Première classe: plainte contre une compagnie aérienne
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
PO
Bonjour à tous,

Les faits :

=> Voyage Long-Courrier en Première (billet payant) sur une compagnie européenne :Siège totalement cassé, impossible à incliner durant tout le vol, voyage donc en position assise.Ecran défaillant durant tout le vol.Cabine Première complète donc pas d'alternative possible.Rapport relatant les faits établi par le Manager PNC avec contreseing du Commandant de Bord; numérisé par le Service Client.Procédure :Lettre établie à l'attention du Service Client pour demander une compensation.Réponse de ce dernier m'offrant "gracieusement" et "à titre commercial" : 20000 Miles.Expression de mon mécontentement au Service Client au sujet de cette compensation, mais refus catégorique de ce dernier de revoir son offre, ni même de répondre à mes courriers. Mes demandes de rappel téléphonique, pour essayer de trouver une solution, ne sont pas non plus honorées.Lettre au Management de cette Compagnie pour lui demander une médiation. Réponse un mois après pour me dire qu'il ne pouvait rien faire de plus que la compensation déjà "offerte".Dans ce contexte, et compte tenu de cette compensation que je trouve extrêmement faible, je songe donc à porter plainte. Je suis navré d'en arriver là, mais ils ne me laissent aucun autre choix.

Je souhaitais alors avoir votre opinion là dessus (s'il y a des Juristes ou Avocats parmi nous, merci de votre avis éclairé 🙂).

Le Siège et l'IFE ne sont certes pas contractuels au sens du Contrat de Transport, et ces questions ne sont pas régies par la Convention de Varsovie, ni par celle de Montréal. L'angle d'attaque serait donc davantage celui de l'article L121-1 du Code de la Consommation*, relatif à la publicité mensongère, dés lors qu'on m'a promis un lit plat avec un écran de divertissement, et que je n'ai eu ni l'un ni l'autre.

Je suis déterminé à aller jusqu'au bout, même si cela prendra du temps, mais je souhaitais tout de même avoir votre avis.

Les frais d'avocat ne sont pas un problème puisque qu'une grande Association de Consommateurs française est disposée à les couvrir et à se porter partie civile.

Qu'en dites-vous donc en définitive, puisque je n'ai de toute façon rien à perdre ? 🙂

* Selon l'article L121-1 du code de la consommation (loi 2008-776 du 4 août 2008) :

I - Une pratique commerciale est trompeuse si elle est commise dans l'une des circonstances suivantes :

"2° Lorsqu'elle repose sur des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur et portant sur l'un ou plusieurs des éléments suivants : a) L'existence, la disponibilité ou la nature du bien ou du service ; b) Les caractéristiques essentielles du bien ou du service, à savoir : ses qualités substantielles, sa composition, ses accessoires, son origine, sa quantité, son mode et sa date de fabrication, les conditions de son utilisation et son aptitude à l'usage, ses propriétés et les résultats attendus de son utilisation, ainsi que les résultats et les principales caractéristiques des tests et contrôles effectués sur le bien ou le service".
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
SA Safranrouge Regular ·
Les sept plaies d'Egypte vont s'abattre sur vous dans pas très longtemps à mon avis... Les piliers de comptoir vont s'en donner à coeur joie.

Pour ce qui est de votre problème en lui-même, avant de songer à porter plainte, il faut savoir que c'est une procédure longue et onéreuse, pas forcément judicieuse même pour le prix total d'un billet F. Pour ce qui est de votre dossier, si la compagnie est française (donc si c'est AF, puisque c'est la seule française à vendre des billets F) sachez que si le montant du préjudice est inférieur à 4000€, c'est pour le juge de proximité. Jusqu'à 7600€ c'est le Tribunal d'instance. Au-delà, TGI.

Avez vous vraiment épuisé toutes les voies de conciliation à l'amiable avec la compagnie ?
HO HonCircle Regular ·
Bonsoir Poseidon.

Euh ..je me risque a poser la question que tout le monde va se demander à titre d'info 😊 C'etait quelle compagnie?. Car un service aussi pourri en Première, en effet je vous comprends, il y a de quoi être decontenancé et 20 000 miles me parraissent bien maigre en effet 🙁 pour avoir voyagé en position assise et sans IFE sur un vol long courrier!!...en ayant payé je pense minimum 7000 euros car en P...excusez ma trivialité mais "les boules quoi"!

Je serais autant remonté que vous, pour sûr.
PO Poseidon Veteran ·
Pour ce qui est de votre problème en lui-même, avant de songer à porter plainte, il faut savoir que c'est une procédure longue et onéreuse

Comme je l'ai précisé, les frais d'avocat seraient couverts par cette association de Consommateurs. Donc d'un point de vue financier, je n'ai rien à perdre.

Avez vous vraiment épuisé toutes les voies de conciliation à l'amiable avec la compagnie ?

Oui épuisé tous les recours. Lettre recommandée, plusieurs relances, et lettre au Management de la Compagnie.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PA PatMS Veteran ·
Le truc c'est à combien estimer le prix dans le billet de l'IFE et de l'état du siége ? 10%, 20% ??

Perso je ne sais pas dire... Est-ce que le juge le saura ?

Et puis bon, je pense qu'un mauvais arrangement c'est mieux qu'un bon procès mais 20 000 miles c'est foutage de gueule...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
PO Poseidon Veteran ·
Bonsoir Poseidon.

Euh ..je me risque a poser la question que tout le monde va se demander à titre d'info 😊 C'etait quelle compagnie?. Car un service aussi pourri en Première, en effet je vous comprends, il y a de quoi être decontenancé et 20 000 miles me parraisse bien maigre en effet 🙁

Bonsoir cher ami,

Comprenez que je préfère ne pas révéler le nom de cette compagnie sur un forum public, puisque les choses vont sûrement prendre une autre tournure.

Sachez simplement que ces 20000 Miles ne valent plus grand chose depuis quelques temps 😇, et ne me permettent pas de faire un A/S en Première (il m'en faudrait dix fois plus...), ce qui aurait été peu ou prou la compensation idoine.

Donc c'est aussi à ce titre que je trouve cette compensation très faible, car ces Miles ne valent désormais plus grand chose.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PO Poseidon Veteran ·
Le truc c'est à combien estimer le prix dans le billet de l'IFE et de l'état du siége ? 10%, 20% ??

Perso je ne sais pas dire... Est-ce que le juge le saura ?

J'ai une grande confiance en la Justice, donc même sans être un spécialiste du secteur aérien, on peut comprendre que le service promis n'est pas rendu.

Et puis bon, je pense qu'un mauvais arrangement c'est mieux qu'un bon procès mais 20 000 miles c'est foutage de gueule...

Oui mais ils refusent tout arrangement, donc je n'ai pas d'autre choix que de porter plainte.

Certains me disent (y compris certains amis en interne) que cette compagnie veut en toute vraisemblance me punir pour avoir la langue trop bien pendue... Je ne sais plus trop quoi penser.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
HO HonCircle Regular ·
Oui je comprends pas de soucis 😏 même si grâce a vos indices c'est plus clair^^.

Et bien j'espere en tout cas que vous trouverez une issue favorable a votre problème.

Quand je lis que le service managment vous offre "GRACIEUSEMENT" 20000 miles....grand seigneur qu'ils sont, genre du style "allez, c'est cadeau! " Si encore le dédommagement en miles avait été à la hauteur du préjudice, pour vous permettre de vous offrir un vol LC A/R, bon.., soit, pourquoi pas!...mais là, 20000 miles, non, ca ne va pas être possible. Même pas assez pour s'offrir un ORY - MPL...
ER Erebe ·
En effet, vous risquez de vous lancer dans une longue procédure... Cependant, comme le dit l'adage populaire, "un mauvais arrangement vaut mieux qu'un long procès"... Et l'appui de l'Association de Consommateurs fera peut être plié la compagnie...

Une remarque cependant: avez-vous des preuves "matérielles" de votre mésaventures, autres que les écrits. Car sans ça, ce n'est pas gagné.

Mais en tout état de cause, 20.000 miles sont en effet un poignée de cacahuètes lancées en pleine figure: à peine de quoi faire un ORY-TLS en classe bétaillère...

Tenez nous au courant et bon courage.
CY Cyrano Regular ·
cher Poseidon,

C'est avec plaisir que je te donne quelques élements de réponse sur ton pb qui coincide avec mon domaine d'activité depuis une quinzaine d'années.

Tout d'abord, je te conseille de saisir plutot le Tribunal d'Instance que le juge de proximité, ce qui signifie que tu fasses une demande supérieure à 4 000 Euros et inférieure à 10 000 euros car au dela cela releve, en contentieux général, du TGI avec avocat obligatoire (euh ça peut servir aussi 😉) et procédure écrite et plus longue.

l'avantage du TI est d'avoir à faire à un juge professionnel (que n'est pas le juge de proximité) et avoir une procédure souple (tu peux saisir le TI par simple déclaration au greffe ou par assignation).

Le TI compétent est celui du siège de la compagnie Aerienne ou, en matière contractuelle, le lieu de la livraison du billet ou celui ou s'éxécute la prestation défectueuse (à priori donc le lieu de l'aéroport de départ ou d'arrivée en france)

Sur le fond, il me parait que ta demande doit se fonder sur la responsabilité contractuelle classique (art 1134 et 1147 du Code Civil).

Le raisonnement juridique pourrait etre le suivant :

- quel est le prix net de la première classe : cela correspondrait au prix que tu as payé moins le prix moyen en classe éco,

- quelles sont les prestations spécifiques de la première classe : cf le site de la compagnie,

- quel est la pourcentage de ces prestations que tu estimes avoir été défectueux.. C'est le point le plus délicat et le plus important puisque tu vas appliquer ce taux au prix net de la première classe pour évaluer ta demande.

- enfin tu peux également estimer la valeur en euros des 20 000 miles pour les déduire de ta demande. mais on ne ne peut pas te forcer à accepter une compensation en miles, il y a également fort à parier que dès la demande judiciaire officialisée, la compagnie te débite les 20 000 miles initialement crédités estimant que tu as refusé leur compensation,

Cordialement,

Cyrano
CY Cyrano Regular ·
je complète ma précédente réponse puisque tu soulignes que tu n'as rien à perdre à faire une procédure.

Ce n'est exact que si tu gagnes ta procédure, car si tu la perds tu seras sYstématiquement condamné à une indemnité sur le fondement de l'article 700 du NCPC (en gros une somme pour les honoraires de l'avocat de la compagnie) et éventuellement à des dommages et intérêts pour procédure abusive.
AT Athanase28 Veteran ·
Monsieur Poseidon est un fan de photo je pense qu'il en aura pris quelques unes de ce maudit siège pour argumenter aupres des tribunaux !
http://www.vacancescorse.canalblog.com/
AL Aline31 Veteran ·
poseidon ce n'est pas grave ;vous avez en fait en fait une expérience interressante vous savez désormais comment les passagers en classe éco voyagent..🙁.

vous avez quand meme eu les prestations first pour la nourrriture.. peut etre une petite coupe de champagne supplémentaire pour compenser le désagrément...😏

vous auriez pu passer en class affaire si plus place;disponible en first? mais nous vous ne vouliez pas vous "déclassez'?

vous pouvez aller en justice mais je crains que vous perdiez...les petits juges n'aiment pas trop ce genre de réclamation de "riches".. si vous étiez en classe éco;vous gagnerez surement ;là peu probable... de plus si c'est la grande companie nationale.. n'oubliez pas que l'état en détient encore une bonne part: vous vous attaquez à l'état:un combat perdu d'avance...

l'association de consommateur;attention ils sont toujours pret à vous défendre au début....mais pour sortir les sous moins... exemple les procés engagés contre" renault."..encore une" ancienne boite d'etat"

bon courage vous vous engagez dans une procédure longue et complexe... une companie a l'obligation de vous transportez sauf cas de force majeure...météo... gréve... en cas de surbook vous gagnez votre procés car pas de transport;;;là vous avez été transporté..obligation de résultat par contre les moyens...bof bof... exemple votre avion paris pau est complet;on vous met dans le paris toulouse puis on vous paye le taxi toulouse pau... pas de procés gagnable...la companie a accompli son boulot...de résultat...

ps esssaie de trouver d'autre personnes dans le meme cas que toi ...ce siege n'a peut etre pas été réparé de suite;l'union fait la force.. pour info j'ai changé à mes frais un compteur de vitesse renault 700 euros...

j'ai envoyé la facture a un gars qui fait un procés a renault car ce n'est pas une piece d'usure ;il a plus de 100 factures ;sa fait 5 ans ; toujours pas de jugement... l'affaire est sans cesse repoussée ... dur de gagner contre un gros...

sinon pour ton cas si ta boite payes de nombreux billets ;elle est en position pour négocier... si c'est un billlet que tu as acheté particulier...aie aie...
AL Albathor Veteran ·
vous pouvez aller en justice mais je crains que vous perdiez...les petits juges n'aiment pas trop ce genre de réclamation de "riches".. si vous étiez en classe éco;vous gagnerez surement ;là peu probable... de plus si c'est la grande companie nationale.. n'oubliez pas que l'état en détient encore une bonne part: vous vous attaquez à l'état:un combat perdu d'avance...

Du grand n'importe quoi, là. On bat des records.
ME Mercator Regular ·
Il faut se concentrer sur l'essentiel à savoir le siège cassé. L'IFE en panne c'est dommage mais la compagnie propose le même IFE dans toutes les classes (à la taille de l'écran près). La plainte pour l'IFE risque d'affaiblir la légitimité de la réclamation. Pour le siège Première il en va tout autrement. La prestation n'est pas seulement le transport d'un point A à un point B mais c'est c'est en plus un vrai lit (matelas, couette, oreiller, pijama) qui permet d'arriver fais et dispo à destination. La fonction "lit" du siège est une composante essentielle de la valeur du produit (beaucoup plus que l'IFE ou le catering) et donc de son prix.

On peut supposer que si le vol a eu lieu de jour les juges seront certainement beaucoup moins enclins à considérer une indemnisation.

En terme d'indemnisation il faut s'attendre à ce que les juges s'inspirent des dispositions prévues par le règlement de l'UE en cas de déclassement (75% du prix du billet). Cette somme risque de constituer un plafond pour l'indeminsation (éventuellement à diviser par 2 si la base retenue n'est pas le montant total du billet mais le prix estimé du "segment" affecté, l'aller ou le retour).
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
AL Aline31 Veteran ·
vous pouvez aller en justice mais je crains que vous perdiez...les petits juges n'aiment pas trop ce genre de réclamation de "riches".. si vous étiez en classe éco;vous gagnerez surement ;là peu probable... de plus si c'est la grande companie nationale.. n'oubliez pas que l'état en détient encore une bonne part: vous vous attaquez à l'état:un combat perdu d'avance...

Du grand n'importe quoi, là. On bat des records.

tu as déjà fait un procés? tout procés à l'etat c'est perdu d'avance:sang contaminé ;amiante ;etc... évitez d'engager une procédure longue et couteuse.. un bon accord à l'amiable est meilleure qu'un mauvais procés...;écrivez en recommandé au service clientéle;peut etre vous pouvez bénéficiez d'un prochain voyage en first pour le prix d'une classe affaire;proposez vous meme ce genre de transaction..c'est vrai que 20 ooo miles c'est peu...je pense que la companie aérienne préfereras une offre commerciale plutot que rembourser;sortir des sous =perte séche...

de plus l'obligation de résultat: le transport a été fait... la justice a d'autre chat à fouetter que le "confort personel" d'un passager elle risque de vous faire payer cette procédure.. qu'elle risque de trouver abusive...😏
AE Aerogusz Veteran ·
Du grand n'importe quoi, là. On bat des records.

Merci Aline pour ce magnifique florilège d'idées reçues, d'affirmations frappées au coin du bon sens, celui que l'on retrouve autour des zincs des bars parisiens, toulousains en l'occurrence. Idem dans la discussion "prix du billet Première à 1200 euros" Je vous avais demandé lors d'un fil de discussion précédent quel était votre domaine d'activité. J'étais alors stupéfait par vos différentes réponses à tout intervenant, quel que soit le domaine. Je pensais que vous travailliez dans une compagnie aérienne, mais à TOUS les niveaux, dans TOUS les domaines 🤪. En effet, vous répondiez de manière péremptoire dans des domaines tels la mécanique, la vente, les prestation à bord (toutes classes), le pilotage, la sécurité aérienne.... Je vais donc continuer à appliquer le filtre de scepticisme et de recul nécessaire à la lecture de vos interventions, et en profite pour demander à Poseidon de nous tenir au courant de la suite de son action (ps personnel pour Poseidon : cette action concerne-t-elle un vol effectué au départ d'un marché exotique dont les tarifs ont été modifiés fin février 2009 ?)
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
SA Sasmalko Veteran ·
Bonjour, Pourrais tu nous donner le prix payé du billet ... élément important du dossier. La proposion d'indemnisation qui t'a été faite par la compagnie prends en compte cet élement. Bonne journée.
SE Seat1A Regular ·
(ps personnel pour Poseidon : cette action concerne-t-elle un vol effectué au départ d'un marché exotique dont les tarifs ont été modifiés fin février 2009 ?)

Si c'est le cas, on est bien d'accord que ça pourrait peut-être expliquer la relative faiblesse de l'indemnisation mais en aucun cas le fait que le passager ayant acquitté le mistake fare se voie comme par hasard assigné le siège ne fonctionnant pas?

D'ailleurs, n'existe-t-il pas des procédures qui permettent d'éviter qu'un passager P voyage sur un siège non fonctionnant? Par exemple, lorsque l'appareil arrive de CDG, l'escale pourrait être informée que le siège est non fonctionnant. Si le vol est plein dans toutes les cabines au départ de l'escale, ne peut-on pas laisser le choix au passager de voyager sur le siège cassé ou de voyager en J. Dans le cas d'un déclassement vers la J, il faudra alors déclasser un passager J et débarquer un passager Y. Cela ne couterait-il pas moins cher à la compagnie qu'un procès intenté par le passager P?
IR Iroko944 Regular ·
Bonjour,

C'est en théorie. Le 20/12/08 j'ai effectuée le vol CDG-NRT siège 1A sur F-GSPQ AF276, le repose tête était cassé. Impossible de le régler en hauteur. J'en informe le PNC il me dit que ça sera réparé à la prochaine rotation et me propose de changer de siège 3/4 étaient occupée. Le 02/01/09 même avion pour le vol NRT-CDG AF275 et le repose tête toujours pas réparée!!! Comme quoi... De plus, le 1F avait l'IFE HS.

Hiroko
KI Kilolouise Regular ·
Salut

Je me pose quelque question est ce le tribunal d'instance ou le juge de proximité , je ne sais pas si vraiment le prix du billet qui entre en ligne de compte ce ne serait pas plutôt le niveau de dommages et intérêts demande au contraire ?

L'affaire du sang contamine ou l'amiante ont dure des années a cause de la complexité des dossiers , qui est responsable , de quel manières , et de la bataille des experts aussi et des avocats qui font durer grâce aux demandes reconventionnelles , la demande de nouvelles pièces etc .

Vous pouvez toujours voir si il existe une jurisprudence ici : http://www.legifrance.gouv.fr/initRechJuriJudi.do

Par ex : http://www.legifrance.gouv.fr/...594249&fastPos=1

Ps : Toujours une bonne idée de jeter un coup d'œil a la jurisprudence
CY Cyrano Regular ·
C'est effectivement le montant des demandes faites devant la juridiction qui permet de savoir si on saisit le juge de proximité, le TI ou le TGI. Les demandes s'additionnent (sauf celle sur les frais de justice, l'article 700 NCPC).

Mais la demande sera forcément fonction du prix du billet puisque le dommage s'apprécie par rapport à la prestation demandée et au prix qui a permis de l'acquérir.

je profite de ce post pour réagir à certains commentaires et dire (comme praticien de la chose judiciaire) qu'il n'y a aucune difficulté à obtenir quelque soit l'état de richesse du demandeur la condamnation d'une compagnie aérienne (qui n'est pas un etablissement public) si celle-ci a manqué à ses obligations contractuelles.
PO Poseidon Veteran ·
Merci beaucoup pour ta réponse, et pour celle des autres contributeurs.

Pour répondre à certains :Il s'agissait d'un vol de plus de dix heures, au départ d'une escale européenne.

Le prix du billet n'entre pas en ligne de compte, puisque cette Compagnie a un barème fixe sur le Marché France pour les sièges cassés en Première Classe (20000 Miles), que vous ayez acquitté du plein tarif à 12000 Euros, ou un tarif préférentiel à 5000 Euros. La question du tarif est donc un faux problème, en l'occurrence.

Le Chargé de Clientèle a une marge de manoeuvre de 10000 Miles, mais pas davantage. Donc même si j'avais payé 12000 Euros, je n'aurais obtenu que 10000 Miles de plus, ce qui reste, de toutes façons, très faible.Ce que je conteste par ailleurs :C'est le caractère "commercial" de la compensation. Pour moi, la compagnie a le "devoir" de compenser dés lors que le service promis n'est pas rendu; alors qu'elle, le perçoit comme un geste commercial gracieux, qu'elle n'est à la limite pas tenue de faire, mais qu'elle fait quand même compte tenu de ma fidélité et de la classe de voyage. C'est aussi de cette différence d'appréciation originelle que résulte notre litige.

Le fait de me compenser en Miles. En vertu de quoi une entreprise dans un Etat de Droit a la possibilité de compenser -quand elle est en tort- en Miles, qui n'ont ni valeur numéraire, ni cours légal. Les personnes victimes de surbooking ne sont, me semble -t- il, pas indemnisées en Miles.Je ne pars pas "gagnant" mais suis assez confiant sur la suite, car ce qu'ils ont à perdre, ce n'est pas 3000 ou 4000 Euros de compensation et des frais d'avocat, mais beaucoup plus en terme d'image.

De plus, s'ils perdent, ils seront tenus de compenser tous les autres passagers ayant rencontré des incidents majeurs en cabine, et je suis convaincu qu'ils n'ont pas envie d'ouvrir cette boite de pandore.

Très malheureusement, dans notre système, il faut souvent porter plainte pour que l'entreprise cherche à postériori à négocier, et ��viter ainsi d'aller au procès.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
GR Grenouilles Regular ·
Avec tout mon soutien!
JO Jouy31 Veteran ·
Dés lors que la compagnie aérienne concernée choisit de faire un geste commercial, elle est libre de choisir les modalités, et notamment des miles, me semble-t-il. Le second point contesté par ailleurs paraît donc indissociable du premier. Une question : la compagnie a-t-elle établi un lien entre l'octroi de miles et la renonciation à d'éventuelles contestations devant les tribunaux ?

S'agissant d'une indemnisation, si elle ne peut être obtenue par la voie amiable, il reste effectivement la voie contentieuse. Je ne suis absolument pas un expert du domaine, mais je pense que le prix du billet et le montant du préjudice subi entrent en ligne de compte pour la détermination d'un montant de dommages et intérêts.
AL Aline31 Veteran ·
je suis d'accord avec toi que sans plainte ;la companie ne te prends pas au sérieux.. c'est le cas pour tous les litiges avec n'importe quelle entreprise... il est évident que la companie aerienne ne va pas lacher quelques milliers d'euros aprés une simple lettre de réclamation..

tu n'est pas le seul à réclamer et comme tu dis il faut pas ouvrir la tete de pandore...

pour info énormément de réclamation chez les companies low cost ... ou il ne faut pas sortir du client lambda... baggage supplémentaire; vouloir changer de vol; se faire rembourser...etc... ils sont moins chers ;mais pas de service...si t'est pas content tu change de crémerie c'est leur systéme commercial.....

sinon en revenant à ton probléme une donnée importante doit etre pris en compte;les "companies majors" perdent de l'argent en ce moment;il y a quelques année un billet pouvait etre échangé gratuitement a titre commercial ou une légere surcharge de bgs passait; là c'est fini tu payes ;plus de cadeaux...

en cas de surbook et que la companie n'a pas effectué le contrat ;te transporter tu as une compensation relativement faible:500 euros environ... et les frais d'hotel;bon de taxi , etc...généralement tu as le vol le lendemain...dés fois on te surclasse si il y a de la place...cadeau gratuit.

là le contrat a eté effectué;l'obligation de résultat a été effectué;juste le confort n'y étais pas...

à ton avis c'est quoi le plus grave ;passer 24 h à attendre son avion bloké et toucher 500 roros ou avoir son avion? avec un confort moindre...c est pour sa que l'indemnisation risque d'etre assez modeste.... mais bon qui ne tente rien n'a rien...

les conseillers ne sont pas les payeurs... sur ce point de vue ;il ya ceux ;nombreux ici qui te conseillent le procés...ils révent un peu ... et trés peu comme moi qui pense qu'un bon arrangement est meilleur... a toi de voir... je t'ai donné quelques pistes à creuser...
PO Poseidon Veteran ·
choisit de faire un geste commercial

Et bien c'est ce que je conteste fondamentalement. Quand une obligation contractuelle n'est pas remplie, on ne parle pas de "geste commercial". Encore une fois, en cas de Surbooking par exemple, la compagnie vous indémnise pour le préjudice subi, mais en aucun cas elle ne vous "offre gracieusement un geste commercial".

On peut parler de geste commercial je pense plus pour un léger retard, un repas spécial confirmé mais non disponible, etc. Pas pour une caractéristique majeure du produit (cf. siège lit) promise mais pas assurée.

Une question : la compagnie a-t-elle établi un lien entre l'octroi de miles et la renonciation à d'éventuelles contestations devant les tribunaux ?

Non aucun. Le compte Miles a été crédité sans que je puisse avoir mon mot à dire.

mais je pense que le prix du billet et le montant du préjudice subi entrent en ligne de compte pour la détermination d'un montant de dommages et intérêts.

Oui tout à fait. Mais ce que je voulais dire, c'est que même si j'avais acquitté un tarif plus élevé, le "geste commercial", comme elle le qualifie, n'aurait pas été beaucoup plus conséquent.

Pour les tribunaux, c'est autre chose, et le prix du billet entrera naturellement en ligne de compte pour déterminer la compensation raisonnable, assortie en général de dommages et intérêts.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PO Poseidon Veteran ·
pas ouvrir la tete de pandore...

Je prône la non-violence.

à ton avis c'est quoi le plus grave ;passer 24 h à attendre son avion bloké et toucher 500 roros ou avoir son avion? avec un confort moindre...

Le plus grave, c'est la faim dans le monde je pense.

Merci pour ton opinion éclairée sinon, d'autres avis ? 🙂
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
CO Coquin32 ·
là le contrat a eté effectué;l'obligation de résultat a été effectué;juste le confort n'y étais pas...

Ceci n'est pas correct.

Le critère "confort" fait partie intégrante du contrat dans ce cas-ci, puisque choix de voyage dans une classe supérieure, sur un même vol comprenant plusieurs classes, dont la Y (ce point est important car Poseidon a choisi de payer pour un confort supérieur sur un même vol qu'un Y et un J et a accepté de payer ce surplus substantiel pour ce confort). Ce critère n'est donc pas superfétatoire, mais fait bel et bien partie du contrat passé entre le voyageur et la compagnie. Par ailleurs est mis en avant sur le site de ladite compagnie une profusion de confort, services et prestations nettement supérieures pour cette catégorie de voyage, moyennant -bien sûr, un surcoût.

La partie du contrat qui incombe à Poseidon a bien été remplie puisque le prix a été payé et il était bien sur la liste des passagers (pas de no-show).

J'aurais tendance à dire : "les doigts dans le nez" 😉
AE Aerogusz Veteran ·
Merci pour ton opinion éclairée sinon, d'autres avis ? 🙂

Je ne vais pas te donner un avis, mais ce qui aurait pu être fait en escale. Je sais bien que les "yaka" "yavaika" et autre "maispourquoiyzonpas" sont des réactions faciles, mais je ne peux m'empêcher de penser à ces points : - quand un avion arrive à CDG, les PN font des rapports pour signaler les problèmes rencontrés lors du vol (David, je te laisse préciser le modus operandi) - Un siège Première défectueux ne doit pas être considéré comme un problème mineur, surtout si le vol est complet en P sur les 2 rotations. - Entre le moment où l'avion fait bloc à CDG et son réengagement, la DM a le temps d'intervenir sur le problème (en théorie.. pas de mécano dans la salle ?) - Si réellement le siège ne peut pas être réparé, je pense alors que le ROC devrait avertir le client afin de lui proposer une alternative, je pense notamment au report de vol, transfert sur une autre compagnie, déclassement en J avec compensation financière (et déclassement de J à Y pour un passager J si cabine J complète...) ou... acceptation de voyager sur le siège avec compensation en miles, mais librement consentie et réfléchie (et compensation à la hauteur du préjudice).

Nous ne pouvons pas nous mettre dans la tête du client, nous ne pouvons donc pas lui imposer de voyager sur ce vol, ce siège, moyennant cette compensation. Peut-être que Poséidon aurait préféré avoir la liberté de choix et aurait préféré une des solutions alternatives...
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
MA Marathon Globetrotter ·
100% d'accord.

J'ajouterai que la première classe est un produit de luxe qui est très cher également parce que tout est censé être impeccable. Les déficiences décrites vont largement au-delà de ce qui est tolérable pour cette catégorie. Par ailleurs, le geste commercial proposé est ridiculement dérisoire.

Avis d'un ami avocat il y a quelques années, à l'occasion d'un petit litige n'ayant aucun rapport : "En dessous de 1000 euros, ça ne vaut pas le coup d'un procès. Mais menacer d'un procès, de manière précise et argumentée, cela permet souvent d'avoir satisfaction". Ce qui fut le cas.

Vues les différences de tarif entre classes, on est largement dans la zone plaidable. L'association de consommateurs l'a probablement reconnu.

Entre une compagnie aérienne (qui a de gros moyens juridiques) et une association de consommateurs sérieuse (qui a aussi des moyens), le combat me semble jouable. Mais ce sera certainement très long.
WE Welol Regular ·
Bonsoir,

Merci pour ton opinion éclairée sinon, d'autres avis ? 🙂

Une petite question : es tu un client fidele de cette compagnie ou de l alliance a laquelle ellle appartient ??? Si oui je pense que tu devrais les menacer de les quitter et de """mediatiser""" l affaire ( si ce n 'est deja fait ) !!!

Pour la petite histoire, j ai eu un probleme similaire au tient il y a environ 6 mois a la difference que je voyageais en business ( billet payant ). Long courrier de nuit, pas de lit, vol plein en J et en F 😠. Message de plainte adressé a la compagnie, reponse habituel : "cher monsieur bla bla bla ... nous prenons note de votre mecontentement... bla bla bla En compensation, j'ai été surclassé en first au retour en plus des miles offert .😉

Sinon je te souhaite bonne chance pour la suite ! La first est un produit de luxe et les prestations doivent imperativement suivre voila pourquoi certains sont prets a depenser 12000 euros!!!
FO Fokker70 Veteran ·
Bonsoir,

=> Voyage Long-Courrier en Première (billet payant) sur une compagnie européenne :Siège totalement cassé, impossible à incliner durant tout le vol, voyage donc en position assise. Ecran défaillant durant tout le vol. Cabine Première complète donc pas d'alternative possible. Rapport relatant les faits établi par le Manager PNC avec contreseing du Commandant de Bord; numérisé par le Service Client.

C'est pire encore que la classe éco😕. Ce qui est presque certain c'est que ce peut être AF, je pense que le siège aurait été réparé, maintenant, je peux me tromper😏.

Qu'en dites-vous donc en définitive, puisque je n'ai de toute façon rien à perdre ? 🙂

Si, dans ce cas nous client, nous y perdons toujours!! et le plus souvent c'est du temps😠!! Dommage dans arriver là, maintenant quand on est face à un mur, la justice est souvent la solution au problème.

Bonne chance😕
CH Chawee1985 Veteran ·
Bonjour à tous,

Je pense qu'il faut bien distinguer deux choses: - la procédure civile, eg vous contre la compagnie - la procédure pénale, eg publicité mensongère donc le Procureur/ le "peuple francais" contre la compagnie.

Toutes les réponses qui ont été données concernent la procédure civile (c'est à dire asignation au TI (ou Tribunal de Proximité si prejudice inférieur à 4000 euros)). Je ne comprends pas cette association de consommateur qui parle de "se porter partie civile", dans une procédure civile, il n'y a pas de partie civile puisque c'est une procédure entre A et B et on ne rassemble pas les supporters de chaque équipe en deux camps...

* Sur une procédure pénale: la publicité mensongère est un délit mais dans le cas présent je suis très très sceptique que le Procureur/ les parties civiles obtiennent la condamnation d'une compagnie sur le fait qu'un jour, pour un vol donné un siège ne correspondait pas à la publicité. Pour prouver le délit il faut montrer l'intention de la compagnie de mentir, et ce n'est pas aisé que de prouver que la compagnie casse volontairement les sièges/ n'assurent pas leur maintenance et a donc délibéremment communiqué sur des attributs qui n'existaient pas. A mon humble avis, ce sujet est une impasse. (btw, ce serait un peu plus immaginable dans le cas de Thai qui met de manière récurrente/ reguliere des B747 config Asie sur les vols européens sans que le marketing n'en fasse jamais mention et elle n'avertit pas ses clients de l'existence de ce produit alors qu'elle leur vend la nouvelle J, etc.)

* Sur une procédure civile: Je suis d'accord sur les fondements des articles sur la responsabilité contractuelle pour attaquer la procédure, le juge va chercher a déterminer le préjudice, et la charge de la preuve vous revient car vous serez le demandeur. Avant de vous lancer 1- avez-vous des pièces pour prouver le non fonctionnement du siege (la copie du rapport PNC serait parfaite, des temoignages ecrits des autres passagers a defaut, de l'equipage, je pense qu'il ne faut pas rever...) 2- le juge examinera votre requete eut egard au prix que vous avez paye. Le fait que des clients aient pu payer 5 fois plus et auraient eu la meme indemnisation n'entre absolument pas en compte, puisque dans le cas de la justice civile, on ne juge pas la politique commerciale de la compagnie en général, mais celle appliquée dans le cas présent à votre encontre (pas de class action). Sinon, ce serait trop facile que d'évaluer un préjudice supérieur au prix payé, dans tous les cas, le préjudice ne pourra pas etre supérieur a la moitié du prix de l'aller-retour, à moins de démontrer le dol, l'intention de nuire, etc. de la part de la compagnie, mais c'est une mission quasi impossible 3- le plus dur est souvent de convaincre le juge d'un prejudice. Typiquement, si c'est un vol de jour, si vous n'etiez pas en correspondance, le juge va certainement considerer que la cause de cet achat est l'utilisation du fauteuil comme espace de travail etc. et que la fonction lit n'a jamais ete un determinant de l'achat, puisqu'il estimera qu'on peut raisonnablement croire que vous ne l'auriez utilise que pour une sieste si celui ci etait pleinement operationnel. Je suis tout a fait d'accord que ce raisonnement est a pleurer quand on est un consommateur, mais ce sera la demarche d'un juge qui cherchera a evaluer le prejudice.

Pour faire court, la partie ne me semble vraiment pas gagnée, tout dépendra des pièces: - de simples photos pour montrer un siege en panne ne suffiront pas, la compagnie dira necessairement qu'il y avait un leger dysfonctionnement, que c'etait seulement une fonction precise du siege qui ne fonctionnait pas (et elle fournira pour cela des rapports de maintenance sur lequel personne ne comprendra rien, a moins d'avoir nommé un expert, etc.). Par ailleurs a-t-elle deja reconnue et par écrit que le siège était complétement HS et pouvez-vous fournir ces pièces? Si oui, c'est plutot bon signe, quels sont les termes exacts utilisés dans les differentes correspondances que vous avez pu avoir. - sans lire dans une boule de cristal, je pense que la compagnie reviendra vers vous une fois que vous l'aurez assignée pour vous faire une offre en cash ou en MCO, et ainsi elle pourra montrer au tribunal - si vous persistez - que vous ne cherchez qu'a faire "argent" de la présente situation, que le préjudice est tout à fait fantaisiste et exagéré et que vous avez refusé toutes leurs offres.

Ce que vous avez à perdre: - condamnation au titre de l'article 700 du NCPC: En théorie, vous devez couvrir les frais de défense de la compagnie si vous etes débouté de vos demandes. En pratique, le juge vous condamne à une somme "forfaitaire"/"estimée" qui dépend de votre situation... et vu le contexte ca peut faire qq milliers d'euros car il n'aura certainement pas la tendresse qu'il a pour certaines situations "sociales" - abus de droit: c'est plus délicat, il faudrait vraiment montrer que vous cherchez à abuser et ester en justice sans réel fondement. Vu qu'il y a un préjudice qu'on peut qualifier de "bon sens", ca m'etonnerait plus de voir une condamnation sur ce titre - si vous en parlez dans la presse ou en public, la compagnie peut demander une compensation pour l'image, etc.

Au plaisir de lire la suite, je suis curieux de voir une jurisprudence sur le sujet. En général en matière de luxe, les entreprises ont tellement peur de l'impact public sur leur image qu'on évite les procès pour les fermetures éclairs defectueuses des Kelly ou les defaillances a repétition du moteur de l'Aston... et la jurisprudence est tres rare sur le sujet. Mais puisqu'en l'occurence cette prestation en premiere ne semble pas etre de cette ordre, peut etre faudra-t-il l'aide d'un juge pour arriver aux memes fins...
AL Aline31 Veteran ·
Bonsoir,

Merci pour ton opinion éclairée sinon, d'autres avis ? 🙂

Une petite question : es tu un client fidele de cette compagnie ou de l alliance a laquelle ellle appartient ??? Si oui je pense que tu devrais les menacer de les quitter et de """mediatiser""" l affaire ( si ce n 'est deja fait ) !!!

Pour la petite histoire, j ai eu un probleme similaire au tient il y a environ 6 mois a la difference que je voyageais en business ( billet payant ). Long courrier de nuit, pas de lit, vol plein en J et en F 😠. Message de plainte adressé a la compagnie, reponse habituel : "cher monsieur bla bla bla ... nous prenons note de votre mecontentement... bla bla bla En compensation, j'ai été surclassé en first au retour en plus des miles offert .😉

Sinon je te souhaite bonne chance pour la suite ! La first est un produit de luxe et les prestations doivent imperativement suivre voila pourquoi certains sont prets a depenser 12000 euros!!!

essaie d'avoir un surclassement pour ton prochain voyage plutot que des espéces sonnantes et trébuchantes... tu seras content ;sa coutera rien à la companie si elle a des places dispo en first ;tout le monde sera content...

sinon un mécano change pas un siége lors d'une escale de 2 h;pas le temps...sa ne peut etre fait que lors des escales plus longue... donc il est trés possible que le siege soit défiscient sur 2 rotations.. on ne peut retarder un vol pour ce probléme mineur en fait.. la companie peut plaider la force majeure et l'interet collectif prime sur l'interet individuel... pas sur de gagner ;et quand on perd on paye...les frais de justice... les dédomagements prévus en cas de surbooking sont faibles et le préjudice me parait bien plus grand...que le tien...
EN Envallis Globetrotter ·
Et bien c'est ce que je conteste fondamentalement. Quand une obligation contractuelle n'est pas remplie, on ne parle pas de "geste commercial". Encore une fois, en cas de Surbooking par exemple, la compagnie vous indémnise pour le préjudice subi, mais en aucun cas elle ne vous "offre gracieusement un geste commercial".

je même mon grain de sel....😏

je pense que le parallèle avec le surbooking n'est pas comparable

Le service premier d'une compagnie c'est d'emmener un voyageur d'un point A à un point B. si celà n'est pas fait, il est normal de dédommager le client. il y a même une convention européene à ce sujet (je m'étais penché dessuslors de mon retard de 3h il y a 15 jours)

dans ton cas, tu as été acheminé à destination, mais tu es eu qqs désagréments lors du voyage. dans ce cas, on parle à mon sens de compensation et de geste commercial pour "atténuer le souvenir du préjudice subi"

Et d'autre part, je ne pense pas qu'il y ait un engagement contractuel de la compagnie... on ne t'a pas vendu avec ton billet tout le dépliant décrivant dans les détails les équipements de ta classe de réservation... Les billets d'avion sont achetés "à l'aveugle"...

A mon avis ce que tu devrais faire, c'est menacer d'aller en justice, faire un raffut de tous les diables en rameutant UFC et 60 milions de conso, bref leur faire peur et menacer de nuire fortement à leur image et notamment celle de se produit d'exception, et là je pense qu'il iront plus loin dans la générosité

Et bien sûr, déchirer ta carte qui brille 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
SK Skweeky Regular ·
Et d'autre part, je ne pense pas qu'il y ait un engagement contractuel de la compagnie... on ne t'a pas vendu avec ton billet tout le dépliant décrivant dans les détails les équipements de ta classe de réservation... Les billets d'avion sont achetés "à l'aveugle"...

Ok, donc si on te mets sur un siège Y en te disant que c'est de la P, toi tu adhères ?

Je pense pour ma part que Poseeïdon est dans son droit dans la mesure où (d'après la description des compagnies européennes sur la P) l'on peut dormir allongé comme dans un vrai lit. Là en l'occurence, avec un siège maintenu en position assise c'est un peu fort ! C'est vrai qu'après un juge estimera peut être le préjucide plus important pour un vol de nuit que de jour... En tout cas bonne chance !

Christian
AL Aline31 Veteran ·
on est tous d'accord pour dire qu'il a subi un préjudice..mais à quelle hauteur d'indemnisation il peut prétendre? avant en cas de surbooking c'était au cas par cas... maintenant c'est codifié ;tout le monde sait quel montant il a droit...

je fais le parallélle car je pense que son indemnisation sera du meme ordre...aprés procés.. je peux me tromper...

donc plutot qu'envisager une procédure longue et couteuse... il vaut mieux qu'il trouve un arrangement à l'amiable.. il vaut mieux qu'il écrive en recommandé au pdg de la boite ... car au src ;il risque de se faire "balader"

cette affaire m'interresse ;j'espére que poseidon donnera des suite...sur le forum souvent sa rale puis on a jamais les "résultats" combien pose des questions sur un voyage ;trés peu font un CR....😏
TY Tyrolien Veteran ·
Cher Poseidon,

Si je ne m'abuse, toutes les regles de remboursement pour defaillance sont normallement consignés dans la fameuse convention de Montréal du transport aérien ...

J'ai eu droit 2 fois à des indemnisations en monnaie sonnante et trebuchante, une fois pour un retard ( sur une compagnie d'outre rhin avide de fusion-acquisition - mais que je ne citerai pas ), et une fois un bagage cassé sur une compagnie low cost sur lesquels je ne remettrai plus les pieds ( une compagnie britanique aux couleurs oranges où il n'est pas easy d'atteindre le service client - mais je ne la citerai pas )

Dans les 2 cas, les remboursement ont été faits en se referant à cette tabernacle de convention de Montréal J'exclue le cas de la compagnie basé dans une ville fameuse pour ces saucisses, puisque j'y suis un client regulier, ils m'ont repondu tres vite ....

Pour l'autre cas, on m'a fait mariné avec des offres ridicules pendant 3/4 mois, avant que je ne fasse parvenir les éléments de cette convention et les conclusions qui s'imposait ( = niveau de remboursement ). J'ai finallement reçu une réponse 3 semaines plus tard ...

Sinon si tu fais cette demarche, tout dépend de ton optique, si tu souhaites réellement un remboursement, la voie judiciaire est normalle mais longue. Si ton souhait est plus "éthique" cad de vouloir astreindre cette compagnie du Val de Marne ( 95 ? ) à faire face et assumer ces carences qualité, alors je pense qu'une action collective ( regroupant d'autres clients "floués") serait peut-être plus impactante

Bien le bonjour du Tyrol ( enfin la neige arrive :-))
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
PO Poseidon Veteran ·
Une petite question : es tu un client fidele de cette compagnie ou de l alliance a laquelle ellle appartient ???

Oui.

Si oui je pense que tu devrais les menacer de les quitter

Mais ils ne cherchent que ça ! 😄 Regarde tout en bas de mon profil et tu comprendras pourquoi...

et de """mediatiser""" l affaire

Ca les arrangerait moins en revanche.

Sinon je te souhaite bonne chance pour la suite !

Merci.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
JO Jouy31 Veteran ·
choisit de faire un geste commercial

Et bien c'est ce que je conteste fondamentalement. Quand une obligation contractuelle n'est pas remplie, on ne parle pas de "geste commercial". Encore une fois, en cas de Surbooking par exemple, la compagnie vous indémnise pour le préjudice subi, mais en aucun cas elle ne vous "offre gracieusement un geste commercial".

On peut parler de geste commercial je pense plus pour un léger retard, un repas spécial confirmé mais non disponible, etc. Pas pour une caractéristique majeure du produit (cf. siège lit) promise mais pas assurée.

Une question : la compagnie a-t-elle établi un lien entre l'octroi de miles et la renonciation à d'éventuelles contestations devant les tribunaux ?

Non aucun. Le compte Miles a été crédité sans que je puisse avoir mon mot à dire.

Merci pour cette précision.

Je suis d'accord pour dire que le geste commercial ne se substitue pas à une légitime indemnisation du préjudice subi. Puisque la demande d'indemnisation par la voie amiable n'a pas abouti, il est logique de poursuivre en mode pré-contentieux (escalade au sein de la compagnie aérienne) et ensuite, ou directement, auprès des tribunaux. Le geste commercial, distinct d'une indemnisation, reste acquis, indépendamment des éventuelles suites judiciaires.
PO Poseidon Veteran ·
Peut-être que Poséidon aurait préféré avoir la liberté de choix et aurait préféré une des solutions alternatives...

Exact.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
CY Cyrano Regular ·
"Le geste commercial, distinct d'une indemnisation, reste acquis, indépendamment des éventuelles suites judiciaires."

je ne suis pas d'accord avec cette dernière phrase, un geste commercial est à la discrétion de celui qui le fait, et qui peut donc le reprendre quand c'est possible techniquement comme c'est le cas pour les miles s'ils n'ont pas été depensés entre temps.

On ne peut contraindre la compagnie qui reprendrait les miles initialement donnés à les re-créditer
PO Poseidon Veteran ·
Merci pour ta contribution tout à fait intéressante, et merci aux autres contributeurs aussi.

Je ne comprends pas cette association de consommateur qui parle de "se porter partie civile", dans une procédure civile

Je n'indique pas personnellement que ça serait une procédure civile, puisque je me fonde sur la publicité mensongère. Je songe donc à attaquer à la fois sur le fondement de la :Responsabilité contractuelle - civilPublicité mensongère - pénal

Sur une procédure pénale: la publicité mensongère est un délit mais dans le cas présent je suis très très sceptique que le Procureur/ les parties civiles obtiennent la condamnation d'une compagnie sur le fait qu'un jour, pour un vol donné un siège ne correspondait pas à la publicité.

Ton raisonnement peut être valide, mais tu oublies une donnée fondamentale. Le litige ne concerne pas uniquement le siège cassé, mais aussi l'IFE défaillant.

Tout le monde sait par ailleurs (et je peux réunir pléthore de témoignages en tous genres relatant ce déficit en cabine, sans parler du témoignage-vidéo d'un grand dirigeant de cette entreprise, qui avouait lui-même que les problèmes étaient récurrents avec l'IFE) que cette compagnie a souvent des IFE défaillants.

Donc le caractère absolument exceptionnel du déficit est contestable. L'obligation de moyen qui en découle ne serait alors pas non plus remplie. Libre ensuite à l'entreprise de se retourner contre son prestataire de services initial.

1- avez-vous des pièces pour prouver le non fonctionnement du siege (la copie du rapport PNC serait parfaite, des temoignages ecrits des autres passagers a defaut

Oui, le passager du siège attenant est disposé à me faire une attestation sur l'honneur, et même à venir plaider au tribunal pour relater les faits si c'est nécessaire.

Je n'ai, en toute logique, pas moyen d'avoir accès à la copie du rapport de vol, puisque c'est un document interne. Je l'ai toutefois lu en cabine, et le Manager PNC mentionne bien "siège + écran inop 30 minutes après le décollage, et durant tout le vol" ! Avec signature du Commandant de bord par ailleurs sur ce doc. La Justice peut demander me semble -t- il l'accès à ce doc, et je vois mal la compagnie le supprimer de ses bases de données.

De plus en répondant à mon premier courrier, ils prennent acte de ma réclamation, et s'excusent pour le siège cassé et l'IFE défaillant, affirmant qu'ils ont bien reçu le rapport du Manager PNC. Ca me semble donc solide aussi.

Je suis tout a fait d'accord que ce raisonnement est a pleurer quand on est un consommateur

Oui il l'est. Et si je suis quelqu'un qui vit la nuit et dort le jour ? La compagnie n'a pas à choisir pour moi quand je dois dormir.

- condamnation au titre de l'article 700 du NCPC: En théorie, vous devez couvrir les frais de défense de la compagnie si vous etes débouté de vos demandes. En pratique, le juge vous condamne à une somme "forfaitaire"/"estimée" qui dépend de votre situation... et vu le contexte ca peut faire qq milliers d'euros car il n'aura certainement pas la tendresse qu'il a pour certaines situations "sociales"

Encore une fois je le répète, les frais d'avocats seront couverts par l'Association de Consommateur, donc même nous sommes déboutés (ce dont je doute), je n'ai rien à débourser.

- si vous en parlez dans la presse ou en public, la compagnie peut demander une compensation pour l'image, etc.

N'inversons pas les rôles. La compagnie peut demander ce qu'elle veut, mais elle ne l'obtiendra rien du tout en l'occurrence. Car les faits sont bien avérés, et il existe bien des preuves matérielles.

En général en matière de luxe, les entreprises ont tellement peur de l'impact public sur leur image qu'on évite les procès pour les fermetures éclairs defectueuses des Kelly ou les defaillances a repétition du moteur de l'Aston...

Exact.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PO Poseidon Veteran ·
Et d'autre part, je ne pense pas qu'il y ait un engagement contractuel de la compagnie... on ne t'a pas vendu avec ton billet tout le dépliant décrivant dans les détails les équipements de ta classe

Si justement.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
GE Gery911 Regular ·
Je n'indique pas personnellement que ça serait une procédure civile, puisque je me fonde sur la publicité mensongère. Je songe donc à attaquer à la fois sur le fondement de la : Responsabilité contractuelle - civil Publicité mensongère - pénal

Autant je suis entièrement derrière vous pour la procédure civile qui a des chances d'aboutir, autant je suis beaucoup plus sceptique sur le pénal. Ce n'est pas à mon sens une publicité mensongère dans le sens où les équipements et services promis étaient bien présents. L'argument que fera valoir AF dans ce cas est la simple panne. Si vous n'avez pas profité des services promis, ce n'est pas parce que la compagnie aérienne vend "volontairement" des produits qui ne correspondent pas à leur brochure mais à cause d'une défaillance technique occassionnelle.

Et si je suis quelqu'un qui vit la nuit et dort le jour ? La compagnie n'a pas à choisir pour moi quand je dois dormir.

Exactement. Certains parlent du contrat "transporter un passager d'un point A à un point B" qu'aurait rempli la compagnie aérienne. Cet argument est valable en éco, mais pas dans les classes supérieures, où le cahier des charges est beaucoup plus fourni et justifie le prix demandé.

Encore une fois je le répète, les frais d'avocats seront couverts par l'Association de Consommateur, donc même nous sommes déboutés (ce dont je doute), je n'ai rien à débourser.

Auquel cas, tout ce que vous risquez c'est de perdre votre temps. Vu comment le sujet a l'air de vous tenir à coeur, je pense qu'il n'y a pas à hésiter.

PS: J'ai adoré ta répartie sur la non violence. 😉
CH Chawee1985 Veteran ·
Ton raisonnement peut être valide, mais tu oublies une donnée fondamentale. Le litige ne concerne pas uniquement le siège cassé, mais aussi l'IFE défaillant.

Tout le monde sait par ailleurs (et je peux réunir pléthore de témoignages en tous genres relatant ce déficit en cabine, sans parler du témoignage-vidéo d'un grand dirigeant de cette entreprise, qui avouait lui-même que les problèmes étaient récurrents avec l'IFE) que cette compagnie a souvent des IFE défaillants.

Donc le caractère absolument exceptionnel du déficit est contestable. L'obligation de moyen qui en découle ne serait alors pas non plus remplie. Libre ensuite à l'entreprise de se retourner contre son prestataire de services initial.

Ces éléments ne seront malheureusement pas suffisant pour qualifier la "publicité de nature à enduire en erreur" devant une juriction pénale. Quand on regarde la jurisprudence, il faut toujours qu'il y ait un caractère intentionnel et volontaire de tromper le client dans la publicité/ la présentation de l'offre, or ici, tu ne pourras pas le démontrer puisque la publicité est "normalement" conforme au produit vendu "en conditions normales". Après, je pense qu'un tribunal ne se prononcera jamais sur le fait que l'exploitation rende la prestation parfois/souvent bien en deca de la publicité, car il n'en a pas la compétence... à moins que vous prouviez qu'il y a négligence et volonté délibérée de ne pas délivrer la prestation (et c'est valable sur tous les points du produit: le catering indigne, les bagages prioritaires qui ne sont jamais livrées en priorité, le salon fermé dans telle ou telle escale pour x raisons, etc.)

En tout cas si tu as un jugement favorable, je fais appel a un huissier pendant une semaine, pour qu'il compte les bagages prioritaires livrées en premier, vs. livrées de manière aléatoire, et la, vous savez tous qu'il y aura beaucoup à dire...

Prend conseil aupres d'un avocat en droit de la consommation, mais je suis plutot d'avis de te concentrer sur une procédure civile. Un avocat te conseillera peut etre d'aller au pénal, mais essaie au maximum d'incentiver ses honoraires, car c'est vraiment pas gagné. En plus au pénal, tu ne vas rien gagner, si ce n'est un certain plaisir de voir la compagnie se faire condamner... c'est au civil qu'on parle sous:)

Je n'ai, en toute logique, pas moyen d'avoir accès à la copie du rapport de vol, puisque c'est un document interne. Je l'ai toutefois lu en cabine, et le Manager PNC mentionne bien "siège + écran inop 30 minutes après le décollage, et durant tout le vol" ! Avec signature du Commandant de bord par ailleurs sur ce doc. La Justice peut demander me semble -t- il l'accès à ce doc, et je vois mal la compagnie le supprimer de ses bases de données.

De plus en répondant à mon premier courrier, ils prennent acte de ma réclamation, et s'excusent pour le siège cassé et l'IFE défaillant, affirmant qu'ils ont bien reçu le rapport du Manager PNC. Ca me semble donc solide aussi.

Au civil, chacun doit fournir les preuves, récupérées par des moyens légaux donc il t'est en effet impossible d'avoir ce rapport PNC. Toutefois s'ils reconnaissent le siege cassé explicitement dans un de leur courrier, ca devrait etre suffisant pour avoir un "commencement de preuve" qui permette legitimement au juge de penser qu'il y avait un reel probleme. Si AF ne fournit pas le rapport, il pourra penser qu'ils cherchent en effet à altérer les faits en conservant certaines pieces et cela devrait jouer en ta faveur. Au pénal, on peut ordonner une perquisition mais ca ne me semble pas très probable vu le contexte. On réserve quand meme les perquisitions pour des sujets plus graves.

Encore une fois je le répète, les frais d'avocats seront couverts par l'Association de Consommateur, donc même nous sommes déboutés (ce dont je doute), je n'ai rien à débourser.

Assure-toi bien que les frais de ton avocat + de ton éventuelle condamnation au titres des dispositions de l'article 700 du NCPC (frais irrepetibles, depends, etc. en gros payer (une partie) des frais qu'AF a engager pour se defendre) et d'une condamnation pour abus de droit le cas échéant seront couverts.

N'inversons pas les rôles. La compagnie peut demander ce qu'elle veut, mais elle ne l'obtiendra rien du tout en l'occurrence. Car les faits sont bien avérés, et il existe bien des preuves matérielles.

Si dans sa décision finale, le juge écrit que la compagnie a rempli toutes ses obligations contractuelles, que tu es débouté de toutes tes demandes, et qu'entre temps tu as rendu l'affaire publique (avant que le jugement final ne soit prononcé), tu auras très certainement des dommages et intérets à lui payer car la médiatisation de cette affaire lui a causé un préjudice, alors que le juge reconnait qu'elle a remplit toutes ses obligations... Quand bien meme ton siege etait reellement cassé, ce qui compte c'est la décision finale du juge, pas les faits que tu as reporté. Dans la pratique, tu risques plus 1 euro symbolique, à moins d'avoir des articles de presse, ameutez les journaux spécialisés sur les voyages d'affaires, communiquez auprès des agences de voyages, et avoir fait le bon gros travail de sape de leur produit :)

Keep us posted
SL Slim1712 Regular ·
Il faudrait qu'un magistrat donne son avis sur la recevabilité de ta plainte, en espérant qu'il y en ait un sur le forum. Bon courage en tout cas, la jurisprudence pourrait faire des dégâts pour la compagnie😏
slim
AL Aline31 Veteran ·
Il faudrait qu'un magistrat donne son avis sur la recevabilité de ta plainte, en espérant qu'il y en ait un sur le forum. Bon courage en tout cas, la jurisprudence pourrait faire des dégâts pour la compagnie😏

+1 un magistrat ayant déjà réglé des litiges dans l'aerien... car lorsque poseidon m'a dit sous forme de boutade ce qu'il y avait de plus grave: la faim dans le monde...

et bien dans l'aerien...revenons à nos moutons c'est le crash...🏴‍☠️ malheureusement il y a souvent là des victimes et le résultat d'enquéte est trés long et le rapport trés vague au niveau des responsabilités... du coq à l'ane: le procés azf...8 ans aprés ;non lieu!!!un véritable scandale...😕
SE Seaworld Regular ·
A ta place j'aurais taper un scandale a bord de l'avion . C'est vraiment inadmissible de la par de cette compagnie aérienne , les prestations proposées ne sont pas respecter ... En tout cas fait leur un procès , et bonne chance !!

Similar discussions

You might also like