Renforcement des compagnies aériennes du Golfe en Europe!
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BO
Bonsoir,

Les deux grandes compagnies aériennes du Golfe Emirates Airlines et Etihad Airways ont obtenu le droit d’opérer 22 vols supplémentaires vers et depuis la France d’ici 2013, dont 14 vers la province. L’octroi de créneaux de vols supplémentaires pour les compagnies émiraties, sujet ô combien sensible à en croire la situation entre le Canada et les Emirats, semble se passer assez sereinement en France. Selon le quotidien La Tribune, Emirates et Etihad ont obtenu au bout de deux jours de négociations le droit d’ajouter huit départs depuis Paris et 14 depuis la province d’ici l’année 2013. Emirates et Etihad disposeraient dans l’immédiat d’un vol supplémentaire vers la province. Emirates, déjà présente à Nice, pourrait soit renforcer cette liaison soit se poser à Lyon, alors que la rumeur donne Toulouse comme favorite du premier vol hors Paris d’Etihad. A Paris – Charles de Gaulle, les deux compagnies pourront ajouter un vol dès l’hiver prochain, et trois supplémentaires d’ici 2013. Pas encore de réaction de la compagnie nationale Air France, qui en octobre dernier avait pris la tête de la fronde des transporteurs européens tels que Lufthansa et British Airways pour empêcher les compagnies du Golfe d’obtenir des créneaux de vols supplémentaires dans leurs pays respectifs. La France, qui ne demandait aucun droit, devrait donc échapper à la guéguerre que se livrent Canada et Emirats Arabes Unis sur le même sujet.

http://www.air-journal.fr/2011-01-28-compagnies-du-golfe-22-vols-de-plus-vers-la-france-dici-2013-524463.html

http://www.air-journal.fr/2011-02-03-emirates-se-renforce-en-europe-524774.html

La compagnie aérienne Emirates Airlines a annoncé le renforcement de ses fréquences sur les vols reliant Dubaï à Vienne et Hambourg. A partir du 27 mars 2011, Emirates va ajouter quatre vols par semaine à sa liaison quotidienne vers la capitale autrichienne. Les vols supplémentaires auront lieu le mardi, mercredi, vendredi et dimanche, à bord d’Airbus A340-500 offrant 12 suites en première classe, 42 sièges-lits en affaires et 204 places en économie, d’après les détails publiés par le comparateur billet avion et spécialiste du billet pas cher Bourse des vols. Cette route avait été lancée en 2004. D’autre part Emirates passera de un à deux vols par jour entre Dubaï et Hambourg, le deuxième vol étant assuré à bord de Boeing 777-200 configuré en trois classes. Emirates opère vers Hambourg depuis 2006. La compagnie émiratie avait déjà annoncé le lancement en 2011 de deux nouvelles routes européennes, avec un Dubaï – Genève quotidien en Boeing 777 qui sera inauguré le 1er juin, et une route également quotidienne vers Copenhague qui sera opérée en Airbus A330 à partir du 1er août. Emirates opère désormais vers 67 pays avec une flotte de 146 avions dont quinze Airbus A380 (sur les 90 achetés). Elle a en outre commandé 119 autres appareils, plus 50 en options.

Bonne soirée.
www.aeroplan.travelblog.fr
PE Pepito2 Veteran ·
L'info date déjà de 10 jours.
BO BobduNord ·
L'info date déjà de 10 jours.

Et? Le sujet vous dérange?
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PE Pepito2 Veteran ·
L'info date déjà de 10 jours.

Et? Le sujet vous dérange?

Absolument pas. Disons qu'à la vitesse où va l'information aujourd'hui, ce message est obsolète.
BO BobduNord ·
Absolument pas. Disons qu'à la vitesse où va l'information aujourd'hui, ce message est obsolète.

Disons que je pars du principe que l'on n'a pas parlé de cela sur le forum et que peut-être un forumeur aura quelques infos interessantes à partager.

Même 10 jours après, cette nouveauté sera peut-être lourde de conséquences... pas forcément mauvais pour les passagers.

Bonne soirée.
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PP PPV Regular ·
Pourrait on imaginer par exemple qu'une compagnie soit particulièrement inquiète des conséquences de ces accords ? 😇😇😇
Good judgement comes from experience. Unfortunately, the experience often comes from bad judgement.
B7 B737 Globetrotter ·
La France vendant des avions en grand nombre à ces compagnies, elle serait assez mal venue de ne pas leur accorder ensuite des droits de trafic en proportion. Au point de vue du consommateur, cela ne peut être que bénéfique : un plus grand choix de compagnies, de vols, et d'horaires. D'autre part, on entend souvent dire que les compagnies du Golfe ont leur fuel à meilleur compte et que leur personnel est moins bien payé. Si c'est bien le cas, on peut espérer une baisse du prix des billets, du moins si la concurrence se fait normalement.
BO BobduNord ·
Hello!

En réalité, EK n'a jamais profité de la moindre subvention! contrairement à ce que pourait dire PHG!

Sur de carburant soit disant gratuit pour EK, il représente 30% des coûts opérationnels contre 21 % pour AF.

Mais bon... gardons le silence!😉
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PE Pepito2 Veteran ·
Hello!

En réalité, EK n'a jamais profité de la moindre subvention! contrairement à ce que pourait dire PHG!

Sur de carburant soit disant gratuit pour EK, il représente 30% des coûts opérationnels contre 21 % pour AF.

Mais bon... gardons le silence!😉

Le grand frère vendrait son pétrole à DXB aussi cher qu'au reste du monde ? On nous aurait menti ?? Si vous croyez tout ce qui est écrit, forcément... vous allez également croire que tout le personnel EK est en CDI, cotise pour sa retraite etc...
BO BobduNord ·
Le grand frère vendrait son pétrole à DXB aussi cher qu'au reste du monde

Quand savez-vous? Je crois que les vieilles croyances ont la vie dûre! pour votre grand plaisir visiblement!

Votre mvauvaise fois est déplorable, je vous apporte des chiffres moi!
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MA Marmotte83 Regular ·
Quand savez-vous? Je crois que les vieilles croyances ont la vie dûre! pour votre grand plaisir visiblement!

Votre mvauvaise fois est déplorable, je vous apporte des chiffres moi!

De plus que ce monsieur ne regarde pas autour de lui. Pour exemple: pense t'il au monsieur qui, demain, va pousser son avion ou va faire le ménage dans ce dernier? Ce même monsieur, qui est à temps partiel, en CDD, ne gagnant pas grand chose! pour nourrir sa femme et elever ses enfants?

Alors s'il vous plait, les belles paroles...

Alors oui, ils ne travaillent pas chez AF, mais n'oublions pas qu'ils travaillent pour AF!
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
MA Mad972 Veteran ·
Emirates opère désormais vers 67 pays avec une flotte de 146 avions dont quinze Airbus A380 (sur les 90 achetés). Elle a en outre commandé 119 autres appareils, plus 50 en options.

Juste un aparté dans ce fil : Des 119 appareils commandés combien sont des 380 ? Si la réponse est tous alors presque chaque voyage avec cette compagnie sera sur ce type.
Mieux vaut être con et fermer sa gueule que de l'ouvrir pour le prouver.

Laurent
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Le grand frère vendrait son pétrole à DXB aussi cher qu'au reste du monde ? On nous aurait menti ?? Si vous croyez tout ce qui est écrit, forcément... vous allez également croire que tout le personnel EK est en CDI, cotise pour sa retraite etc...

Le litre de kérosène vaut plus ou moins le même prix à CDG pour toutes les compagnies. Moins cher pour Af peut-être qui est le plus gros client. EK fait le plein aux escales, comme tout le monde

Les personnel d'EK cotisent personnellement à des caisses privées. Vous cotisez à des caisses d'Etat en faillite.
PE Pepito2 Veteran ·
(...) Le grand frère vendrait son pétrole à DXB aussi cher qu'au reste du monde ? On nous aurait menti ?? Si vous croyez tout ce qui est écrit, forcément... vous allez également croire que tout le personnel EK est en CDI, cotise pour sa retraite etc...

Le litre de kérosène vaut plus ou moins le même prix à CDG pour toutes les compagnies. Moins cher pour Af peut-être qui est le plus gros client. EK fait le plein aux escales, comme tout le monde

Les personnel d'EK cotisent personnellement à des caisses privées. Vous cotisez à des caisses d'Etat en faillite.

Tiens ca change de ton après le massage du modérateur...
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Tiens ca change de ton après le massage du modérateur...

Oui et comme je le disais dans le message précédent qui a lui aussi été supprimé, si l'humour n'est pas accepté ici, on reprend donc un ton sérieux.

Vous confondez CDI et emploi à vie. Il est vrai que les salariés des compagnies du golfe ne sont pas employés à vie.

Pour ce qui es du reste, ce que vous dites est basé sur des préjugés et le déni de réalité.
PE Pepito2 Veteran ·
(...) Tiens ca change de ton après le massage du modérateur...

Oui et comme je le disais dans le message précédent qui a lui aussi été supprimé, si l'humour n'est pas accepté ici, on reprend donc un ton sérieux.

Vous confondez CDI et emploi à vie. Il est vrai que les salariés des compagnies du golfe ne sont pas employés à vie.

Pour ce qui es du reste, ce que vous dites est basé sur des préjugés et le déni de réalité.

Ils sont en CDD, il existe une "fat list..." j'en passe et des meilleures. Mais comme à mon habitude, je vais vous dire que vous détenez la vérité et que vous avez entièrement raison afin de ne pas passer le réveillon sur votre vision quelque étrange. Point final. (rajoutez un message à celui-ci, afin que votre intégrité de membre qui a le dernier mot soit respectée.)
ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour,

Je ne suis pas fan d'Emirates et j'ai hâte de connaitre la réaction côté AF en espérant que celle ci pour une fois se fasse dans le bon sens du client: - AF faisait de ses 777 des avions innovants tout en introduisant les nev. Comme tout le monde le sait la configuration en éco était de 3-3-3.Depuis environ 2ans la compagnie innove par du 3-4-3 et pour calmer les esprits avec des nouveaux sièges plus légers, plus confortables....etc...omettant de préciser leur largeur....ainsi pour avoir droit à une cabine en configuration 3-3-3 il faut voyager en premium. - AF oublie qu'en classe affaire le lit extra plat est devenu un standard aux yeux des passagers et sa dernière version fait pâle figure face à BA, CX, SQ etc... - Si AF a amélioré la Première pour son service à bord et au sol, le siège bien que confortable semble voyager mal avec le temps contrairement aux tarifs P qui s'en bonifient. Prendre les passagers P pour des banques ambulantes est une grave erreur, ils ne sont pas tous acteurs ou multimillionnaires qui achètent leur billet sans réfléchir.L'abandon sur certaines destinations de la classe P n'est que la conséquence de la défection des passagers P réfléchis qui préfèrent aller voir ailleurs chez Emirates par exemple. On ne peut nier le fait qu'aujourd'hui EK séduit les passagers grâce à ses tarifs en first, business et eco.Une telle montée en puissance de son agressivité par l'obtention de nouveaux créneaux semble inéluctable et AF privilégie le côté protectionniste en croyant que le pouvoir législatif ait une quelconque influence face à une compagnie qui achètent des Airbus par centaines, elle en oublie néanmoins l'essentiel...le passager.
PE Pepito2 Veteran ·
Je ne suis pas fan d'Emirates et j'ai hâte de connaitre la réaction côté AF en espérant que celle ci pour une fois se fasse dans le bon sens du client: - AF faisait de ses 777 des avions innovants tout en introduisant les nev. Comme tout le monde le sait la configuration en éco était de 3-3-3.Depuis environ 2ans la compagnie innove par du 3-4-3

Emirates a exactement la même configuration en éco.

AF privilégie le côté protectionniste en croyant que le pouvoir législatif ait une quelconque influence face à une compagnie qui achètent des Airbus par centaines, elle en oublie néanmoins l'essentiel...le passager.

Parceque Dubai ne fait pas de protectionnisme en suspendant l'achat d'Airbus à l'obtention de slots ?

Pour le passager, n'ayez crainte, AF le prend en compte sinon le redressement suite à la crise ne serait pas en cours. Par ailleurs ce développement s'amplifie grâce à son implantation dans les pays emergeants.

Pour info les vols à destination ou en provenance de ces pays représentent environ 50% du trafic du groupe (vs 40% pour Lufthansa et British Airways/Iberia). Le groupe est notamment très présent en Asie (part de marché de 32%, 23% de son trafic), en Afrique/Moyen Orient (30% et 15%) et en Amérique centrale et latine (21% et 10%), et ce malgré les implantations de LH et RAM.

Il n'y a pas que Dubai dans la vie...
MA Marmotte83 Regular ·
Pour le passager, n'ayez crainte, AF le prend en compte sinon le redressement suite à la crise ne serait pas en cours.

Pardonnez-moi mais je ne comprends pas trop le rapport entre redresser AF et tenir compte du client!?

PS: ce n'est pas une moquerie! je n'ai simplement pas compris votre phrase.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Pardonnez-moi mais je ne comprends pas trop le rapport entre redresser AF et tenir compte du client!?

+1 😏
PE Pepito2 Veteran ·
Pour le passager, n'ayez crainte, AF le prend en compte sinon le redressement suite à la crise ne serait pas en cours.

Pardonnez-moi mais je ne comprends pas trop le rapport entre redresser AF et tenir compte du client!?

PS: ce n'est pas une moquerie! je n'ai simplement pas compris votre phrase.

Je veux dire par là que si AF n'avait pas a cœur le client, elle s'endormirait sans chercher a conquérir de nouveaux marchés en s'adaptant a la demande.

La preuve étant les pays émargeants très sollicités où AF tire largement son épingle du jeu malgré la concurrence.

Autre exemple : la clientèle africaine se plaignait de la seconde prestation servie : AF revoit sa copie actuellement.
ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour

Emirates a exactement la même configuration en éco

Peu importe que la configuration soit la même ou pas.Les critiques notamment sur ce forum démontrent bien que les passagers n'ont pas été dupes malgré les renforts publicitaires de la compagnie essayant de nous faire croire que les sièges sont plus innovants, plus confortables...alors que seule la "densité surfacique de rentabilité" ait compté.

Parceque Dubai ne fait pas de protectionnisme en suspendant l'achat d'Airbus à l'obtention de slots ?

Non il ne s'agit pas de protectionnisme mais de menace de suspendre tout achat d'appareil si EK n'obtiendrait pas les slots qu'elle souhaite.Il n'y a qu'AF qui se focalise sur le protectionnisme face à cette concurrence agressive s'apparentant ainsi à un "coup d'épée dans l'eau" plutôt que de procéder à une refonte complète de ses produits.

Pour le passager, n'ayez crainte, AF le prend en compte sinon le redressement suite à la crise ne serait pas en cours. Par ailleurs ce développement s'amplifie grâce à son implantation dans les pays emergeants.

Cette course à la rentabilité l'éloigne même du poumon de la compagnie à savoir Le Passager.Vous restez étrangement silencieux à propos des incohérences cités sur les classes Affaires et Premières: - Affaire: presque toutes les compagnies adoptent le "lie flat" et la configuration 1-2-1.Le lit plat est devenu le standard de la classe affaire. - Première: incohérence tarifaire puisque l'on passe du tarif F au P soit du simple au double, l'éloignant ainsi à des années lumières des tarifs Premières des compagnies Européennes qui progressivement mettent en place des nouveaux sièges.

Pour info les vols à destination ou en provenance de ces pays représentent environ 50% du trafic du groupe (vs 40% pour Lufthansa et British Airways/Iberia). Le groupe est notamment très présent en Asie (part de marché de 32%, 23% de son trafic), en Afrique/Moyen Orient (30% et 15%) et en Amérique centrale et latine (21% et 10%), et ce malgré les implantations de LH et RAM.

Vous oubliez de préciser le nombre de passagers qui préfèrent Dubai chaque année y compris les passagers haute contribution.Vos statistiques semblent justes mais alors pourquoi AF s'en inquiète t' elle par le biais de son Président?(cf interview de JCS)

Il n'y a pas que Dubai dans la vie...

Il y a aussi Londres, Francfort, Munich, Genève, Zurich....
PE Pepito2 Veteran ·
Bonjour

Emirates a exactement la même configuration en éco

Peu importe que la configuration soit la même ou pas.

Faudrait savoir ! Vous changez d' avis a 1h d' intervalle.

Vous comprendrez que j'accorde moins de crédit au reste de votre argumentaire !
ZE Zenshua Veteran ·
🙂 je n'ai jamais dit qu' EK attirait des clients grâce à sa configuration en classe éco mais grâce à ses tarifs....relisez bien ce que j'ai écrit avant de me faire le procès d'intention de "changer d'avis à 1H d'intervalle" En espérant que vous m'accorderez plus de crédit au reste de ce que j'ai écrit....
VI Viadi Globetrotter ·
Peu importe que la configuration soit la même ou pas

Vous reprochez à AF d'avoir mis une configuration en 3 4 3 à ses B777 alors qu'EK a la meme configuration. En W (soit Y+), la configuration est 2 4 2 chez AF, soit plus "aérée" que la configuration habituelle pour ce type d'avion en 3 4 3. EK ne propose pas une classe intermédiaire entre Y et C

Non il ne s'agit pas de protectionnisme

Regardez l'attitude de Dubai vis à vis du Canada... Si ce n'est pas du protectionnisme !! La compagnie semble etre plus un "objet politique" qu'une société commerciale à part entiere. La rétorsion est féroce envers ce pays qui pourtant n'est pas l'un des plus fermé ni étatiste du monde.

Après je suis d'accord avec vous sur le fait qu'Air France doit renouveller ses produits. Effectivement, le lit plat en C semble s'imposer et que le produit F se développe. Au niveau des services, le "taxi à l'arrivée inclus" pour les passagers C et F d'EK est un vrai plus, qu'une compagnie européene pourrait proposer (et pourquoi pas aussi sur ses vols europe !!) en offrant ainsi un vrai plus.

Pour ce qui est des tarifs, il faut relativiser : le marché francais sur vol direct est logiquement plus cher que avec une correspondance, que ce soit dans le golfe ou à Londres ou Francfort. La comparaison n'est donc pas parfaite. De plus, de nombreux passagers affaires voyageant en C et F ont des tarifs négociés, c'est à dire que le billet payé est inférieur au prix public.

Il ne faut pas non plus angéliser les compagnies du Golfe. Elles n'ont pas les mêmes contraintes, ont des conditions très favorables. La concurrence n'est pas juste entre une compagnie de ces pays et une compagnie européenne ou américaine. L'intervention de l'Etat, les conditions de financement, le pétrole facile et pas cher, les conditions de travail de la main d'oeuvre sont beaucoup plus avantageuses dans le Golfe qu'en europe et certaines pratiques de ces compagnies seraient totalement choquantes dans un pays occidental.

Alors qu'il y a t il de choquant à vouloir une concurrence régulée ?
MA Marmotte83 Regular ·
Alors qu'il y a t il de choquant à vouloir une concurrence régulée ?

Ce qu'il y a de choquant est simple, voir une compagnie comme AF qui va attaquer d'autres marchés tranquillement et... qui dans le même temps pleure pour avoir une concurrence régulée en France. Cela est profondement choquant et en même temps cela manque de logique, que veulent-ils au final🙂?
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) le pétrole facile et pas cher, (...)

Juste pour m'éclairer, car sur le reste, cela tourne tellement vite à l'invective avec vos collègues que j'en reste là pour l'instant.Dubaï n'a pas de pétrole. Qatar a du gaz et très peu de pétrole. Et leurs avions font le plein dans le monde entier. En quoi le pétrole joue-t-il un rôle dans la concurrence avec AF?

Alors qu'il y a t il de choquant à vouloir une concurrence régulée ?

Boycottez-vous les produits chinois? indiens? tunisiens? Les fruits d'Espagne?

Les producteurs européens n'ont qu'une voie de salut : l'excellence. Comme le font les industriels suisses ou allemands depuis des années. Ne pensez-vous pas que cette "recette" s'applique aussi au transport aérien?

Les atouts d'AF sont légions. Bien utilisés, ne pensez-vous pas qu'AF devrait s'appuyer sur ceux-ci au lieu de réclamer une protection à cor et à cri; protection qui ne vient pas et qui si elle venait ne tiendrait pas à terme.

Appel au protectionnisme qui de plus démoralise les troupes en interne. Quand on tient un discours "on ne peut rien faire, le combat est inégal", commet voulez-vous que les gens se surpassent?
B7 B737 Globetrotter ·
Alors qu'il y a t il de choquant à vouloir une concurrence régulée ?

Et qu'y a-t-il d'intolérable à avoir une franche concurrence entre compagnies aériennes ? Une "concurrence régulée" devient le plus souvent un protectionnisme déguisé. (Il semble que d'aucuns n'en ont pas une juste perception, alors rappelons la défintion : " Protectionnisme : système consistant à protéger l'économie d'un pays contre la concurrence étrangère" )

Une concurrence "régulée" signifie-t-elle par exemple que les autres compagnies devraient subsidier grassement un Comité d'Entreprise style tonneau des Danaïdes, comme le fait Air France ?
VI Viadi Globetrotter ·
Désolé, mais si vous lisiez bien mes messages, vous verriez que je ne suis pas un employé d'Air France, ni d'une autre compagnie aérienne. Je travaille dans un secteur totalement différent, qui plus est soumis à une forte concurrence que ce soit nationale ou internationale.

Je voyage d'ailleurs très peu avec Air France, je privilégie d'autres compagnies pour mes déplacements et si vous lisiez bien mes messages, vous remarqueriez de quelle compagnie je suis très "fan" (parfois irrationnel, je l'accorde)

Je suis d'accord sur le fait qu'AF pourrait s'améliorer. Beaucouup de monde en convient. Il est vrai que la compagnie est bouge lentement, qu'elle a de nombreux contre pouvoirs, qu'ils soient politiques ou syndicaux, qui l'empechent d'évoluer aussi rapidement que certains concurrents.

Les compagnies du Golfe (si on les totalise) representent un nombre de vol très important sur un aéroport comme CDG. Il n'y a donc pas un protectionnisme total vis à vis de ces compagnies.

Je ne suis pas contre la concurrence, pour un protectionnisme, pour une économie totalement dirigée. Cepednant, face à certaines distorsions de concurrence, ne faudrait il pas une certaine régulation ?

Regardez l'attitude d'Emirates et de Dubai envers le Canada ? Trouvez vous ca juste d'appliquer de telles mesures de rétorsion face à un différent commercial ?
CA Carnarvon Globetrotter ·
Désolé, mais si vous lisiez bien mes messages, vous verriez que je ne suis pas un employé d'Air France, (...)

Oops, j'étais pris dans le fil de la conversation et ai confondu. Désolé. 😊

Pour le pétrole, vous pouvez me dire? En quoi les compagnies Qatar et Emirates sont-elles avantagées?
CA Carnarvon Globetrotter ·
Pour ce qui est des tarifs, il faut relativiser : le marché francais sur vol direct est logiquement plus cher que avec une correspondance, que ce soit dans le golfe ou à Londres ou Francfort. La comparaison n'est donc pas parfaite.

Soit, mais à qualité de produit égale. Là je comprendrais. Produit aussi bon, pas d'escale, donc plus cher.

Ou alors, produit inférieur, infériorité compensée par le direct, et alors prix identiques. Là, j'hésiterais entre un produit correct (mais moins bon) avec vol direct et un produit meilleur, mais plus cher et avec escale.

Or AF offre un produit inférieur, direct soit, mais plus cher! Les tarifs négociés? Pourquoi donc se priver du bassin de clientèle qui n'est pas dans les cartons "corporate" d'AF?

De toute façon, le marché n'est plus là. Il est mondial. Le transit par l'Europe n'est plus obligatoire pour les échanges Est-ouest.

AF ne peut s'en sortir qu'en attirant le trafic intercontinental haute contribution. Donc une escale dans tous les cas. CDG ou DOH/DXB. Là, AF ne tient pas la route.

Si vous habitez l'Amérique du Nord et que vous voulez aller en Inde ou en Afrique du Sud, vous prenez la C AF toboggan avec sa restauration quelconque ou le lit à plat de QR et une restauration digne d'une bonne table française? Si en plus QR est moins cher... Ne reste à AF que de s'appuyer sur l'excellence, la qualité et le prestige à la française. Comme UTA savait le faire.

Partie comme elle est, AF va être marginalisée, repliée sur elle-même, avec ses corporatismes et comme ligne de mire l'espoir toujours déçu que le salut viendra des autres, d'illusoires mesures de protection, rêvant au temps béni du monopole.
ME Mercator Regular ·
e groupe est notamment très présent en Asie (part de marché de 32%, 23% de son trafic)

32% de pdm ? Vous êtes sûr de ce chiffre ? C'est extrêmement élevé, cela veut dire qu'un avion sur 3 qui vole entre l'Asie et l'Europe est un avion Air France ! A moins que la base de calcul ne soit le trafic entre la France et l'Asie (mais pour le coup un tel mode de calcul serait des plus malhonnêtes, il faut calculer une pdm soit entre 2 zones géographiques, Europe et Asie, soit entre 2 pays).
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
VI Viadi Globetrotter ·
@B737

Une concurrence "régulée" signifie-t-elle par exemple que les autres compagnies devraient subsidier grassement un Comité d'Entreprise style tonneau des Danaïdes, comme le fait Air France ?

Un comité d'entreprise est une institution légale prévue par le code du travail français. Je ne suis pas sur que la contribution de la compagnie soit supérieure à la contribution légale (qui pourtant serait autorisé par la loi). De plus, la possible faillite du comité d'entreprise n'aurait pas de conséquence sur les finances de l'entreprise, le comité d'entreprise étant une entité juridique autonome. Regardez les dégats d'une concurrence dérégulée par exemple dans le domaine de la finance ? La crise financière de ces derniers temps n'est elle pas révélatrice ? A moins que votre tempérament haineux envers notre pays ne prenne le dessus sur un raisonnement éclairé.

@Carnarvon

Partie comme elle est, AF va être marginalisée, repliée sur elle-même, avec ses corporatismes et comme ligne de mire l'espoir toujours déçu que le salut viendra des autres, d'illusoires mesures de protection, rêvant au temps béni du monopole.

Encore une fois, je ne suis pas en total désaccord avec vous. Pour l'instant le produit Air France semble avoir un certain succès, le produit proposé actuellement semble trouvé sa clientele et permet à la compagnie d'avoir une viabilité financière. Certaines compagnies en europe ont compris l'importance d'avoir un produit haute contribution, vivre dans un pays à coût de main d'oeuvre assez elevée et pourtant des tarifs attractifs et une forte rentabilité, et dans le même temps avoir une offre en classe arrière de qualité à bons prix. Pour ce qui est de la First, il est regrettable de voir Air France quitter ce marché, malgré la création d'un produit haut de gamme au sol, alors que les concurrents européens conservent un tel produit, voir le développent, alors que la gastronomie, le luxe et le savoir vivre français sont des valeurs reconnues dans le monde et pourraient "accompagner" ce produit, comme le fait une autre compagnie européene qui vient de généraliser ce produit sur tous ses vols.

@mercator

32% de pdm ? Vous êtes sûr de ce chiffre ?

Effectivement, ce serait plus logique que ce soit entre la France et l'Asie, ce qui semble correcte. Mais il faudrait aussi préciser si c'est la clientele origine France ou celle au départ de France (c'est à dire alimentée par le hub) Un indicateur Europe - Asie serait interessant, ou alors pays par pays (par exemple france - chine). Après ce qu'il faut voir, c'est l'évolution de ce chiffre, ainsi que l'évolution de la recette unitaire.
PE Pepito2 Veteran ·
Un comité d'entreprise est une institution légale prévue par le code du travail français. Je ne suis pas sur que la contribution de la compagnie soit supérieure à la contribution légale (qui pourtant serait autorisé par la loi). De plus, la possible faillite du comité d'entreprise n'aurait pas de conséquence sur les finances de l'entreprise, le comité d'entreprise étant une entité juridique autonome. Regardez les dégats d'une concurrence dérégulée par exemple dans le domaine de la finance ? La crise financière de ces derniers temps n'est elle pas révélatrice ? A moins que votre tempérament haineux envers notre pays ne prenne le dessus sur un raisonnement éclairé.

Tout a fait d'accord avec vous. Il est vrai que le CCE bénéficie d'une dotation supérieure au minimum imposé par la loi. A noter, tout comme vous le dites, que le CCE n'affecte EN RIEN la compagnie. Par ailleurs, le patrimoine important couvre ces pertes. A mon avis : vendre le patrimoine et faire gérer des activités par des intermédiaires coutera bien moins cher. (ou prendre le CE des navigants, indépendant, comme modèle).

Certaines compagnies en europe ont compris l'importance d'avoir un produit haute contribution, vivre dans un pays à coût de main d'oeuvre assez elevée et pourtant des tarifs attractifs et une forte rentabilité, et dans le même temps avoir une offre en classe arrière de qualité à bons prix. Pour ce qui est de la First, il est regrettable de voir Air France quitter ce marché, malgré la création d'un produit haut de gamme au sol, alors que les concurrents européens conservent un tel produit, voir le développent, alors que la gastronomie, le luxe et le savoir vivre français sont des valeurs reconnues dans le monde et pourraient "accompagner" ce produit, comme le fait une autre compagnie européene qui vient de généraliser ce produit sur tous ses vols.

Peut etre que le positionnement commercial d'AF a changé. Maintenir une P, parcequ'il la faut, tout en se dirigeant vers une compagnie de transport de masse, centré sur un bon produit, un bon rapport qualité prix, mais qui ne cherche pas à rivaliser avec d'autres, car les moyens sont différents.

Effectivement, ce serait plus logique que ce soit entre la France et l'Asie, ce qui semble correcte. Mais il faudrait aussi préciser si c'est la clientele origine France ou celle au départ de France (c'est à dire alimentée par le hub) Un indicateur Europe - Asie serait interessant, ou alors pays par pays (par exemple france - chine). Après ce qu'il faut voir, c'est l'évolution de ce chiffre, ainsi que l'évolution de la recette unitaire.

C'est la PDM France/Asie alimentée par le HUB L'évolution est en constante augmentation et la recette unitaire est bonne. Un léger profit warning a été émis aujourd'hui pour tenir compte des situations des semaines passées : neige, évenements afrique du nord, pétrole etc...
B7 B737 Globetrotter ·
@B737

Une concurrence "régulée" signifie-t-elle par exemple que les autres compagnies devraient subsidier grassement un Comité d'Entreprise style tonneau des Danaïdes, comme le fait Air France ?

Un comité d'entreprise est une institution légale prévue par le code du travail français. Je ne suis pas sur que la contribution de la compagnie soit supérieure à la contribution légale (qui pourtant serait autorisé par la loi). De plus, la possible faillite du comité d'entreprise n'aurait pas de conséquence sur les finances de l'entreprise, le comité d'entreprise étant une entité juridique autonome. Regardez les dégats d'une concurrence dérégulée par exemple dans le domaine de la finance ? La crise financière de ces derniers temps n'est elle pas révélatrice ? A moins que votre tempérament haineux envers notre pays ne prenne le dessus sur un raisonnement éclairé. .

Faut-il, pour réguler la concurrence, que tous les pays du monde imposent l'instauration d'un "Comité d'entreprise" superflu et ruineux ? Faut-il que les pilotes de toutes les compagnies concurrentes ne fassent que 500 ou 600 heures de vols par an au lieu des 900 autorisées ? Faut-il que les compagnies concurrentes soient, elles aussi, obligées de faire approuver leur stratégie et leurs décisions par des syndicats corporatistes tout-puissants ? Faut-il que ces compagnies concurrentes fassent aussi grève à tout bout de champ, aux moments où elle embête le plus les clients et pour des motifs surréalistes , cfr les grèves des pilotes contre le personnel de cabine et du personnel de cabine contre les pilotes !!

D'autre part, je vous défie de trouver une mienne phrase où je montrerais un quelconque sentiment haineux envers la France. J'éprouve une certaine animosité envers les compagnies high-cost, telles qu'Air France, qui m'ont escroqué sur les prix pendant tant d'années, et qui essaient encore et toujours de saboter ou d'empêcher tout concurrence, notamment (pas seulement) de la part des low-cost. Mais, contrairement à ce qu'ils aimeraient faire croire, Air France n'est pas la France, Dieu merci.
PE Pepito2 Veteran ·
J'éprouve une certaine animosité envers les compagnies high-cost, telles qu'Air France, qui m'ont escroqué sur les prix pendant tant d'années, et qui essaient encore et toujours de saboter ou d'empêcher tout concurrence, notamment (pas seulement) de la part des low-cost. Mais, contrairement à ce qu'ils aimeraient faire croire, Air France n'est pas la France, Dieu merci.

Air France n'est pas la France, non, mais la compagnie nationale est toujours debout et elle avance contrairement à des compagnies défuntes rachetées par des états voisins...

Avec l'aide du gouvernement certes, qui a recapitalisé (et ce capital a été largement remboursé lors de l'ouverture du capital de la société).

Les prix pratiqués étaient ceux de toutes les compagnies, sinon vous en auriez choisi une autre non ? Air France ne vous a pas escroqué, c'est bien VOUS qui avez choisi d'acheter un billet. Vous aviez sans doute également le choix pour vos trajets entre AF, Sabena, BA etc...

Je n'ai jamais vu personne mettre un couteau sous la gorge de nos clients .
AN Andre587 Veteran ·
Je reprends ce post, les autres me semblant sans aucun interêt...

@B737

Une concurrence "régulée" signifie-t-elle par exemple que les autres compagnies devraient subsidier grassement un Comité d'Entreprise style tonneau des Danaïdes, comme le fait Air France ?

Un comité d'entreprise est une institution légale prévue par le code du travail français. Je ne suis pas sur que la contribution de la compagnie soit supérieure à la contribution légale (qui pourtant serait autorisé par la loi). De plus, la possible faillite du comité d'entreprise n'aurait pas de conséquence sur les finances de l'entreprise, le comité d'entreprise étant une entité juridique autonome. Regardez les dégats d'une concurrence dérégulée par exemple dans le domaine de la finance ? La crise financière de ces derniers temps n'est elle pas révélatrice ? A moins que votre tempérament haineux envers notre pays ne prenne le dessus sur un raisonnement éclairé.

La contribution d'AF au CCE est supérieure au seuil légal. Mais comme c'est prélevé sur mon salaire, je ne vois pas en quoi ça concerne quelqu'un d'ici. Après tout je fais ce que je veux de mon argent, et je ne vois pas en quoi ça concerne quelqu'un d'autre que moi que mon argent soit dilapidé entre potes syndicalistes. Imputer aux salaires le coût du billet, ça c'est une mentalité tellement stupide que je ne m'étendrais pas plus sur le sujet.

@Carnarvon

Partie comme elle est, AF va être marginalisée, repliée sur elle-même, avec ses corporatismes et comme ligne de mire l'espoir toujours déçu que le salut viendra des autres, d'illusoires mesures de protection, rêvant au temps béni du monopole.

Encore une fois, je ne suis pas en total désaccord avec vous. Pour l'instant le produit Air France semble avoir un certain succès, le produit proposé actuellement semble trouvé sa clientele et permet à la compagnie d'avoir une viabilité financière. Certaines compagnies en europe ont compris l'importance d'avoir un produit haute contribution, vivre dans un pays à coût de main d'oeuvre assez elevée et pourtant des tarifs attractifs et une forte rentabilité, et dans le même temps avoir une offre en classe arrière de qualité à bons prix. Pour ce qui est de la First, il est regrettable de voir Air France quitter ce marché, malgré la création d'un produit haut de gamme au sol, alors que les concurrents européens conservent un tel produit, voir le développent, alors que la gastronomie, le luxe et le savoir vivre français sont des valeurs reconnues dans le monde et pourraient "accompagner" ce produit, comme le fait une autre compagnie européene qui vient de généraliser ce produit sur tous ses vols.

AFKL a la part de marché dominante sur Europe => Reste du monde. Comme quoi c'est nous qui avons le plus de clients européens LC... Je trouve que c'est beaucoup éloigné de la vision de notre "ami" anti-AF assoiffé de sang de la compagnie nationale. Pour la First, AF ne quitte pas le marché, mais se concentre sur ses marchés principaux (HKG, GIG, SIN, PVG, PEK, TYO, ICN, JFK, IAD, LAX, ATL, IAH, LBV, DLA, NSI, ABJ, LOS, PHC) Au final ça fait quand même beaucoup de First encore là...

@mercator

32% de pdm ? Vous êtes sûr de ce chiffre ?

Effectivement, ce serait plus logique que ce soit entre la France et l'Asie, ce qui semble correcte. Mais il faudrait aussi préciser si c'est la clientele origine France ou celle au départ de France (c'est à dire alimentée par le hub) Un indicateur Europe - Asie serait interessant, ou alors pays par pays (par exemple france - chine). Après ce qu'il faut voir, c'est l'évolution de ce chiffre, ainsi que l'évolution de la recette unitaire.

Sur un secteur comme l'Asie, ne pas faire de croissance serait assez surprenant, et AF, malgré son produit tant décrié a de résultats très honorables et je continue à voir de nombreux clients asiatiques en connexion à CDG...

A noter que la position d'AF en Chine n'est pas négligeable et devance ses rivaux européens...
AN Andre587 Veteran ·
@B737

Une concurrence "régulée" signifie-t-elle par exemple que les autres compagnies devraient subsidier grassement un Comité d'Entreprise style tonneau des Danaïdes, comme le fait Air France ?

Un comité d'entreprise est une institution légale prévue par le code du travail français. Je ne suis pas sur que la contribution de la compagnie soit supérieure à la contribution légale (qui pourtant serait autorisé par la loi). De plus, la possible faillite du comité d'entreprise n'aurait pas de conséquence sur les finances de l'entreprise, le comité d'entreprise étant une entité juridique autonome. Regardez les dégats d'une concurrence dérégulée par exemple dans le domaine de la finance ? La crise financière de ces derniers temps n'est elle pas révélatrice ? A moins que votre tempérament haineux envers notre pays ne prenne le dessus sur un raisonnement éclairé. .

Faut-il, pour réguler la concurrence, que tous les pays du monde imposent l'instauration d'un "Comité d'entreprise" superflu et ruineux ? Faut-il que les pilotes de toutes les compagnies concurrentes ne fassent que 500 ou 600 heures de vols par an au lieu des 900 autorisées ? Faut-il que les compagnies concurrentes soient, elles aussi, obligées de faire approuver leur stratégie et leurs décisions par des syndicats corporatistes tout-puissants ? Faut-il que ces compagnies concurrentes fassent aussi grève à tout bout de champ, aux moments où elle embête le plus les clients et pour des motifs surréalistes , cfr les grèves des pilotes contre le personnel de cabine et du personnel de cabine contre les pilotes !!

D'autre part, je vous défie de trouver une mienne phrase où je montrerais un quelconque sentiment haineux envers la France. J'éprouve une certaine animosité envers les compagnies high-cost, telles qu'Air France, qui m'ont escroqué sur les prix pendant tant d'années, et qui essaient encore et toujours de saboter ou d'empêcher tout concurrence, notamment (pas seulement) de la part des low-cost. Mais, contrairement à ce qu'ils aimeraient faire croire, Air France n'est pas la France, Dieu merci.

Moi je suis d'accord pour te prendre en esclavage dans mon entreprise, comme ça ça réduira les coûts. T'es forcément d'accord vu ton raisonnement.
BO BobduNord ·
Vous voyez monsieur PEPITO, sujet ancien ne signifie pas sans succès😉.

mais qui ne cherche pas à rivaliser avec d'autres, car les moyens sont différents.

Je ne comprends pas, les moyens sont différents AF est un poids lourd en Europe.

Je signale juste que le poste " jet fuel" représente 30% du coût opérationnel chez EK. Il est par contre necessaire de relever que la part " landing and parking" ne représente 2.2% du coût opérationnel.

Je me permets seuelement de relever les chiffres. Je ne les commente pas, n'étant pas un specialiste en analyse fiancière😏.

Je suis en mesure de vous appporter une foule de chiffres, vierifés pour enfin mettre les choses au clair.

A+
www.aeroplan.travelblog.fr
AN Andre587 Veteran ·
Désolé, mais si vous lisiez bien mes messages, vous verriez que je ne suis pas un employé d'Air France, ni d'une autre compagnie aérienne. Je travaille dans un secteur totalement différent, qui plus est soumis à une forte concurrence que ce soit nationale ou internationale.

Je voyage d'ailleurs très peu avec Air France, je privilégie d'autres compagnies pour mes déplacements et si vous lisiez bien mes messages, vous remarqueriez de quelle compagnie je suis très "fan" (parfois irrationnel, je l'accorde)

Je suis d'accord sur le fait qu'AF pourrait s'améliorer. Beaucouup de monde en convient. Il est vrai que la compagnie est bouge lentement, qu'elle a de nombreux contre pouvoirs, qu'ils soient politiques ou syndicaux, qui l'empechent d'évoluer aussi rapidement que certains concurrents.

Les compagnies du Golfe (si on les totalise) representent un nombre de vol très important sur un aéroport comme CDG. Il n'y a donc pas un protectionnisme total vis à vis de ces compagnies.

Je ne suis pas contre la concurrence, pour un protectionnisme, pour une économie totalement dirigée. Cepednant, face à certaines distorsions de concurrence, ne faudrait il pas une certaine régulation ?

Regardez l'attitude d'Emirates et de Dubai envers le Canada ? Trouvez vous ca juste d'appliquer de telles mesures de rétorsion face à un différent commercial ?

Malheureusement, ce qui interesse le forumeur ici, c'est d'avoir un billet à 100€ A/R pour BKK en passant par DXB. Pas de voir à long terme et de faire la part entre le protectionnisme abusif et le protectionnisme éclairé.

Quand on voit ce qu'est devenu le tissu industriel français, on peut se demander en quoi la France est protectionniste.
AN Andre587 Veteran ·
Vous voyez monsieur PEPITO, sujet ancien ne signifie pas sans succès😉.

mais qui ne cherche pas à rivaliser avec d'autres, car les moyens sont différents.

Je ne comprends pas, les moyens sont différents AF est un poids lourd en Europe.

Je signale juste que le poste " jet fuel" représente 30% du coût opérationnel chez EK. Il est par contre necessaire de relever que la part " landing and parking" ne représente 2.2% du coût opérationnel.

Je me permets seuelement de relever les chiffres. Je ne les commente pas, n'étant pas un specialiste en analyse fiancière😏.

Je suis en mesure de vous appporter une foule de chiffres, vierifés pour enfin mettre les choses au clair.

A+

Vous oubliez un élément tellement important que votre raisonnement s'effondre.

AF fait beaucoup de court et moyen courrier, alors que EK fait beaucoup de Long courrier (en proportion).

Ceci explique de manière triviale votre part plus importante en fuel.
BO BobduNord ·
votre raisonnement s'effondre

Non, pas vraiment, j'ai simplement prouvé que Ek payait aussi son fuel, ce qui n'est évidant pour tout le monde ( un retour en arrière de quelques mois sur le forum peut vous le confirmer).
www.aeroplan.travelblog.fr
AN Andre587 Veteran ·
votre raisonnement s'effondre

Non, pas vraiment, j'ai simplement prouvé que Ek payait aussi son fuel, ce qui n'est évidant pour tout le monde ( un retour en arrière de quelques mois sur le forum peut vous le confirmer).

EK paye son fuel 30% moins cher à DXB (parce que moins cher, et parce que pas de taxe).

Et ça c'est un fait, j'ai les chiffres du prix sous le nez. C'est d'ailleurs une grande composante dans le choix du routing des cargo d'AF qui font du CDG-DXB-PVG-CDG.
VI Viadi Globetrotter ·
@bobdunord

Vous voyez monsieur PEPITO, sujet ancien ne signifie pas sans succès

Le probleme est que ca s'enflamme assez vite !!

Je ne comprends pas, les moyens sont différents AF est un poids lourd en Europe.

Oui, un des trois gros, avec LH & BA

@andre587

Quand on voit ce qu'est devenu le tissu industriel français, on peut se demander en quoi la France est protectionniste.

L'UE en générale est très libre échangiste, j'ai même l'impression qu'il y a moins de restrictions et de "barrieres" aux frontiere que dans certains autres pays qui ont pourtant une image plus libérale.
MA Marmotte83 Regular ·
Quand on voit ce qu'est devenu le tissu industriel français, on peut se demander en quoi la France est protectionniste.

Elle avait fait le bon choix. Le portectionniste c'est retardé les choses... rien de plus!

Finalement des régions fortement industrialisée comme le Nord s'en sortent très bien aujoud'hui.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
PE Pepito2 Veteran ·
Vous voyez monsieur PEPITO, sujet ancien ne signifie pas sans succès😉.

Il y a bien longtemps que nous avons quitté le sujet initial !
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Malheureusement, ce qui interesse le forumeur ici, c'est d'avoir un billet à 100€ A/R pour BKK en passant par DXB. Pas de voir à long terme et de faire la part entre le protectionnisme abusif et le protectionnisme éclairé.

Commençons par un billet en C à € 2000.

Quand on voit ce qu'est devenu le tissu industriel français, on peut se demander en quoi la France est protectionniste.

Si le protectionnisme avait pour conséquence de protéger le tissus industriel, ça ce saurait!!!! C'est en fait le contraire. Plus un pays est protectionniste, plus son tissues industriel se sclérose et à terme il dépérit.

EK paye son fuel 30% moins cher à DXB (parce que moins cher, et parce que pas de taxe).

Et ça c'est un fait, j'ai les chiffres du prix sous le nez. C'est d'ailleurs une grande composante dans le choix du routing des cargo d'AF qui font du CDG-DXB-PVG-CDG.

Alors ça c’est intéressant. Sachant que le kérosène est hors-taxes dans le monde entier, cette information va faire l’effet d’une bombe. J'imagine que vos chiffres et sources sont "confidentiels" et que donc vous ne pouvez les divulguer. 🤪
AN Andre587 Veteran ·
Bien vu, nos voisins allemands acclament votre vision du monde.
B7 B737 Globetrotter ·
Avec l'aide du gouvernement certes, qui a recapitalisé (et ce capital a été largement remboursé lors de l'ouverture du capital de la société).

Il est temps de couper encore une fois les ailes à ce canard. Je cite un passage, page 193 de Fabrice Amedeo : La face cachée d'Air France - Flammarion, Paris, 2010

"La première grande révolution de l'ère Spinetta est en vérité l'introduction en Bourse. L'Etat met sur le marché 47 % de sa participation dans la compagnie nartionale. Et l'offre rencontre un véritable succès populaire (...) Une belle opération pour Bercy, qui fait tomber 4,3 milliards de francs dans les caisses alors qu'il n'en espérait pas tant. Un triste bilan patrimonial néanmoins pour l'Etat qui a injecté 20 milliards de francs dans la compagnie quelques années auparavant."
PE Pepito2 Veteran ·
Avec l'aide du gouvernement certes, qui a recapitalisé (et ce capital a été largement remboursé lors de l'ouverture du capital de la société).

Il est temps de couper encore une fois les ailes à ce canard. Je cite un passage, page 193 de Fabrice Amedeo : La face cachée d'Air France - Flammarion, Paris, 2010

"La première grande révolution de l'ère Spinetta est en vérité l'introduction en Bourse. L'Etat met sur le marché 47 % de sa participation dans la compagnie nartionale. Et l'offre rencontre un véritable succès populaire (...) Une belle opération pour Bercy, qui fait tomber 4,3 milliards de francs dans les caisses alors qu'il n'en espérait pas tant. Un triste bilan patrimonial néanmoins pour l'Etat qui a injecté 20 milliards de francs dans la compagnie quelques années auparavant."

Mettez vos données a jour. Depuis, l'état n'a plus que 15 % du capital et a donc récupèré plus que lors de l'ouverture du capital.

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