Paris - Tananarive avec Air Seychelles... du rêve au cauchemar!
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Original post
DO
J'ai acheté un billet en nov 18 chez Air Seychelles via Go Voyage pour Tananarive. Cette compagnie a décidé de ne plus assurer les Paris/Tananarive à partir de mai 18 ( ça je l'ai appris aujourd'hui ) et était censée prévenir ses clients...devinez la suite. Je me présente hier à CDG pour apprendre que le vol est annulé. Impossible de joindre la compagnie qui a pourtant , selon la loi, un devoir d'assistance en cas d'annulation. Aucun n° de tél valide et impossibilité de les joindre, de toute façon pendant le WE) J'ai donc passé la nuit à l'aéroport sur un siège, et suis rentré chez moi au petit matin ( dans le sud ouest) J'attends une réponse de Go voyage qui , hier à chaud ( très chaud vous imaginez...ça fait un an que je prépare ce voyage) renvoyait la responsabilité sur la compagnie.... Air Seychelles, ça fait rêver... et bien je vous déconseille vivement cette compagnie si vous voulez éviter le cauchemar. D'autres sont-ils concernés ? merci pour vos témoignages
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Dominique,

Bon, vous avez quand même plus que 4 mois pour trouver une autre solution! Et de toute façon novembre est une période à trafic faible = donc, vous avez une bonne chance de trouver une bonne alternative (pas trop chère)....

En plus: Votre point de référence principal reste Go Voyages - là, où vous avez acheté vos billets. Selon IATA c'est la tâche de Go Voyages de vous aviser (de l'annulation du vol) et aussi de vous rembourser…..

Bonne chance! Chris
DO Domdeni Regular ·
non j'ai fait une erreur d'écriture, j'ai acheté le billet en nov 17 et devais donc bien partir hier !
BA Bairrovoyage Veteran ·
Ah oui, ça change tout!

Alors, pour le paiement de la pénalité de 600 Euros se pose la question "QUAND" Air Seychelles a annulé votre vol? 14 jours (ou moins) avant? Ou bien avant le 1er juillet?

A plus Chris
DO Domdeni Regular ·
en janvier 2018 Air Seychelles a officiellement décidé d’arrêter son activité sur les vols Paris/ Tana à partir de mai 18 et devait alors prévenir ses clients (infos trouvée sur le net) A aucun moment je n'ai été averti ni de la part de la compagnie ni de la part de Go voyage ( qui semblait l'ignorer quand je les ai appelés). Je me suis donc présenté hier à CDG comme convenu car depuis nov 17 ( date d'achat) personne ne m'avait prévenu de quoi que ce soit et j'ai donc découvert l'annulation du vol ( et par la suite de l'activité d'air Seychelles entre Paris et Tana) J'ai reçu tout à l'heure un mail de Go Voyage qui me demande de les appeler demain. En attendant j'ai passé une nuit blanche à CDG ( sans pouvoir appeler Air Seychelle et en m'entendant dire par Go Voyage que leur responsabilité n'était pas engagée...) et suis rentré chez moi en TGV, en attendant la suite.
SL SLC2012 Veteran ·
Curieux de connaître la position de Go Voyage. Je pense que certains n’ont pas fait leur boulot.
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Hervé,

Oui, je pense exactement la même chose! Une preuve de plus qu'il faut éviter (le plus possible) ces grands grossistes! Il veulent vendre beaucoup, mais ils offrent un service (et un soutien) bien insuffisant.

Chris
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Incroyable que ni Air Seychelles ni Go Voyages ne t'ai prévenu de l'Annulation de ton vol. Maintenant par chance il existe une Réglementation Européenne qui ''couvre'' les passagers de l'aérien. Et comme ton vol quittait la France il est considéré comme ''vol européens'' (même si Air Seychelles est une compagnie non européenne) et donc la Réglementation en vigueur s'applique (https://www.inc-conso.fr/content/voyager-en-avion) Donc comme l'a précisé Bairrovoyages, tu as droit à une indemnité forfaitaire d'une valeur de 600 Euros. Il ne te reste qu'une chose à faire : Envoyer un recommandé avec A/R à Air Seychelles en t'inspirant largement des lettres types que tu trouveras sur ce site : http://retardimportantavion.unblog.fr/ (c'est un VFiste, Elviajeropar qui ''se cache'' derrière) Point très important : Même si tu es très en colère contre Air Seychelles (ce que je conçois aisément) dans la rédaction de ta lettre limite toi AUX FAITS en laissant de côté toute ''AGGRESSIVITÉ'' et arme toi.........de patience..... Et dernier point, ne crois pas que c'est perdu d'avance, on peut avoir gain de cause (vécu personnellement face à Air Transat)

Bon courage
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
AN Annya Veteran ·
Salut, Incroyable que ni Air Seychelles ni Go Voyages ne t'ai prévenu de l'Annulation de ton vol. Maintenant par chance il existe une Réglementation Européenne qui ''couvre'' les passagers de l'aérien. Et comme ton vol quittait la France il est considéré comme ''vol européens'' (même si Air Seychelles est une compagnie non européenne) et donc la Réglementation en vigueur s'applique (www.inc-conso.fr/...ent/voyager-en-avion) Donc comme l'a précisé Bairrovoyages, tu as droit à une indemnité forfaitaire d'une valeur de 600 Euros. Il ne te reste qu'une chose à faire : Envoyer un recommandé avec A/R à Air Seychelles en t'inspirant largement des lettres types que tu trouveras sur ce site : retardimportantavion.unblog.fr/ (c'est un VFiste, Elviajeropar qui ''se cache'' derrière) Point très important : Même si tu es très en colère contre Air Seychelles (ce que je conçois aisément) dans la rédaction de ta lettre limite toi AUX FAITS en laissant de côté toute ''AGGRESSIVITÉ'' et arme toi.........de patience..... Et dernier point, ne crois pas que c'est perdu d'avance, on peut avoir gain de cause (vécu personnellement face à Air Transat)

Bon courage

Bonjour, Dans le cas où Domdeni aurait réservé un A/R l'indemnité forfaitaire sera de 1200€.
Anba latè pa ni plézi !
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Je ne pense pas que le vol Antananarive-Paris puisse être ''indemnisable'' car Air Seychelles est une compagnie ''extraeuropéenne'' et dans ce cas là seuls les vols ''sortant'' de l'Europe sont concernés par la Réglementation Européenne. C'est pour ça que j'ai eu ''de la chance'' que lors de mon voyage vers Paris sur les ailes d'Air Transat c'est mon vol de retour (Paris Montréal) qui a été retardé de 13heures et non le vol aller. Sinon je pouvais faire une croix sur les 600 Euros
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
DO Dom751 Globetrotter ·
Si la route n'est plus au programme depuis mai 2018 il y a des probabilités pour qu'un vol de juillet 2018 ait été annulé plus de 14 jours avant le départ.

Maintenant il va falloir s'armer de patience et batailler car ce n'est pas gagné pour l'indemnisation forfaitaire. L'agence de voyage est en faute. De plus la compagnie va t'elle pouvoir prouver qu'elle a envoyé un mail d'annulation il y a plusieurs mois ?
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Extrait de mon site http://retardimportantavion.unblog.fr

"Vous avez acheté votre billet d’avion par l’intermédiaire d’une agence de voyage. L’indemnisation forfaitaire vous est due si VOUS êtes informé de l’annulation moins de deux semaines avant l’heure de départ prévue. Peu importe si la compagnie a informé votre agence de voyage plus de 14 jours avant, et que l’agence a traîné pour vous faire suivre l’information. La seule chose qui compte est que la compagnie doit PROUVER que VOUS avez été informé plus de 14 jours avant. Ainsi en a décidé la Cour de Justice de l’Union Européenne le 11 mai 2017. Voir l’arrêt complet là : http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30ddb1dfe796b91c49e0b34bf577f695010f.e34KaxiLc3qMb40Rch0SaxyNbN90?text=&docid=190586&pageIndex=0&doclang=FR&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=297512 Le « dispositif » est le suivant : « Par ces motifs, la Cour (huitième chambre) dit pour droit : L’article 5, paragraphe 1, sous c), et l’article 7 du règlement (CE) n° 261/2004 du Parlement européen et du Conseil, du 11 février 2004, établissant des règles communes en matière d’indemnisation et d’assistance des passagers en cas de refus d’embarquement et d’annulation ou de retard important d’un vol, et abrogeant le règlement (CEE) n° 295/91, doivent être interprétés en ce sens que le transporteur aérien effectif est tenu de verser l’indemnité prévue par ces dispositions en cas d’annulation de vol n’ayant pas fait l’objet d’une information du passager au moins deux semaines avant l’heure du départ prévue, y compris lorsque ce transporteur a informé de cette annulation, au moins deux semaines avant cette heure, l’agent de voyage par l’intermédiaire duquel le contrat de transport a été conclu avec le passager concerné et que ce dernier n’a pas été informé par cet agent dans ce délai. »

Par ailleurs, on vous doit le remboursement de votre billet. En ce qui concerne l'indemnisation forfaitaire, vous devez vous adresser directement à la compagnie aérienne (qui a une adresse officielle en France) mais pas à l'agence de voyage. Suivez A LA LETTRE, les instructions que vous trouverez sur mon site.

Par contre, pour le remboursement du billet, vous devez vous adresser à l'agence voyage. Là, par contre, il est hautement probable qu' après une lettre recommandée avec AR sans succès, vous deviez engager une procédure en "injonction de payer" auprès du tribunal d'instance dont relève l'aéroport de départ (Aulnay sous Bois) , ou celui dont relève le siège social de l'agence. Procédure d'injonction de payer car votre créance n'est pas sérieusement contestable. C'est une procédure terriblement simple, rapide, et d'une redoutable efficacité.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
DO Domdeni Regular ·
j'ai eu un contact il y a deux heures avec Go Voyage qui doit prendre attache auprès d'Air Madagascar pour un vol éventuel le 17/07 (demain) ce qui serait acceptable pour moi. Je trouve quand même le temps long ( mon interlocuteur doit me rappeler), j'espère que ce n'est pas encore une subtilité marketting pour noyer le poisson. Je vous dirai ce qu'il en est au final. J'ai justement envoyé un message sur votre site pour évoquer mon cas ( coïncidence ?)
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Oui, j'ai reçu votre message sur ma boîte mail. Donc, je n'y répond pas car ça viendrait en double avec ma réponse ici.

Quelque soit l'issue de vos arrangements avec l'agence de voyage (réacheminement ou pas), vous avez droit à l'indemnisation forfaitaire de 600 euros pour le vol annulé mais vous ne pouvez la réclamer qu'exclusivement à la compagnie aérienne et pas à l'agence de voyage.

Et vu les délais de réponse (2 mois sont habituels), envoyez votre courrier recommandé avec accusé de réception dès maintenant à l'adresse parisienne de la compagnie.

En cas de réacheminement, veillez bien à avoir un nouveau billet aller ET RETOUR.

Et, à l'avenir, évitez, comme la peste, ces agences de vente de billets d'avion secs en ligne, en achetant vos billets DIRECTEMENT auprès des compagnies aériennes.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
DO Domdeni Regular ·
merci beaucoup pour votre réponse. Le souci actuel est de trouver la bonne adresse de Air Seychelles pour leur envoyer le courrier A/R. Si vous avez une adresse fiable , je suis preneur. Car mes mails en leur direction sont restés vains... Petite anecdote: il y a quelques années j'avais acheté directement un billet pour Bamako à la compagnie lybienne Afriqyia . La guerre s'est déclarée, toute leur flotte a été bombardée et au final seuls les clients qui avaient acheté leur billet via une agence ( y compris Go Voyage) ont été remboursés. J'ai perdu 700€ cette fois-là...
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Relisez plus attentivement mon site http://retardimportantavion.unblog.fr ! Il y est indiqué comment trouver l'adresse officielle en France de toute société, même étrangère, immatriculée au registre de commerce.

Je persiste à dire qu'il faut éviter, comme la peste, les agences de vente de billets d'avion secs en ligne. Si on veut acheter via une agence, donc avec une commission à payer à l'agence, qui viendra en plus du prix, il faut le faire auprès d'une agence de voyage physique, près de chez soi.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
PA Patrick91230 Globetrotter ·
Bonsoir,

Vous avez eu une réponse pour le vol de demain ?
Cordialement, Patrick.
CO Cocorico7 Regular ·
Bonjour J'avais le 02/02/2018 sur VF signalé la fin des vols Air Seychelles au départ de Paris à compter du 24/04/2018 Air Seychelles 27 rue de Berri 75008 Paris Tel 08 92 9768 71
DO Domdeni Regular ·
Aucune réponse sérieuse pour demain. J'ai appelé trois fois Go voyage à divers moments de la journée pour m'entendre dire à chaque fois qu'ils n'arrivaient pas à joindre Air Madagascar. Bref ils me baladent gentiment. Je vais prendre un peu de recul avec ces déboires qui confinent à la malhonnêteté (mais ça malheureusement je ne suis pas le premier, ni le dernier à en faire les frais); je vais partir quelques jours en rando et reprendrait l'offensive commerciale et de dénonciation ensuite: envoi d'un recommandé à Go Voyage et à Air Seychelles et traitement de mon dossier avec l'assurance, contact avec UFC que Choisir. Bref du boulot en perspective pour terminer mes vacances ! En tout cas merci pour les infos des uns et des autres, j'apprécie ! Tout ceci ne m'empêchera pas de reprendre mon sac à dos le moment venu, pour goûter aux plaisirs du voyage, dans des pays où la rencontre humaine et le sens de l'hospitalité ont encore du sens.😉
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

le seul danger c'est si Air Seychelles avait envoyé un mail générique à tous ses clients des vols impactés fin janvier ou février et que ce mail est passé directement dans la section spam de votrre boîte aux lettres sans que vous l'ayez lu...
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

En quoi est ce un danger ? Article 5.4 du règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil : "Il incombe au transporteur aérien effectif de PROUVER qu'il a informé les PASSAGERS de l'annulation d'un vol ainsi que le délai dans lequel il l'a fait"

Prouver ce n'est pas seulement alléguer ...... Et comme indiqué précédemment, la compagnie doit PROUVER avoir informé le PASSAGER et pas seulement l'agence de voyage.

Si la compagnie apporte la PREUVE requise, il faut abandonner la réclamation, et c'est tout ! Si la compagnie n'apporte pas la PREUVE requise, sa condamnation est assurée d'office.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
SL SLC2012 Veteran ·
Sans un accusé réception, je pense qu'il sera difficile pour la compagnie de prouver que l'information a bien été communiquée.
DO Dom751 Globetrotter ·
Les AR pour les mails existent mais sont compliqués. En revanche une compagnie peut potentiellement arriver à prouver qu'elle a envoyé des mails et des SMS car cela laisse des traces informatiques en fonction de la solution logicielle utilisée.
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

j'espère qu'au XXIème siècle, il existe un moyen de prouver juridiquement q'un email a bien été envoyé, et que la justice n'est pas encore au XXème, voire au XIXème siècle à l'époque des copies carbones, des lettres recommendées sur support papier , des stylos avec cartouche à encre, ...
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
MI Michelzen Globetrotter ·
En revanche une compagnie peut potentiellement arriver à prouver qu'elle a envoyé des mails et des SMS car cela laisse des traces informatiques en fonction de la solution logicielle utilisée.

Sans aucun problème... il faudrait arrêter de prendre les Cies pour des billes 🙂 la Cie répondra mail envoyé le ... a telle heure ... a telle adresse. ( confirmée par la pax) ... Apres pour avoir les sources il faudra un requête judiciaire c'est une obligation réglementaire et ces sources seront communiquées a un OPJ pas a l'intéressé
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
JE Jeffaziz10 Regular ·
bonjour j'ai lu votre déconvenue et tous les post y afférant ... il m'est arrivé la même chose en 10 / 2017 ... par la même cie A Seychelles ... sans aucun motif valable après avoir attendu dans la file a l'enregistrement a Roissy ... d'un coté Mahé sans souci , de l'autre Mada out ... sans une explication je répète . un comptoir dédié avec 3 filles lamentables et un numéro de téléphone sur un flyer posé sur le comptoir ... qui n'était plus le bon ... en fait ils attendaient que ce soit 18 heures et fermer l'enregistrement ... comme ça tranquille ... nous n'étions que quelques uns vahazas et sur la destination que des gasy ... nous avons parlementé avec la chef d'escale ... rien a lui sortir de la bouche sauf " c'est le gouvernement Malgache par son ministre de la santé qui interdit le territoire a cause de la peste !!! quand tout a été fermé on s'est retrouvé comme des .... il m'a fallu appeler un ami pour revenir a 300 kms ... chez moi . le lendemain je n'ai pas chaumé mais impossible des les avoir !!! j'ai réussi après quelques heures a avoir un numéro ... pas le bon mais A Seychelles quand même . j'en passe ...mon interlocutrice ne voulait pas me donner le numéro et surtout l'adresse du service concerné . j'ai usé de subterfuges , disant que j'avais enregistré notre conversation ...là comme par enchantement elle m'a donné le fameux césame . j'ai écrit , envoyé courrier LRAR ... même pas de retour ... j'ai pris un cabinet d'avocats spécialisés ... pour les fameux 600 euros ... lettre morte . ils n'ont jamais répondu non plus ... j'ai été remboursé des 2 billets 2 mois après ... point a la ligne .... juridiquement c'est a Mahé que ça se passe et comme en plus ils font parti d' ETIHAD .... rien a en tirer ... pour la petite histoire c'est le lendemain que le vol prévu n'allait pas a Mada mais le mien s'y est bien posé ... j'ai un ami douanier la-bas ... qui m'a confirmé ...

http://www.lexpressmada.com/blog/actualites/epidemie-air-seychelles-suspend-ses-vols/

mon avion était départ jeudi ...

http://www.seychellesnewsagency.com/articles/8017/Les+autorits+sanitaires+des+Seychelles+suspendent++partir+de+vendredi+les+vols+vers+Madagascar+o+svit+la+peste.

bon courage et cool ... Jeff
si vous pensez que l'aventure est dangereuse ... essayez la routine ! elle est mortelle . P. Coelho
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
En revanche une compagnie peut potentiellement arriver à prouver qu'elle a envoyé des mails et des SMS car cela laisse des traces informatiques en fonction de la solution logicielle utilisée.

Sans aucun problème... il faudrait arrêter de prendre les Cies pour des billes 🙂 la Cie répondra mail envoyé le ... a telle heure ... a telle adresse. ( confirmée par la pax) ... Apres pour avoir les sources il faudra un requête judiciaire c'est une obligation réglementaire et ces sources seront communiquées a un OPJ pas a l'intéressé

Bonjour,

Désolé de devoir vous contredire ! Le droit c'est le droit et il s'applique au mot près et à la virgule près. les textes en cause sont les articles 5.3 et 5.4 du règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil ainsi libellés :

"3. Un transporteur aérien effectif n'est pas tenu de verser l'indemnisation prévue à l'article 7 s'il est en mesure de prouver que l'annulation est due à des circonstances extraordinaires qui n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises. 4. Il incombe au transporteur aérien effectif de prouver qu'il a informé les passagers de l'annulation d'un vol ainsi que le délai dans lequel il l'a fait."

Prouver n'a rien à voir avec alléguer ! Et "passagers" signifie bien que c'est aux passagers que la compagnie doit apporter la preuve !

Et heureusement que le texte impose bien d'administrer la preuve car si on devait se contenter d'allégations, le règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil serait vidé de sa substance !

Ce type de procédure se déroulant devant le tribunal d'Instance, alors que le texte ne laisse aucune possibilité d'interprétation, de deux choses l'une :

- si la PREUVE est apportée, la compagnie ne sera pas condamnée, - mais dans le cas contraire, le texte ne laisse pas d'autre alternative au Juge que de condamner la compagnie à indemniser sous la seule et unique condition que le passager (ou son avocat) cite au Juge l'article 5.3 ou l'article 5.4 du règlement 261/2004 du Parlement européen et du Conseil.

Mais il est vrai que les compagnies aériennes répugnent à se conformer aux obligations de preuve imposées par les articles 5.3 et 5.4 . Elles ont trop souvent l'habitude de se croire au dessus les lois et règlements, à tel point que depuis bien des années que mon site http://retardimportantavion.unblog.fr existe UN SEUL ET UNIQUE CAS m'a été rapporté, dans lequel la compagnie a fourni la preuve de ses allégations..........Tant mieux pour ceux des passagers qui ont décidé de ne pas se laisser faire !

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
MI Mic13840 Veteran ·
bonjour en relisant votre texte et entendu ce matin sur A2 sur le remboursement des indemnités " la loi précise bien seul les vols inscrits et décollant et atterrissant sur l union européenne par contre moi je prends régulièrement Air Mada dit Air" peut être" mais jamais eu en plusieurs années et plusieurs vols dans l année un problème sérieux Bon ce n 'est pas la perfection mais au départ de Marseille il faut s en contenter a quand une fusion avec une autre Cie….. pour améliorer le confort …un seul incident dernièrement ma réservation Diego Ste Marie oubliée plus de place et ceci pendant 3 semaines j ai fais Diégo Ste Marie Taxi brousse( 4 nuits 3 jours) un souvenir inoubliable routes coupées défoncées pont coupés etc mais un excellent souvenir merci aux gazy pour l attention toute particulière sécurité et autres sur ma personne .cdt
michel
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
bonjour en relisant votre texte et entendu ce matin sur A2 sur le remboursement des indemnités " la loi précise bien seul les vols inscrits et décollant et atterrissant sur l union européenne

Bonjour,

Le règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil, s'applique aussi aux vols au départ d'un pays tiers vers l'Union Européenne si la compagnie aérienne appartient à l'Union Européenne !

Article 3 du règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil :

"Article 3 Champ d'application 1. Le présent règlement s'applique: a) aux passagers au départ d'un aéroport situé sur le territoire d'un État membre soumis aux dispositions du traité; b) aux passagers au départ d'un aéroport situé dans un pays tiers et à destination d'un aéroport situé sur le territoire d'un État membre soumis aux dispositions du traité, à moins que ces passagers ne bénéficient de prestations ou d'une indemnisation et d'une assistance dans ce pays tiers, si le transporteur aérien effectif qui réalise le vol est un transporteur communautaire."

Par ailleurs, il faut ajouter la Suisse, la Norvège et l'Islande, mais, attention, ce n'est pas tout à fait identique. Voir là : retardimportantavion.unblog.fr/...e-norvege-et-... Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
MI Mic13840 Veteran ·
bonjour si la compagnie aérienne appartient à l'Union Européenne

Air mada avion loué par Air France, Cie inscrite a Madagascar !!!!appartenant aux dirigeants "successifs" alors la dilemme cdt
michel
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Air mada avion loué par Air France, Cie inscrite a Madagascar !!!!appartenant aux dirigeants "successifs" alors la dilemme cdt

Bonjour,

Non, aucun dilemme.

Voir la jurisprudence de la Cour de Justice de l’Union Européenne du 4 juillet 2018 dans l’affaire C‑532/17. Voir là : http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=203541&pageIndex=0&doclang=FR&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=507674. En résumé : Si une compagnie aérienne A qui a décidé de la réalisation d’un vol et l’a organisé, affrète un avion, avec son équipage, à une autre compagnie B pour le réaliser, le transporteur aérien effectif reste la compagnie A. C’est idem si la compagnie A annule un vol, l’avion étant en panne, et affrète un avion à une autre compagnie B pour le réaliser.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
MI Mic13840 Veteran ·
bonjour vous avez certainement raison mais je vous souhaite du courage et réussite auprès d Air Mada !!!!!
michel
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Ce n'est pas plus compliqué avec cette compagnie qu'avec n'importe quelle autre. Vous résidez en France. Donc, je suppose que votre aéroport de départ est en France et que votre aéroport d'arrivée est à Madagascar.

- lettre recommandée avec accusé de réception à l'adresse française (établissement principal) de la compagnie (elle est immatriculée au registre de commerce en France - voir sur www.infogreffe.fr ). Ne pas s'écarter du modèle que vous trouverez là : http://retardimportantavion.unblog.fr

- passé deux moins sans réponse, ou sans réponse satisfaisante, envoi au tribunal d'Instance dont relève l'aéroport de départ en France, du formulaire de "demande de conciliation" (lien sur le site déjà mentionné)

- réception, tant par le passager, que par la compagnie, d'une convocation au tribunal. La plupart du temps, la compagnie cède quelques jours avant l'audience. Mais imaginons que ce n'est pas le cas...

- audience de conciliation. Il s'agit d'une simple discussion entre vous et la compagnie aérienne, en présence du conciliateur. Vous restez ferme sur votre demande. Vous ne cédez rien même si on insiste beaucoup. Que la compagnie ne cède pas à ce niveau est encore plus rare...Mais imaginons...

- audience au fins de jugement devant le tribunal d'Instance (procédure simple et gratuite). Si la compagnie n'apporte pas la PREUVE (alléguer ne suffit pas !)que le problème a été dû à la (je cite) "survenance de circonstances extraordinaires qui n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises" (fin de citation) , le juge ne peut que condamner la compagnie à vous indemniser, et aux "dépens" mais à condition que vous l'ayez demandé (ne pas oublier de le faire !). Là, si la compagnie n'exécute pas le Jugement de bonne grâce, c'est que vous êtes tombé sur un adversaire jusqu'au boutiste, et entêté, mais imaginons....

- Vous sollicitez l'exécution du jugement par l'envoi d'un courrier à l'avocat de votre adversaire. Si ça ne suffit pas, alors là, vous avez vraiment un adversaire particulièrement obstiné ! Mais imaginons....

- Vous frappez à la porte d'un huissier de justice (je crois que c'est à la portée de tout le monde !!!) et vous lui demandez de "signifier" le jugement à votre adversaire. Vous devrez lui avancer quelques dizaines d'euros. Votre adversaire devra vous les rembourser puisqu'il a été condamné aux dépens. Si ça ne suffit pas, on atteint le sommet de l'entêtement, mais aussi de la stupidité de votre adversaire ! Mais imaginons.....

- Vous retournez voir l'huissier de justice pour lui demander l'exécution forcée. Et là, l'huissier de justice ira se servir directement sur le compte bancaire de votre adversaire, y compris les dépens, que votre adversaire le veuille ou pas !

J'ai dû aller jusqu'à faire signifier le jugement par l'huissier de justice contre Iberia.....qui a donc arrêté immédiatement sa résistance jusqu'au boutiste qui serait devenue de la stupidité sinon puisque c'est la dernière phase avant le recouvrement forcé.

Air Madagascar sera t elle plus obstinée qu'Iberia ? J'en doute fort ! Allez voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr/indemnisation-obtenue-dair-madagascar-pour-retard-imporant/

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
NO Nogir Veteran ·
Félicitations pour votre site, complet et très utile. Cordialement.
http://www.chromatherapie.net http://www.canilove.net http://www.madalascar.fr
SI Sidecar Regular ·
Je plussoie aux félicitations de Nogir . Voir également : https://visacard.airrefund.com/france/
SL SLC2012 Veteran ·
Je plussoie aux félicitations de Nogir . Voir également : visacard.airrefund.com/france/

Le site que vous citez, n'a rien avoir avec le blog d'ElviajeroPar. C'est un site commercial, ce qui n'est pas le cas du blog de notre ami très présent sur ce site pour nous apporter conseils.
DO Domdeni Regular ·
je reprends le fil de mes déboires... (après quelques jours de rando en Aragon...) j'ai donc envoyé une lettre A/R à Go Voyage et à Air Seychelles, les deux ont accusé réception ( ce qui constitue un premier signe autorisant l'optimisme !). Si j'ai bien compris il faut désormais que j'attende deux mois ( date de réception de mon courrier) pour passer à la phase 2 qui consistera à saisir le tribunal d'instance (par facilité puis-je saisir le TI de mon lieu d'habitation puisqu’il est question, si suite il y a, d'une confrontation physique entre les deux parties ?) merci pour vos réponses 😏
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Il y a plusieurs cas différents !

Allez voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr/quel-tribunal-saisir/

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
AN Annya Veteran ·
Bonjour, Vous pouvez aussi saisir le médiateur du tourisme. http://www.mtv.travel/?page=saisine-du-mediateur Air France tardait à me rembourser un billet, j'ai monté un dossier auprès du médiateur et une semaine plus tard je recevais le remboursement.
Anba latè pa ni plézi !
DO Domdeni Regular ·
merci pour cette info dont je n'avais jamais entendu parler
DO Domdeni Regular ·
voici la réponse d'Air Seychelles reçue ce jour:

Merci pour votre lettre et d’avoir nous addresser concernant votre voyage avec le vol HM017 de Paris vers Seychelles le 14 Juillet 2018.

Nous nous excusons sincèrement pour les désagréments causes par l’annulation de notre vol qui était pour de raison opérationnelles.

En vue que votre billets a été réservé avec Go Voyages, c'était la responsabilité de l'agent qui a émis votre billets de voyage dans cette instant Go Voyages de vous informer sur le changements à vos réservations et offrir des options alternatives pour arriver a votre destination finale.

Nous sommes désolés d'apprendre que vous n'avez pas été averti en avance sur l'annulation du vol. Veuillez noter que toutes les agences de voyages et agences de réservation en ligne ont été prévenu en avance sur l'annulation du vol de Air Seychelles entre Paris et Seychelles.

Par consequent pour votre demande d’indemnisation et remboursement du vol, s'il vous plaît veuillez contacter Go Voyages." J'ai donc rappelé les textes réglementaires déjà signalés dans ma lettre recommandée...à suivre
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Cette réponse ne respecte pas la jurisprudence de al Cour de Justice de l'Union Européenne !

Extrait de mon site http://retardimportantavion.unblog.fr/modele-lettre-et-procedure-pour-annulation-avion-ou-comment-demander-indemnisation-pour-vol-annule/

"Vous avez acheté votre billet d’avion par l’intermédiaire d’une agence de voyage. L’indemnisation forfaitaire vous est due si VOUS êtes informé de l’annulation moins de deux semaines avant l’heure de départ prévue. Peu importe si la compagnie a informé votre agence de voyage plus de 14 jours avant, et que l’agence a traîné pour vous faire suivre l’information. La seule chose qui compte est que la compagnie doit PROUVER que VOUS avez été informé plus de 14 jours avant. Ainsi en a décidé la Cour de Justice de l’Union Européenne le 11 mai 2017. Voir l’arrêt complet là : http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30ddb1dfe796b91c49e0b34bf577f695010f.e34KaxiLc3qMb40Rch0SaxyNbN90?text=&docid=190586&pageIndex=0&doclang=FR&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=297512 Le « dispositif » est le suivant : « Par ces motifs, la Cour (huitième chambre) dit pour droit : L’article 5, paragraphe 1, sous c), et l’article 7 du règlement (CE) n° 261/2004 du Parlement européen et du Conseil, du 11 février 2004, établissant des règles communes en matière d’indemnisation et d’assistance des passagers en cas de refus d’embarquement et d’annulation ou de retard important d’un vol, et abrogeant le règlement (CEE) n° 295/91, doivent être interprétés en ce sens que le transporteur aérien effectif est tenu de verser l’indemnité prévue par ces dispositions en cas d’annulation de vol n’ayant pas fait l’objet d’une information du passager au moins deux semaines avant l’heure du départ prévue, y compris lorsque ce transporteur a informé de cette annulation, au moins deux semaines avant cette heure, l’agent de voyage par l’intermédiaire duquel le contrat de transport a été conclu avec le passager concerné et que ce dernier n’a pas été informé par cet agent dans ce délai. »

En conséquence, et vu la réponse que vous avez reçue, je vous conseille de faire un nouveau courrier à la compagnie en lui citant cette jurisprudence, puis, si absence de réponse, ou réponse négative, de saisir le tribunal en suivant exactement les instructions, sans vous en écarter d'un poil, que vous trouverez sur mon site. Et ne vous effrayez pas : c'est très simple, et entièrement gratuit, et il n'y a aucun besoin d'un avocat Bien entendu, vous devrez citer la jurisprudence citée ci-avant. Tout Juge ne peut que l'appliquer.

En résumé, si la compagnie n'a pas d'autres "moyens" à avancer, c'est gagné d'avance.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Elviajeroparis,

Je ne suis pas très sûr si ce jugement est aussi applicable dans un cas où le broker/agence de voyage n'a pas informé (dans le dossier/PNR) d'un contact des passagers lors d'un vol annulé 14 jours (ou plus) auparavant? Certes, si le dossier/PNR comportait un contact (téléphone/courriel) des passagers, je comprends cette jurisprudence. Mais lors d'un dossier/billet fait et émis via un grossiste/agence de voyage et SANS avoir aucun contact inscrit, comment doit la compagnie aérienne faire pour "informer" directement les passagers de cette annulation?

Pas sûr que les passagers gagneront en justice dans un cas de figure pareil. Car la compagnie aérienne ne peut pas faire plus de ce qui est "raisonnable" et donc, si la compagnie aérienne a informé le grossiste / agence de voyage 14 jours (ou avant) de l'annulation et que cette compagnie aérienne puisse PROUER que ça a été effectivement fait, je suis pas si sûr qu'en justice ce cas se terminera bien pour le passager?

Certes, ils peuvent toujours attaquer leur agence/grossiste en justice pour négligence. De toute façon ces cas se décideront toujours devant la justice… Que pensez-vous? Chris
DO Dom751 Globetrotter ·
C'est également ce qu'à récemment avancé la SNCF suite à l'incendie du poste électrique desservant Montparnasse. Ils ont pu avertir environ une majorité des passagers, le reste étant les dossiers sans contact. Outre les billets achetés directement en gare, la SNCF mettait également le fait que les billets achetés en agence de voyage ne comportaient pas tous ces éléments.

Pour en revenir à l'avion, la nébuleuse utilise un système PNR qui a été conçu au siècle dernier. Un dossier passager est souvent renseigné par un humain (voyageur lui même ou agent de voyage), humain qui fera parfois volontairement ou involontairement des bêtises. J'ai vu passer des dossiers passagers dans lesquels une mère n'y retrouverait parfois pas ses petits.
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

La jurisprudence en cause s'applique au transport aérien et pas à la SNCF !!!

Une jurisprudence ne peut se rendre que par rapport à un texte très précis (en l'occurrence par rapport au règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil). En conséquence, on ne peut faire aucune analogie avec le transport ferroviaire !!!

Compte tenu de la jurisprudence évoquée dans mon message précédent, il appartient au transporteur aérien de prendre toutes les mesures nécessaires pour pouvoir l'appliquer, et, en particulier, d'exiger les coordonnées des passagers de la part des agences de voyage.

En tout état de cause, un Juge n'a AUCUNE autre possibilité que d'appliquer la jurisprudence de la Cour de Justice de l'Union Européenne, sous la seule et unique condition qu'elle soit évoquée par l'une des parties, pour tout cas comparable qui lui est soumis. Mais puisque ladite jurisprudence, dans son libellé, ne permet pas la moindre interprétation dans le cas en cause, tout au plus, s'agissant d'une jurisprudence de la Cour de Justice de l'Union Européenne, le Juge peut se tourner à nouveau vers la même Cour pour demander de repréciser.

Mais ce serait une fort mauvaise idée de la part d'une compagnie aérienne compte tenu de la publicité des jurisprudences de cette Cour, immédiatement disponible sur Internet, dans toutes les langues de l'Union Européenne.

Certaines compagnies s'y sont risquées (avec même l'appui de IATA !!!) et elles ont perdu. Les cas les plus notoires sont l'arrêt Nelson (qui a confirmé avec force et moults détails supplémentaires, la jurisprudence Sturgeon), l'arrêt Air France contre Folkerts relatif aux vols à correspondance, puisque Air France ne comprenait pas ce que signifiait "destination finale" (sic !!!!), sans parler des multiples cas dans lesquels certaines compagnies ont contesté la position constante de la Cour qui a toujours réaffirmé qu'une avarie survenue à un appareil n'est pas une circonstance extraordinaire. Bon, il semble maintenant que les compagnies aériennes se calment en matière de recours devant la Cour de Justice de l'Union Européenne, après s'être fait bananer, et re bananer, et à multiples reprises !!! Maintenant s'il y a encore des candidates à la flagellation publique......

Je rappelle que le droit, c'est le droit, et qu'il s'applique au mot près, et à la virgule près !

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
DO Domdeni Regular ·
dernier épisode en date avec Go Voyage: un mail me demande de leur envoyer les justificatifs des frais supplémentaires que m'a occasionné l'annulation du vol. Outre le remboursement du vol, dans mon courrier recommandé je leur demandais de me faire une proposition de dédommagement pour préjudice moral ( stress, nuit d'insomnie passée dans le hall de l'aéroport, désorganisation familiale, aucune empathie dans la relation commerciale avec mes interlocuteurs de Go voyage dont la ligne discursive consistait à renvoyer la responsabilité sur Air Seychelles, aucune assistance proposée, etc.). J'ai envie d’évaluer ce préjudice à 150€, qu'en pensez-vous ? Serait-ce réaliste si je dois, ensuite, ester en justice devant le tribunal d'instance ? merci pour vos réponses.
NO Nogir Veteran ·
dernier épisode en date avec Go Voyage: un mail me demande de leur envoyer les justificatifs des frais supplémentaires que m'a occasionné l'annulation du vol. Outre le remboursement du vol, dans mon courrier recommandé je leur demandais de me faire une proposition de dédommagement pour préjudice moral ( stress, nuit d'insomnie passée dans le hall de l'aéroport, désorganisation familiale, aucune empathie dans la relation commerciale avec mes interlocuteurs de Go voyage dont la ligne discursive consistait à renvoyer la responsabilité sur Air Seychelles, aucune assistance proposée, etc.). J'ai envie d’évaluer ce préjudice à 150€, qu'en pensez-vous ? Serait-ce réaliste si je dois, ensuite, ester en justice devant le tribunal d'instance ? merci pour vos réponses.

150 euros ça fait gagne-petit. Ou ils paient quelque chose ou rien du tout, autant demander 500 euros pour en avoir peut-être 200.
http://www.chromatherapie.net http://www.canilove.net http://www.madalascar.fr
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour , Vous perdez votre temps en palabres inutiles!!! Veuillez relire mon message du 2 aout à 12h57. La compagnie devait VOUS informer en temps voulus. Elle n'a pas satisfait à cette exigence en informant seulement l'agence de voyage. Elle vous est donc redevable d'une indemnisation forfaitaire de 600 euros par passager payant pour ce vol de plus de 3500 km. Il n'y a pas à justifier de quelque dépense que ce soit Mais vous devez IMPERATIVEMENT vous référer à la jurisprudence citée dans mon message du 2 août en saisissant le tribunal, sans vous écarter d'un poil de la procédure décrite là : http://retardimportantavion.unblog.fr Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
NO Nogir Veteran ·
Bonjour , Vous perdez votre temps en palabres inutiles!!! Veuillez relire mon message du 2 aout à 12h57. La compagnie devait VOUS informer en temps voulus. Elle n'a pas satisfait à cette exigence en informant seulement l'agence de voyage. Elle vous est donc redevable d'une indemnisation forfaitaire de 600 euros par passager payant pour ce vol de plus de 3500 km. Il n'y a pas à justifier de quelque dépense que ce soit Mais vous devez IMPERATIVEMENT vous référer à la jurisprudence citée dans mon message du 2 août en saisissant le tribunal, sans vous écarter d'un poil de la procédure décrite là : retardimportantavion.unblog.fr Cordialement

Bonsoir, erreur d'aiguillage pour la réponse 😮
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DO Domdeni Regular ·
Bien-sûr, tout le travail d'information que vous faites ( et je vous en remercie) m'a permis de comprendre le principe d'indemnisation que me doit la compagnie. Mais ici il s'agit d’indemnités que je demande à Go Voyage en plus du remboursement du billet, du fait de leur propre carence qui a occasionné des préjudices qui eux sont à évaluer entre les parties car non quantifiés par la jurisprudence. Le but de ce nouveau mail est donc seulement d'évaluer au mieux ce que je peux demander à Go Voyage ( sans paraître fantaisiste), sachant que par ailleurs j'ai envoyé un recommandé à Air Seychelles pour l'indemnité de 600 €.

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