Nouveau moyeu à vitesses intégrées: Shimano Alfine 11 vitesses
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JO Joeltel Regular ·
Bonjour, effectivement cela semble intérréssent. Je me suis rendus conte que de plus en plus de vélo de ville propose une version avec le noyeu shimano nexus à 8 vitesse. Si shimano propose un noyeu à 11 vitesse cela vas faire une sacré concurence à Rolhoff .A voire si ce nouveau noyeu est aussi résistant A+
VF Vfpromeneur Veteran ·
justement d'après ce qu'on lit autant le 8 vitesse est d'une technologie pas assez résistante pour la randonnée avec nos 30 kg de bagages autant avec cette nouvelle technologie il serait résistant pour les efforts qu'on lui demande en cyclo-camping.

les spécialistes des engrenages pourrait nous renseigner svp : "The 11 speed hub uses a helical system running in an oil bath, which should mean much lower maintenance"

de plus on demande en cyclo-camping : - le moins d'entretien possible c'est le cas. il y a un beaucoup plus grand espacement des entretiens et il suffit de faire une vidange de l'huile et un remplissage et c'est tout.

- la légèreté c'est le cas 1590 g soit 120 g de moins que le 8 vitesses à comparer au rholoff 2635 g

à comparer à un système classique de transmission : Moyeux AR : environ 400g Cassette : environ 300g Dérailleur AV : environ 150g Dérailleur AR : environ 250g Commandes de vitesse : environ 250g 2 plateaux en moins sur le pédalier : environ 150g 1 Disque 160mm : environ 100g Cable et gaine transmission : environ 100g Soit au total : environ 1700g

on voit donc qu'on alourdit pas le vélo avec l'alphine 11 alors qu'avec le rholoff on alourdit le vélo d'1 kg

là seule chose sur laquelle je m'interroge et ça n'est jamais précisé pour un moyeu à vitesses intégrées c'est la perte de puissance car cette boite de vitesse comme un moyeu dynamo consomme de la puissance de pédalage. pour le rohloff : source vélo vert : 95 % les premiers 100 km, 99 % après le rodage si quelqu'un a d'autres infos ?

j'ai trouvé aussi un autre système qui a le même poids que le rholoff qui est basé sur le principe de la transmission à couple variable (la transmission des mobylettes et petit scooter mais aussi de la toyota prius) le nuvinci n360 qui me semble une piste intéressante.

http://www.fallbrooktech.com/03_bicycle.asp http://www.fallbrooktech.com/08_Bicycle_home.asp

il y a 0 entretien ! c'est complètement scellé. "Sealed Hub: Maintenance-free; No Adjustments"
MC McComber Veteran ·
Ce dernier machin est annoncé sur Amazon à plus de 4 kg. Pas cher, par contre…
Et il poursuivit sa route Celle que voulait sa monture Car en cela consistait L'essence de l'aventure — Cervantes
VF Vfpromeneur Veteran ·
non c'est l'ancien modèle

le n360 pèse 2450 g soit un peu moins que le rohloff
EC Echano Regular ·
Sur le site de Simpel il est dit que la plage de variation (Ubersetzungverhältnis) de ce nouveau nuvinci est de 360% .

ce qui donnerait le tableau suivant : Alfine 8 : 307% nuvinci : 360% alfine 11 : 409% Rohloff : 526% vélo avec une cassette 11/34 et des plateaux 26/36/48 : 570%

Certes le poids, le prix, la fiabilité et un peu le confort d'utilisation sont d autres facteurs importants dans le choix d'un speed hub. Mais il me semble que la plage de variation est le 1er facteur à examiner en fonction de l usage qu'on veut en faire. Non ? chacun peut s'amuser à calculer la plage de variation de son propre vélo, voir donc à quoi correspondent les plages proposées par ces différents modèles et ainsi se faire une idée de ce qui pourrait convenir ou pas sur un vélo de voyage .
VF Vfpromeneur Veteran ·
oui bien sûr chacun à ses priorités pour moi quand on compare plage, solidité, entretien, poids , prix c'est l'alphine 11 l'optimum.

n'oublions pas qu'un tel système est accompagné d'une chaine, d'un pignon externe et d'un plateau avec lesquels en jouant sur les tailles on peut agrandir la plage vers de plus petit développement ou vers de plus grand développement

à mon avis rohloff va souffrir sans nul doute car plus lourd et beaucoup plus cher
EC Echano Regular ·
Oui, bien sûr, la transmission (pignon et plateau) vers le hub permet de déplacer vers le haut ou le bas la plage, mais pas de l'agrandir. Si on positionne une plage "courte" vers le bas on risque d'avoir à surmouliner sur le plat pour avancer un peu. A l'inverse si on positionne cette plage courte vers le haut la moindre montée va devenir difficile.

Exemple : si on positionne la plage de façon à avoir le même petit rapport qu'avec un pignon de 34 et un plateau de 26 (soit 0.765) avec un alphine 11, donc une plage de 360%, on aura un rapport maxi en haut de 0.765 X 3.6 = 2.754 ce qui correspond à un pignon de 11 avec un plateau de ...30 ! ou à un plateau de 46 avec un pignon de... 17 ! Pas terrible pour avancer un peu sur le plat !

On peut faire le même type de calcul avec la plage positionnée en haut (11/46) et on se retrouve alors avec une combinaison basse équivalente à 34/39 ou 22/26... ca va tirer dans les montées

Avec seulement 360% de plage il faudra probablement positionner la plage à peu près au milieu ( par rapport à ce qu'on a avec un système classique) et accepter de perdre un peu ( beaucoup ?) en haut et en bas. Est ce que je me trompe dans mon raisonnement ?
EC Echano Regular ·
Oups ! j'ai écrit " alphine 11, 360%" il fallait lire " nuvinci , 360%" Ca ne change rien aux calculs qui s'appliquent au nuvinci.

Pour avoir les chiffres de correspondance avec un alphine 11 suffit de remplacer 360 par 409 dans les calculs. Idem pour un Rohloff, remplacer 360 par 526.
VF Vfpromeneur Veteran ·
tout à fait d'accord

à chacun de comparer avec son système de transmission actuel et de choisir ce qu'il lui faut

je modulerai en disant qu'en trekking ce qu'il nous faut ce sont plutôt des développement de montagne avec nos 30 kg de bagages

personnellement j'utilise rarement mon grand plateau de 32 et de mon pignon de 11 enfin si dans les descentes quand je vois arriver la prochaine montée
VF Vfpromeneur Veteran ·
il semble que le nuvenci 360 se trouve à 300 $ au E.U.

http://www.bikesonline.com/NuVinci-N360-rear-hub-32-hole-silver.htm

le choix se diversifie pour le consommateur

alfine 11 300 E nuvenci 360 300 $ rohloff 900 E
ME Meg2 Globetrotter ·
à comparer au rholoff 2635 g

la doc technique Rohloff, téléchargeable sur leur site en allemand ou anglais, indique 1830 g pour l'ensemble de la transmission, câbles et manette incluse (sans tendeur de chaine, avec un cadre à pattes prévues pour moyeu Rohloff d'origine)
VF Vfpromeneur Veteran ·
j'ai trouvé sur un blog que le nuvinvi 360 avait un rendement de 87 %. a vérifier
VF Vfpromeneur Veteran ·
oui j'ai trouvé aussi 1700, 1800 et 1400 g

j'ai compris d'où vient la différence les personnes ne parlent jamais de la même chose

soit on parle du moyeu seul soit on parle de l'ensemble de la transmission - du moyeu - cables - gaines - sélecteur de vitesse - pignon - plateau - chaine ce qui me semble meilleur pour faire une comparaison

d'où les environ 2600 g que j'ai trouvé plusieurs fois sur différents sites de ventes pour le rohloff

pour la transmission à pignons et plateaux j'ai trouvé : - 970 g (douteux) - 1300 mais sans les plateaux avants et la chaine avec on devrait voisiner les 1700 - 1700 - 2600

me voilà obligé de faire une estimation moi-même pour en avoir le coeur net

mon estimation en shimano deore pour une transmission classique :

cassette 9 pignons : 256 g moyeu arrière : 408 g dérailleur arrière : 225 g sélecteur de pignons : 125 g chaine : 304 g plateaux+ bras de pédale : 853 g dérailleur avant : 174 g sélecteur de plateaux : 125 g 2 cables + 2 gaines : 100 g

total : 2570 g

Ouf on a déjà une bonne base de comparaison

transmission classique : 2570 g alfine 11 (moyeu + sélecteur ?) : 1590 g nuvinci (moyeu + sélecteur ?) : 2450 g rohloff (moyeu + sélecteur + différentes pièces ? ) : 2635 g

reste à rajouter toutes les pièces manquante aux différents moyeux pour faire la comparaison

P.S.

j'ai trouvé un document disant que le rendement du rohloff est plus grand qu'une transmission classique http://www.hubstripping.com/rohloff-speedhub/rohloff-effizienz.jpg et aurait un rendement de 90 à 97 %
ME Meg2 Globetrotter ·
j'ai compris d'où vient la différence (...) soit on parle du moyeu seul , soit on parle de l'ensemble de la transmission transmission classique Deore : 2570 g alfine 11 (moyeu + sélecteur ?) : 1590 g nuvinci (moyeu + sélecteur ?) : 2450 g rohloff (moyeu + sélecteur + différentes pièces ? ) : 2635 g

merci pour ces précisions. Le poids ne sera donc pas le critère décisif si on veut un facteur 5 entre petit et grand développements, mais le coût qu'on est prêt à payer pour avoir un matériel plus robuste.
VF Vfpromeneur Veteran ·
pour le rohloff j'ai trouvé ceci :

http://www.rohloff.de/en/technical/speedhub/technical_data/index.html

poids des différents hubs :

1700g (CC), 1800g (CC EX), 1825g (CC DB)

le poids est indiqué après le détail des caractéristiques du moyeu et avant le détails d'autres composants. j'en déduis qu'il s'agit du poids du moyeu seul

d'autre part j'ai trouvé dans la notice de montage http://www.rohloff.de/uploads/media/Benutzerinfo_2.13.fr_01.pdf paragraphe "comparatif poids "

le poids moyen de : moyeu + sélecteur + câbles + différentes pièces de montage : 1825 g auquel il faut rajouter 1 pignon + 1 plateau + 1 chaine courte + 1 bras de pédale

si quelqu'un a une estimation du poids de ces derniers ? j'ai trouvé le poids de la chaine slt-99 de rohloff : 278 g à 290 g http://www.rohloff.de/uploads/media/Beschreibung_SLT99_AG.en.pdf

le rendement : 89 % à 96,5 % pour une puissance de pédalage faible à forte

http://www.rohloff.de/en/technical/speedhub/efficiency_measurement/index.html

P.S.

pour le système classique j'ai trouvé ceci sur le site rohloff :

http://www.rohloff.de/en/technical/efficiency/index.html

This working efficiency (du moyeu rohloff) is comparable to a derailleur gear system

donc on pourrait en déduire qu'un système classique a un rendement de 89 % à 96,5 %

dans la doc http://www.rohloff.de/uploads/media/Benutzerinfo_2.13.fr_01.pdf chapitre "comparaison des rendements" rohloff : 95 % à 99 % système classique : 95 % à 99 %

c'est plutôt flatteur pour rohloff. doit-on les croire ?
VF Vfpromeneur Veteran ·
Nuvinci n360

pour ceux qui veulent approfondir

http://nuvinci.informe.com/forum/
VF Vfpromeneur Veteran ·
Peut-on élargir la plage de braquet vers le bas (plus petit braquet) et vers le haut (plus grand braquet) en même temps ?

oui mais il faut un système à double plateau, un dérailleur avant et un sélecteur pour les plateaux. si votre cadre a été prévu pour 3 plateaux alors attention les 2 plateaux seront plus près des haubans horizontaux arrières . ils risquent de toucher les haubans. il faudra mettre alors une entretoise (votre ancien petit plateau ?) et puis l'alignement avec le pignon sera plus difficile.

vous ne pourrez peut-être pas reprendre vos anciens plateaux car pour chaque moyeu à vitesses intégrées il y a une contrainte : éviter de surcharger les rouages. le rapport entre le plateau et le pignon doit être supérieur ou égal à une certaine valeur. par exemple pour le nuvinci n360 le plateau doit être au moins 1,8 fois plus grand que le pignon. c'est ce qu'on note 1,8:1 Ceci signifie qu'il y a une limite inférieur pour les petits braquets

pour le rohloff dans la doc http://www.rohloff.de/uploads/media/Benutzerinfo_2.13.fr_01.pdf au chapitre "données chiffrées" "développement" un tableau indique les associations possibles (plateau, pignon , taille de la roue) et les braquets résultants
VF Vfpromeneur Veteran ·
je suis tombé sur cette boite de vitesse pour vélo http://www.g-boxx.com/e-g-boxx2.html

elle vient en remplacement du pédalier, 4,4 kg

du délire ?
EC Echano Regular ·
ouais... je continue à penser que pour le voyage le 1er critère reste la plage de couverture. la solution qui consiste à monter un double plateau (et pourquoi pas aussi une cassette à l'arrière ! 🤪 ) pour étendre une plage trop réduite me semble présenter des inconvénients d utilisation pratique et de poids rédhibitoires. un peu une usine à gaz 😏. Si on est prêt à casser sa tirelire 🙁 le rohloff est à mon sens, et pour l instant, le seul hub praticable.
VF Vfpromeneur Veteran ·
j'indiquai juste une possibilité

moi expérience faite, avec ma puissance physique il me faut du 22x32x42 et du 11-34 je suis rarement sur 42x11 ou 42x12 (uniquement dans les descentes)

aujourd'hui je prendrai 8 ou 9 pignons 13-34 et 22x32x42

donc par exemple avec un shimano hub 8 premium red band je dois garder mes 3 plateaux et un pignon de 18 je retrouve mes petits braquets 1,3 1,6 1,8 et mes grands braquets 5,7 6,6 7,6 qui me suffisent amplement sous réserve que je puissent avoir un bon alignement de chaine

avec un rohloff mon plateaux de 42 suffit avec un pignon de 20 pour retrouver mes braquets

attendons de voir les tables de braquets de l'alfine 11 car quand même 300 E au lieu de 900 E !
VF Vfpromeneur Veteran ·
je viens de trouver les rapports de l'alfine 11

1 / 0,527 2 / 0,681 3 / 0, 770 4 / 0, 878 5 / 0, 995 6 / 1, 134 7 / 1, 292 8 / 1, 462 9 / 1, 667 10 / 1, 888 11 / 2, 153

le rapport entre le plateau et le pignon doit être supérieur ou égal à 2 (à confirmer) pour ne pas endommager les engrenages
DO Doyouphil Regular ·
Sait-on quand va être commercialisé cet Alfine 11v ? On entend parler de fin d'été, début septembre, cela paraît logique ça correspond à la sortie des nouveaux modèles chez les vélocistes. Je suis vivement intéressé, je préfère différé mon futur achat dans cette attente. Wait and sea
FR Françonet Veteran ·
le rapport entre le plateau et le pignon doit être supérieur ou égal à 2 (à confirmer) pour ne pas endommager les engrenages

Ce rapport est calculer pour quelle puissance de bonhomme ? parce que entre une petite dame de 50kg et un balaise de 1.90m et 100kg avec des cuisses de pistard , la puissance va du simple au double minimum voir triple avec des cuisses de pistard .

Vu les rapports de l'alfine 11 , c'est trop grand pour le petit rapport et aussi trop grand pour le grand rapport ( supérieur à 8m : n'importe quoi🏴‍☠️) . Il faudrait pour un usage voyage et bagages un rapport plateau/pignon aux alentours de 1.45 soit plateau de 32 et pignon de 22 dents pour retrouver à peu près l'équivalent d'un 42x32x22 et 13-32 pour la k7.

Le jour où ils fabriqueront un moyeux résistant pour un tandem ( donc avec une marge de sécurité confortable) avec des développements allant de 1.40m à 6,50m ou 7m pour un usage voyage et bagages , alors là on aura fait un réel progrès . à+ François

PS : Je viens de parcourir la doc Rohloff http://www.rohloff.de/...rinfo_2.13.fr_01.pdf , avec un couple au pignon admissible de 100Nm et vu les rapports de 1.35m à 7.10m avec un 40x17 , ça remplit tout à fait le contrat pour un usage voyage/bagages , ça laisse à réfléchir ...le prix tout de même🤪
Galeries de photos sur l'Islande à vélo:http://cyclophoto.free.fr/ Voyage à vélo en 2017 Asie centrale (Pamir) puis Corée et Japon : http://resilience-a-velo.over-blog.com/
YV Yvesg83 Regular ·
ouais... je continue à penser que pour le voyage le 1er critère reste la plage de couverture. la solution qui consiste à monter un double plateau (et pourquoi pas aussi une cassette à l'arrière ! 🤪 ) pour étendre une plage trop réduite me semble présenter des inconvénients d utilisation pratique et de poids rédhibitoires. un peu une usine à gaz 😏. Si on est prêt à casser sa tirelire 🙁 le rohloff est à mon sens, et pour l instant, le seul hub praticable.

A mon avis le vrai 1er critère pour le voyage c'est la fiabilité et donc la simplicité. La fiabilité c'est pas (toujours à mon avis) forcément le truc increvable et qui ne tombe jamais en panne mais celui qui, en cas de panne, est réparable au bord de la route ou, au pire, chez n'importe quel vélociste du coin.

Les "boîtes de vitesse" pour vélo que ce soit Rolhoff, Shimano ou autre ne me semblent pas correspondre à ce critère. Autant pour le vélotaf ça peut être un bon choix autant pour le voyage je suis pas sûr.

Si je casse un câble, sur une transmission classique 15 minutes après je suis reparti avec un câble neuf.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
VF Vfpromeneur Veteran ·
tu peux nous enseigner la méthode de calcul pour calculer le rapport plateaux/pignon qui permet de retrouver tel ou tel braquet équivalent au système classique ?
VF Vfpromeneur Veteran ·
ta comparaison est erronée . la bonne comparaison est : si je casse mon dérailleur arrière est-ce réparable en cours de route ? la réponse est non

mais surtout la réponse est un dérailleur qui casse est aussi improbable qu'un cadre qui casse. l'expérience enseigne que la probabilité est très faible et que ce n'est pas ce genre de panne dont il faut se soucier.

shimano s'est soucié de ceux qui voyage avec la série alfine 8 qui est renforcée par rapport à la série nexus
ME Meg2 Globetrotter ·
un dérailleur qui casse est aussi improbable qu'un cadre qui casse

la comparaison entre dérailleur et Rohloff dans le cas d'une rupture de cable n'est en effet pas pertinente : dans les 2 cas il n'y a qu'à changer le caâble.

Mais je ne partage pas l'avis qu'une casse de dérailleur soit un événement si exceptionnel : sur route, je n'ai jamais eu de problème, mais j'ai déjà tordu un dérailleur lors d'une chute sur un sentier en montagne. Par chance il n'était pas trop tordu, j'ai pu rentrer à vélo en n'utilisant qu'une partie des vitesses, mais on peut le casser tout-à-fait s'il y a une pierre mal placée lors de la chute...

Ceci dit, j'ai déjà eu aussi une rupture de cadre il y a une dizaine d'années, mais c'était un cadre vélo de ville bon marché dont la géométrie avait été conçue pour le look, pas pour optimiser la résistance mécanique. Depuis, je suis revenue à des cadres plus classiques et je n'ai pas eu de problème.
FR Françonet Veteran ·
tu peux nous enseigner la méthode de calcul pour calculer le rapport plateaux/pignon qui permet de retrouver tel ou tel braquet équivalent au système classique ?

Par exemple tu veux un développement équivalent à 24 au plateau et 34dents au pignon en 26' : tu divises 24 par 34 et tu multiplies par la circonférence de la roue ( 2,04m environ) soit 24/34= 0,7058 0,7058x 2,04m = 1,43m .

Maintenant calculons le rapport à avoir par exemple avec la plus petite vitesse de l'Alfine 11 : développement voulu ( 1.43m) divisé par circonférence de la roue(2.04 en 26'), le tout divisé par le rapport de l'alfine ( 0,527) = 1,33 ou en terme plus mathématique 1,43/(2,04x0,527)=1,33 . Maintenant je divise le nombre de dents de mon plateau ( par exemple 32 ) par le rapport trouvé ( 1,33 ) pour trouver la denture du pignon soit 32/1.33 = 24 dents . Donc avec 32 x24 et la petite vitesse de l'alfine 11 en roue de 26' , j'ai un développement de 1.43m . Mais le rapport 32x24 est interdit par shimano car inférieur à 2 et donc le couple appliqué aux engrenages risque fort de le faire exploser .

En d'autres terme le développement mini que l'on puisse avoir avec l' alfine 11 en roue de 26' est 2.04x0,527x2= 2,15m soit à peine plus que le tour de roue pour un tour de pédale , équivalent à 36x34 en 26' ou à 34x32 : en gros c'est comme si tu démontes le petit plateau sur un système classique à dérailleur.

Avec le rapport mini du rolhoff 0,279 qui est 2 fois plus petit que celui de l'alfine 11, même avec un rapport plateau pignon de 2,35 ou même 2,5 (42x17) pour les + de 100kg ou tandem ou les cuisses de pistard , on obtient des développements équivalents à 24x34 sans problème . à+ François
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VF Vfpromeneur Veteran ·
mais j'ai déjà tordu un dérailleur lors d'une chute sur un sentier en montagne

avantage au moyeu à vitesses intégrées : tout est à l'abri

quant à se soucier des pignons du moyeu à vitesses intégrées je ne vois pas pourquoi ils seraient plus fragiles que les pignons d'une cassette surtout avec l'alfine 11 qui semble adopter une technologie encore plus robuste (pignon hélicoïdale, bain d'huile) que celle de l'alfine 8
VF Vfpromeneur Veteran ·
je viens de trouver la réponse à ma question sur les engrenage à denture hélicoïdale

http://fr.wikipedia.org/wiki/Engrenage#Denture_h.C3.A9lico.C3.AFdale

- plus silencieux - moins de vibration - quantité de dents en contact constante - transmission d'une force plus grande
FR Françonet Veteran ·
mais surtout la réponse est un dérailleur qui casse est aussi improbable qu'un cadre qui casse. l'expérience enseigne que la probabilité est très faible et que ce n'est pas ce genre de panne dont il faut se soucier.

alors là tu as tout faux , car même si c'est rare les cadres qui cassent ça arrive et lorsque tu est constructeur et que tu répares aussi des cadres cela ne devient pas aussi rare que ça . La casse la plus fréquente est celle de la patte arrière droite au ras de la base , puis de la base elle même au niveau de l'emboutissage plateau, viennent ensuite les casses au niveau des trous de passages intérieurs (cables, gaines ou fils lumière) ou encore au niveau de brasure ( plots manettes ) . J'ai vu aussi des cadres casser au ras de la boite de pédalier ou d'autres plus souvent au raccord de selle . Sans compter toutes les casses ou tubes tordus suite à des chutes ou énormes nid-de-poule. . Quant à la probabilité de casser son dérailleur elle bien plus importante , simplement au cours d'un transport en avion ou même en bus , en ramassant un bout de fils de fer ou une branche qui traine sur un chemin . J'ai eu le cas aussi de quelqu'un en randonnée qui a simplement perdu de sa poche quelques feuilles de PQ et qui sont tombées sur la chaine : pas de bol , dérailleur en vrac . Une chute contre une bordure , un rocher ou un talus en vient rapidement à bout , un tendeur mal attaché ou oublié sur le porte bagage qui s'enroule autour de la roue-libre et tord fortement le dérailleur peu aussi arriver ( vécu 🏴‍☠️) . à+ François
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VF Vfpromeneur Veteran ·
il doit y avoir un pb quelquepart.

je suis parti de ce qui se rapproche de ce que je voudrai :

- cassette 8 pignons (je ne peux pas mettre une 9) de randonnée 13-32 chez sheldonbrown - plateaux 22x32x42

avec mes roues de 622 + pneu de 42 mm + bras de pédale de 170 mm j'ai calculé les développements http://www.sheldonbrown.com/braquets/index.html

- le plus petit 1,5 m - le plus grand 7,2 m

pour l'alfine 8 chez shimano et sheldonbrown rien n'indique une limite pour le rapport plateau/pigon. est-elle intégrée à son calculateur ?

http://sheldonbrown.com/gears/internal.html

je trouve que la combinaison la plus proche avec mes plateaux de 22x32x42 est celle avec un pignon de 16 ou 18 car je retrouve mes développements : avec le 16 - le plus petit 1,6 m - le plus grand 7,2 m (42 avec pignon 7) avec le 18 - le plus petit 1,4 m - le plus grand 7,4 m (42 avec pignon 7)

22/16 = 1,375 32/16 = 2 42 /16 = 2,625

22/18 = 1,22 32/18 = 1,77 42 /18 = 2,33

on voit qu'on est loin du rapport 2
VF Vfpromeneur Veteran ·
oui bon tout ça pour conclure : avantage au moyeu dans tous les cas cités
YV Yvesg83 Regular ·
oui bon tout ça pour conclure : avantage au moyeu dans tous les cas cités

Tu dois vouloir dire avantage au dérailleur, non? 😉

Parce que si tu as raison qu'il faut comparer le blocage de la "boîte de vitesse" pour vélo à une casse de dérailleur la différence est très claire quant aux conséquences. En admettant qu'il ne soit pas que tordu mais vraiment cassé (faut quand même y aller il est plus souvent juste tordu) tu raccourcis la chaîne et tu continues avec une seule vitesse. Tu en ch... puisque tu n'as plus que 3 vitesses (puisque 3 plateaux) mais tu continues jusqu'au vélociste le plus proche qui a un dérailleur. Si la boîte de vitesse est bloquée ou cassée tu restes sur place puisque la roue ne tourne plus. Au mieux si c'est "juste" que tu es bloqué sur un rapport de boîte tu n'as plus qu'une vitesse (puisqu'un seul plateau) et le prochain vélociste a peu de chances d'avoir ce qu'il faut pour te dépanner (ou alors t'as un sacré coup de bol).

Ceci dit il se fera un plaisir de te vendre un système avec un moyeu normal, un rayonnage, 3 plateaux, 7, 8 ou 9 pignons et... un dérailleur 😉
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
FR Françonet Veteran ·
Si je comprends bien , tu voudrais garder ton triple plateaux et mettre un moyeux Shimano à 8 ou 11 vitesses intégrées , c'est cela ? Si c'est le cas , tu perds tout l'avantage d'une chaine épaisse qui travaille parfaitement en ligne sur un seul plateau et une couronne eux aussi plus épais que sur les classiques à dérailleurs, et en plus tu dost garder un dérailleur pour tendre la chaine !

Un moyeu de ce type s'utilise avec un seul plateau , si tu es obligé de mettre 2 ou 3 plateaux pour rattraper les lacunes de ce système c'est qu'il n'est pas adapté à ton usage . à+ François
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VF Vfpromeneur Veteran ·
tu poses mal le pb

le pb est : est-ce que l'alfine 8 est un progrès par rapport à la solution classique dont je dispose aujourd'hui ?

moi je réponds oui

- système protégé des chocs - système protégé de la saleté - pas d'entretien ou si peu - pas de réglages ou si peu

pour le désavantage : - d'un peu plus de poids car effectivement on ne supprime pas le poids de la transmission avant à plateaux - d'une dépense d'environ 200 E pour une roue de randonnée équipée d'un alfine 8

après est-ce que ça vaut le coup ? chacun juge en fonction de sa situation : - dispose-t-on d'un endroit pour bricoler ? - a-t-on un vélociste pas loin de chez soi qui fera l'entretien de sa transmission classique - est-ce qu'on aime bricoler ? - a-t-on la connaissance pour ?

j'habite en appartement je n'ai pas d'endroit où bricoler. bricoler ne m'intéresse pas. je le fais par obligation. j'ai appris à entretenir et à réparer un minimum car c'est nécessaire pour faire de la randonnée. mais en randonnée ça me fait braire de réparer une crevaison alors que c'est pas grand chose 30 mn de bricolage au plus et des mains sales jusqu'au camping. J'ai supprimé le problème avec des chambres à air anti-crevaison car mon schwable marathon s'est révélé insuffisant !
FR Françonet Veteran ·
tu poses mal le pb

le pb est : est-ce que l'alfine 8 est un progrès par rapport à la solution classique dont je dispose aujourd'hui ?

moi je réponds oui

- système protégé des chocs

Pas vraiment tu es obligé avec un triple et 20 dents à absorber, de garder un dérailleur classique pour tendre la chaine , organe le plus vulnérable sur un vélo .

- système protégé de la saleté - pas d'entretien ou si peu

le dérailleur arrière va prendre autant la saleté et tu devras bien le nettoyer de temps en temps sous peine d'avoir les roulettes prise dans une gangue de cambouis durci .

- pas de réglages ou si peu

Alors on voit que tu n'as jamais changé de cable sur un système Nexus : pas plus simple à régler qu'une bonne indexation ( qui elle, est très simple à régler quand on sait comment le faire )

pour le désavantage : - d'un peu plus de poids car effectivement on ne supprime pas le poids de la transmission avant à plateaux

et on ne supprime pas non plus celui du dérailleur arrière !

Pour avoir eu à entretenir récemment des vélos de la poste équipés de Nexus à 4 rapports, sortir et remettre la roue arrière demande de l'outillage ( clé de 15 pour écrou de roue, un tournevis pour faire pivoter la came d'accroche du cable et une pince pour tirer et replacer le serre-cable spécial dans la came) alors qu'avec une roue classique à blocage : rien .

Le pignon de ces moyeux est épais et n'accepte que des chaines type BMX qui ne passent pas dans un dérailleur arrière classique moderne nécessaire pour absorber la tension de chaine de tes 3 plateaux et un tendeur de chaine type Rolhoff n'absorbe que la tension de chaine d'un cadre dépourvu de pattes à glissières ou d'excentrique . Existe t 'il des pignons minces pour chaine en 2,38 compatible avec ce moyeu : pas sûr, et on perdrait l'avantage de chaine très solide qui use d'autant moins vite qu'il n'y a qu'un seul plateau parfaitement aligné avec le pignon. De plus en descendant ton rapport plateau/pignon en dessous de 2 , tu vas soumettre ton moyeu à un couple supérieur à sa limite autorisé et tu risques de le détruire au premier raidillon supérieur à 15% que tu voudras passer avec 30kg de bagages 🏴‍☠️

Pour moi le système Nexus ou Alfine est parfaitement adapté pour un usage ville, promenade ou même sortie cyclosportive à condition de pas avoir à descendre en dessous du "tour de roue " en braquet. Ce n'ai pas le cas avec notre usage de cyclovoyageur chargé où un braquet de 1,50m est nécessaire dès lors que le terrain devient fortement accidenté . Vouloir bricoler avec des dérailleurs et des plateaux pour pallier ce manque de petit braquet est pour moi une hérésie : ou tu restes avec le système classique ou tu passes au Rohloff ou tu patientes que Monsieur Shimano sorte un moyeu à 14 rapports étagés de 1,5m à 7m pour 2 fois moins cher que le Rolhoff😉.

à+ François
Galeries de photos sur l'Islande à vélo:http://cyclophoto.free.fr/ Voyage à vélo en 2017 Asie centrale (Pamir) puis Corée et Japon : http://resilience-a-velo.over-blog.com/
ME Meg2 Globetrotter ·
d'accord sur les objections à la solution double plateau + vitesses dans le moyeu : pour profiter pleinement des avantages d'un moyeu Alfine ou Rohloff, idéalement, il faut mieux pouvoir l'utiliser sans tendeur de chaine. Mais je précise un détail :

le pignon de ces moyeux est épais et n'accepte que des chaines type BMX qui ne passent pas dans un dérailleur arrière classique moderne nécessaire pour absorber la tension de chaine

pas forcément. J'ai sur mon vélo de ville un moyeu Nexus 8. Le pignon, qui n'est pas celui d'origine vu l'âge du vélo (6 ans, environ 20'000 km), est compatible avec les chaines 8 ou 9 vitesses. J'ai d'ailleurs une chaine 9 v en ce moment, car c'est tout ce que le vélociste le plus proche de ma dernière rupture de chaine (la pauvre chaine, elle avait bien souffert du salage cet hiver...) avait en stock !
AZ Azraq Regular ·
On peut d'ailleurs tout combiner. Sur mon Brompton j'ai 3 vitesses dans le moyeu Sturmey Archer, plus 2 pignons à l'arrière ce qui donne 6 vitesses. Pour doubler le tout et vraiment passer partout, j'ai changé le plateau avant par le système Schlumpf qui d'un plateau de 50 dents, en fait en réalité 2 par un système d'engrenages intégré.

J'imagine très bien le moyeu 11 vitesses, plus le système Schlumpf (qui n'a qu'un seul plateau) ... mais alors il vaut sans doute mieux prendre un Rohlof.
VF Vfpromeneur Veteran ·
une nouvelle estimation du poids de l'alfine 11 http://forums.mtbr.com/showthread.php?p=6589526

- l'alfine 11 nu : 1590 g - différentes pièces (joint +pignon 20 dents+ etc.) 257 g - sélecteur+ câble +gaine 223 g

total 2070 g

manque une chaine et un plateau et un bras de pédale

pour pouvoir comparer avec un système classique
VF Vfpromeneur Veteran ·
de la doc shimano sur l'alfine 11.

les choses se précisent !

http://blog.harriscyclery.com/service-instructions-available-for-shimano-alfine-11-speed-hub-sg-s700/
VE Velodumatin Regular ·
Même pour le voyage, personnellement j'aime mieux le guidon genre "course". Pas pour aller plus vite, mais parce que mes mains et poignets ont une meilleure position. Savez-vous si un de ces fabricants de moyeux à vitesses offre une manette prévue pour guidon course ?
VF Vfpromeneur Veteran ·
sur le site de harris cyclery ils ont ce genre de solution pour les guidons corne de vache

http://www.harriscyclery.com/
VF Vfpromeneur Veteran ·
regardes sur cette page

http://sheldonbrown.com/harris/shimano-nexus.html
VE Velodumatin Regular ·
Merci !

Le bar-end a l'air d'être une solution raisonnable. Les autres me paraissent peu séduisantes. L'idéal serait que Shim sorte une version de leurs leviers course dont le tirage et l'indexation soit compatible. Ça ne devrait pas être compliqué, mais pour ça il faudrait qu'ils enlèvent leurs oeillères (leurs fichues séparations étanches entre gammes route, ville, vtt...).
GR Greewy ·
Pour l'Alfine 8, il existe des poignées combinées spécifiques. Mais c'est assez cher

On peut commander un moyeu à vitesses grâce aux bar-end shifters.

On en parle longuement dans ce sujet sur vélotaf.

Pour l'Alfine 11, ça ne doit pas être possible tant que Shim n'a pas sorti de transmission classique en 11 vitesses. peut-être que les systèmes campa marchent ?
AT Attya ·
oui bon tout ça pour conclure : avantage au moyeu dans tous les cas cités

Tu dois vouloir dire avantage au dérailleur, non? 😉

Parce que si tu as raison qu'il faut comparer le blocage de la "boîte de vitesse" pour vélo à une casse de dérailleur la différence est très claire quant aux conséquences. En admettant qu'il ne soit pas que tordu mais vraiment cassé (faut quand même y aller il est plus souvent juste tordu) tu raccourcis la chaîne et tu continues avec une seule vitesse. Tu en ch... puisque tu n'as plus que 3 vitesses (puisque 3 plateaux) mais tu continues jusqu'au vélociste le plus proche qui a un dérailleur. Si la boîte de vitesse est bloquée ou cassée tu restes sur place puisque la roue ne tourne plus.

Judicieuse remarque si l'on veut utiliser cette alternative de transmission, faut il encore qu'elle soit "béton" surtout si on aime comme moi les bosses, je me voit mal en dessous de l'Andorre avec une roue recupérée et une cassette recupérée le tout sur mon unique plateau 48 dents, et encore je suis gentil je dis "Andorre" et pas Népal par exemple...

Quand aux rapport si je ne me trompe pas 0.527 pour le plus petit sur le Shimano, on est déjà en sixième sur le Rohloff 0.528 je précise moi aussi je grimpe chargé et peu m'importe de descendre un col a 80 ou même 100 km/h par contre le grimper correctement 😎

Ensuite je passe sur l'image du selecteur de vitesses Shimano rencontrant un rocher 😮 environ 700 Euros de différence c'est important, et à vrai dire en ce moment c'est plutôt la dèche pour moi actuellement 🤪 , mais je prévois d'aller loin cet hivers et ne regrette pas d'avoir cassé la tirelire pour un Rohloff , voir ma signature pour en connaitre la raison...
The quieter you become, the more you are able to hear (William Lovett)
VF Vfpromeneur Veteran ·
le moyeu alfine 11 est en vente

http://blog.harriscyclery.com/were-pre-booking-orders-for-shimano-alfine-11-due-in-nov-12th/

660 $ on est loin des 300 E annoncés !

on le trouve à 379 E chez roseversand qui annonce 409 %

http://roseversand.com/output/controller.aspx?cid=465&search=alfine+11

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