Bonjour à tous,
Je reviens d'un voyage au Maroc, trop court à mon goût, un petit 35 jours seulement mais l'impact du retour... c'est comme si j'y étais resté beaucoup plus longtemps. Premièrement, là-bas, j'ai oublié toute ma vie ici, décrocher complètement! Comme jamais je n'ai pu décroché avant. J'ai été hébergé via couchsurfing chez des gens là-bas, qui sont devenus de vrais amis pour moi. Les liens que nous avons créer sont très forts. J'étais complètement dépaysée, je vivais d'une manière que je ne connaissais pas... dans un village près du désert, dans une maison de terre, très très simplement, avec que le strict nécessaire. Durant mon séjour, le peu de fois où j'ai pensé à la vie ici, c'était pour la remettre en question. Je la trouvais superficielle, stressante, comparée à la leur. J'étais si bien là-bas!!! J'avais l'impression de me retrouver. Tout le stress accumulé au cours des dernières années s'en allait.
Je suis de retour au Québec depuis un peu plus d'une semaine et...je n'arrive pas à me remettre de ce retour. Plus rien ne me plaît chez moi. Le contact humain me manque, le contact avec la nature aussi, la vie simple et si zen...Les amis que je me suis fais me manquent aussi.
J'ai l'impression que là-bas, j'étais sur le point de découvrir une partie de moi que je connais pas...mais que je suis partie avant qu'elle se manifeste.
Du coup, je suis physiquement chez moi, mais mon coeur et mon âme ne m'ont pas suivie on dirrait. Aussi, beaucoup de gens de ma famille à qui je parle de mon voyage ne me comprennent pas. Ils jugent la façon simple de vivre des gens chez qui j'étais, ils jugent également mon envie de repartir. J'ai même entendu comme commentaire : ''Je ne comprend vraiment pas pourquoi tu as trippé autant à boire du thé assise dans le sable...et en plus tu veux y retourner!''
Bref, j'ai l'impression que ce pays, ce mode de vie, etc pourraient m'apporter davantage et je ne pense qu'à repartir. Si tout va bien, je pourrai retourner, seule, au Maroc pour 3 semaine en septembre, mais ça me semble si loin et malgré ce rêve, je ne suis toujours pas bien. J'ai toujours envie de pleurer.
De plus, mon conjoint, qui est venu en voyage avec moi, ne vit vraiment pas les choses de la même façon. Lui, il est revenu, le vie reprend. Aucun malaise. Tant mieux pour lui s'il est bien, je ne lui souhaite pas de mal vivre son retour, mais c'est plus difficile pour moi. Nous ne sommes plus sur la même longueur d'onde. Malgré qu'ai ait vécu les même choses que moi, il ne comprend pas mon état.
J'ai même pensé tout plaquer, vendre mes choses et partir découvrir à fond ce pays qui m'interpelle tant, allez y vivre un an ou deux, vivre autre chose. Je suis jeune encore, sans maison et sans enfants, tout est possible! Mais mon conjoint ne veut pas entendre parler de ce projet, ça ne l'interesse pas. Il a envie justement de se stabiliser, d'acheter une maison l'an prochain etc... Projets qui, pour l'instant, ne m'emballent pas. Nous ne sommes plus sur la même longueur d'onde!
Bref, j'avais juste besoin d'en parler, à des gens qui peut-être pourront comprendre. Et pourquoi pas prendre vos ''trucs'' qui vous aident à rendre un retour plus facile?
Bonne journée!
Le but n'est pas d'ajouter des années à la vie, mais de la vie aux années
35 jours c'est long, et c'est très court à la fois. C'est suffisamment long pour découvrir autre chose, et remettre en question des aspects de sa vie, ce n'est pas assez long pour découvrir la réalité de la vie que tu n'as fait que visiter.
Je te conseille, avant de "fantasmer le désert", de bien réfléchir sur toi, sur ta vie présente. Tu réagis comme cela sans aucun doute parce qu'il y a des choses qui te manquent, qui ne te conviennent pas. Mais il n'est pas sûr que ce moment entre parenthèses, que tu as vécu, soit la bonne solution ... pour comparer, beaucoup de gens font des retraites dans des monastères, très peu prennent l'habit.
Fais le point sur ce qui t'a tellement plu là bas, vois avec ton conjoint comment tu pourrais retrouver une partie de cette expérience, désert en moins, là où tu vis, avec lui.
Le stress existe aussi au Maroc, et dans le désert. Le stress de vivre, tout simplement dans une nature hostile. Le stress de pouvoir se soigner, le stress quand on a des enfants, de pouvoir leur assurer un avenir.
Le contact humain ? Les codes sont différents, mais le pourcentage de gens sympas ou pas est le même que partout. Quand tu vis ici et que tu vas au delà des codes, parce que tu en as l'habitude, tu te dis que ce n'est pas très différent de ton ancien chez toi.
Et si tu persistes dans ton projet, monte le comme un vrai projet. Tout plaquer à la découverte... oui, ok, mais comment ? Quel retour ? Quelle vie ensuite ? Tu es une femme, vivre seule au Maroc te sera difficile... Monte vraiment ton projet, comme une étape dans ta vie, pas comme un rêve.
Bonsoir Genie,
On a la nostalgie, on a envie de parler du maroc!
Bon, il va falloir vous calmer🙂
Vous avez fait un beau voyage, vous etes sous le charme, pas d'affolement, ne larguez pas tout, comme ça!
D'abor:est-ce que ça se soigne?(tout nouveau , tout beau)
Laissez le temps au temps comme on dit!
Il est vrai que ce pays est attirant, on peu s'y trouver trés bien.
Après, lorsqu'on vit ici, on découvre qu'il y a des choses négatives, quand on a a faire a l'administration par exemple!
En vacances, on ne voit pas tout!
Vous etes jeune, vous allez vivre de quoi ici?
Cela dit, il m'est arrivé a peu pret la meme chose(je n'ai pas pleuré)😏
Petit a petit je suis revenu et me suis installé, j'ai acheté une petite maison(je ne suis pas "location")ce n'est pas la meilleure choses que j'ai fait, il vaut mieux louer au début, on reste libre.là, je veux aller vivre dans une autre ville et je suis embéter avec cette maison, j'ai terminer ma carriére de travail, et j'y suis maintenant définitivement, je suis a la retraite et c'est trés facile, je crois que je n'aurai pas pu y travailler.
Vous allez y revenir, c'est bien:laisser faire, reprenez la vie normale au canada et vous verrez après!
Voilà, si cela peut vous aider un peu!on peut communiquer encore, avec plaisir.
Cordialement
patrick
marche à l'étoile meme si elle est trop haute
(Alexandra David- Neel)
voyager n'est pas arrivé mais parcourir le chemin(stevenson)
Effectivement, je suis consciente que souvent ''le gazon à l'air plus vert chez le voisin'' et que la vie au Maroc a sûrement son lot de point négatifs. Je sais aussi que la vie n'y est pas facile, même beaucoup plus difficile que chez nous.
Ce que j'avais en tête, mais qui est sûrement beaucoup difficile à faire qu'il m'apparait, c'est que la personne chez qui j'ai été hébergée rêve d'avoir une maison d'hôte et de se partir un truc pour les touristes. Alors je m'étais imaginée que je pourrais aller l'aider à le faire, monter un projet, donner mes idées, aider comme je peux financièrement et lorsque je quitterai, après un an ou deux il y a aurait quelque chose de changé pour cette personne-là, il aurait sa maison d'hôte!
Bon, je sais, c'est sûrement utopique comme pensée! J'imagine que c'est très très compliqué à réaliser comme projet et aussi très long. Mais bon, comme j'ai dis, c'était plus d'un rêve que de la réalité. D'ailleurs, mon conjoint ne veut pas aller vivre un projet comme ça dans un autre pays, alors...
Le but n'est pas d'ajouter des années à la vie, mais de la vie aux années
Merci Petittailla pour votre réponse.
Comme j'ai dit plus haut, je comprend bien que les voyages et la vie réelle c'est différent...
Et je sais que c'est utopique de penser que la vie est meilleure ailleurs...elle a toujours l'air meilleure...tant qu'on la vie pas. Mais elle doit pas être si pire que ça puisque vous y êtes!! ;)
Le but n'est pas d'ajouter des années à la vie, mais de la vie aux années
Bonjour,
Bien qu'elle n'est pas aussi "pire que ça puisque j'y suis"vous avez raison.
Mais , je voulais seulement vous "mettre en garde"je sais ce qu'est l'enthousiasme.allez doucement!
Je pense que Marie Aude vous a bien répondue.
C'est important, d'essayer de changer des choses dans votre façon de vivre aujourd'hui, au canada.
Cela dit:nous ne sommes pas a votre place, on essaie de vous aider parce qu'on a "un peu" cette éxpèrience.
Et peut-etre, que plus tard......inch'alla
Profitez du maroc un maximum, sans "tout plaquer" pour le moment, découvrez le maroc, en meme temps que vous meme!
A mon humble avis
Cordialement
patrick
marche à l'étoile meme si elle est trop haute
(Alexandra David- Neel)
voyager n'est pas arrivé mais parcourir le chemin(stevenson)
Bonjour
je pense ce qui manque dans les pays occidentaux c est le contact humain ,
les marocains acceptent facilement le contact et le partage de la vie quotidienne avec les étrangers
Bonjour,
Depuis 5 ans nous partons au Maroc en 4x4. auparavant une année en trekking dans le grand sud marocain, une autre avion+ location de voiture. Nous aimons ce pays que nous commençons à bien connaître, et à chaque retour j'ai un petit coup de blues et la réadaptation est difficile. Etant à la retraite s'il n'y avait que moi je partirai habiter au Maroc comme un couple de nos amis a fait. Mais nous sommes deux et mon mari est moins enthousiaste que moi. Donc pour nous c'est tous les ans un voyage au Maroc.
Tu sais il n'est pas facile de s'installer au Maroc pour y travailler. Tu n'as vu que le bon côté des choses, le thé, les dunes, le soleil, mais il n'y a pas que cela au Maroc.
En parcourant le Maroc par les pistes nous découvrons souvent de la misère, enfants sans chaussures, vêtements très usés etc.... La vie est rude dans certains villages que ce soit en montagne ou dans le désert.
Aider à monter une maison d'hôte n'est pas facile. les agréments sont difficiles à obtenir, tu as vécu "en vacances", et la réalité peut être toute autre quand on part pour travailler.
La vie est facile quand tu es au Maroc à la retraite je pense .
Courage, ta vie au Canada doit être bien agréable. En tout cas pour moi qui suis partie deux fois dans ton pays en voyage. Les grands espaces tu les as au Canada avec la chaleur en moins je te le concède. Effectivement quand on a de l'intérêt pour la culture de 'l'autre", pour ses valeurs, il est sans doute difficile de quitter ses amis.Mais rien ne t'empêche de retourner en vacances dans ce beau pays si fascinant. Ton coup de blues va passer.
Petittailla tu as bien de la chance d'habiter Sidi Ifni, c'est une de nos villes préférée. Nous y passons souvent un peu plus d'une semaine chaque année. L'an prochain nous allons opter pour la location d'un appartement pendant 1 mois.
Nelly
" Parler du désert, ne serait-ce, pas d'abord, se taire, comme lui, et lui rendre hommage non de nos vains bavardages mais de notre silence? "
Théodore Monod
Bonjour,
Comme nous sommes en train de le dire dans les diférents posts:vivre ici, ce n'est pas comme les vacances!
Exemple:c'est vrai, Sidi-Ifni, (j'en suis tombé amoureux lors de mes différents passages), est une ville singulière et, oh combien charmante et authentique.
ET là, (ce n'est pas toujours aussi simple, n'est ce pas?)c'est , je pense, parfait pour un couple d'européens, mais, moi qui suis marié a une femme marocaine, ce n'est pas si facile, la ville étant resté authentique, les gens le sont aussi, ce qui pour ma femme, n'est pas toujours facile a vivre.
Donc, je vais louer ma maison et aller vivre un peu plus loin, dans une ville un peu plus moderne, dommage!
Mais(pour Geneviève)je reste au maroc😉.
Amicalement de Sidi-Ifni.
patrick
marche à l'étoile meme si elle est trop haute
(Alexandra David- Neel)
voyager n'est pas arrivé mais parcourir le chemin(stevenson)
les premiers sejours au maroc, en revenant j'avais un gros spleen et j'ai commencé à parcourir les sites d'annonces immobilère au maroc, ect .... ezt puis j'y retourne encore, et encore, et ça m'a passé. J'adore ce pays, mais finalement je ne crois pas pouvoir y vivre.
la même chose avec l'afrique noire : je vais au Bénin, et hop ! je chope le virus. gros spleen aussi en revenant. encore plus qu'avec le maroc.
J'y retourne , j'y ai passé 5 mois cet hiver, loué une petite maison, ça a été un sejour génial, j'y retournerais, mais pas pour m'y installer définitivement.
oui on y vit différemment dans ces pays, mais au jour le jour tous les jours toute l'année ? je crois que c'est effectivement nous qui devons changer, et ce quel que soit l'endroit ou l'on vit, on finit toujours par se retrouver soi.
c'est cela qui est riche dans les voyages, ces confontations avec "l'autre", "l'ailleurs" qui nous confronte avec nous-m��me en bout de course.
les savants appellent cela l'altérité, 😉 je crois, elle nous enrichit.
en espérant que nos contacts avec les gens chez qui nous allons les enrichisssent aussi...... que ce ne soit pas, encore, à sens unique 🙁
je suis à la retraite et malgré qu'elle soit minus cette retraite, je m'arrange pour partir souvent, vivre autre chose, différemment. ça m'aide à respirer, et quand je rentre, c'est super, je retrouve enfants et petits enfants.
votre réaction est normale, ensuite .... la suite vous appartient bien sur ! 🙂
Bonjour Béatrice,
Je ne sais quoi ajouter, je suis tout a fait d'accord avec vous!
Le Bénin, j'y ai penser , pour mon prochain voyage en afrique de l'ouest!
J'ai raison, non?
Cordialement
patrick
marche à l'étoile meme si elle est trop haute
(Alexandra David- Neel)
voyager n'est pas arrivé mais parcourir le chemin(stevenson)
ha oui, vous avez raison, c'est un joli pays et un peuple très attachant.
je crois que j'y serais encore l'an prochain, 3 mois surement, le temps de vivre tranquillou, de voire les amis, et d'aller faire qq escapades autour (togo, très beau, et Ghana aussi).
et avant surement une petite rando au maroc, histoire de ne perdre le contact avec ce beau pays ! (j'ai envie de faire chefchaouen-ouezzane à pied, qu'en pensez-vous ?)
Donc en résumer, financer le projet, et repartir sans rien... c'est altruiste, mais ça porte un autre nom, et je comprends que votre compagnon ne réagisse pas très bien. Sinon, pour information, les maisons d'hôtes, les vraies, les professionnelles, il y en a plein au Maroc, qui ne marchent pas, qui sont touchées par la crise qui frappe le tourisme. C'est un vrai métier.
la personne chez qui j'ai été hébergée rêve d'avoir une maison d'hôte et de se partir un truc pour les touristes
Puisqu'elle vous a hébergée, elle a déjà une maison d'hôtes. Si ce qu'elle fait ne lui permet pas de dégager la rentabilité nécessaire pour l'agrandir, il n'est pas nécessaire d'investir en pure perte. Et c'est quoi "un truc pour les touristes" ? La personne a une carte de guide officiel ? Une autorisation d'agence de voyage ? De transport touristique ?
.Ce que j'avais en tête, mais qui est sûrement beaucoup difficile à faire qu'il m'apparait, c'est que la personne chez qui j'ai été hébergée rêve d'avoir une maison d'hôte et de se partir un truc pour les touristes. Alors je m'étais imaginée que je pourrais aller l'aider à le faire, monter un projet, donner mes idées, aider comme je peux financièrement et lorsque je quitterai, après un an ou deux il y a aurait quelque chose de changé pour cette personne-là, il aurait sa maison d'hôte!
...
oui, casse-cou ! et puis, si on arrêtait de penser que l'afrique a absolument besoin de nous (j'ai vu ça en afrique noire, bonjour les degats😕).
Il m'a hébergé mais via couchsurfing, donc gratuitement.
En fait, il a une maison typique, tout en terre et est en train d'aménager ça pour que ce soit plus grand. Il a plusieurs chambres, un joli jardin. Il aimerait être une maison d'hôte qui organise des trek dans le désert. Déjà il y va avec certains touristes mais je pense bien que c'est un ''faux guide''.
Je comprend parfaitement que ce soit compliqué et d'une certaine façon utopique de pensé pouvoir l'aidé à monter un projet. Surtout si déjà certaines maison d'hôtes marchent mal. Le beau côté que j'avais vu, c'est que dans son village il n'y a aucune maison d'hôte. Seulement un petit hôtel.
Le but n'est pas d'ajouter des années à la vie, mais de la vie aux années
Je n'ai pas la prétention de dire que l'Afrique a besoin de moi, peut-être même qu'au contraire, à quelque part, c'est moi qui ait besoin d'eux... Mais je comprend l'essence de ton commentaire! 😉
Le but n'est pas d'ajouter des années à la vie, mais de la vie aux années
Changement de sujet un peu, juste par curiosité, j'aimerais savoir si ceux qui vivent maintenant au Maroc avez réussis à apprendre l'Arabe? Et comment ça se passe côté ''vie de tous les jours''. Si vous êtes toujours considérés comme des tourristes ? Enfin, je sais pas si je suis claire...
Sinon, un petit commentaire à tous, juste un Grand Merci! Parce que souvent, dans les forums, lorsque nous sommes ''nouveau'' les gens ne prennent pas la peine de répondre. C'est très agréable de voir que c'est différent sur celui-ci!
Le but n'est pas d'ajouter des années à la vie, mais de la vie aux années
Bonjour
je crois que Marie-Aude , Patrick (que je connais bien 😏) , Nelly (que j'ai déja rencontré ) , Cambrousse , comme moi sont tous des "amoureux " du Maroc !
Nous sommes nombreux , car ce pays ne laisse pas indifférent !
l'accueil est chaleureux , les gens nous parlent , on prend le temps ...mais il y a aussi comme partout le revers de la médaille , des questionnements ...
pour y avoir vécu de longs séjours depuis 15 ans , j'avoue que si j'ai toujours la même attirance , j'ai pris du recul , j'ai comparé et je ne regrette pas de vivre en France !
la vie rêver peut être n'importe ou , il faut juste être bien soi même et peu importe le lieu !
bon voyage dans "ta" vie !😏
francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
Chechaouen(j'adore, surtout le jour du marché, le samedi, je crois)et Ouezzane(j'adore encore plus)le soir dans la rue principale, il y a foule(zéro touriste), je logeais dans cette rue a l'hotel de la poste, j'étais a moto, et le patron de l'hotel a insister pour que je descende les escaliers de la ruelle pour la mettre dans la salle a manger!
mais la largeur du guidon faisait qu'elle ne rentrait pas par la porte, avec l'aide de plusieurs passants , nous l'avons remonté en la portant(250kgs)tout le monde, évidemment nous regardait, un merveilleux souvenir.
Il ya t'il un chemin pour joindre Ouezzane, ou, vous allez suivre la route?
Combien de km, a quelle saison allez vous faire cette rando?
Cordialement
patrick
marche à l'étoile meme si elle est trop haute
(Alexandra David- Neel)
voyager n'est pas arrivé mais parcourir le chemin(stevenson)
c'est justement ce qui nous est sans doute difficile, à nous occidentaux, mais aussi à tous les êtres humains : "être bien soi-même" .... d'ou le rêve parfois que cet "être bien" pourrait se situer ailleurs, d'ou ces tentatives de "fuite" vers ces ailleurs géographiques ou autres !
"changement d'herbage".... faut-il qu'ils soient malheureux, parfois, les veaux .....🤪 (je m'inclus dans la métaphore vétérinaire 😉)
Chechaouen(j'adore, surtout le jour du marché, le samedi, je crois)et Ouezzane(j'adore encore plus)le soir dans la rue principale, il y a foule(zéro touriste), je logeais dans cette rue a l'hotel de la poste, j'étais a moto, et le patron de l'hotel a insister pour que je descende les escaliers de la ruelle pour la mettre dans la salle a manger!
mais la largeur du guidon faisait qu'elle ne rentrait pas par la porte, avec l'aide de plusieurs passants , nous l'avons remonté en la portant(250kgs)tout le monde, évidemment nous regardait, un merveilleux souvenir.
Il ya t'il un chemin pour joindre Ouezzane, ou, vous allez suivre la route?
Combien de km, a quelle saison allez vous faire cette rando?
Cordialement
d'abord 🙂 pour le souvenir !
ensuite chefchaouen-ouezzane : j'ai fait le parcours en bus une année et j'ai rêvé y retourner à pied lorsque la route longeait les oueds, les villages..... je pense faire cela en automne mais à part ça : je ne sais rien, de rien de plus 🙂 ni avec qui ni ben rien quoi ! mais une chose de sur : je la ferais.... comme je rentre du bénin, faut que je me ré-adapte 😉 et me plonge dans la carte 742 .... et sur les sites et guides ect ....
Parce que souvent, dans les forums, lorsque nous sommes ''nouveau'' les gens ne prennent pas la peine de répondre. C'est très agréable de voir que c'est différent sur celui-ci!
Peut-être que ton message touche davantage que d'autres similaires... Ces gens, qui a la faveur d'un séjour dans un ailleurs loin de leurs repères, de leur culture, s'imaginent qu'il est facile de faire bifurquer leur chemin de vie.
Tu sembles lucide, et consciente des difficultés... en tous cas tu poses les bonnes questions : notamment la nécessité absolue d'apprendre à parler la langue du pays vers lequel ton rêve t'attire.
Apprendre l'arabe?
Je pense que pour "s'intègrer"ou du moins, pour se trouver bien au maroc, il faut avoir une famille, ou de véritables amis(pas facile de nos jours)sinon, a moyen terme je ne pense pas que ce soit possible.
Perso, j'ai une famille(aussi une belle famille, chez qui , nous allons manger le dimanche, comme souvent chez nous, et c'est imporant, donc, pour etre bien)cette famille est bérbere chl'eu, de milieu rural(oh combien)trés peu parle l'arabe, la mère , la grand mère, les filles enfin, tout celles ou ceux qui ne sont pas allé a l'école parle la langue maternelle(le techlait)
Et c'est cette langue qui m'interesse d'apprendre, elle me semble beaucoup plus difficile a apprendre que l'arabe, et ne sert a rien ou pas grand chose, mais , c'est mon choix, et pouvoir communiquer avec les femmes de ma famille est mon désir!
La vie de tout les jours?
Et bien, elle se passe"comme vous voulez"
Si vous travaillez, ce sera comme chez nous, avec moins de stress peut'etre, mais sans les 35 heures!
Si vous ne travaillez pas, vous pouvez passer vos journées a la plage, discuter avec les commerçants(ils aiment bien)les clients suivant attendront sans rien dire!
Vous pouvez élever des enfants(comme chez nous)
La différence, c'est que si vous vous trouvez trop seule, vous sortez, et si vous le voulez , vous trouvez facilement qu'elqu'un pour échanger.(chez nous, ça devient rare)
Meme ici, je suis choqué par l'attitude de pas mal de touristes européens.
La vie a Sidi-Ifni(et ailleurs) est ZEN,
J'étais hier, assis sur un banc au jardin public, une mére me tournait le dos, assise aussi sur un banc, sa petite fille de trois ou quatre ans est venue vers moi, sa mère s'est brièvement tournée vers elle, pour voir a qui elle chuchotait, et s'est retournée, confiante!
la plus part des gens ne veulent pas se mettre a la nouvelle heure, ce n'est pas toujours simple!
Les prix sont trés souvent annoncés en "riail" et non en dirham, donc, c'est comme l'heure, il faut traduire!
Mais, il ya sans doute "un autre maroc":Marrakeich ou Agadir est surement différent.
Je ne sais pas si j'ai bien répondu?
Cordialement
patrick
marche à l'étoile meme si elle est trop haute
(Alexandra David- Neel)
voyager n'est pas arrivé mais parcourir le chemin(stevenson)
J'ai oublié de répondre a votre question.
Est'on toujours considéré comme des touristes ?
Bien sur:comme ils disent un peu plus bas , en afrique de l'ouest, "un toubab reste un toubab"
Moi, a ce niveau là, il y a qu'une chose qui me dérange:c'est que les marocains pensent trop souvent que nous sommes TOUS plein d'argent!
Etant résidant, et marié a une femme marocaine , il y a ceux qui disent aussi:"maintenant, tu es marocain"meme si, c'est pas souvent, ça fait plaisir!
patrick
marche à l'étoile meme si elle est trop haute
(Alexandra David- Neel)
voyager n'est pas arrivé mais parcourir le chemin(stevenson)
Très joli témoignage à propos du Maroc et de la vie sur place. Bravo.
Je suis OK avec la plupart des commentaires : décider de tout quitter au Canada pour venir vivre au Maroc, cela, après un peu plus d’un mois passé ici, c’est un peu rapide… même sans enfant, sans maison et sans contrainte particulière ! Il faut prendre le temps de réfléchir.
Juste un mot à propos du regard des Marocains sur les « étrangers vivant au Maroc » : ceux qui parlent arabe correctement et qui sont sur place depuis de nombreuses années restent néanmoins des « pièces rapportées ». Je confirme également le fait que notre « aspect européen » est souvent synonyme de « riche ». Pour ma part, je trouve compréhensible que certains petits marchands ambulants augmentent un peu les prix pour nous, en particulier lorsque nous circulons en voiture et qu’eux poussent une charrette à la structure bancale et aux roues improbables.
Pas facile d’être considéré comme un vrai autochtone mais très facile d’être « le bienvenu » !
il a une maison typique, tout en terre et est en train d'aménager ça pour que ce soit plus grand. Il a plusieurs chambres, un joli jardin. Il aimerait être une maison d'hôte qui organise des trek dans le désert.
Légalement tu es une maison d'hôtes, ou un guide.
Déjà il y va avec certains touristes mais je pense bien que c'est un ''faux guide''.
J'en suis certaine.
Le beau côté que j'avais vu, c'est que dans son village il n'y a aucune maison d'hôte. Seulement un petit hôtel.
Si l'hôtel est là, y a t il une clientèle pour la maison d'hôte ?
Bonsoir
je confirme ce que tu dis Patrick !
j'ai essayé d'apprendre l'Arabe au début de mes séjours ....et je me suis aperçu très vite que "ma famille " Marocaine parlait Berbère ...donc j'ai appris plein de mots et je faisais rire , déja bien sur par ma prononciation , mais aussi parce que je mélangeai tout .
je regrette de ne pas avoir cette facilité qu'ont certaines personnes à apprendre facilement les langues , de plus j'aime cette langue et son écriture (je m'y suis essayer , mais mon année de CP 😉 en écriture Arabe a été catastrophique )
l'important à mon avis c'est de savoir quelques mots d'usage courant au début , ça ouvre bien des coeurs !
bonne soirée
francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
Bonsoir Francia,
Oui, effectivement , la prononciation est le gros du probléme, mais c'est vrai que d'employer quelques mots en berbére leur fait trés plaisir!
De meme , dans les boutiques ou dans la rue, si j'ai envie d'établir le contact, je lance une petite phrase, apprise par coeur, et il y en a toujours un pour me dire le reste!
Ne pas confondre l'écriture arabe et berbére, les tifinars!
Celle-ci a complétement disparu dans leurs échanges(seul les touaregs l'emploient encore)
Dans les écoles en milieu rural et berbére, elle est de nouveau (un peu) enseignée, dans les cartables des écoliers, il y a des livres en tifinar, oui a tiourzha par exemple, non a Sidi-Ifni.
Je crois que c'est une oeuvre de sa majesté!
Bonne soirée
patrick
marche à l'étoile meme si elle est trop haute
(Alexandra David- Neel)
voyager n'est pas arrivé mais parcourir le chemin(stevenson)
La discussion date mais je me permet d'y participer car elle est intéressante d'un point de vue société.
J'ai vécu au Maroc 3 ans. J'ai rencontré beaucoup de personnes de divers horizons venu tenter l'expérience marocaine, la plupart du temps suite à un coup de foudre "touristique".
De ce que je peux en dire, c'est que le Maroc est un merveilleux pays avec des paysages qui ont quelque chose de mystique, d'envoutant. Les gens sont agréables, accueillants, l'ambiance excellente. Le pays dispose d'un patrimoine, historique, architecturale et culinaire remarquable.
Bref le Maroc est un merveilleux pays mais en vacances. Y vivre peut apporter son lot de désillusions.
C'est une société "violente" en terme de relations sociales "Hogra" pour ceux qui connaissent le terme en darija.. L'administration est redoutable. Il n'y a pas de systèmes de castes mais c'est comme tel, basé sur l'origine sociale/familiale (fassi, chorfa, etc..) et sur l'argent bien entendu. La compromission est gênante.
Il existe une pléthore de non-dits de sujet sensibles, tabous qui pourtant en les abordant permettraient de relancer certaines questions sociales prioritaires mais l'auto-censure collective est de mise.
Malgré tout ça le pays et les gens restent attachants et ne suffit pas dans certains cas à entrainer le désamour pour le pays.
Je pense juste qu'il faut avoir les reins solides pour y vivre et ne pas se baser uniquement sur le vécu des vacances.
bonjour
tu résumes bien les choses !
j'ai vécu 2 ans au Maroc , je continue à y venir 1 mois ou plus , mais y vivre non !
ou alors entre Européens comme à Agadir par exemple , mais ce n'est pas mon truc !
bonne journée
francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
Tout à fait exact. La vie est à la fois simple et compliquée au Maroc. J'y suis depuis 3 ans... arrivé fin 2010, juste avant les printemps arabes (bonne pioche 😉 !). Lors de mon arrivée, beaucoup de personnes m'avaient dit que la vie était "difficile", je confirme aujourd'hui qu'ils avaient raison et je comprends mieux certaines choses. J'ai pour habitude de dire qu'ici "tout est possible, mais rien n'est certain". Je veux néanmoins signaler que la balance penche tout de même du côté positif et que je n'ai pas l'intention de retourner vivre en France pour le moment.
Depuis le message initial de la discussion je suis retournée au Maroc 3 fois pour chaque fois des séjours d'un mois. J'ai découvert, je pense, le ''vrai'' Maroc, avec ses points positifs et ses points négatifs. D'autres régions, d'autres mentalité.
Je ne l'idéalise plus, heureusement, mais je l'aime toujours autant. Je m'étais également trompée sur certaines personnes rencontrées lors de mon premier voyage, mais ce n'est pas grave, je garde tout de même de bons souvenirs et en tire surtout de bonnes leçons.
Je peux maintenant dire que je comprend mieux ce pays et cette culture et que, maintenant, j'ai de vrais ami(e)s Marocain(e)s.
Malgré tout ça, le Maroc est encore et toujours mon pays coup de coeur parmi ceux que j'ai visité! Je me verrais bien y vivre pour un certain temps mais pas de là à tout plaquer pour un projet comme une maison d'hôtes. Ça aurait été une très grosse erreur. Si je trouvais un travail dans mon domaine, pourquoi pas! :)
Le but n'est pas d'ajouter des années à la vie, mais de la vie aux années
J'en rajoute une couche : moi j'adhère complètement à ce que tu écris là !
C'est bien du "coup de foudre touristique" qu'il faut se méfier, quand on imagine venir vivre au Maroc.
La hogra, les pressions sociales et sociétales, les tabous, les rumeurs qui peuvent faire poids et loi, ... toutes ces réalités du quotidien marocain ne se perçoivent pas au détour d'un séjour touristique au Maroc. Et oui, ö combien elles peuvent être violentes !
Aux candidats à l'expatriation au Maroc, on ne le répétera jamais assez : "venez y vivre 3 mois avant de passer le pas ; confrontez-vous aux administrations, aux relations de voisinage".
Bonjour à tous,
Je souscris sans réserves aux appréciations des différents intervenants.
Je suis moi même résident au Maroc depuis pas mal d'années avec le petit "avantage", appréciable en ce qui me concerne, d'y être né.
J'y retrouve donc une grande partie de ma jeunesse et sur beaucoup de points, peu de choses ont changé..
C'est vrai qu'il y a une énorme différence entre une visite touristique et une résidence de longue durée.
En s'y installant, il faut faire abstraction de certaines choses mais il faut aussi savoir les relativiser et, autant que possible, les positiver.
Il y a des "codes" qu'il faut comprendre. Ainsi, par exemple, le fameux dicton marocain que vous entendez à chaque détour de ruelle dans la médina : " Vous avez des montres; nous avons le temps.." ne trouve sa signification que pour vous faire comprendre que les marocains sont régulièrement en retard aux rendez-vous..
Il en va ainsi également pour l'expression : "Les gens pressés sont déjà morts."
Combien resterait-il de bus, de grands ou petits taxis si cet adage s’avérait juste ?.
Eux qui roulent inconsciemment à de grandes vitesses sans se soucier des autres.
Ou qui respectent si peu les feux de signalisation ..
Ce n'est pas ici qu'on vous dira : "La route ne se prend pas, elle se partage."
Cela dit, le pays et ses indigènes sont attachants et même les tracasseries administratives envahissantes peuvent avoir quelquefois une dose de cocasserie amusante..
Par exemple, pour avoir des cartes d'état major de certaines régions pour rechercher des sites, j'ai du faire une demande officielle à Rabat , auprès des services de l'Armée qui l'a refusa... alors que ces mêmes cartes sont en vente libre dans une librairie à deux pas de chez moi...
Il faut prendre les choses avec philosophie, même si ces tracasseries sont quelquefois répétitives.
Il faut faire avec et "quand on a pas ce que l'on aime, il faut aimer ce que l'on a.".
Forum de voyage commence à se rapprocher de Face Book .. et tant mieux.
les expériences personnelles se font rares . ..ou elles sont exposées à demi-teinte.
je ne suis pas marocain .. mais je vis au Maroc 8 mois par an .. je parle le marocain et je n'ai aucun gêne concernant l'origine ou la morphologie de ma tranche ..
Je paye les taxes d'habitation mais je ne suis qu'un touriste.
Je construis une petite maison mais je n'ai pas d'ouvriers.
j'ai un compte courant à la banque comme les marocains mais je ne suis pas résident.
quand je mange un plat de lentilles, je demande, gratuitement, un supplément, comme les marocains.
Quoi encore ? .. ah .. oui ...
Au marché hebdomadaire d'Ourika, je me transforme en aide cuisiner pour aider mon ami Abdessalam pour faire face aux exigences de clients pressés.
Pour faire les tagines, on se sert de tas de tomates et des légumes de marchants sans demander leur permission. Même Karle Marx rêvait de ça.
Il faut suivre les recommandations de Charles Darwin..
Ah, le Maroc .. garde moi encore un peu dans ta côté douce ..
Bonjour,
Olivard à raison même si ses propos peuvent paraitre un peu abrupts.
Effectivement les marocains sont , au Maroc, des indigènes au même titre que les français sont, en France, également des indigènes.
Tout au moins en se référant au Larousse (Poche de 2006 - p.422) :
" Indigène : Personne née dans le pays qu'elle habite....."
Je fais plus confiance au Larousse qu'aux références cinématographiques mal venues..
D'ailleurs ne suis-je pas moi même un indigène puisque vivant au pays qui m'a vu naître...
Ce qui n'empêche que si je considère le Maroc comme mon pays, ma Patrie reste la France et ma nationalité française..
J'entends "mon pays" comme Nougaro entendait son "païs" en parlant de Toulouse ou comme un Basque parle de son pays de naissance..
Si dans mon texte, j'ai volontairement employé le terme "indigènes" , c'est uniquement pour "cibler" les marocains vivant au Maroc et non de ceux vivant à l'étranger qui pourraient éventuellement avoir des mentalités légèrement différentes.
Les autochtones n'appellent-ils pas les M.R.E. des "Zmagrias" ?
l'ensemble de vos propos étant remplis de bienveillance, je notais juste cette dénomination car, au delà des définitions des dictionnaires, vous comme moi savez combien elle est connoté négativement.
je vous pense tout à fait de bonne foi.
je ne cherchais pas la polémique.
mais en ces temps troublés, je pense qu'on doit être plus frileux sur toutes ces questions. (enfin, moi)
je notais juste cette dénomination car, au delà des définitions des dictionnaires, vous comme moi savez combien elle est connoté négativement .
mais en ces temps troublés, je pense qu'on doit être plus frileux sur toutes ces questions.
t🙂
bonjour
l'ennui c'est qu'on ne sait plus ce qui est connoté négativement ! 🤪
il faut faire attention à tout , c'est souvent pénible ...
pour moi , qui suis d'1 génération ou il y avait beaucoup plus d'humour sur ces questions la , c'est pas simple !
francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
" .. mais je vis au Maroc 8 mois par an .. "
" ..mais je ne suis pas résident..."
Ou il y a erreur, ou c'est illégal .
Pourquoi illégal ?
Erreur ....
D'après la presse locale, deux français sur trois, de la région de Marrakech, ne sont pas immatriculés sur le registre des étrangers résidents au Maroc.
Il suffit de respecter les réglementations : ne pas rester au Maroc plus de 90 jours consécutivement.
Pour mon cas, cette illégalité, je la vis depuis plusieurs années, sans le moindre soucis.
Parce que tu ne peux pas, légalement, passer plus de six mois par an au Maroc, même si ils ne sont pas consécutifs, sans avoir ta carte de résident. Tu bénéficies d'une tolérance qui va sans doute disparaitre un jour ou l'autre.
Erreur ....
D'après la presse locale, deux français sur trois, de la région de Marrakech, ne sont pas immatriculés sur le registre des étrangers résidents au Maroc.
Et ? L'enregistrement au consulat n'est en aucun cas une obligation légale, ni vis à vis de la France, ni vis à vis du Maroc. C'est une formalité pour faciliter les procédures administratives.
Il suffit de respecter les réglementations : ne pas rester au Maroc plus de 90 jours consécutivement.
Pour mon cas, cette illégalité, je la vis depuis plusieurs années, sans le moindre soucis.
Et à titre de curiosité, comment gères tu ton projet ? Totalement au black ? Via une société ? Et quand il sera lancé, comment et où comptes tu déclarer tes revenus ?
bof : y'a bien pire ..... et ça lèse qui ? (au bout du bout .... oui, ça lèse qui ?)
c'est beau la Morale, quand elle n'est destinée qu'à certains !
les grandes fortunes s'exonèrent de tout ou presque et nous, il nous faut enlever not'chapeau quand la "loi" passe ... bien bien ....
Et à titre de curiosité, comment gères tu ton projet ? Totalement au black ? Via une société ? Et quand il sera lancé, comment et où comptes tu déclarer tes revenus ?
Je n'ai pas de projet,
je ne suis qu'un simple touriste .. qui respecte l'usage.
Je n'ai pas de revenus.
Par cotre,
20 ans plus tôt, j'avais une entreprise et une carte de résident de 10 ans !
Je respectais parfaitement les procédures administratives.
les choses sont évoluées, je suis devenu moins sérieux pour m'adapter à l’environnement local et cela fonctionne agréablement.
Pour mon cas, cette illégalité, je la vis depuis plusieurs années, sans le moindre soucis
Si c'est une illégalité, c'est illégal. 😛
Je suis prêt à sortir de cette illégalité quand l'administration me fasse signe.
Je rentre et je sors du Maroc par des postes informatisées .. avec un passeport valable..
je n'ai pas eu le moindre remarque.
Mois de Juillet, Guide du Routard en main, je commence à rêver de mon futur voyage au Maroc. Une émission de Télé (Des Racines et des Ailes spécial Maroc (qui…
Réflexions de voyageurs › Tunisie / Maroc · 50 replies
Je me posais quelques questions concernant la Tunisie et le Maroc. On parle de l'émérgence du Maroc qui apparement devient une destination prisée et semblerait…
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J ai lu dans les journaux récemment: -Deux jeunes femmes arrêtées pour tenue indécente a Agadir. -Deux jeunes hommes accusés d homosexualite condamnés à 4 mois…
A priori mission impossible. Avant de vous offusquer quand à ce post à priori polémique, essayez l'introspection. Voilà 10 ans qu'on exerce dans l'hébergement…
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Bonjour,
Je m'appelle Marion. Dans le cadre de ma reconversion professionnelle, en tant que Travel Planner, je suis à la recherche de quelques personnes (couples avec ou sans enfants) pour échanger afin de mieux comprendre vos besoins et vos envies de voyages.
Cela durera environ 30 min avec moi par téléphone ou en visio 🙂
Je n’ai rien à vous vendre!
N'hésitez pas à me contacter si vous le souhaitez, bonne journée.
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
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