Quelle carte routière ou géographique pour la Birmanie?

si tu choisis la birmanie, un achat indispensable "lonely planet"...sinon des cartes routieres je ne sais pas si cela existe vraiment.

Y A DES NOUVELLES ROUTES FAITES ET EN TRAIN DE FAIRES CERTAINS Malheursement, je n'ai jamais vu une carte géographique modifiés mais tu peut peuêtre demander à l'ambassade de Myanmar

Salut,

Je viens d'aller faire un tour sur Google, il est vrai qu'on trouve pas grand chose pour dire rien à part des plans du pays mais pas assez détaillé .🙁

franchement vu le nombre d'endroit interdit aux touristes ou alors avec une autorisation a XXX dollars...c'est pas indispensable

1) il est interdit de conduire et de louer une voiture sans chauffeur au Myanmar 2) il suffit de suivre les routes autorisées, il y en a très peu 3) il suffit se rendre au bureau gouvernemental du tourisme près de la Sule Pagoda à Yangoon (animé par la junte militaire) qui indique gentillement les seuls itinéraires autorisés en vous proposant de les parcourir dans le sens que vous voulez !! C'est génial la liberté hein ?

Francis

Salut

Comme presque toujours dans la région Asie, il y a des cartes Periplus et Nelles. J'ai une Nelles pas hyper précise (1:1 500 000) mais ça suffit ! Vu les restrictions de circulation. Il y a quelques plans de villes : Mandalay Bagan et Yangoon.

Michel

Merci de vos réponses à toutes et tous.

Une route interdite là bas j’imagine c’est comme ici…elle est barrée. Mais pourquoi sont elles barrées ? Qui y a-t-il de caché ? Comment font les gens qui vivent derrière ce barrage. Sent-on le poids militaire…je veux dire qu’elle est l’ambiance ? Peur ? Mitraillette, Fusil ! Qu’elles sont les actes à ne surtout pas faire…par exemple ne pas prendre des photos des militaires ou certains bâtiments… J’ai commandé le Lonely mais dans le fond de ma campagne il me faut attendre une semaine…!!!

Merci Je ne connaissais pas les cartes Nelles, grâce à toi je suis arrivé sur ce lien. Merci

http://www.librairie-voyage.com/index.cfm

😎 Bonjour, comme nous partons au Myanmar en janvier 2008 .j'ai acheté la carte du Myanmar au1/1500000 ème .De NELLES MAPS .Tu peux la commander en librairie .Sinon fais un tour sur leur site www.nelles-verlag.de Prix de la carte : 7, 90 euros jeannôt

Mais pourquoi sont-elles barrees? Ben, parce que....

Et on s'en contrefiche totalement car comme le dit "lafamille" de toutes facons tes cartes te serviront a rien. Je ne suis jamais alle en Birmanie; ni a Marseille, d'ailleurs!

Un autre ex: les deux cartes relativement potables sur la Thailande sont au 1/1000.000 ou pire; c'est a dire que 1 cm represente 10 km ou plus sur le terrain; autant dire qu'on est loin, tres loin de nos cartes Michelin au 1/200.000 dont nous avons l'habitude en France. Tiens, la route cotiere du Mekong entre Nong Khai et Tha Bo, Si Chiang Mai n'existe pas sur la carte Michelin 2006 de la Thailande et pourtant elle existe ( la route). En plus, demandez a un thai de vous montrer votre chemin sur une carte...vous n'etes pas au bout de vos surprises; ca sera peut-etre la premiere fois de sa vie qu'il en verra une (carte). Chacun ses reperes; eux n'ont pas besoin de cartes pour savoir ou ils sont! Tiens, hier a Udon Thani, je mange en face du Robinson et je demande ou trouver une agence de voyage pour acheter un billet d'avion pour aller a Chiang Mai; ben, ils m'ont fait faire la traversee du bled et je me suis retrouve a la TAT ou deux petites thai charmantes et ne parlant pas un seul mot d'anglais ne comprenaient rien a mes questions! Un mec un peu plus fufute en anglais m'a montre une belle carte ( lui savait s'en servir!!) pour me montrer ou acheter mon bonheur...Devinez ou? a dix metres de la ou j'avais mange!!

Pour la "peur", un excellent pays: le Cameroun avec ses barrages de branches et racket sur le bord de la route ou le bord des plages du cote de Limbe quand vous croisez un ou plusieurs militaires en goguette la mitraillette (pas d'operette) en bandouliere.

Bonjour, je suis allée en Birmanie en 2003, avec le lonely planet, meme les routes autorisées sont controlées par l'armée. En bus le chauffeur de bus fait descendre tous les voyageurs et ils sont controlés un par un, ils donnent leur papier et après ils controlent le bus, fouillent ect. Ensuite tout le monde remontent dans le bus, et ils redonnent les papiers au voyageurs. En tant que touriste, ils n'ont pas gardé mes papiers. et ca se repète inéxorablement plusieurs fois dans la nuit. Route qui relie Yangoon au Lac Inle En ce qui concerne les routes qui descendent vers le golf du Bengale genre nagpali beach, bcp moins de controle routier, mais tout cela c'était en 2003

Bon voyage Franca

Merci de poser ces questions, c'est un plaisir de vous répondre, je ne rentrerai pas dans les détails

Au Myanmar (nouveau nom de la Birmanie depuis 1989) le pays est gouverné par l'armée qui à pris le pouvoir en faveur d'un coup d'état en septembre 1988. Ensuite tous les opposants ont été mis en prison, beaucoup assassinés, d'autres ont disparu... Aujourd'hui le principal leader de l'opposition est en résidence surveillée, après avoir fait de la prison, c'est madame Aung San Suu Kyi. Elle a soixante ans. Aujourd'hui le pays s'ouvre au tourisme depuis une petite dizaine d'années pour des raisons stratégiques importantes : Le pays souffre d'un blocus absolu des Etats Unis et des Nations Unies, car le Myanmar est un des principaux fabricants d'Opium dans le monde, (principal outil de financement de la junte militaire) et aussi parce que les droits de l'homme ne sont pas respectés depuis lors (torture, déportation de population entière, pas de justice, pas de liberté de la presse, travail forcé...). C'est pour cette raison qu'il est totalement impossible d'utiliser une carte de paiement, car le réseau mondial inter bancaire est coupé dans ce pays. Il n'y a aucune entreprise étrangère installée au Myanmar (hum ! hum !.. a part certaines (française d'ailleurs) pour des raisons stratégiques...).

Pourquoi les territoires sont fermés ? Simplement car le pays est découpé en zones ethniques, qui luttent contre le gouvernement pour rétablir les libertés individuelles et parce que la junte militaire avait promis des élections libres qui n'arrive jamais (j'explique en bref sans rentrer dans le détail)... Il y a effectivement des barrages militaires qui empêchent de s'y rendre. Des touristes tentent régulièrement de traverser ses passages et se font rattraper par les militaires et la police qui patrouillent. Le risque de se faire prendre s'est un renvoi à la maison, et une interdiction de revenir au Myanmar, la prison, j'en doute... Alors pourquoi le tourisme est-il possible ? Parce que c'est un moyen détourné pour légitimer le gouvernement. Pour ce faire la junte militaire a "nettoyé complètement" de sa population certaines zones (Bagan, Nwee Saung...) pour offrir au tourisme des plages sans village à coté (et construire des hôtels qui profitent au gouvernement financés avec l'argent de l'Opium > blanchiment) des temples sans personne autour pour polluer le paysage sur les photos que vous prendrez... (je fais bref, mais il y d'autres raisons) Mais aussi pour qu'en rentrant de votre voyage vous disiez autour de vous : " Mais tout se passe bien au Myanmar, les gens sont gentils, pauvres mais si souriants !!!" Quelle est l'ambiance ? Tout est fait pour que vous ne sentiez rien, que vous ne voyiez rien et que tout semble tranquille. C'est pour cela que les zones que vous pouvez visiter sont très réduites, elles sont sous contrôle ! Il vous est interdit de vous rendre chez l'habitant, de dormir dans n'importe quel hôtel. Aucun Birman ne vous parlera (même en privé) de ce qu'il vit de peur que vous le répétiez et qu'il se retrouve en prison ou qu'il "disparaisse"... Il faut dire que la délation est un fléau car les gens ont peur s'ils ne dénoncent pas qu'on les dénoncent... Cercle vicieux de la terreur... Peur ? Mitraillette ? fusils ? Très peu d'armes visibles, sauf dans les zones frontières avec les territoires en rébellion, rien qui pourrait effrayer le tourisme, surtout si vous suivez les circuits que proposent les agences... sachant qu'elles travaillent en accord avec le gouvernement militaire. Les circuits sont balisés et votre argent enrichi directement les militaires. Pas le peuple Birman. Au Myanmar il faut voyager en indépendant en voiture avec chauffeur indépendant et ne pas prendre le train, l'avion qui appartiennent au gouvernement, ne pas se rendre dans les hôtels gouvernementaux !!! Qui a t'il de caché ? La dictature et ses actions sont donc invisibles à l’œil nu. Vous ne rencontrerez que sourire, générosité, les Birmans sont si dépendants de l'activité touristique, car il n'y a rien d'autre... les Birmans sont formidablement accueillants et généreux !

Le Myanmar est plus grand que la France, mais imaginez que vous ne pouvez visiter que la Bretagne...

Il faut voyager avec sa conscience au Myanmar plus qu'ailleurs.

Francis

Salut à tous

Ben moi je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que les cartes ne servent pas peu ou à rien. Bon j'adore les cartes car pour moi c'est le début du voyage. D'abord elles peuvent servir à préparer un voyage c'est ce qui est demandé dans le post initial. Ensuite elles permettent d'aller relativement facilement d'un point à un autre s'ils figurent sur cette carte. Souvent j'aime bien illustrer mes propos sur tel ou tel lieu par un petit extrait de carte (© libre d'utilisation) D'ailleurs, concernant la Thailande, devant la qualité médiocre des produits officiels ou leur prix exorbitant, certains se sont pris en main et par un bon travail collaboratif ils sont entrain de terminer de cartographier le pays avec leurs petites mains comme des grands et c'est du précis et c'est du gratuit. Le but c'est de rejoindre la qualité des cartes de Malaisie et de les regrouper.

Quelques exemples joints

Michel

Félicitation pour ce bref point de situation politique. Très important à savoir! Evidemment çà refroidit les ardeurs touristiques. Mais on dit aussi qu'il vaut mieux aller dans ces pays plutôt que de les éviter complètement, afin de créer un début d'ouverture (?), pour témoigner au retour, ou induire une sorte de pression/dépendance positive par l'argent vis-à-vis de pays plus démocratiques, etc. : pensez vous que des touristes occidentaux peuvent influer positivement, surtout avec de telles restrictions de circulation et des contacts avec une population sous surveillance ? Vous semblez l'admettre en disant qu' < au Myanmar il faut voyager en indépendant en voiture avec chauffeur indépendant et ne pas prendre le train, l'avion qui appartiennent au gouvernement, ne pas se rendre dans les hôtels gouvernementaux ! >. Je suis d'accord et c'est ce que je compte faire en solo ... mais : - Où trouver ces chauffeurs indépendants? Comment trouver un hébergement "non gouvernemental" ? Et le bateau, c'est non gouvernemental ? ;-) Que faut-il absolument organiser de France avant de débarquer sur place? (ou que peut-on improviser une fois sur place?) etc.

Avez vous un site web à conseiller sur la Birmanie, des contacts, livres, autres pistes ?

Merci d'avance

petite tentative de reponseà tes questions, enfin pas à toutes...les chauffeurs, je ne sais pas, je n'en ai pas pris les guest house "independantes", la plupart qui reçoivent des voyageurs à petits budgets le sont, facile a trouver avec n'importe quel guide de voyagee le bateau est une compagnie nationale que faut il organisé en france....pas grand chose...ce faire une idee de ce qe tu veux voir et ensuite laisser porter

sache de toute maniere que l'idee" d'indepandance " des guest house et des compagnie de bus est à nuancer..vu que le gouvernement les pompes allegrement..^

si tuveux te documenter tu trouveras facilement les livres de "la dame" ( que certains birmans qui lise l'anglais on d'ailleur aussi bien caché, si tu te retrouve en tete a teteavec eux, tu seras surpris de voir qu'is abordent pour certain assez facilement la politique) tu peux trouver sur le net le site de l'oppostion birmane en europe

Waaouww que de questions... je tente de donner mon avis sur le sujet, ce que je dis n'engage que moi.

Quel impact du tourisme ? 1) Non les touristes occidentaux ne peuvent rien faire par leur présence, du fait même que nous sommes réduit à un périmètre sous contrôle. Nous ne pourrons donc témoigner de rien, car nous ne verrons rien de particulier, personne ne nous parlera de crainte de représailles. Il faut comprendre les Birmans, ils s'inquiètent plus de savoir comment ils vont gagner leur journée de salaire que de parler politique avec vous, avec les risques que cela comporte. Vous rentrerez chez vous, pas eux... Vous n'apportez donc aucune pression par votre présence, car au contraire c'est vous qui êtes encadrés et sous une pression indolore, silencieuse. Vous n'influez pas positivement, car votre présence est voulue, souhaitée, comprenez-le, la junte a besoin de cette situation !

Aller au Myanmar ou pas ? La principale opposante au régime madame Aung San SUu Kyi (prix nobel de la paix) est en résidence surveillée et seule, depuis plus de 11ans, après la prison (grâce à la pression internationale). Elle demande aux voyageurs de ne pas venir au Myanmar afin de boycotter totalement ce pays et ces principes infâmes. Cette femme, comme Gandhi et Nelson Mandela souhaite un règlement par les urnes, démocratique, dans la paix. Combien de temps encore restera t'elle enfermée. Souhaitons une fin comme celle de Gandhi qui a libéré l'Inde, et Nelson Mandela devenu président de son pays...

Il s'avère que la sanction des US et de l'ONU met ce pays au banc du monde à l'écart de tout à cause (entre autre de la culture de l'opium institutionnalisée, travail forcé...) Des centaines de milliers de birmans ont perdu leur travail, obligés de retourner à la terre, aux villages, une fois les usines étrangères fermées. Une catastrophe pour le peuple. Avec le retour du tourisme c'est une éclaircie pour des milliers de birmans qui retrouvent un moyen de vivre.

Ne pas se rendre au Myanmar s'est punir ces quelques birmans qui ont trouvé un moyen de travailler...et les autres indirectement (artisans, vendeurs de rue, guides, gargotes, taxis....). Le revenu du tourisme est faible, mais il existe. Dans un pays exsangue ce n'est pas rien. Je pense qu'il faut se rendre au Myanmar en ayant pleinement conscience de cette situation, en s'informant le plus possible de l'attitude à tenir et en prolongeant son séjour par une action militante.

Quels Transports ? 2) Les taxis indépendants sont principalement autour de la Sule pagoda à Yangoon, ils viendront souvent directement à vous pour proposer leurs services de guide chauffeur. Les taxis officiels travaillent pour des agences de voyages, des tours & travel agency... entreprises à boycotter absolument !!!

> Les compagnies aériennes appartiennent aux membres du gouvernement > Les bateaux également (tout appartient au gouvernement !)

Les hôtels et Guesthouses Pour ouvrir un hôtel ouvert aux étrangers, les entrepreneurs doivent payer le gouvernement, "une taxe" puis doivent ficher leurs clients afin de suivre très précisément nos déplacements. Un Impôt spécifique est prélevé sur le tarif de chaque nuitée. Vous financerez donc de façon incontournable le gouvernement par votre présence dans toutes les guesthouses et hôtels du pays...

Mais le gouvernement a fait construire de magnifiques hôtels, très grand luxe (+ de 100 dollars la nuit) à Yangoon, dans les grandes villes touristiques, et sur la côte... Blanchir l'argent de l'opium impose... En s'y rendant s'est un financement direct !

Que faut-il absolument organiser de France avant de débarquer sur place? Rien si vous n'avez pas de contacts indépendants. Tout est simple une fois sur place, les gens viennent vers vous, les birmans sont très serviables. Vous pouvez tout improviser, sachant encore une fois que vous ne ferez rien de plus que ce qui est autorisé...

Sachez que vous représentez une source de problème lorsque vous arrivez quelque part et que vous n'êtes pas attendu ou dans un lieu habitué au touristes... délation, crainte des représailles, en quelques minutes la police saura que vous êtes dans un endroit inhabituel...même si vous avez de très bonnes intentions. Ne parlez pas politique avec les birmans. Attendez qu'ils vous en parlent. C'est possible.

Je vous propose deux livres qui résument la situation et aident à comprendre rapidement :

Un biographie de l'opposante : Aung San Suu Kyi Le jasmin ou la lune Edition Florent Massot

Une synthèse de l'histoire tumultueuse : de la Birmanie au Myanmar Birmanie Bibliothèque du voyageur Gallimard

Pour d'autres livres plus pointus (géo politique) écrivez-moi en Privé

LES SITES (pour s'informer avant puis agir au retour) On défend mieux et bien ce que l'on connait bien !

http://www.birmanie.net/

http://www.amnesty.be/doc/article8881.html

http://www.infosud.org/showArticle.php?article=1022

http://www.liberation.fr/actualite/terre/243594.FR.php?mode=PRINTERFRIENDLY

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/06/BOUCAUD/12496

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/11/BOUCAUD/14123

http://www.fidh.org/article.php3?id_article=3950

http://www.caphechon.net/pap_generaux_yadana.htm (plus à jour mais génial !)

Voilà.

Francis

Ne pas se rendre au Myanmar s'est punir ces quelques birmans qui ont trouvé un moyen de travailler...et les autres indirectement (artisans, vendeurs de rue, guides, gargotes, taxis....). Le revenu du tourisme est faible, mais il existe. Dans un pays exsangue ce n'est pas rien. Je pense qu'il faut se rendre au Myanmar en ayant pleinement conscience de cette situation, en s'informant le plus possible de l'attitude à tenir et en prolongeant son séjour par une action militante.

Bonsoir Francis,

Chapeau, voilà un compte rendu très bien expliquer avec la réalité de ce pays magnifique meurtri par sa politique intérieur et de cette population si accueillante et prisonnière aussi de cette situation si injuste . Merci aussi pour ces liens très intéressant .😉 Il y a de quoi lire et essayer comprendre !!

Quelle réponse!!! Un grand merci Francis! Je vais me documenter en suivant ces pistes, avec d'éventuelles questions en privé plus tard.

PS: c'était mon 1er post sur VF, et je suis vraiment ravi. J'espère pouvoir contribuer plus tard à mon tour.

Merci Veve pour tes indications!

En complément j'oublie le prinicipal, e site de soutien à Aung San Suu Kyi, très complet, avec des synthèses et aussi des news très récentes !

http://www.asskforfreedom.org/index.php

Voilà

Francis

Ne suis jamais alle au Miyanmar mais de ton long post je me pose quand meme quelques questions.

Tu ecris que Aung San Suu Kyi demande expressement de ne pas se rendre dans son pays; tu me parais la soutenir totalement et paradoxalement tu ecris aussi qu'il faut se rendre au Miyanmar, ne serait-ce que pour aider les quelques "independants"... J'ai bien peur qu'il n'y ait pas plus d'independants dans ce pays que de beurre en branche (comme on dit chez nous); comment peux-tu croire qu'il puisse y avoir quelques birmans qui aient les moyens d'avoir une Honda ou une bagnole pour faire le taxi 'independant"? Ils sont comme les autres, payes par le gouvernemt pour nous faire croire que...pour nous appater; Il faut, comme le dit Aung San Suu Kyi boycotter totalement ce pays et faire plus, c'est a dire boycotter totalement la societe Total dans notre pays et meme en Europe; notre ami geob qui ne vient plus sur ce forum ecrivait la meme chose. les allemands ont reussi a faire plier la societe Shell qui voulait remorquer en pleine tempete une plate forme petroliere de sa base en mer du Nord, je ne vois pas pourquoi nous ne ferions pas plier la societe Total, mais pour cela il faut etre plus solidaire et moins individualiste; arreter de se gargariser de mots sur un forum et continuer a mettre du petrole dans sa bagnole. Moi, j'ai supprime cet engin de ma vie (comme la TV, d'ailleurs) et j'arrive a vivre tres bien! Que dire de plus? Je n'irai pas au Miyanmar tant que des elections libres ne se seront pas a nouveau tenues.(et respectees)

Si tu lis avec attention les discours de Aung San Suu Kyi, tu noteras deux choses importantes :

1) Elle n’est pas certaine que ce qu’elle avance soit une bonne stratégie, elle a évoqué plusieurs fois son doute à ce sujet, autant dans sa dernière biographie, que dans ses textes des trois dernières années. Et ceci pour deux raisons : Le nécessité pour ses compatriotes à avoir des contacts facilités avec des étrangers, l’apport financiers non négligeable, compte tenu de la situation catastrophique, et la porte ouverte à toutes les exactions pour la junte, si tous les territoires étaient à nouveau fermés (comme auparavant). Il faut que tu saches, que les territoires « ouverts » représentent une lucarne (sous contrôle certes) mais une lucarne sur le monde pour les Birmans. Il faut simplement en être conscient lorsqu’on s’y rend. 2) Il faut également savoir que Aung San Suu Kyi est une icône dans le monde et aussi dans son pays, mais qu’elle ne représente pas pour autant l’unanimité des courants de pensé des opposants de son pays. Pour exemple ; Les Shans sont solidaires à son image, solidaire avec sa volonté de régler le problème sans violence de façon politique et démocratique, mais opposés sur la suite à donner aux événements en cas de victoire… ces divergences existent dans plusieurs camps opposants…

Je suis, comme toutes les personnes concernées par la liberté dans le monde, très concerné par le devenir de cette femme, admiratif de son courage, mais je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’elle dit pour autant (très humblement, car je ne suis rien), et c’est en me rendant au Myanmar, après avoir rencontré différents opposants à ce régime que je me suis fait cet opinion. C’est aujourd’hui la seule personne qui lutte pour que le monde écoute la réalité de son pays, C'est à ce titre qu'il faut impérativement être solidaire.

Je ne dis absolument pas qu’il FAUT aller au Myanmar - CERTAINEMENT PAS- je suis simplement conscient de la réalité : près de 400 000 touristes se rendent au Myanmar (à vérifier les chiffres …). Alors, on fait quoi ? On reste bien au chaud avec ses convictions et sa bonne conscience parce que Nous on n’y vas ? Non mon pote, je pense qu’il faut au contraire, aider et pousser les gens qui souhaitent s’y rendre, à prendre conscience de la réalité de ce pays, pour qu’ils fassent profiter les Birmans de leur « passage » par une bonne prise de conscience, afin de tendre vers un tourisme « solidaire », « impliqué », « conscient », sans pour autant demander à chacun de devenir militant… C’est la vie ça… faut faire avec la réalité….

C’est pour moi, moins hypocrite que de ne rien faire, ou plutôt de laisser faire une réalité qu’on ne veut pas voir, en pensant simplement : ceux qui y vont sont des idiots, car de mon coté, j’ai ma bonne conscience pour moi. Franchement, je n’arrive pas à être convaincu qu’on est plus actif depuis son canapé en y restant avec ses convictions, qu’en se rendant sur le terrain en partageant un sourire, quelques dollars en achetant un service, un plat au resto, des fruits sur le marché, un dialogue avec birman… De mon coté, mon deuxième séjour avec ma femme et mes trois enfants a été un séjour militant, nous avons profité de notre présence pour rencontrer des représentants de l’opposition et recueillir leur réflexion, afin de transmettre et agir un peu. Je ne cherche pas à transformer chaque touriste en militant, mais seulement à ce que chacun soit mieux informé, et plus impliqué lorsqu’il souhaite se rendre dans ce pays. C’est d’ailleurs ce qu’attendent les opposants que j’ai rencontré, car ils pensent que cette situation (l’ouverture du Myanmar au tourisme) pourrait être utilisée… __ comment peux-tu croire qu'il puisse y avoir quelques birmans qui aient les moyens d'avoir une Honda ou une bagnole pour faire le taxi 'independant"?

Mon ami, crois-tu franchement que tous les chauffeurs de taxis, tous les véhicules de tout le Myanmar appartiennent de près ou de loin au gouvernement… ? En effet, la corruption est partout, ne serait-ce que les stations essences « illégales » qui proposent du carburant sur le bord de la route à la vue de tous, en échange d’une taxe à la police (car le carburant est rationné pour privilégier l’armée compte tenu du blocus international)… En effet chaque Birman au Myanmar est un jour ou l’autre obligé de « passer à la caisse » pour toute activité, qu’elle soient liées au tourisme ou non d’ailleurs ! Mais il faut que tu saches que « la taxe » que doit donner les taxis et tout autre commerce INDEPENDANT ne représente qu’une faible partie de leur revenu. En revanche 100% du produit financier versé aux agences de séjours organisés, aux agences de voyages locales, au hôtels gouvernementaux, aux taxis d’agences revient au gouvernement, le salaires des employés de ces entreprises en revanche étant absolument misérable (+ - 20 dollars par mois). Toi qui vit en Thaïlande tu dois aussi savoir que les mêmes « taxes » sont versées à la police par tous les taxis et commerces au Cambodge, comme au Laos, et aussi en Thaïlande (les bordels, les bars, les boites)… Pourtant personne ne semble inquiet de cette situation… Ensuite beaucoup de Birmans installés à la frontière de la Thaïlande ont quitté leur pays pour y travailler (traités comme des chiens par les Thaïs d’ailleurs, renseignes-toi sur les conditions de vie et de travail des birmans dans le pays ou tu vis…). Leurs revenus sont renvoyés au black dans leurs familles, au pays. C’est pour cette raison que dans le sud du Myanmar, dans les villes frontières avec la Thaïlande, tu vois beaucoup de motos et voitures neuves… C’est sans compter avec les chinois qui envahissent le pays de leurs technologies (la chine principal soutient de la junte dans le monde) et poussent les birmans à s’endetter pour accéder à leur produits (pas chers)…

Quant au fait de boycotter TOTAL, oui, ce que fait total est odieux, en finançant le gouvernement… Mais ne penses-tu pas qu’il y a d’autres actions à mener, que de se gargariser (comme tu dis) avec des grands concepts depuis son canapé ? Saches que même si Total arrête ses plates formes, la Chine, la Russie, La Thaïlande qui possèdent déjà des accords commerciaux essentiels avec le Myanmar, seront heureux de l’aubaine…. Alors comment peux-tu vivres dans le pays (la Thaïlande) qui soutient ouvertement, politiquement et financièrement, le Myanmar, et qui fait commerce de ses propres citoyens en prostituant ouvertement au passage une partie de la population de l’Asie dans des bordels connus au niveau mondial ? Je ne sais pas comment tu fais lorsque tu prends un Tuk-tuk en Thaïlande, un taxi... tu leur demandes avant de monter à quoi ils roulent ? Ton action est vaine, mais elle t'aide à te donner bonne conscience... Et ne me dis pas que c'est à cause des autres, par manque de solidarité... car tu joues le jeux de l'immobilisme, tu le prônes même...te satisfaisant de la réalité -l'individualisme du monde, des autres !

Tu vois mon pépère, la vie est complexe, tout est inextricablement enchevetré, il ne faut pas se raccrocher aux idées sans réfléchir, même si elles sont bonnes... Il faut savoir en extraire la réalité, la portée, les implications avant de répéter sans savoir... Non mon ami, les choses sont plus bien plus complexes que ce que tu penses…

Je ne suis pas d’accord avec ceux comme toi, qui suivent le mieux disant pour se convaincre d’avoir bonne conscience… trop facile, trop injuste pour ceux qui tentent d’agir en mouillant leur chemise (je ne parle pas de moi !!!! mais de ceux qui agissent vraiment !!!)… Il y a une réalité a laquelle il faut savoir faire face, et c’est en fonction de cette réalité qu’il faut agir. Le reste n’est que poudre aux yeux et poudre de perlimpinpin pour dormir tranquille en se cachant derrière des bonnes idées, en se ralliant au mieux disant…

__ Je n'irai pas au Miyanmar tant que des elections libres ne se seront pas a nouveau tenues.(et respectees)

Alors reste dans ta cave, sans télévision, sans mettre d’essence dans ta voiture et laisse les autres tenter de faire quelque chose, si tu penses ainsi faire ta part de boulot…. Alors, tu pourras y aller – après – pour te baigner en étant satisfait de toi…en toute bonne conscience…

Heureusement que tout le monde ne se contente pas de penser comme toi en se contentant seulement de dire: « et si tous les peuples du monde se donnaient la main »… Car avec de doux rêves comme ceux là, on avance pas…

Si on n'agit pas aussi.

J’aimerais savoir qui se gargarise le plus entre nous…

Bon dimanche. Francis

Salut Francis,

Ca fait du bien de te lire à ce sujet et je soutiens tes convictions. En plus tu es très bien documenté. Je vais en Birmanie cet été et je suis sûr d'en rapporter beaucoup d'excellent moments

salut!

recit de voyageurs INDEPENDANTS en Birmanie en janvier 2007: http://www.bicyclettesnomades.com/birmanie.asp

J'oubliais la question initiale.... La carte nelles n'est pas tres precise mais c'est pas la catastrophe non plus. En revanche il n'y a pas de kilometrage. Tu peux peut etre essayer celle ci: http://www.amazon.fr/Myanmar-Country-Map-Periplus-Editions/dp/9625930701. N'hesite surtout pas a emmener 2 cartes. Elles se completent bien souvent. A+

C'est pas encourageant...tout ce que je viens de lire sur votre circuit en velo en Birmanie; ca me rappelle un peu la situation que j'ai connue au Vietnam au debut des annees 90; de grands hotels vides mais je pouvais negocier les tarifs bien qu'il y ait souvent eu des prix differents pour les etrangers comme moi ou les viet khieu et pour les lao (par ex dans la province de Hue); Il y avait aussi ces 'civils" qui etaient en fait des commissaires politiques charges d'espionner tout le monde: la population et les rares touristes; la quasi impossibilite d'adresser la parole a un habitant en ayant, comme vous, peur qu'il soit convoque au poste de police...L'obligation d'aller au poste de police charge de l'immigration pour demander l'autorisation de passer dans la province d'a cote. Mais les choses ont bien change en 20 ans au Vietnam. Ce n'est pas encore le cas en Birmanie, et je ne pense pas comme "lafamilie" que le tourisme changera quoi que ce soit; seuls des resolutions politiques exterieures ou tout simplement un renversement de regime pourraient faire evoluer les choses. Et encore!! Quand on voit que maintenant ce sont les chinois les maitres du jeu et malheureusement bientot les maitres du monde. Ce sont eux qui ont les "des" en Ethiopie, au Darfour, au Tchad, en Birmanie et dans beaucoup de pays Je crois que le seul pays qu'ils craignent vraiment est le Vietnam qui leur a toujours mis la 'patee" et qui a su mettre dehors la France et les USA qui leur faisaient la guerre. Mais on s'ecarte du sujet.

Pour revenir aux cartes, je ne dis pas qu'elles sont inutiles. j'en possede moi meme, de tres detaillees : cartes militaires au 1/80.000 du nord au sud du Vietnam(avec un peu de Laos et de Cambodge) mais cartes totalement inutilisables quand on aime se balader en velo ou Honda Dream comme je le fais. Seule une excellente memoire visuelle me permet de ne pas me perdre. Et puis la pratique d'un peu de vietnamien et/ou de thai sont aussi tres utiles.