier espion a avoir cette idée, d'autres discussions sur le forum traitent du même sujet. Jackfack, merci pour ta réponse, mais je m'en serai bien passé. Ceux qui se sentent de me parler de la situation présente, du nombre des check points, des routes moins surveillées, et de toutes les informations utiles, je ne vous remercierai pas assez.
KE Kedor Globetrotter ·
Mais on te parle de la situation présente, animal !

En ce moment, même les groupes organisés, payés, checkés, accompagnés et ce que tu voudras ne sont pas autorisés à rentrer dans la TAR.

d'autres discussions sur le forum traitent du même sujet.

Oui, et si tu les lis jusqu'au bout, tu te rendras compte que passé 2007-2008 aucune discussion sur un forum quel qu'il soit n'évoque le succès d'une telle entreprise.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JA Jackfack Globetrotter ·
Eh bien pourtant tu devrais me lire jusqu'au bout. La Police de l'immigration chinoise est la plus paranoïaque du monde. Si tu essaies de passer en fraude, ils penseront immédiatement que tu en veux à leurs équipements militaires nombreux sur le plateau du Tibet qui a une importance géostratégique primordiale pour Pékin.

Donc oui, tu seras certainement soupçonné de faire de l'espionnage.
"Voyager, c'est bien utile, ça fait travailler l'imagination. Tout le reste n'est que déceptions et fatigues." Céline mes photos de voyage : http://www.facebook.com/pages/Fabrice-Bloch-photographe/232403640142664
JT Jtiti ·
Je vous présente qlors toutes mes excuses, je pensais avoir affaire a un refus a priori de traiter de la question. Kedor es tu certain qu'en ce moment les groupes en regles ne peuvent plus rentrer dans la TAR, de quand date tes informations ? Si l'on oublie l'idée de voyager caché, a quel point le flicage de la part des autorités chinoises se fait il sentir sur les épaules du voyageurs ?
KE Kedor Globetrotter ·
De là par exemple, ou encore ici

Si l'on oublie l'idée de voyager caché (fais pas l'idiot et oublie), le "flicage" comme tu dis revient à avoir constamment un guide autour de soi, excepté (si on est chanceux) Lhassa. Et même en tour organisé à l'avance l'entrée n'est pas garantie... Garde aussi à l'esprit que ça coûte cher, très cher.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
NI Nickopol Regular ·
Bonsoir Jtiti,

Sais-tu que le Gansu, le Qinhai et certaines parties du Sichuan et (peut-être, je connais moins) le Yunnan, sont habités presque exclusivement par des tibétains? Avec, encore des populations qui vivent dans le pur respect des traditions et modes de vie tibétains, sans la présence chinoise? Ce qui n'est pas le cas de partout au Tibet...

Je ne connais pas tes motivations pour vouloir à tout prix entrer au Tibet, mais je veux juste attirer ton attention sur la possibilité de "voyager tibétain" en toute tranquilité dans ces régions.

Maintenant, si tu as une vocation d'espion, je ne peux rien pour toi! 😛
"Voyager ne sert pas beaucoup à comprendre mais à réactiver pendant un instant l’usage des yeux : la lecture du monde". Italo Calvino, Collection de sable (1984)
NI Nickopol Regular ·
Hello!

Je ne peux pas m'empêcher de revenir sur le sujet qui te préoccupe car je viens d'aller faire un tour sur le site : roulemaloute.com, rubrique "Chine" "Tibet de l'est" et je me suis dit que ça te donnerait un bon aperçu du Kham et de l'Amdo....

Quant aux périples et aventures de ces deux fondus de vélo et de voyages (membres VF, annickbruno), moi je dis : respect...
"Voyager ne sert pas beaucoup à comprendre mais à réactiver pendant un instant l’usage des yeux : la lecture du monde". Italo Calvino, Collection de sable (1984)
MA Marathon Globetrotter ·
Si l'on oublie l'idée de voyager caché (fais pas l'idiot et oublie), le "flicage" comme tu dis revient à avoir constamment un guide autour de soi, excepté (si on est chanceux) Lhassa.

Bonjour,

Non, ce n'est pas tout à fait cela.

L'agence doit fournir un guide pour que la police + l'armée délivrent le permis Tibet Le guide doit être avec toi :dans les transports entre villes (il y a des checkpoints)pour visiter les sites majeursTu peux parfaitement te balader en ville (y compris les trous paumés) sans avoir le guide avec toi. On a eu un quartier libre (par accord mutuel) d'une journée entière sans lui à Lhassa, et en fin de journée, il était content d'aller retrouver sa famille quand on n'avait plus besoin de lui.

Le guide n'est pas un flic, c'est un Tibétain qui peut être très sympa et beaucoup parler en dehors des oreilles indiscrètes, mais qui sait qu'il va perdre sa licence (donc son gagne-pain) si le ou les étrangers qu'il accompagnent font quelque chose d'interdit. Comme par exemple photographier des militaires, ou tenter d'aller sans lui dans une zone interdite. C'était lui qui risquait le plus, pas moi, et franchement, je n'avais pas envie de lui créer de gros problèmes.

Garde aussi à l'esprit que ça coûte cher, très cher.

C'est cher par rapport à ce que l'on dépense en Chine en voyageant par les transports locaux sans guide, ce qui a presque toujours été mon cas en Chine. Mais si on considère le prix habituel de la journée d'un guide, et d'une voiture avec chauffeur, les tarifs de l'agence avec laquelle j'ai fait affaire étaient corrects.

Cela étant, c'est sûr, j'aurais préféré voyager par mes propres moyens. Mais dans les conditions actuelles, un amateur comme toi ou moi serait arrêté en 24h chrono. Voire moins car l'hôtel au Tibet, sans permis Tibet, je le sens mal...
KE Kedor Globetrotter ·
Je n'ai pas dit que le guide était un flic mais qu'il est en permanence autour de toi ou pas loin. Ce n'est quand meme pas la Corée du nord, c'est sur ! Question prix, j'ai comme l'impression que Jtiti est un étudiant pas si fortuné que ca, meme si ce n'est qu'une impression. Des budgets gravitant autour d'une centaine d'euros seraient pour lui tres chers, comme ils le sont pour moi 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
MA Marathon Globetrotter ·
Je n'ai pas dit que le guide était un flic mais qu'il est en permanence autour de toi ou pas loin.

Pas si en permanence que cela. Enfin, je ne l'ai pas ressenti ainsi, et pourtant, Dieu sait que je ne suis pas du genre à prendre un guide, encore moins un voyage organisé (mon voyage au Tibet, c'était un très petit groupe d'amis constitué par moi, avec un programme sur mesure)

Ce n'est quand meme pas la Corée du nord, c'est sur !

Exact

Question prix, j'ai comme l'impression que Jtiti est un étudiant pas si fortuné que ca, meme si ce n'est qu'une impression. Des budgets gravitant autour d'une centaine d'euros seraient pour lui tres chers, comme ils le sont pour moi 🙂

Nous sommes d'accord, et je me garderai bien de vous dénigrer, car je me souviens avoir été étudiant et avoir voyagé avec trois sous. Et aussi alors que je n'étais plus étudiant. 🙂 Je voulais simplement dire que ces tarifs ne sont pas des arnaques (comme certains VFistes le clament) : ils correspondent aux prestations. Le fait qu'il soit impossible d'y couper est un autre débat.
KE Kedor Globetrotter ·
Je voulais simplement dire que ces tarifs ne sont pas des arnaques

Non, effectivement, je n'ai pas dit ça ! Le voyageur est prévenu à l'avance ! Le fait que certains soient frustrés de ne pas pouvoir voyager exactement comme ils le souhaiteraient et se mettent à crier à l'arnaque est une autre histoire...

Pour ce qui est des guides, cela dépend évidemment de la façon dont on le vit individuellement, du contexte politique et de la chance qu'on a. De toute manière, ça ne change rien au fait qu'y aller sans est suicidaire en ce moment.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
LH Lhundup Regular ·
Moi je trouve tes questions assez touchantes; je voudrais d'ailleurs saluer ce sincère esprit d'aventure! Alexandra David-Neel aurait été très fière de toi ;-) cheers
LU Lucq Globetrotter ·
hello tous je suis en ce moment a Katmandu je planifie (plan quinquennal haha) de me render a lhassa...et ensuite ailleurs en chine... donc

je confirme les topics: un e agence serieuse de KTM m a dit que la fronbtiere est ouverte...pour les groupes mais ca passe difficilement entre ce qui est autorise , inter it l a ete et ne l est plus...etc en individuel...une petite chance...minuscule (faire une demande de visa avec un billet d avion pour une autre ville , genre SH ou Guangzhou ou beijing), ercevoir son visa et tenter de traverser le poste de zhangmou...si le soldat ne connait pas les regles (comme ya pas d individuels qui se presentent ca peu arriver) c est ok tu passe...sinon on te renvoies direction le poste nepalais (pas de probl , avec 100 dolls tu as un nouveau visa...ou tu utilise ton multi entry si il est pax expire) et si tu veux vraiment aller dand l empire du milieu, tu prend vraiment l avion...et tu vas au tibet dans le sens chine tibet nepal...ca passera sans probl...

petite mise au point a l attention de celui qui veut 3s habiller local pour passer" ; je parle couramment le chinois(mieux que l anglais) je connais bien la chine et le tibet pour y vivre depuis 5 ans et je suis eurasienMAIS....car ya un mais.... je suis un peu pachto...je passe inapercu en Afghanistan ou au pakistan (un peu eninde et au nepal aussi) mais surement pas en chine... et puis on s habille pas local en chine...on peut exentuellement metre un shalwar kamise en EFG , au PK ou en Inde...mais ya plus d habit local chinois...

enfin... lmercredi 6 j irai a l ambassade de chine...et inch allah, deux trois jours plus tard je prends la route de kodari...mais je repete, je sais a quoi m attendre et je sais que la chance de passer est minime et OUBLIE l idee d enter illegalement.... a Gilgit (au Baltistan) j ai renconter un journaliste belge a velo qui est passer en 2008 illegalement du warkan corridor vers tachkorgan (pres de kashi) et...il a passer un mois en taule

voila donc

oliwen
KI Kiet Regular ·
bonjour je suis arrive hier a Shigatse en provenance du Nepal . Le Tibet a ouvert ses portes aux touristes le 1er avril ( c est pas un poisson ) J attendais mon permis depuis 15 jours a Kathmandou .Un de mes amis nepalais partron d une agence a reussi a me le procurer pour le 2 . J ai donc quitte le Nepal le 2 direction Zhangmu Shigatse , Yangse , Lhassa ou je prendrai le train pour Pekin .Ce permis est de 16 jours . Je dois donc quitter la Chine le 16 maxi voila des infos toutes fraiches Bon vent Yves
KE Kedor Globetrotter ·
Vous êtes seul ou avec un guide, le land cruiser et tout le tralala ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
ZO Zouzouch Regular ·
S il a un permis, il est forcement avec guide et tout le tralala.
ZO Zouzouch Regular ·
lucq tien nous au courant. Je connais personne qui est passé sans permis en venant du Nepal, ce serait un scoop.
KI Kiet Regular ·
et oui avec un guide et tout le tralala .Je crois que pas mal de voyageurs prennent les autorites chinoises pour des enfants de coeur . Un peu de lecture sur la periode 1950 a nos jours les ferait certainement changer d avis . Sur la route , il y a des points de controle tres souvent et les personnes que j ai eu en face de moi n avaient pas l air de plaisanter mais , il est vrai qu il y a toujours eu des gugusses plus malins que les autres ....
KE Kedor Globetrotter ·
Je sais je sais... Je préférais m'assurer quand meme, on sait jamais; je ne crois pas une seconde qu'il soit actuellement possible de rentrer au Tibet sans permis mais comme certains pensent tenter le coup, autant se tenir au courant 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
MA Marathon Globetrotter ·
et oui avec un guide et tout le tralala .Je crois que pas mal de voyageurs prennent les autorites chinoises pour des enfants de coeur . Un peu de lecture sur la periode 1950 a nos jours les ferait certainement changer d avis . Sur la route , il y a des points de controle tres souvent et les personnes que j ai eu en face de moi n avaient pas l air de plaisanter mais , il est vrai qu il y a toujours eu des gugusses plus malins que les autres ....

Bonjour,

Ce n'est pas mal d'avoir plusieurs témoignages concordants, car il y en a qui prennent vraiment leurs désirs pour des réalités, et traitent avec condescendance ceux qui sont allés sur place récemment et tentent de les faire atterrir.
KE Kevo Regular ·
Bonjour, un jeune étudiant a besoin de votre savoir pour prendre une décision. Le sujet a déja été traité mais il n'est malheureusement plus très a jour. Quelles sont les chances de pouvoir rentrer au Tibet sans le Alien Permit depuis le Népal. J'imagine que la friendship highway est a oublier. D'autres points de passages sont ils envisageables plus a l'est. L'habit local ne permet il pas de laisser les officiers du PSb et autres enquiquineurs dormir tranquillement. Le cheval pourrait il etre un moyen de transport interessant ? Toutes vos informations sont les bienvenues pour m'eviter de me vendre aux macros du tourisme chinois. Merci pour vos réponses

😏 C'est du grand n'importe quoi! Que de la flambe de baroudeur saper de marque "aigle" pote de Nicolas Hulot........J'aurais tout entendu sur ce site(quand le message n'est pas purement supprimé par la modération).J'ai fait plusieurs voyages au Népal pour le trekking et je me suis interresse comme beaucoup de trekkers au Tibet.......Personne ne rentre déguisé (tient Georges Clooney!) au tibet par un chemin détourné...au 100 centième degré, je suis OK= grosse poilade mais pour les reste, lis un Alexandra David....éléphants roses (tient Horton)
RA Ragamuffin Globetrotter ·
T'inquiète pas pour ce jeune étudiant.

Il va se faire les dents avec la Thailande

Voir son dernier message Prolonger son séjour en Thaïlande avec une exemption de visa

sinon voici comment se déguiser pour entrer au Tibet sans visa et sans se faire remarquer 😎
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
RA Ragamuffin Globetrotter ·
mais c'est pas gagné 😎
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
SA Saramaca Veteran ·
je ne crois pas une seconde qu'il soit actuellement possible de rentrer au Tibet sans permis

Pas tout à fait d'accord. Plusieurs voyageurs à vélo et au moins un en stop sont passés ces derniers mois sans permis depuis Golmund. Mais depuis le Népal, je n'ai vu aucun récit récent en dehors de celui de Sylvain Tesson et Alexandre Poussin (La Marche dans le Ciel), leur aventure est parfois un peu extrême, et ils ont eu une dose de chance. Et encore, ça date d'il y a plus de 10 ans, pas sûre que cela soit encore réalisable aujourd'hui.

Je crois que pas mal de voyageurs prennent les autorites chinoises pour des enfants de coeur . [...] Sur la route , il y a des points de controle tres souvent et les personnes que j ai eu en face de moi n avaient pas l air de plaisanter mais , il est vrai qu il y a toujours eu des gugusses plus malins que les autres ....

En dehors de qqs grandes villes et qqs points de contrôles stratégiques, ils ne savent souvent pas trop quoi faire des étrangers, et ne sont pas toujours bien au fait de la législation (ou de son application, qui a tendance à changer). Bien souvent, si on se fait arrêter au milieu de nulle part par un policier qui ne parle pas un mot d'anglais, on peut s'en tirer en jouant un peu au benêt ou en l'embobinant. Évidemment, ça ne marche pas si le flic en question maîtrise l'anglais ou s'il a décidé de vous dégager coûte que coûte.

Par ailleurs, il n'y a pas des masses de points de contrôle sur la route, et les points de contrôle concernent souvent uniquement les véhicules motorisés (contrôle des permis de conduire, des vitesses, du poid pour les camions) et n'en ont que faire des voyageurs indépendants. Par exemple sur la route de l'ouest entre Kashgar et Ali (à mi-chemin de Lhasa), il n'y a que 2 vrais checkpoints sur près de 1000km (1 militaire & 1 PSB, mais davantage entre Ali et Lhasa). Entre Lhasa et la frontière népalaise, il y en a seulement 4 (2 PSB, 2 militaires). Et apparemment aucun entre Golmund et Lhasa (dixit des cyclos qui sont passés par là il y a qqs mois).
Transhimalaya Trois Roues pour le Toit du Monde (http://transhimalaya.blogspot.com)

"Appuyez-vous sur les principes : ils finiront bien par céder !" (Oscar Wilde)
LU Lucq Globetrotter ·
j ai ete voir et me renseigner des deux cotes... et les nepalais et les chinois me disenrt que c est pas possible...et je confirme le poste frontiere esr comme un fortin, , , le seul moyen de passe sans permis est d avoir un visa business ou de travail et une lettre de l ecole ou de la compagnie/// comme j irai vraiment en chine pour bosser bonne nouvelle

et poiur celui qi vboulait passer incognito...c est pas possible, , , , c est un peu comme si tu voulait passer incognito par la grande porte de la sante, , , , hehe
KE Kevo Regular ·
j ai ete voir et me renseigner des deux cotes... et les nepalais et les chinois me disenrt que c est pas possible...et je confirme le poste frontiere esr comme un fortin, , , le seul moyen de passe sans permis est d avoir un visa business ou de travail et une lettre de l ecole ou de la compagnie/// comme j irai vraiment en chine pour bosser bonne nouvelle

et poiur celui qi vboulait passer incognito...c est pas possible, , , , c est un peu comme si tu voulait passer incognito par la grande porte de la sante, , , , hehe

😛lui il peut
LU Lucq Globetrotter ·
😉
LH Lhundup Regular ·
//"le seul moyen de passer sans permis est d avoir un visa business ou de travail et une lettre de l ecole ou de la compagnie/// comme j irai vraiment en chine pour bosser bonne nouvelle"//

Je me permets de te prévenir que même avec un permis de résidence pour le TAR, un visa multi-entrées délivré à Lhasa, en parlant tibétain et chinois, l'entrée au Tibet par la frontière népalaise est parfois refusée aux étrangers; expérience faite.... Juste au cas où...
LU Lucq Globetrotter ·
oui je sais c esr ardu///c est d ailleurs, a mes yeux, le seul point interessant du nepal...ou tout se resume a largent....le prix des treks des us des hotels etc...et surtout des permis etc

d ailleur j ai renouveler mon visa nepalais de 15 jours(30dollars ) afin de demander les bons docs a lambassade de chine passer la frontiere tibetaine m epargnera ila pri d un vol .... j ai pas makl de temps et peu d argent

ensuite deso pour le style et les fautes de frappes et autres mais les claviers pourris et les connexions tres mauvaises et le qwerty ne m incitent pqs a faire mieux hehe
RA Ragamuffin Globetrotter ·
ensuite deso pour le style et les fautes de frappes et autres mais les claviers pourris et les connexions tres mauvaises et le qwerty ne m incitent pqs a faire mieux hehe

Je ne pense pas que chez toi ce soit une question de clavier pourri ou de très mauvaises connexion 🤪

Pour les accents, il y a en bas du cadre où tu écris tes message tous les accents de la langue française et même la cédille sous le c 😛

Mais on te comprend quand même

Wo tingdedong 😉
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
LU Lucq Globetrotter ·
maintenant je suis connecté avec mon portable...et c est très différent

mais bon on finirait par oublier que je suis prof de français...non mais 😉

voila donc...

je me suis précipité dans ma chambre pour prendre mon ordi...non pour le plaisir d'écrire un message intelligible sur ce forum, mais car j'ai vu une offre d'emploi interessante...en Chine... Je me suis donc métamorphoséen un instant...je suis passé du Traveller au Prof..

lol

没问题的 奥利文

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