Notre itinéraire au Japon pour mars 2016
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Bonjour à vous tous!!

Après quelques semaines de lectures un peu partout (incluant ce forum évidemment!), voici un brouillon de notre circuit pour mars 2016. Prend en considération que nous avons déjà fait Tokyo, Kyoto et Osaka à 2 reprises auparavant. Donc, c'est pour ça que nous consacrons un peu moins de jours cette fois-ci.

Jour 1 - Arrivée à Tokyo Haneda, puis train pour Nagano la soirée même.

Jour 2 - Nagano - visite de la ville

Jour 3 - Nagano à Matsumoto - visite de la ville et du château

Jour 4 - Matsumoto - visites aux alentours si intérêt

Jour 5 - Matsumoto à Takayama

Jour 6 - Takayama - visite du marché le matin et autres par la suite...

Jour 7 - Takayama à Nagoya - visite de Nagoya

Jour 8 - Nagoya - visiter un peu la ville ou aller faire la randonnée Magome-Tsumago. J'ai vérifier et ça semble faisable assez facilement.

Jour 9 - Nagoya à Osaka - visite d'Osaka probablement.

Jour 10 - Osaka - a/r Kyoto pour la journée.

Jour 11 - Osaka - visiter Himeji pour une partie de la journée et peut-être un arrêt à Kobe

Jour 12 - Osaka à Hakone. ça semble très fesable si nous partons très tôt. Ainsi, on aura une bonne partie de la journée pour visiter. Nous faisons un arrêt car il y a un ryokan que je veux essayer et ça nous donnerait une pause avant le départ 😛

Jour 13 - Hakone à Tokyo - Nous quitterons peut-être Hakone tard dans la journée pour finir nos visites ou tout simplement se balader

Jour 14 - Tokyo - Yokohama, certainement car je veux visiter cette ville qui me semble assez intéressante. Plusieurs me diront que j'ai tort peut-être, mais j'ai toujours voulu y aller.

Jour 15 - Tokyo - journée libre 😛

Jour 16 - Départ pour Montréal

Je sais que c'est peu de journée, mais nous n'avons pas la possibilité de partir plus longtemps.

Bien évidemment, nous n'avons pas encore toutes les idées de visites pour chacun de ces arrêtes, mais je crois que nous sommes à l'aise avec cet itinéraire pour le moment. Dites-moi ce que vous en pensez. Nous aimons pas mal tout, excepté les grosses expéditions qui ne finissent plus de finir. Je crois qu'on pourrait facilement faire la randonnée Magome à Tsumago. Ça semble très jolie et très facile quand même. J'adores visiter les marchées publics, d'où la raison pourquoi je veux aller à Takayama entre autre, et y passer la nuit. Les musées c'est bien aussi, mais pas à outrance. Sinon, nous sommes ouvert à tout.

Je ne veux pas un trajet déjà tout fait, seulement me dire si ça fait du sens 😏

merci à vous tous!
TO Toth Veteran ·
Bonjour,

J'ai fait Tsumago-Magome, en effet c'est très facile, aucunes difficultés. Mon récit est ici: voyageforum.com/...ost=5872344;#5872344

En revanche niveau organisation pourquoi, au lieu de Nagano->Matsumoto->Takayama->Nagoya (Magome Tsumago)

Ne pas faire plutôt: Nagano->Matsumoto->Takayama->Tsumago-Magome->Nagoya

Tsumago-Magome est entre Nagoya et Takayama c'est un peu étrange de descendre à Nagoya depuis Takayama puis de remonter pour faire la rando. Alors que c'est sur le chemin Takayama-Nagoya.
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RO Robertlesage Regular ·
Je vais vérifier si ça ferais du sens.

ça serai ainsi car d'après ce que j'avais lu, c'était plus facile de faire Magome à Tsumago que l'inverse. Et de plus, se rendre de Nagoya à Magome semble assez simple, et pour revenir à Nagoya à la fin de la journée à partir de Tsumago aussi. j'ai vérifier et ça prend environ 1h dans chaque direction, ce qui est quand même bien à mon avis.

Mais je vais considérer ta suggestion quand même, ne t'inquiète pas!! :)
TO Toth Veteran ·
En effet y a une gare à Magome, d'ou la simplicité. Et en effet Tsumago est plus difficile à atteindre mais que se soit dans un sens ou dans l'autre, le temps sera le même. Je veux dire atteindre un point compliqué dans un sens ou dans l'autre le temps est le même, non ?! 😉
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RO Robertlesage Regular ·
Je croyais que le premier tier (en partant de Magome) était en monté alors que le reste se faisait en descendant.....d'où mon raisonnement pour le faire dans cette direction au lieu de l'inverse :)...mais bon....

en passant, as-tu déjà été à Hikone??
TO Toth Veteran ·
en effet c'est possible, mais très franchement la pente est pas bien méchante, si il y en a une?!

oui je suis allé à Hikone comme raconté dans mon carnet sur le japon.
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MA Masterpo Globetrotter ·
Magome est plus haut que Tsumago, donc il vaut mieux commencer la randonnée là-bas (si j'ose dire). Ça ne doit pas changer grand-chose, mais c'est plus agréable de descendre doucement pour finir. De toute façon, il y aura l'arrêt surprise pour se reposer 😇
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Quelques précisions: les villages de Magome -Tsumago ne sont pas sur la "takayama line " qui va de Takayama à Nagoya mais sur la "chuo line" qui va de Nagoya à Matsumoto. Il n'y a pas de gare à Magome mais la plus proche est à Nakatsugawa, à environ 10 kilomètres. Pour aller de Takayama à Nakatsugawa, il faut changer deux fois de train (à Minoota et à Tajimi) et compter environ 3h15 de temps de trajet ou aller jusqu'à Nagoya et ensuite remonter par la "Chuo line" en environ 4 heures. La gare la plus proche de Tsumago est celle de Nagiso (également sur Chuo line) à environ 6 kilomètres. De Tsumago et Magome, des services de bus réguliers assurent les liaisons vers ces gares et également entre les deux villages. Bon voyage!
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
RO Robertlesage Regular ·
Moi j'ai bien vu qu'il y avait un train de Nagoya jusqu'à la gare Nakatsugawa ou la suivante qui ne prenait qu'une heure environ, et ensuite, il y a un bus à prendre jusqu'à Magome dont le trajet n, est pas très long. Ensuite, à partir de Tsumago, c'est très simple aussi. Bus jusqu'à la gare Nagiso, environ 15 minutes d'après la cédule et le train jusqu'à Nagoya, une autre heure. Je crois que c'est très raisonnable.

Je crois avoir vu le trajet dont tu parles, mais c'est irréaliste :).
RO Robertlesage Regular ·
tu parles de la maison de thé tenu par un vieil homme?? J'ai vu les photos je crois sur le carnet de voyage de Toth.

Soit dit en passant, quel chateau vaut plus la peine d'être vue? Hikone ou Himeji. Ce dernier, les rénovations sont complétées je crois?
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Je crois avoir vu le trajet dont tu parles, mais c'est irréaliste :).

Le ne t'ai pas conseillé de le faire, c'était juste pour apporter une précision. Personnellement, j'organiserai cette partie un peu différemment: Nagano ->Matsumoto, visite du château et de la ville, nuit à Matsumoto. Matsumoto -> Takayama Takayama -> Matsumoto nuit à Matsumoto (il faut une très grosse journée pour visiter Takayama!) Matsumoto -> Nagoya en passant par la vallée de la Kiso. Il y a plusieurs arrêts à prévoir: Narai; pour moi ce village est encore plus beau que Magome. Hirasawa: fabrication de laques. Et ensuite arrêt à Najiso pour aller à Tsumago en bus Randonnée vers Magome Puis bus vers Nakatsugawa et train vers Nagoya ( ou il n'y a pas grand chose voir...)

Au début du voyage, si tu ne connais pas Kanazawa, tu peux commencer par y aller à la place de Nagano. Alors qu'il faut sortir de Nagano pour voir des choses intéressantes (Yamanouchi, Chibu onsen, Jigokudani...) il y a de très belles choses à voir dans la ville de Kanazawa. Ensuite, tu pourrais traverser les Alpes par Shirakawago -> Takayama -> Matsumoto. C'est une autre option mais c'est ton voyage, à toi de choisir.

Le château de Himeji est certainement le plus beau du Japon, celui de Hikone est très mignon.
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TO Toth Veteran ·
Bien vu François, ma mémoire me joue des tours, en effet pas de train à Magome, il faut prendre le bus pour la prochaine gare.
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TO Toth Veteran ·
Pour l'homme que j'ai photographié dans la maison de thé, je ne garanti pas qu'il soit toujours là 😎

Himeji ou Hikone, je dois dire que Himeji c'est quand même quelque chose! Si il y a un choix à faire entre les deux.

Pour ton trajet je me range à l'avis de François, cela me parait un peu difficile de caser la rando Tsumago-Magome (ou l'inverse) depuis Nagoya, ou même depuis une autre ville, je me souviens à l'époque ou j'avais préparé mon voyage, je m'étais dit qu'il fallait forcement que je passe au moins une nuit à Tsumago ou Magome si je voulais pas courir un marathon. Après évidement ce ne sont là que conseils.😉 Attention, tu devrais vérifier l'horaire et la fréquence des trains et bus sur les lignes que tu vas prendre ce sont les Alpes japonaise, pas Tokyo. Il me semble que je raconte quelque part dans mon carnet que quittant la région un Dimanche il y avait assez peu de train, sur la Chuo line.

Oui Narai est vraiment bien, je la préfère à Magome d'ailleurs, mais pas à Tsumago.
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RO Robertlesage Regular ·
Jvais voir vos suggestion. Tout semble interessant. Cest difficile de decider surtout lorsque tu as seulement une quinzaine de jour...... Jai lu une parti de ton post et cest vraiment bien!!
TO Toth Veteran ·
Mon conseil, mieux faire peu mais bien que courir pour essayer de faire beaucoup, ça ne fait que fatiguer, créer des tensions et ne permet pas de profiter des lieux dans la décontraction, sans parler des erreurs de parcours commises parce qu'on veut aller vite.

Donc réfléchis à ce que tu aimes vraiment au Japon, classe les par thèmes, si tu aimes voir la tradition classe les villages traditionnels ensemble, puis prends en qu'un à faire. Pour le moderne, même chose classe les villes modernes, prends en qu'une. Etc .. ensuite si il reste du temps tu peux ajouter une option tradition ou moderne à l'agenda, selon ce que tu préfère. C'est comme ça que je fais pour me restreindre.
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BE Benoitri ·
Je ne vois pas de trace de Koyasan ? Déjà fait lors de vos deux premiers voyages ?
RO Robertlesage Regular ·
Pour le moment ce n'est pas sur la liste. L'intérêt n'y est pas présentement. Et non nous n'y sommes pas allé lors de nos précédentes visites.

Toth, tu as raison! Lors de notre premier voyage, tu aurais du voir notre horaire!!! J'avais jamais voyager et nous avions cédulé chaque jour.... C'étais épuisant... Depuis, nous faisons une liste, et nous tentons davoir quelques villes-base puis nous organisons nos journees sur places. Pas de temps? Peu importes. C'est a faire la prochaines fois. Ca fonctionne a merveilles pour nous . Beaucoup plus relax ainsi😃😃
RO Robertlesage Regular ·
Question pour toi, Toth....

est-ce que le fait d'arriver à Tokyo puis prendre le train immédiatement pour Nagano fait du sens? Il faut savoir qu'en arrivant du Canada, on arrive à Tokyo aux alentours de 17h00. Donc je me disais que ça serait une bonne idée de prendre le shinkansen la soirée même afin de pouvoir arriver au début de notre itinéraire dès le début. Ainsi, le lendemain matin nous serions prêt à commencer. Sinon, serait-il plus sage de rester à Tokyo pour la nuit et partir le lendemain matin?

En 2012, c'était facile car nous arrivions de la Corée du Sud, directement à Fukuoka. Donc, nous avions tout simplement commencer de cette ville pour ensuite se diriger vers l'est. Mais cette fois-ci, étant donner que nous faisons une boucle, je suis un peu dans l'embarras....

ton avis? ou celui des autres ;)
MA Marathon Globetrotter ·
Question pour toi, Toth....

est-ce que le fait d'arriver à Tokyo puis prendre le train immédiatement pour Nagano fait du sens? Il faut savoir qu'en arrivant du Canada, on arrive à Tokyo aux alentours de 17h00. Donc je me disais que ça serait une bonne idée de prendre le shinkansen la soirée même afin de pouvoir arriver au début de notre itinéraire dès le début. Ainsi, le lendemain matin nous serions prêt à commencer. Sinon, serait-il plus sage de rester à Tokyo pour la nuit et partir le lendemain matin?

ton avis? ou celui des autres ;)

Bonjour,

Je fais partie des "autres". 😉

Sans hésitation, je préconise d'aller directement à Nagano : vous allez dormir directement dans le bon fuseau horaire... à condition de n'avoir pas dormi prématurément sur le trajet, ce qui ne sera pas facile, car il n'y a pas de miracle quand le décalage horaire approche les 12 heures. Qui plus est, cela vous économise un changement d'hôtel, source de perte de temps non négligeable.
RO Robertlesage Regular ·
Super, mon instinct était assez bon. De plus, nous voulons atterrir à Haneda et non Narita. Ceci va nous faire sauver quand même un certain temps et nous permettra de rejoindre le shinkansen plus rapidement.

Nous sommes capable de quand même dormir un peu sur l'avion, en petite période de 2 ou 3 heures donc, de mémoire, nous arrivons en Asie relativement en bonne forme en général. C'est une autre histoire en allant en Europe........... :)

Merci pour ta réponse!
TO Toth Veteran ·
Oui aller directement à Nagano est la meilleure option! Surtout que les trains sont vraiment à l'heure dans ce pays donc on peut vraiment se fier aux horaires de train et être sûr sauf énorme catastrophe qu'on arrivera à bon port sans délai.

D'abord en Shinkansen c'est pas loin, 1h30, en arrivant à 17h à Tokyo, ça va. Ensuite parce que passer une nuit à Tokyo ça veut dire beaucoup de temps perdu pour rentrer dans Tokyo puis en ressortir.

Pour le décalage horaire, même si vous arrivez pas à dormir plus de 3h, fermer les yeux ne serait-ce que 2 heures de plus, ça repose beaucoup. J'ai expérimenté beaucoup de technique pour lutter contre le décalage horaire, la meilleure que j'ai trouvé qui du coup me donne aucun décalage, peu importe le sens, est: dormir/fermer les yeux pour au moins 7 heures, sur place se mettre immédiatement dans le bain de la nouvelle horaire, surtout jamais de sieste.
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RO Robertlesage Regular ·
Je ne sais pas, mais depuis que nous voyageons, j'ai toujours remarquer que l'Europe était un calvaire pour moi. Nous partons de Montréal en soirée, en général et je trouves que 6-7 heures en avions ça ne donne pas assez de temps pour dormir correctement. Bref, c'est physique mon problème :)

Par rapport à mon itinéraire, en passant, après vous avoir lu, je crois vraiment que mon étape Nagoya n'est pas vraiment nécessaire. Du moins, pas pour y passer 2 nuits. Si on veut vraiment visiter la ville un peu, je crois que ça se fait très bien à partir d'Osaka. Je pourrais rajouter des jours dans la portion Alpes japonaises ou tout simplement Osaka. Ça nous permettrait de faire un peu plus d'endroit aux alentours. Et quand je parles d'Osaka, je n'oublis pas Kyoto!!! ne vous en faites pas :). Je trouves qu'Osaka est une bonne base pour rayonner autour et je trouves que les hébergements sont moins cher qu'à Kyoto et plus facile à trouver aussi :). Mais ce n'est que mon expérience à moi. j'ai peut-être tort :)
MA Marathon Globetrotter ·
Je ne sais pas, mais depuis que nous voyageons, j'ai toujours remarquer que l'Europe était un calvaire pour moi. Nous partons de Montréal en soirée, en général et je trouves que 6-7 heures en avions ça ne donne pas assez de temps pour dormir correctement.

C'est la double peine : le décalage horaire est plus pénible lorsqu'on va vers l'est, et ces vols sont trop courts pour dormir suffisamment.
RO Robertlesage Regular ·
OUi!! :)

pour en revenir à mon itinéraire, je vais me forcer pour trouver un hébergement à notre goût et à bon prix à Kyoto. J'avais oublier à quel point nous n'avions vu que quelques endroits à notre première visite et il y a tant que je veux voir. Au diable Osaka!

Et Kanazawa sera rajouter aussi à la place de Nagano. Il semble y avoir tellement à voir!!!

Vous me donnez tellement d'idées. J'ai le sentiment que notre itinéraire va changer beaucoup, sauf pour la fin du voyage :).
MA Marathon Globetrotter ·
Soit dit en passant, quel chateau vaut plus la peine d'être vue? Hikone ou Himeji. Ce dernier, les rénovations sont complétées je crois?

Bonjour,

Hikone m'a beaucoup déçu, alors que Himeji est un incontournable (peut-être trop incontournable : il ne faut pas espérer l'avoir à soi tout seul).
RO Robertlesage Regular ·
Ok, merci pour l'info. Je m'en doutais beaucoup, surtout depuis la restauration. Je crois que nous allons peut-être tenter notre chance quand même à Hikone. Nous aurons fait Himeji, Matsumoto et Hikone. pas mal quand même :).
TO Toth Veteran ·
Oui faut pas hésiter à couper dans le vif, peu de temps donc raccourci les distances et trouves une base ou deux.
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RO Robertlesage Regular ·
et bien finalement, nous avons changer notre période de voyage. Pour faire un changement, nous avons acheter nos billets d'avions pour la période du 28 janvier au 13 février inclusivement. Nous voulons voir le pays d'une différente façon. Et comme nous sommes du Canada, je ne veux pas perpétuer un cliché, mais le froid ne nous fait pas vraiment peur :).......

Nous allons atterir à Narita finalement et nous avons décider de passer la nuit sur place avant de poursuivre le trajet. À l'heure où notre vol arrivera, il sera déjà 17h00 sinon plus et nous ne voulons pas courir à notre arrivée pour attraper notre train pour Nagano....D'ailleurs, vue l'intérêt limité de cette ville d'après les discussions sur ce forum, je crois que notre première base sera Matsumoto à la place. Rien nous empêche de faire une excursion d'une demi journée pour visiter Nagano.....ça ressemblera à ça au final, avec quelques changements à venir, mais mineur je crois...

29 janvier - arrivé Tokyo

30 janvier - départ pour Matsumoto le matin 3 nuits sur place

2 février - départ pour Takayama en bus, fort probablement (plus rapide) 2 nuits sur place

4 février - départ pour Kanazawa : je crois que j'ai vu ce forum que c'était une ville super intéressante au niveau de l'histoire et de l'architecture etc...ça m'a donner le goût de nous y arrêter 2 nuits sur place

6 février - départ pour Kyoto 3 nuits sur place

9 février - départ pour Hakone ou la région de 5 lacs - 1 nuit sur place pour avoir la chance de profiter d'un des excellents ryokan, mais nous ne savons pas encore quelle région pour le moment... et biensûr, visiter un peu les alentours

10 février - départ pour tokyo et terminer le reste du voyage.

Évidemment, nous allons rayonner un peu autour de ces villes pour des visites dans les villes/villages avoisinant selon nos envies du moment ;). je ne voulais pas tout décrire. Mais je crois. Et nous allons probablement pour la première fois voyager en sac à dos afin de faciliter nos déplacements. ��a sera la première fois.

Bref, merci à vos conseils même si je ne les suis pas tous nécessairement! Chacun fait son propre voyage, mais vous êtes d'une aide précieuse!!!!
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Cet itinéraire est sympa. Mais si je peux me permettre... je vous conseillerai de faire la traversée des Alpes dans l'autre sens. Narita/Tokyo le 29 Kanazawa le 30 Shirakawago le 31 au soir Takayama le 1-2 Matsumoto le 3-4-5 (Vous avez certainement une bonne raison d'y rester aussi longtemps...) Puis Kyoto...

J'ai axé cet itinéraire autour de Shirakawago le 31 car c'est un dimanche et que ce sera une des rares soirées 2016 durant lesquelles le petit village de Ogimachi sera illuminé sous la neige. C'est un spectacle fabuleux... que je n'ai pas encore vu, mais après y être passé en été, je n'attends qu'une occasion pour y aller en janvier. Si cela vous intéresse, réservez rapidement un hébergement, il n'y en a pas beaucoup.

Bon séjour!
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RO Robertlesage Regular ·
super, merci pour la suggestion. J'avais oublier ce village. Je vais en tenir compte si c'est possible.

pour Matsumoto, évidemment qu'on ne visitera pas pendant 3 jours. Il y a une journée qu'on passera sûrement à Nagano. Je me disais que c'était plus simple d'avoir cette ville comme base car pour ensuite aller à Takayama par bus, c'était plus simple.
FU Fuchan69 Globetrotter ·
A mon sens, Nagano n'est pas d'un intérêt majeur, surtout en faisant l'aller/retour de Matsumoto dans la journée. Les principaux points intéressants sont relativement loin de la ville (Shibu onsen et les singes des neiges à Jigokudani, par exemple). Pour moi, il faudrait y rester pour une nuit. Idem si on veut y aller pour une journée de ski. Par contre, un autre avantage de suivre ma proposition serait de quitter Matsumoto tôt le dernier jour et d'aller vers Nagoya en descendant la vallée de la Kiso... (Nagai, Tsumago, Magome...) avant de rejoindre Kyoto. A vous de voir.
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RO Robertlesage Regular ·
Oui tu as raison pour Shirakawa-go, ça serait une bonne idée de passer une nuit sur place, mais c'est déjà complet!!!! :) . mais j'ai vu qu'on pouvait faire des tours guidés de soir.Donc, nous avons quand même l'option d'y aller pour voir les maisons illuminées. Nous serions chanceux d'avoir de la neige en même temps :)

Trop d'options de disponibles......il y a de ces pays où on pourrait y retourner 100 fois et il y aurait encore des choses à voir......... Je veux juste éviter de trop céduler de choses pour profiter pleinement de nos visites sans nous tuer :)
AS Asylum Regular ·
Takayama est vraiment sympa pour y passer un peu plus de temps. De là tu peux faire des excursions d'un jour vers Kamikochi et Shirakawa par exemple. Pas très loin tu as Hirayu pour les onsens. On avait loué une voiture à Gifu pour se balader quelques jours dans la région. Ca fait sens par rapport aux transports en commun dans cette région et conduire au Japon n'est pas si compliqué que ça.
RO Robertlesage Regular ·
Malheureusement, nous n'avons pas nos permis de conduire :). C'est ça habité à la ville! Mais je ne doutes pas que ça doit faire une expérience différente.

J'hésites encore à ajouter une journée à Kyoto ou Takayama. J'enlever une nuit à Matsumoto donc, ça reste à voir encore. Il y a beaucoup de chose qu'on veut voir dans la région de Kyoto et je sens que cette journée supplémentaire serait utile. Mais effectivement, Takayama semble aussi avoir beaucoup de choses à voir......donc, à suivre!!! Plus que 3 mois avant le départ.....nous sommes mieux de nous décider assez rapidement :)
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Takayama n'est pas une grande ville. Tout peut être visité en une journée, deux au maximum si tu fais toutes les boutiques et musées de San machi suji, du village musée de Hida et les 13 temples de Higashiyama teramachi. Kamikochi est fermé en hiver. Connaissant assez bien Kyoto, je vous conseille d'y "ceduler" une journée supplémentaire. (j'adore ce mot..). Mais ne jetez pas Osaka au diable, cette ville est beaucoup plus intéressante que certains le disent car ils n'ont fait qu'y passer trop rapidement. J'y suis plusieurs semaines chaque année et je découvre chaque fois des choses très intéressantes...
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RO Robertlesage Regular ·
C'est ce que j'ai fait. De toutes façons, on ne visitera pas uniquement Kyoto les 5 jours que nous y serons. Nous en profiterons effectivement pour aller à Himeji, Osaka et peut-être même Hikone, entre autre. Tout est facilement accessible à partir de Kyoto. Donc, je trouvais que ça faisait une bonne base.

Moi aussi je trouves qu'Osaka est une ville spéciale. Nous n'y avons pas passé assez de temps lors de notre dernière visite. Ne t'inquiète pas, nous allons sûrement y remettre les pieds.

Pour Takayama, nous y avons prévu que 2 nuits. Je ne veux pas rater les 2 marchés matinaux et je veux prendre le temps de bien visiter l'endroit. Mais pas plus longtemps. Effectivement, on dirait qu'en 2 jours max, le tour est fait et ce, en prenant bien son temps.

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