Retour d'expérience: les États-Unis, un pays étranger!

bonjour Louis92 merci pour ce retour très instructif et intéressant. Pour ce qui est des endroits de restauration et de manger face à un mur, les Américains contrairement aux Français ne font pas de "chichi" c.a.d. ne sont pas aussi maniérés que les Français Un Français va mettre le couteau à gauche et la fouchette à droite pour préparer une table, l'Américain moyen ne se préoccupe pas de se genre de détail Pour ce qui est de laver son véhicule, s'il y a deux ou trois personnes c'est un reméde au chômage 😉 et oui la productivité au finale est mauvaise . C.a.d. qu'en France pour une tâche en entreprise qui nécessite une personne aux USA il faudra 2 ou 3 personnes le cas échéant ( je crois qu'au Japon c'est pareil) C'est la logique du fordisme

Souvent, la personne, debout, qui met en sac est une personne assez âgée. Troublant. S'agit-il bien de salariés du magasin ?

il ne faut pas perdre de vue que bcp de personnes n'ont pas assez cotisé pour la retraite aux USA , le système est différent de la France. Donc si on ne met pas assez de côté pour la retraite ben il faut travailler jusqu'à un âge avancé bien au-delà de 65-70ans... mais ça risque aussi d'arriver dans le système français aussi 🤪

salut Louis

je lis tes retours depuis le début et celui ci est très riche et propose une liste exhaustive de + et -

tes remarques sont étayées et les commentaires absolument pas clivants

j'aime ta façon d'aborder les faits et pas de tout jeter comme parfois on peu le lire

😉

Bonjour Eh oui ! quand on va aux Etats Unis, on visite un pays étranger et pas la France ! beaucoup de choses y sont différentes ...

Bonjour aux voyageurs-forumeurs.

Voici quelques éléments de retour d'expérience et réflexions assez généraux puisque communs aux Wyoming, Utah et Nevada et sans doute à d'autres états des US.

Les USA savent se "vendre" à l'extérieur comme un pays très moderne, très "pro", très efficace en termes de productivité. La page 9 de la discussion voyageforum.com/...lifornie-d8268590-9/ a déjà traité des réseaux électriques US installés "à l'économie" dans des conditions vraiment choquantes pour un Européen. Avec risques avérés d'incendies. Voici d'autres bizarreries observées.

Economie sur les panneaux indicateurs En dehors des villes, les intersections ne sont jamais annoncées à l'avance. Il faut donc être très vigilant ou s'assister d'un GPS pour ne pas rater la bonne direction. La sortie de rattrapage sur une Interstate peut être loin. Donc s'organiser pour éviter de perdre 1 heure bêtement.

Archaïsmes dans les parcs nationaux - Enregistrement de l'achat du forfait annuel d'accès à tous les NP (Annual Pass) dans un cahier manuscrit (au Visitor Center de Jackson). - Look des brochures distribuées à l'entrée des NP absolument identique à celui d'il y a 20 ans (mêmes photos !). - Navettes : - Bryce : autocars des années 1950, - Zion : moteurs poussifs et bruyants qui détonnent dans un environnement qui bannit les voitures. On sent une volonté de respecter le passé, de tout conserver et pas seulement la nature 🙂.

Restauration - verre en matière plastique sans être en fast-food et même en ayant commandé du vin, - micro-onde dans les libres-services pour consommer un plat chaud sur place, debout, au milieu des gens qui font leur courses, - ailleurs, des personnes seules prennent leur repas face au mur comme si elles satisfaisaient un autre type de besoin pressant, - l'assiette débarrassée dès qu'elle est vidée et tant pis si les autres convives préfèrent prendre plus leur temps pour apprécier : qu'ils se dépêchent ! Là, on sait qu'on est dans un pays étranger : la relation avec la restauration est tout autre.

Statistique d'hébergement. Sur un échantillon de 9 hôtels ou motels de bon standing : - tous, y compris les récents, sont avec les interrupteurs à mini-levier, modèle qui semble des années 1950 à un Européen, - un sans table pour les repas malgré une cuisine équipée (pour 4 places), - un avec un miroir qui donne une image déformée façon "losange", tout s'y voit de travers : meubles en parallélogrammes, une épaule plus haute que l'autre, visages tordus, - un avec 10 fois moins de places pour le petit-déjeuner que de places dans les chambres, - un autre avec recours aux salles de réunion distantes pour le petit-déjeuner, - un avec son ascenseur dans un état de crasse qu'on ne voit pas dans le métro parisien (il est vrai, accessible sans badge donc accessible aux clochards du voisinage), - deux présentés sur le Web comme des hôtels mais qui sont en fait des motels (pas d'ascenseur pour le 1er étage), - un avec eau chaude et eau froide inversées sur un lavabo, - un avec la VMC qui aspire tellement qu'il faut boucher (partiellement) le dessous de la porte d'entrée pour arrêter le sifflement insupportable de nuit. Cela fait 10 bizarreries sur un échantillon de 9 hôtels ou motels.

Cartes de paiement - carte refusée à Springdale (rappel) pour cause fausse de "fonds insuffisants", - quasiment tout le temps lors des 3 semaines du voyage, les lecteurs de carte étaient anciens car c'est la bande magnétique de la carte qui est lue, pas la puce (donc pas de code à donner), - 2 fois en station service, l'employé disait de répondre "credit" à la question de l'automate "credit ? debit ?" pour que la carte de débit soit acceptée, - pour la station service de Canyon Village au Yellowstone, aucune de 3 cartes n'a été acceptée par le lecteur à la pompe (carte acceptée à la caisse en payant d'avance), - pour une station service à SLC, le lecteur à la pompe n'acceptait pas la carte, il fallait laisser la carte au caissier pour se servir ! - les lecteurs des stations services sont hors d'âge mais elles exploitent le "temps de cerveau disponible" avec de la pub sur l'écran de la pompe, - très souvent, au restaurant, le garçon part derrière le comptoir avec la carte : cela fait un peu peur, je rappelle les recommandations de forumeurs de VF : cacher les 3 chiffres au verso ou renoncer à payer par carte (après avoir observé le processus pour d'autres tables).

Personnel de car-wash automatique et de supermarchés A Las Vegas. Je paye le passage dans la machine automatique : le caissier me rend un ticket avec un numéro de code correspondant au programme que j'ai payé. Avec le ticket, je me dirige avec la voiture jusqu'à la machine. Là, un employé me prend le ticket, saisit le code sur un clavier et me dit d'avancer. 3 mètres plus loin, un autre employé m'assiste pour assurer que les roues avant s'engagent bien dans le système d'entraînement. Bizarre. 3 employés dont 2 dédiés pour laver les voitures à la machine automatique ? Quelle logique autre qu'économique explique cet automatisme assisté par l'homme ? crainte de recours juridiques après dommages à une voiture ? En France, on trouve des machines automatiques sans employé du tout (sans caissier).

Je rapproche cette observation de l'organisation en oeuvre dans les supermarchés : du personnel aux caisses est dédié à la mise en sac des achats. Des caisses avec sacs qui coulissent sur des rails à la hauteur du tapis roulant (comme on en voit en France) ne paraissent pas requérir de technologie hors de portée des USA 😎 . Souvent, la personne, debout, qui met en sac est une personne assez âgée. Troublant. S'agit-il bien de salariés du magasin ?

Vitesse sur les routes Contrairement à ce que j'ai lu sur VF, les Américains ne respectent pas tant que cela les limitations de vitesse au Wyoming et en Utah, les camions notamment (observations sur 4.200 km dont 12% d'Interstates).

Tout n'est pas moderne ni très efficace aux USA. La perfection n'est pas de ce monde et pas plus dans le nouveau que chez nous. Une fois que ces bizarreries sont connues des voyageurs débutants pour les USA et qu'ils savent y parer, elles sont peu de choses à côté du plaisir à visiter les parcs nationaux ou d'état que nous avons eu la chance de choisir de façon heureuse (car ni affluence excessive, ni neige, ni inondation, ni incendie, ni fumée ...) et les Américains semblent nous apprécier, nous Français, qui venons visiter leur pays et sont heureux de nous raconter qu'eux aussi sont allés en France.

Ce retour d'expérience fait suite à ceux du même voyage relatifs aux : - Yellowstone et Grand-Teton : voyageforum.com/...experience-d8269529/ - Bryce, Mossy Cave et Kodachrome Basin : voyageforum.com/...-voisinage-d8272831/ - Capitol Reef et son voisinage : voyageforum.com/...pitol-reef-d8274888/ - Island in the Sky (dans Canyonlands NP) : voyageforum.com/...anyonlands-d8276584/ - Arches NP : voyageforum.com/...ional-park-d8277096/ - Zion NP : voyageforum.com/...ce-zion-np-d8280142/

En fait ton ressenti est plutôt lié au choc culturel qu'autre chose. Si on reprend les points cités un par un, on obtient:

- Economie sur les panneaux indicateurs:

En fait il faut se familiariser avec les panneaux de signalisation et ne pas oublier que certains états ont une densité de population très faible.

- Restauration:

C'est certain que si on s'attend a recevoir dans une station service une grande qualité de restauration, on ne peut être que déçu... par contre, il y a des restaurants aux USA qui n'ont pas grand chose à envier aux restaurants Français. Ces bons restaurants on va les trouver un peut partout de Las Vegas à San Francisco. De Jackson Hole à Sacramento. De Malibu à Sedona, etc...

- Vitesse sur les routes:

Deja, premiere chose à savoir c'est que chaque Etat a son propre code de la route donc les réglementations vont varier d'un Etat à l'autre. Ensuite, tant que l'on roule à la vitesse du traffic même si celui ci est supérieur à la vitesse recommandée, les risques de se faire repérer sont quasi nuls. Concernant les camions, sauf en Californie (55 mph) et à des endroits spécialement limités, ils sont soumis aux mêmes limitations que les voitures.

- Les cartes de paiement:

Remettez plutôt en cause les cartes européennes qui ne seraient peut être pas bien adaptées au système Américain car avec ma carte qui est une Master Card de chez Chase, je n'ai jamais eu aucun problème.

- Hébergement:

C'est vrai que l'on peut tomber sur des hotels très moyens, cependant si vous restez avec des enseignes du style Best Western / Quality Inn / Comfort Inn / Marriott hotel / etc... vous vous garantissez un niveau de qualité qui sera toujours le même.

Votre retour est intéressant et il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites.Ce qui ne va pas c’est votre affirmation de départ " Les USA savent se "vendre" à l'extérieur comme un pays très moderne, très "pro", très efficace en termes de productivité." Ça c'est l'idée que les gens se font au vu de ce qu'on leur montre des USA et ont tendance à croire que tout se passe dans ce pays comme à New York, LA, ou San Francisco. Pour la productivité il est quand même de notoriété publique que la France en est un des champions, du moins dans le privé, on travaille et on vit plus cool aux USA ! Par contre ce qui reste vrai c'est que nos modes de vie suivent le mode américain et particulièrement californien avec un décalage certain qui tend à se réduire avec les moyens de communication et la globalisation mondiale.

Votre retour est intéressant et il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites.Ce qui ne va pas c’est votre affirmation de départ " Les USA savent se "vendre" à l'extérieur comme un pays très moderne, très "pro", très efficace en termes de productivité." Ça c'est l'idée que les gens se font au vu de ce qu'on leur montre des USA et ont tendance à croire que tout se passe dans ce pays comme à New York, LA, ou San Francisco. Pour la productivité il est quand même de notoriété publique que la France en est un des champions, du moins dans le privé, on travaille et on vit plus cool aux USA ! Par contre ce qui reste vrai c'est que nos modes de vie suivent le mode américain et particulièrement californien avec un décalage certain qui tend à se réduire avec les moyens de communication et la globalisation mondiale.

Et il y a aussi beaucoup de faux dans ce qu'il dit !!

Bonjour. A Mathews et Soulas11 : merci de vos réponses. A Olivierd, le pays étranger, c'était pour attirer le lecteur ! Le but restant surtout d'informer les nouveaux voyageurs.

Bonjour. A Mathews et Soulas11 : merci de vos réponses. A Olivierd, le pays étranger, c'était pour attirer le lecteur ! Le but restant surtout d'informer les nouveaux voyageurs.

Informer les nouveaux voyageurs auraient été de leur dire: Attention les USA c'est pas la France, la difference est bien plus importante que ce que vous pouvez penser, sans pour autant tomber dans une comparaison sterile.

Bonjour Olivier. Je vous réponds point par point.

- Economie sur les panneaux indicateurs En fait il faut se familiariser avec les panneaux de signalisation et ne pas oublier que certains états ont une densité de population très faible.

Ce que je souligne à l'intention des nouveaux voyageurs est d'être très vigilant. La direction est donnée sur un seul panneau indicateur, juste au carrefour et pas avant. Si tout le monde dans la voiture est distrait à l'instant-clé, c'est parti pour des km en plus. Il ne s'agit pas de se familiariser avec les panneaux.

- Restauration C'est certain que si on s'attend a recevoir dans une station service une grande qualité de restauration, on ne peut être que déçu... par contre, il y a des restaurants aux USA qui n'ont pas grand chose à envier aux restaurants Français. Ces bons restaurants on va les trouver un peut partout de Las Vegas à San Francisco. De Jackson Hole à Sacramento. De Malibu à Sedona, etc...

Je ne rends pas compte de restauration dans les stations services mais dans des restaurants autres que fast-food et à moins de 40 $ par personne.

- Vitesse sur les routes Ensuite, tant que l'on roule à la vitesse du traffic même si celui ci est supérieur à la vitesse recommandée, les risques de se faire repérer sont quasi nuls.

C'est vrai qu'à l'intention des nouveaux voyageurs, en étant dans le trafic, les risques de se faire repérer sont quasi nuls. J'ai voulu témoigner que les Américains et spécialement les camionneurs sont moins respectueux de la vitesse-limite pour moi après ce voyage que lu sur VF.

- Les cartes de paiement Remettez plutôt en cause les cartes européennes qui ne seraient peut être pas bien adaptées au système Américain car avec ma carte qui est une Master Card de chez Chase, je n'ai jamais eu aucun problème.

Peut-être qu'il n'existe pas de normes internationales devant assurer la compatibilité entre lecteurs et cartes de chaque côté de l'Atlantique. J'ai voulu souligner à l'intention des nouveaux voyageurs européens de se méfier de leurs cartes, que prendre de l'essence avec apporte son lot de surprises et d'avoir un moyen de paiement de secours.

- Hébergement: C'est vrai que l'on peut tomber sur des hotels très moyens, cependant si vous restez avec des enseignes du style Best Western / Quality Inn / Comfort Inn / Marriott hotel / etc... vous vous garantissez un niveau de qualité qui sera toujours le même.

Deux de vos enseignes sont dans mon échantillon de neuf. Sur ces neuf, le prix a été 204 $ par nuit pour 2 personnes en moyenne : c'est assez élevé par rapport à mes observations.

Bonjour Louis Votre "article" sur les USA me donne envie d'en écrire un sur la France mais je suis trop paresseuse aujourd'hui pour le faire 🙂 Oui, les choses sont différentes en France, souvent mieux, souvent moins moins bien. Cela dépend des idées préconçues qu'on a du pays. Et il y a une différence énorme de perception quand on visite un pays en touriste ou quand on y habite. Quand je retourne en France, j'ai du mal à m'habituer à certaines choses qui sont acceptées facilement par les Français....c'est la même chose pour les Français qui s'installent aux Etats Unis. Kristen

Tout à fait Kristen, c'est l'éternel piège que ce soit pour beaucoup de touristes ou pour certains expat'... c'est celui de la comparaison.

Bonjour aux voyageurs-forumeurs.

Voici quelques éléments de retour d'expérience et réflexions assez généraux puisque communs aux Wyoming, Utah et Nevada et sans doute à d'autres états des US.

Les USA savent se "vendre" à l'extérieur comme un pays très moderne, très "pro", très efficace en termes de productivité. La page 9 de la discussion voyageforum.com/...lifornie-d8268590-9/ a déjà traité des réseaux électriques US installés "à l'économie" dans des conditions vraiment choquantes pour un Européen. Avec risques avérés d'incendies. Voici d'autres bizarreries observées.

Economie sur les panneaux indicateurs En dehors des villes, les intersections ne sont jamais annoncées à l'avance. Il faut donc être très vigilant ou s'assister d'un GPS pour ne pas rater la bonne direction. La sortie de rattrapage sur une Interstate peut être loin. Donc s'organiser pour éviter de perdre 1 heure bêtement.

Archaïsmes dans les parcs nationaux - Enregistrement de l'achat du forfait annuel d'accès à tous les NP (Annual Pass) dans un cahier manuscrit (au Visitor Center de Jackson). - Look des brochures distribuées à l'entrée des NP absolument identique à celui d'il y a 20 ans (mêmes photos !). - Navettes : - Bryce : autocars des années 1950, - Zion : moteurs poussifs et bruyants qui détonnent dans un environnement qui bannit les voitures. On sent une volonté de respecter le passé, de tout conserver et pas seulement la nature 🙂.

Restauration - verre en matière plastique sans être en fast-food et même en ayant commandé du vin, - micro-onde dans les libres-services pour consommer un plat chaud sur place, debout, au milieu des gens qui font leur courses, - ailleurs, des personnes seules prennent leur repas face au mur comme si elles satisfaisaient un autre type de besoin pressant, - l'assiette débarrassée dès qu'elle est vidée et tant pis si les autres convives préfèrent prendre plus leur temps pour apprécier : qu'ils se dépêchent ! Là, on sait qu'on est dans un pays étranger : la relation avec la restauration est tout autre.

Statistique d'hébergement. Sur un échantillon de 9 hôtels ou motels de bon standing : - tous, y compris les récents, sont avec les interrupteurs à mini-levier, modèle qui semble des années 1950 à un Européen, - un sans table pour les repas malgré une cuisine équipée (pour 4 places), - un avec un miroir qui donne une image déformée façon "losange", tout s'y voit de travers : meubles en parallélogrammes, une épaule plus haute que l'autre, visages tordus, - un avec 10 fois moins de places pour le petit-déjeuner que de places dans les chambres, - un autre avec recours aux salles de réunion distantes pour le petit-déjeuner, - un avec son ascenseur dans un état de crasse qu'on ne voit pas dans le métro parisien (il est vrai, accessible sans badge donc accessible aux clochards du voisinage), - deux présentés sur le Web comme des hôtels mais qui sont en fait des motels (pas d'ascenseur pour le 1er étage), - un avec eau chaude et eau froide inversées sur un lavabo, - un avec la VMC qui aspire tellement qu'il faut boucher (partiellement) le dessous de la porte d'entrée pour arrêter le sifflement insupportable de nuit. Cela fait 10 bizarreries sur un échantillon de 9 hôtels ou motels.

Cartes de paiement - carte refusée à Springdale (rappel) pour cause fausse de "fonds insuffisants", - quasiment tout le temps lors des 3 semaines du voyage, les lecteurs de carte étaient anciens car c'est la bande magnétique de la carte qui est lue, pas la puce (donc pas de code à donner), - 2 fois en station service, l'employé disait de répondre "credit" à la question de l'automate "credit ? debit ?" pour que la carte de débit soit acceptée, - pour la station service de Canyon Village au Yellowstone, aucune de 3 cartes n'a été acceptée par le lecteur à la pompe (carte acceptée à la caisse en payant d'avance), - pour une station service à SLC, le lecteur à la pompe n'acceptait pas la carte, il fallait laisser la carte au caissier pour se servir ! - les lecteurs des stations services sont hors d'âge mais elles exploitent le "temps de cerveau disponible" avec de la pub sur l'écran de la pompe, - très souvent, au restaurant, le garçon part derrière le comptoir avec la carte : cela fait un peu peur, je rappelle les recommandations de forumeurs de VF : cacher les 3 chiffres au verso ou renoncer à payer par carte (après avoir observé le processus pour d'autres tables).

Personnel de car-wash automatique et de supermarchés A Las Vegas. Je paye le passage dans la machine automatique : le caissier me rend un ticket avec un numéro de code correspondant au programme que j'ai payé. Avec le ticket, je me dirige avec la voiture jusqu'à la machine. Là, un employé me prend le ticket, saisit le code sur un clavier et me dit d'avancer. 3 mètres plus loin, un autre employé m'assiste pour assurer que les roues avant s'engagent bien dans le système d'entraînement. Bizarre. 3 employés dont 2 dédiés pour laver les voitures à la machine automatique ? Quelle logique autre qu'économique explique cet automatisme assisté par l'homme ? crainte de recours juridiques après dommages à une voiture ? En France, on trouve des machines automatiques sans employé du tout (sans caissier).

Je rapproche cette observation de l'organisation en oeuvre dans les supermarchés : du personnel aux caisses est dédié à la mise en sac des achats. Des caisses avec sacs qui coulissent sur des rails à la hauteur du tapis roulant (comme on en voit en France) ne paraissent pas requérir de technologie hors de portée des USA 😎 . Souvent, la personne, debout, qui met en sac est une personne assez âgée. Troublant. S'agit-il bien de salariés du magasin ?

Vitesse sur les routes Contrairement à ce que j'ai lu sur VF, les Américains ne respectent pas tant que cela les limitations de vitesse au Wyoming et en Utah, les camions notamment (observations sur 4.200 km dont 12% d'Interstates).

Tout n'est pas moderne ni très efficace aux USA. La perfection n'est pas de ce monde et pas plus dans le nouveau que chez nous. Une fois que ces bizarreries sont connues des voyageurs débutants pour les USA et qu'ils savent y parer, elles sont peu de choses à côté du plaisir à visiter les parcs nationaux ou d'état que nous avons eu la chance de choisir de façon heureuse (car ni affluence excessive, ni neige, ni inondation, ni incendie, ni fumée ...) et les Américains semblent nous apprécier, nous Français, qui venons visiter leur pays et sont heureux de nous raconter qu'eux aussi sont allés en France.

Ce retour d'expérience fait suite à ceux du même voyage relatifs aux : - Yellowstone et Grand-Teton : voyageforum.com/...experience-d8269529/ - Bryce, Mossy Cave et Kodachrome Basin : voyageforum.com/...-voisinage-d8272831/ - Capitol Reef et son voisinage : voyageforum.com/...pitol-reef-d8274888/ - Island in the Sky (dans Canyonlands NP) : voyageforum.com/...anyonlands-d8276584/ - Arches NP : voyageforum.com/...ional-park-d8277096/ - Zion NP : voyageforum.com/...ce-zion-np-d8280142/

Observations faites dans 3 etats et vous vous permettez de generaliser sur les Etats Unis tout entier , laissez moi rire .....

Oui les USA c'est un autre monde, je devrais dire d'autres mondes car chaque etat est different. Meme si au premier abord un europeen ne va pas etre perdu en arrivant aux US il faut bien comprendre que pratiquement tout y est different, la culture, les relations entre les personnes, la facon de voir le monde, l'histoire, la facon de manger... Donc on peut comparer bien sur mais c'est different et vous avez tout a fait raison raison de dire pays etranger pour un francais par exemple. Il faut le savoir. Et comme je le disais chaque etat est different, j'ai vecu sur la cote ouest et il y a une certaine homogeneite entre la Californie, l'Oregon, l'etat de Washington (ou je vivais), maintenant la Louisiane est vraiment un autre monde et au debut c'est un choc culturel, maintenant je m'y suis habitue, mais par exemple si je vais en vacances dans l'Utha, meme si les parks et les paysages sont juste fantastiques et bien je m'y sens vraiment en terre etrangere et a vrai dire relativement mal a l'aise en allant faire des couses au super marche par exemple et meme si les gens autour sont americains comme moi ils sont des martiens pour moi...

Vous avez visite un pays etranger et noter des differences, j'ai un peu la meme impression lorsque je viens en France !

Bonsoir

Ah les différences entre la France et les USA! vaste sujet et chacun a sa propre opinion selon de quel côté de l'Atlantique on se trouve.

Vous vous êtes forgé une opinion et bien malin celui qui arrivera à vous faire changer d'avis. Personnellement je vis ici depuis 7 ans et malgré certains points que vous soulevez (et que je rejoints) je ne suis pas prête à rentrer en France. Pourtant, pour vivre ici, je mesure la chance d'avoir en France une soupape de sécurité pour les aides aux personnes, des services publics et de soins de très bonne qualité (malgré ce que l'on peut en dire), un niveau de technologie parmi les meilleurs au monde etc.... et une cuisine exceptionnelle😊

Mais voila : entendre tout le monde râler sur tout, voir les gens attendre tout et en permanence de l'Etat, se faire passer devant à la caisse du supermarché, se voir balancer un plat sur la table sans un sourire parce que le service bat son plein et attendre 30 min pour avoir l'addition ou un verre d'eau, se faire insulter au volant, se faire prier de ne pas occuper la terrasse d'un café plus que de raison ou de recommander un autre café, se faire mettre la main aux fesses dans le métro et j'en passe......

Donc oui les USA ne sont pas la France ou l'Europe et c'est tant mieux!!! vive la différence! vive les voyages!.

Maintenant je peux essayer de répondre à certaines de vos remarques

"Archaïsmes dans les parcs nationaux Pensez vous vraiment que si on "modernisait tout ça", vous paieriez encore le national pass $80? ce n'est pas avec les subventions fédérales ou étatiques qui se réduisent comme peau de chagrin que cela va changer. Le moto de ces parcs de les rendre accessibles au plus grand nombre d'américains pas d'en faire des réserves de luxe.

Pour les hôtels et la restauration Oui c'est cher et ici plus qu'en France la qualité se paye. Espérer faire un bon repas (entrée, ou dessert, plat et boisson ) avec des produits de qualité pour moins de $40/p (tip inclus) au restaurant est une utopie ou une perle rare😐 . En dessous vous vous exposer à une nourriture passable sauf à manger dans des snacks où là on peut trouver de très bonnes surprises mais c'est rarement très fin😇. Pour les hôtels oui ça craint mais il faut bien les choisir et en général, quand je choisi un motel, je sais pertinemment que se ne sera pas du grand luxe et qu'il y aura sûrement quelques défauts.

Pour les cartes de paiements Je passe. Les miennes étant américaines, elles passent partout😊

Pour les services (supermarché et station service) Comme le disait un des intervenants le système de cotisations des retraites ici est différent et les personnes âgées (si elle n'ont pas assez côtisé sont souvent obligées de travailler beaucoup plus tard que les retraités des régimes spéciaux😛 Ceci dit, il y aussi beaucoup d'étudiants qui y trouvent un emploi compatible avec leur études, des immigrants de fraiche date qui sont obligés de travailler pour survivre etc.... Et moi au quotidien j'apprécie d'avoir quelqu'un qui range mes courses dans les sacs avec toujours un grand sourire ou d'avoir quelqu'un qui met de l'essence dans ma voiture quand il fait -15°C en hiver et que je n'ai pas envie de quitter la chaleur de ladite voiture. Et je n'ai pas l'impression d'exploiter cette personne car elle a besoin de travailler et ne peut pas compter sur une indemnité chômage de 2 ans ou sur le gouvernement pour l'aider. Elle doit se débrouiller par elle même😕...

Et enfin oui, les américains pour une bonne partie d'entre eux (ceux issus des grandes villes ou des zones touristiques du moins) aiment la France, sa langue et sa culture mais pas l'attitude hautaine de certains d'entre eux. Pour l'anecdote : beaucoup de gens sur le forum se plaignent de la présence massive de chinois dans les parcs nationaux. Je dirais ceci : L'année dernière, j'étais à un cours de gym pour la première fois. La prof ne me connaissait pas encore et ne savait pas que j'étais française. A la fin du cours alors que je m'apprêtais à la remercier, je l'entends discuter avec d'autres personnes à qui elle racontait ses vacances au Grand Canyon (qu'elle avait découvert pour la première fois) et elle se plaignait non pas du nombre de chinois... mais du nombre de français sur place, que ça parlait français partout et qu'elle ne se sentait plus vraiment aux US 😛.

Bonne soirée

J'ai l'impression Louis que vous n'aimez pas les USA... Peut-être êtes-vous trop déformé par la vieille Europe.. 😎😎

Alors l'Afrique ? Vous connaissez ? 😎

Salut Louis,

Tes spots précédents et celui ci, sont instructifs pour l'information du touriste Français de base:

- qui n'a pas compris que voyager à l'étranger sera "différent".

- que les USA c'est 17 fois la France en superficie (donc l'Europe).

- que ça comporte 50 Etats (50 Pays...).

- qu'il va aussi trouver des micro-ondes, comme dans certaines stations d'autoroute Française...

- qu'au lieu de râler, il devra se conformer à des règles et usages dont son cerveau n'est pas habitué.

- à ces conditions, s'il est un tout petit peu "aware" (comme dit JCVD) il en sortira enrichi, mais ça n'est pas gagné !

à +

Intéressant. Tu viens de constater que tu n'étais plus chez toi mais à l'étranger.... 😏

+1

Quel sens de l'observation !!

Bonjour

2 observations : Les intersections sont la plupart du temps indiquées à l'avance sur les autoroutes et sur les routes... Mais effectivement, les panneaux indiquent uniquement le numero de la route, et leur taille, leur forme et leur emplacement ne sont pas forcement adaptées à une bonne perception. De toute façon, aux USA comme en France et comme partout, il vaut mieux avoir une carte et/ou un GPS et surtout avoir préparé son trajet à l'avance. De plus, dans l'ouest, il n'y a pas beaucoup de route et il faut vraiment le faire expres pour se tromper.

Sur les limtations de vitesse, sur ce forum, et contrairement à ce que vs dites, tout le monde signale que personne ne respecte les vitesses postées.Ceci dit, ce ne sont quand même pas de gros depassements, de 10 à 15 miles au dessus des vitesses postées.

Pour les restaurants, je crois avoir eu toujours des verres en verre... Dans les magasins, il y a effectivement souvent un emplacement ou on peut consommer les plats fabriqués sur place. Et avec un micro onde. Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal, et je trouve ca assez bien d'ailleurs (Je pense à Whole Food)

Pour les hotels, si vs cherchez la petite bete, vs trouverez toujours quelque chose dans n'importe quel etablissement

Bonjour, je ne vais écrire pour contredire tout ce que tu as écrit (même si je trouve que parfois tes constations entraînent une petite interrogation ou commentaire subjectif, je ne vais pas entrer en polémique), juste pour donner des exemples, parfois similaires à chez nous ou parfois améliorable d'un côté comme de l'autre. Comme dit et redit, on change de pays, s'informer un minimum ou avoir une vrai vision de la vie est un plus. Ce n'est ROSE nulle part, du pour, du contre, il y en a partout.

Les USA savent se "vendre" à l'extérieur comme un pays très moderne, très "pro", très efficace en termes de productivité.

Juste en terme de comparaison entre 2 parcs d'attractions, un US et en un Français bien entendu, nous avons trouvé l'organisation et les temps d'attentes bien meilleurs qu'en France. La qualité des décors, les acteurs, nous rien a envié aux nôtres.

En terme de professionnalisme, exemple d'accueil en restauration et commerce, je pense que les efforts sont à faire de notre côté.

Economie sur les panneaux indicateurs En dehors des villes, les intersections ne sont jamais annoncées à l'avance. Il faut donc être très vigilant ou s'assister d'un GPS pour ne pas rater la bonne direction. La sortie de rattrapage sur une Interstate peut être loin. Donc s'organiser pour éviter de perdre 1 heure bêtement.

Comme l'a dit JP, difficile de se perdre dans l'Ouest. Nous avons loupé une fois une sortie et là, c'était de notre faute (petit chemin de terre, tôt le matin, tête dans le sac ...). Nous avons par contre apprécié les avertissement sur présence de travaux indiqués bien longtemps à l'avance et avec répétition.

Lorsque je rentre du travail, j'ai une sortie à prendre sur l'A36. Si je la loupe, je me retrouve dans le département voisin avec 30km de détour. Chez nous aussi ça existe.

Archaïsmes dans les parcs nationaux - Enregistrement de l'achat du forfait annuel d'accès à tous les NP (Annual Pass) dans un cahier manuscrit (au Visitor Center de Jackson). - Look des brochures distribuées à l'entrée des NP absolument identique à celui d'il y a 20 ans (mêmes photos !). - Navettes : - Bryce : autocars des années 1950, - Zion : moteurs poussifs et bruyants qui détonnent dans un environnement qui bannit les voitures. On sent une volonté de respecter le passé, de tout conserver et pas seulement la nature 🙂.

Pour le forfait, OK mais quel intérêt pour nous de l’enregistrer? Nous l'avons acheté, montré lorsqu'on nous le demandait ... Si c'est pour leur suivi, c'est leur soucis. Les pass sont numérotés, ils doivent savoir combien ils en ont vendu.

Restauration - verre en matière plastique sans être en fast-food et même en ayant commandé du vin, - micro-onde dans les libres-services pour consommer un plat chaud sur place, debout, au milieu des gens qui font leur courses, - ailleurs, des personnes seules prennent leur repas face au mur comme si elles satisfaisaient un autre type de besoin pressant, - l'assiette débarrassée dès qu'elle est vidée et tant pis si les autres convives préfèrent prendre plus leur temps pour apprécier : qu'ils se dépêchent ! Là, on sait qu'on est dans un pays étranger : la relation avec la restauration est tout autre.

Nous n'avons jamais vécu les verres en plastiques. Assiette débarassée ? oui, mais énormément d'autres pays le fond. Et on ne vas pas aux States pour la gastronomie en premier lieu. Dans les market c'est aussi bien différent: chicken et autres plats en libre service au poids à l'entrée des magasins, jamais on verrait ça chez nous pour raisons d'hygiène ou peut être pour escroquerie comme consommation sur place ? Les américains sont quand même très respectueux. En France je vois parfois des choses qui honnêtement me font honte !

Statistique d'hébergement. Sur un échantillon de 9 hôtels ou motels de bon standing : - tous, y compris les récents, sont avec les interrupteurs à mini-levier, modèle qui semble des années 1950 à un Européen, - un sans table pour les repas malgré une cuisine équipée (pour 4 places), - un avec un miroir qui donne une image déformée façon "losange", tout s'y voit de travers : meubles en parallélogrammes, une épaule plus haute que l'autre, visages tordus, - un avec 10 fois moins de places pour le petit-déjeuner que de places dans les chambres, - un autre avec recours aux salles de réunion distantes pour le petit-déjeuner, - un avec son ascenseur dans un état de crasse qu'on ne voit pas dans le métro parisien (il est vrai, accessible sans badge donc accessible aux clochards du voisinage), - deux présentés sur le Web comme des hôtels mais qui sont en fait des motels (pas d'ascenseur pour le 1er étage), - un avec eau chaude et eau froide inversées sur un lavabo, - un avec la VMC qui aspire tellement qu'il faut boucher (partiellement) le dessous de la porte d'entrée pour arrêter le sifflement insupportable de nuit. Cela fait 10 bizarreries sur un échantillon de 9 hôtels ou motels.

Les stats c'est plutôt: combien de fois tu as l'eau chaude inversée sur 10 motels ou combien de fois la clim / VMC bruyante sur 10 motels, ascenseur crade ? etc... Car certes il y a des défauts, mais franchement, c'est peanuts. Défaut dans nos hôtels ? L'électricité OK, il y a des efforts attendu dans certains endroits mais es interrupteurs sont différents dans tous les pays. Le levier est un peu standard chez eux. Après je ne comprends pas où tu as pu être pour avoir un ascenseur accessible de l'extérieur ? Tous les hôtels que nous avons pratiqués n'avait pas ce problème par accès par le lobby ou escalier pour les motels à 2 étages. Détails ? Niveau interrupteur, un seul détour par le rayon bricolage d'un magasin t'aurait démonter qu'ils existent encore et que ce n'est pas des stocks des années 50.

Cartes de paiement - carte refusée à Springdale (rappel) pour cause fausse de "fonds insuffisants", - quasiment tout le temps lors des 3 semaines du voyage, les lecteurs de carte étaient anciens car c'est la bande magnétique de la carte qui est lue, pas la puce (donc pas de code à donner), - 2 fois en station service, l'employé disait de répondre "credit" à la question de l'automate "credit ? debit ?" pour que la carte de débit soit acceptée, - pour la station service de Canyon Village au Yellowstone, aucune de 3 cartes n'a été acceptée par le lecteur à la pompe (carte acceptée à la caisse en payant d'avance), - pour une station service à SLC, le lecteur à la pompe n'acceptait pas la carte, il fallait laisser la carte au caissier pour se servir ! - les lecteurs des stations services sont hors d'âge mais elles exploitent le "temps de cerveau disponible" avec de la pub sur l'écran de la pompe, - très souvent, au restaurant, le garçon part derrière le comptoir avec la carte : cela fait un peu peur, je rappelle les recommandations de forumeurs de VF : cacher les 3 chiffres au verso ou renoncer à payer par carte (après avoir observé le processus pour d'autres tables).

Bug de carte, ça existe aussi chez nous. Une demande d'autorisation exceptionnelle au mauvais moment et hop faut recommencer. Mais aux States, personne te regarde de travers du genre t'a pas une tune quand ça arrive. Il te propose gentiment de réessayer. Les cartes refusées dans les automates de station sont bien connues. Plusieurs fois évoqués sur le forum. Tu as une carte avec code PIN ? ok, comme conseillé par une vendeuse à LV, suffit de le préciser et il te font une transaction avec code PIN plutot que par Magstrip. Oui le système est un peu vieux mais il évolue. Aussi pour ceux qui ne le savent pas, si tu donnes ton numéro de carte avec la date de validité, pas besoin du code CCV pour qu'ils puissent te débiter. Docn l'histoire de cacher le n° ne sert à rien ! Nous avons utilisé pendant 3 semaines une carte Revolut, le seul problème a été pour payer un PdJ dans un casino. Leur lecteur de carte, si tu n'as pas remarqué ont des écrans tactiles, des styles, de la couleur et ont aussi le magstrip.

Personnel de car-wash automatique et de supermarchés A Las Vegas. Je paye le passage dans la machine automatique : le caissier me rend un ticket avec un numéro de code correspondant au programme que j'ai payé. Avec le ticket, je me dirige avec la voiture jusqu'à la machine. Là, un employé me prend le ticket, saisit le code sur un clavier et me dit d'avancer. 3 mètres plus loin, un autre employé m'assiste pour assurer que les roues avant s'engagent bien dans le système d'entraînement. Bizarre. 3 employés dont 2 dédiés pour laver les voitures à la machine automatique ? Quelle logique autre qu'économique explique cet automatisme assisté par l'homme ? crainte de recours juridiques après dommages à une voiture ? En France, on trouve des machines automatiques sans employé du tout (sans caissier).

Sur-employé ou envie d'un service parfait avec retour de la clientèle ? Moi ça ne me choque pas. Du bon service, aux petits soins et notre auto n'a jamais été aussi propre qu'ici. Nous avons par contre apprécié la personne qui vient essuyer vitres et rétroviseurs avant de partir. La sécurité ? Oui surement !

Je rapproche cette observation de l'organisation en oeuvre dans les supermarchés : du personnel aux caisses est dédié à la mise en sac des achats. Des caisses avec sacs qui coulissent sur des rails à la hauteur du tapis roulant (comme on en voit en France) ne paraissent pas requérir de technologie hors de portée des USA 😎 . Souvent, la personne, debout, qui met en sac est une personne assez âgée. Troublant. S'agit-il bien de salariés du magasin ?

Pourquoi ne le seraient ils pas ?

Enfin bref, un minimum de lecture sur ce forum permet de savoir à l'avance à quoi s'attendre et c'est valable pour tous les pays.

En tout cas, si on se veut objectif et démontrer un réel retour d'expérience, on évite les préjugés et les subjections:

- On sent une volonté de respecter le passé, de tout conserver et pas seulement la nature 🙂. - Bizarre. 3 employés dont 2 dédiés pour laver les voitures à la machine automatique ? - S'agit-il bien de salariés du magasin ?

Bref, un post qui navigue entre interrogations, désarroi, consternation, découverte, ... plus une liste de déconvenance que d'une réelle présentation de ce qui attend les visiteurs.

Où est la liste des agréables surprises ?

Tchuss

Bonjour, J'ai juste envie de vous répondre sur 2 points , bien différents :

-- les assiettes débarrassées a fur et à mesure : ce n'est pas typique des USA mais cela est fréquent dans certains pays de notre vieille Europe ! Déjà en 1990, à Florence ( Italie ), nous l'avions vécu pour la 1ère fois et une amie, qui mangeait vite, trouvait très impoli qu'on lui enlève son assiette dès qu'elle déposait ses couverts . Elle avait finit par se plaindre et le serveur lui a dit que c'était la consigne, pour que que la table ne soit pas encombrée ! Nous l'avons encore vécu durant 10 jours cette année, en Italie aussi : ce n'est pas typique des USA .

-- Par contre, quand nous sommes repartis aux USA en 2014 ( et de nombreuses fois ensuite ) , nous nous sommes étonnés, comme vous, du nombre de personnes "âgées " ( autant que nous ! ) qui travaillaient, que ce soit dans les supermarchés, dans les centres de location de voiture ou, très fréquemment, dans les N P : à l'accueil des Visitor Center ou pour organiser des promenades, ... Notre fils, résident USA , nous a donné l'explication : soit des personnes n'ont pas assez d'argent pour s'arrêter de travailler et ils sont toujours actifs dans les magasins, ..., soit certains travaillent comme bénévoles dans les parcs, par goût et envie de faire la promotion ...

Bonne journée à vous .

bonjour,

Par contre ce qui reste vrai c'est que nos modes de vie suivent le mode américain et particulièrement californien avec un décalage

et çà ne date pas d’hier…🙂 çà remonte au moins à …. 1851 quand, dans le contexte de l’impact considérable qu’a eu en France la ruée vers l’or californien de 1849 , s’est installé le premier ‘’Buffet américain’’ ….

… oû l’on mangeait debout

Bonjour,

Vous avez souligné certains points qui démontrent que vous n'étiez plus en France. Mais c'est un peu pour ça qu'on voyage, pour retrouver différent de chez soi et pour bien apprécier ce qu'on a à la maison.

«Sur ces neuf, le prix a été 204 $ par nuit pour 2 personnes en moyenne : c'est assez élevé par rapport à mes observations.»

Oui c'est élevé si vous pensez surtout aux endroits dans ou près des parcs nationaux où on dort dans des cabanes à très fort prix.

À l'intérieur des parcs le choix est simple: dormir dans des cabanes ou dans le plus haut de gamme encore plus cher. J'ai toujours trouvé que j'en avais jamais pour mon argent les fois où j'ai dormi à l'intérieur d'un parc. Mais je savais que c'était le prix à payer pour dormir à l'intérieur d'un parc.

Contrairement à ce qui a été mentionné plus haut, les 80$ des droits d'entrée ne servent pas à rénover, améliorer ou entretenir les lieux d'hébergements dans les parcs dont l'exploitation est confiée à un ou deux concessionnaires (entreprises privées) qui sont en situation de monopole et qui sont loin d'être des entreprises de bienfaisance.

les cartes de crédit: oui les États-Unis sont très en retard. Ici il y a longtemps qu'on ne glisse plus la carte, on tape.

Les personnes âgées encore sur le marché du travail...

Cette semaine on révélait que la très grande majorité des Américains n'ont pas 60 000$ en épargne pour la retraite!!!

Le phénomène du marché gris au travail n'ira donc pas en diminuant.

Pour les restaurants, je partage vos réflexions: pour bien manger il faut y mettre le gros prix presque partout. Je n'ai pas bien mangé l'an dernier à Phoenix. À la Nouvelle-Orléans, oui mais très rarement en bas de 100$.

Mais partout, toujours j'ai rencontré que des gens gentils, aimables, peu stressés et heureux de servir le touriste. Et ça, ailleurs c'est pas toujours au rendez-vous.

Bonjour à tous.

Après avoir profité des infos glanées sur VF depuis début 2016, je m'étais promis de rendre la pareille après notre voyage de cet été. J'ai donc ouvert 10 discussions de retour d'expérience, le plus souvent avec des appréciations personnelles très positives de façon à donner envie. La moitié n'a eu aucune réponse : qu'importe ! ce qui compte est être lu. J'ai persévéré en continuant à poster sur le forum. Avec la présente discussion, c'est l'avalanche de réponses et là, je ne peux pas entrer en discussion avec chacun. Désolé. Je remercie spécialement ceux qui ont pris le temps de répondre de manière précise sur plusieurs points de la présente discussion.

Juste 2 réponses globales en conclusion : - le principal problème des Etats-Unis pour le tourisme dans l'Ouest semble être l'excès d'affluence sur certains sites : j'ai rapporté positivement à plusieurs reprises que nous n'en avons pas souffert malgré le mois d'Août, - une perception imparfaite de la part d'un forumeur de la réalité sur le terrain peut, tout de même, être utile aux candidats à un premier voyage aux US : ils pourraient avoir la même perception, c'est mieux pour eux d'être informés avant de partir et de ne pas en subir les inconvénients (exemple : signalisations routières à l'avance de carrefour non perçues, d'autres peuvent ne pas les voir non plus).

Partir dans un Roadtrip, même préparé, c'est partir à l'aventure d'un autre pays. C'est valable pour chaque pays. Etre sur place, découvrir, subir les aléas, les foirages, parler avec les habitants, se tromper de route, manger un truc dégueu, se retrouver dans une salle de réunion pour manger, eh ben c'est ça la voyage hors du nos frontières où tout ce veux carré et aseptisé avec des codes bien précis et des râleurs de partout.

Aux States, ils n'y a pas de prise de tête, un vieux bus à Zion vous emmène de A à Z et de surcroît les chauffeurs sont au top et vous font le guide touristique. Des exemples en France ?

Vous êtes arrêté en panne en bord de route et quelqu'un s'arrête pour vous venir en aide. En France on vous klaxonne ou bien on vous fait encore un geste obscène par la vitre !

Retour d'expérience oui, ok, c'est bien, mais certains détails n'ont aucun intérêt AMHA. Ça n'engage que moi.

Bonsoir Arnaud

N'y vois rien de personnel ... 🙂 Je réponds juste au dernier intervenant par flemmardise aigüe ...

Je peux me tromper mais je pense que Louis a voulu simplement décrire ce qu'il a vu, ressenti et compris dans son trip. Péché de fraîcheur, voire de naïveté... 😇 . Je trouve fort dommage qu'il se soit fait tirer comme un lapin par des intervenants aguerris, parfois habitant les USA alors que l'on pouvait présumer la bonne foi. Quelquefois, le ton docte , suffisant, voire condescendant de "celui qui sait ( parce qu'il y vit ou que ses nombreux séjours lui confèrent une étrange légitimité) et qu'il a forcément raison" n'incite guère à poster des sujets un peu différents que l'on ne considère à priori pas comme polémiques. La convivialité de ce forum s'en trouve entachée et je le regrette.

De plus, nous avons affaire 😎 à un "rookie" et qui a largement donné de son temps pour monter des vidéos et commenter les différentes phases de son séjour.

Un peu d'indulgence SVP...

Alain

Hello,

Moi ce que je regrette ce sont les allusions et les subjections. Si on veut raconter son ressenti on fait un carnet. Si on veut aider vis-à-vis de son vécu, on reste objectif.

Cependant, dès les premières lignes on peut lire:

Les USA savent se "vendre" à l'extérieur comme un pays très moderne, très "pro", très efficace en termes de productivité.

Subjectif: on nous vend du rêve, mais la réalité est ailleurs.

Economie sur les panneaux indicateurs

Subjection, c'est peut être tout simplement leur façon de faire.

Archaïsmes dans les parcs nationaux , autocar des années 50 (oui et ils sont bien en photos dans les brochures des parcs !), Look des brochures distribuées à l'entrée des NP.

Subjection: tout date et personne ne veut investir avec le fric qu'engorge les parcs.

Là, on sait qu'on est dans un pays étranger : la relation avec la restauration est tout autre.

Moi je le sais déjà lorsque je prépare mon voyage ! Je suis souvent plus mal servi dans nos restos Français avec notre gastronomie mondialement connues !

Statistique d'hébergement. Ni queue, ni tête. Que des problèmes sur 9 hôtels. 13 hôtels et Airbnb en 21 jours on a jamais vécu ça. Le seul hic rencontré était un film plastique qui bouchait le détecteur incendie de la chambre. Surement un ancien occupant qui voulait y cloper. J'ai prévenu la direction qui était plus que gênée.

Et surtout s'arrêter sur un détail du style problème de visionnage dans un miroir ?! Chez IKEA aussi il y a des miroirs à 2 francs et 6 sous.

pour une station service à SLC, le lecteur à la pompe n'acceptait pas la carte, il fallait laisser la carte au caissier pour se servir ! Si pas confiance, passe ton chemin, il y a des pompes tous les 500m ou paye en espèce, c'est parfois moins chers.

très souvent, au restaurant, le garçon part derrière le comptoir avec la carte : cela fait un peu peur, je rappelle les recommandations de forumeurs de VF : cacher les 3 chiffres au verso ou renoncer à payer par carte (après avoir observé le processus pour d'autres tables).

Encore une histoire de confiance. Tu payes en cash et basta. Faut savoir accepter les us et coutumes. Et surtout donner des conseils qui ne servent à rien. Une copie de bande magnétique prend 3 sec.

Bizarre. 3 employés dont 2 dédiés pour laver les voitures à la machine automatique ? Quelle logique autre qu'économique explique cet automatisme assisté par l'homme ? crainte de recours juridiques après dommages à une voiture ?

Encore de la subjection, ne me dit que c'est un retour d'expérience. Qu'est ce que le juridique vient voir ici ?

Troublant. S'agit-il bien de salariés du magasin ?

Détenu ? Voleur, guetteur, directeur, caméra caché ? Encore de la subjection pure et simple ! Ou bien aller au fond des pensées.

Une fois que ces bizarreries sont connues des voyageurs débutants pour les USA et qu'ils savent y parer

Dernière question: en quoi toutes ces "bizarreries" vont aider le novice ? Autocar année 50, brochure veille, interrupteur à levier, miroir déformé, 3 personnes au Car Wash, des employés de 65 ans passé, pub sur les pompes à essence, ascenseur crade sans dévoilé le nom de l'hôtel!

Aucune. Ça s'appelle de la découverte et aucun des ces points n'apporteront de l'aide aux futurs voyageurs point barre !

Bonsoir,

Vous savez, la subjectivité, on est quand même assez obligé de faire avec, même en sciences. Alors, dans un retour de voyage, comment y échapper ? La clé de la communication réside selon moi plutôt dans l'aptitude du récepteur à décoder, et à relativiser et mettre en contexte.

Michel

Certes il faut faire avec. Mais lorsqu'elles cachent des pensées profondes que l'on ose avouer cela s’appelle de la manipulation d'opinion et limite de la calomnie.

Rien contre vous, de loin, mais ça saute aux yeux.

Chacun son opinion. J'avais envie d'exposer les miennes. C'est fait.

@+

Qu'est-ce qui saute aux yeux ? Vous êtes ici quelques-uns à être absolument aveuglés par votre passion pour les Etats-Unis, et à sauter sur le premier cheval blanc qui passe pour les défendre sur tout sujet et contre l'évidence.

S'il faut parler de moi, je suis très libéral, pas du tout étatiste, et je n'ai notoirement pas de vocation à défendre le modèle français, mais au moins j'essaie de donner à chacun la liberté de se faire son idée sans m'engluer dans d'absurdes procès d'intention.

Michel

Hello , J'appellerais ça ' du défoulement ´ ! C'est l'idée qui vient a la 1ère lecture ...

Sans rancune et bonne soirée .

Lol pas de soucis. J'accepte tout commentaire. @+

Bonsoir Brigitte,

Vous parlez de quoi au juste ? 🤪

On n'a pas la droit de placer le jugement entre les mains du lecteur, et de lui faire confiance pour décoder et décrypter ? Tout cela n'est pas très sérieux, et surtout très passionnel.

Michel

Bonsoir Michel, Tous ont répondu en meme temps et les messages se sont emmêlés .

Je trouvais le long plaidoyer d'Arnaud tres violent . De la l'impression qu'il se défoulait . C'est tout .

Bonne soirée !

Bonsoir Michel, Tous ont répondu en meme temps et les messages se sont emmêlés .

Je trouvais le long plaidoyer d'Arnaud tres violent . De la l'impression qu'il se défoulait . C'est tout .

Bonne soirée !

Loin de nous cette idée. Je ne comprends simplement pas qu'un post qui se veut aidant les novices traite d'interrogation sur les employés âgés des supermarchés sont ils vraiment des employés et autres allusions ?

Bref une longue liste qui ressemble plus à des déceptions demi-avouées sans franchement l'admettre.

Allez, j'arrête là.

@+

Hello Merci d'avoir partagé vos impressions... Je ne partage pas tout, mais oui ça m'est arrivé plusieurs fois de me dire qu'on allait rester coincés in the middle of nowhere parce que la CB ne marche pas à la pompe😠...donc pour éviter les complications, un peu de cash au cas où!!

bonjour,

Par contre ce qui reste vrai c'est que nos modes de vie suivent le mode américain et particulièrement californien avec un décalage

et çà ne date pas d’hier…🙂 çà remonte au moins à …. 1851 quand, dans le contexte de l’impact considérable qu’a eu en France la ruée vers l’or californien de 1849 , s’est installé le premier ‘’Buffet américain’’ ….

… oû l’on mangeait debout

bonsoir Jean-Paul Je ne comprends pas bien le sens de votre post. Je n'ai jamais mangé aux USA dans un restaurant "buffet" ou on mangeait debout. Et je ne pense pas que le "buffet" date de la ruée vers l'or. L'affiche est faite par un Français, Jean-Alexis Rouchon qui s'est sans doute inspiré des histoires plus ou moins vraies de la ruée vers l'or.

Here is an interesting article on the history of buffet in the US: https://vinepair.com/articles/the-buffet-a-cultural-history-of-an-american-institution/

bonjour,

Par contre ce qui reste vrai c'est que nos modes de vie suivent le mode américain et particulièrement californien avec un décalage

et çà ne date pas d’hier…🙂 çà remonte au moins à …. 1851 quand, dans le contexte de l’impact considérable qu’a eu en France la ruée vers l’or californien de 1849 , s’est installé le premier ‘’Buffet américain’’ ….

… oû l’on mangeait debout

bonsoir Jean-Paul Je ne comprends pas bien le sens de votre post. Je n'ai jamais mangé aux USA dans un restaurant "buffet" ou on mangeait debout. Et je ne pense pas que le "buffet" date de la ruée vers l'or. L'affiche est faite par un Français, Jean-Alexis Rouchon qui s'est sans doute inspiré des histoires plus ou moins vraies de la ruée vers l'or.

Here is an interesting article on the history of buffet in the US: vinepair.com/...merican-institution/

Tout à fait Kristen car les restos de la ruée vers l'or devaient plus ressembler a des cantines qu'à des buffets.

La ruée vers l'or a eu une particularité c'est qu'elle a vu se créer tous les commerces de services comme les restos, les quincailleries (general stores) qui pour certains sont encore très presents de nos jours, car à l'époque les prospecteurs n'avaient pas le temps ni l'organisation pour s'occuper d'eux. Ne pas oublier que leurs logements étaient des villages de tentes où ils étaient conduits et regroupés par nationalité après leur arrivée dans le port de San Francisco. On peut retrouver certains de ces "villages" le long de la CA-49 ou de la CA-99 (Angel Camp, French Camp, Chinese Camp, etc...) et il était clair que durant la ruée vers l'or, celui qui vendait les pelles et les pioches avait bien plus de chance de faire fortune que celui qui cherchait de l'or et il en était de même pour les femmes qui avaient décidé d'ouvrir des cantines pour prospecteurs.

bonjour Kristen, le buffet américain du 10 rue Montmartre à la fin des années 1850 n’a évidemment rien à voir avec la notion de buffet telle qu’on la connaît en Scandinavie (smorgasbord) et aux Etats Unis depuis 1940 (selon le lien que tu me donnes) …. à Las Vegas et Branson Mo pour ne citer que deux lieux particulièrement connus pour çà

à mon sens le buffet du 10 rue Montmartre était pris dans le sens qui commençait alors justement a fleurir à partir du milieu du XIXème siècle en France, avec la naissance du chemin de fer et ce pendant près de 150 ans justement dans toutes les gares de France et de Navarre Le mythe des Buffets de la gare( ou l'on ne mangeait pas debout!)

les Buffets de la Gare ont failli disparaître mais heureusement ils seraient plutôt en renouveau

quand au terme Américain de BUFFET AMERICAIN on peut penser qu’il faisait simplement allusion au fait que les mêmes locaux avaient été auparavant occupés par la Loterie des Lingots d’Or destinée à envoyer des gens en Amérique, en Californie plus précisément puisque c’était là que l’on venait d’’y découvrir de l’or. Les gens qui y étaient venus acheter leur billet avaient déjà une sorte de ''rêve américain '' dans la tête et le mot devait être du bon marketing dirait-on aujourd'hui

Pourquoi on y mangeait debout ? … çà je n’en sais rien

bon.... c'est mon idée mais je peux me tromper🙂

Ceci dit….moi non plus je n’ai jamais mangé debout dans un buffet aux Etats Unis, enfin pas tout à fait..

à Boston, un jour d’automne venteux et frileux, il m’est arrivé de m’engouffrer dans un estanco , un bar à soupes en l’occurrence, pour y manger une soupe chaude bien réconfortante que l’on puisait soi-même dans de grands faitouts et que l’on consommait assis ou debout, avec dans ce dernier cas une tablette comme support….

… un peu comme quand en France on cassait le fameux œuf dur chanté par Jacques Prévert sur le bord du zinc ( qui n’en était pas un d’ailleurs) ou comme on avale encore un croissant avec son petit-noir

l’affiche de Jean Alexis Rouchon dont la réalisation est effectivement probablement légèrement postérieure à l’établissement concerné mérite effectivement quelques explications que je vais tenter

mais çà pose un problème car, ce faisant, je risque de faire dériver le fil initial de la discussion…. d’autre part si j’ouvre une nouvelle discussion elle risque d’être exfiltrée d’autorité dans une autre rubrique par la Modération et tu ne connaîtras probablement jamais mes explications…. quel dilemme😛 !

en m’excusant auprès de Louis92, s’il en est offusqué, je continue donc...mais pour cette fois seulement !

en 1848 ( comme on s’en souvient si on n’a pas séché les cours d’histoire) il y avait un parfum de révolutions un peu partout en Europe et en particulier en France . En février les barricades avaient renversé le dernier roi , l’homme à la tête-en-poire, Louis Philippe pour le remplacer par la Deuxième République. Un peu plus tard en juin d’autres barricades se dressaient dans Paris pour une république plus sociale .

Les gens, les ouvriers mais pas seulement eux , qui avaient participé à la Révolution de février et à l’insurrection de juin (surtout à cette dernière) on les appela les Quarante-huitards

et ils restèrent dans le collimateur des autorités après juin 48

Certains de ces quarante-huitards français prirent le large d’eux-mêmes pour la Californie dès 1849… ils devinrent donc des forty-niners (49ers) , ironie des mots, et allèrent laver des graviers, creuser les berges des rivières et camper dans la Sierra dans ce qui deviendra the Gold Country ou the Mother Lode … !

Mais il en restait beaucoup et ils étaient devenus encombrants, ils représentaient un risque politique . Le Gouvernement d’alors, Républicain d’abord puis Impérial, monta alors une drôle de loterie, soit disant pour gagner un lingot d’or, dont le but était en réalité de payer le passage en Californie à plusieurs milliers de ces indésirables. Un sorte de déportation en douceur et nourrie par l’attrait de l’or

On chargea quelqu’un de louer un local au 10 boulevard Montmartre pour faire la promotion de l’affaire. Dans ce local on exposa le premier prix était un lingot d’or valant plus de 400 000 francs de l’époque.



Pour assurer la promotion de cette savoureuse entreprise on loua les services discutables d’Alexandre DUMAS fils qui en écrivit aussi l’histoire



Les journaux étaient priés d'insérer une publicité sur cette loterie moyennant une somme allouée de 50 francs par le préfet. Sur les rideaux des théâtres parisiens, étaient peinte également la réclame de la Loterie des Lingotsd'Or. Le tirage donna lieu à une cérémonie pompeuse, un certain Alexis Godillot entrepreneur fut chargé de la décoration . Je crois bien que c'est le même Godillot qui donna son nom à la fameuse chaussure pour l'Armée française quelques années plus tard.



Aucun lingot ne fut jamais gagné par personne. On s’aperçut d’ailleurs que nombre de billets portaient le même numéro et que c’était le Préfet de Police lui-même qui désignait les gagnants à partir de sa propre ‘’liste noire ‘’ en leur attribuant un passage pour la Californie

De 1850 à 1853, 17 navires firent le transport de plus de 3000 hommes et femmes qui étaient reçus à San-Francisco par les représentants français dont ils obtenaient là un petit pécule après quoi ils devaient se débrouiller seuls.... mais çà c'est une autre histoire.

Ces chercheurs d'or particuliers on les appellait les lingotiers, comme les navires qui les transportaient

Lorsque l’affaire capota en 1853 ( non pas en 51 comme je l’ai écrit de mémoire dans mon message précédent), la boutique de la loterie ferma mais s’installa à sa place, selon mes sources, un ‘’ Buffet Américain’’ à l’enseigne du LING O T D’OR pérennisant ainsi l’aventure dans la mémoire collective. Il fit l’objet ( peut-être quelques années plus tard ) de l’affiche de Rouchon

Ce qui intéressant c’est que des Universitaires américains, remontant la trace de certains de leurs ancêtres sont venus récemment à Paris étudier les archives de la Police pour documenter cet aspect quelque peu méconnu de la migration des gold-diggers français

Un autre aspect méconnu de cette migration française a concerné les Gardes mobiles (=les Mobiles) ceux lâ mêmes qui en juin 48 avaient réprimé le soulèvement des quarante-huitards sur les barricades.

à gauche les quarante-huitards.... à droite les Gardes Mobiles



Les mobiles il fallait les récompenser d’avoir préservé le Gouvernement de l'insurrection de juin. En même temps ils risquaient à leur tour de poser des problèmes . Une des solutions : les envoyer eux aussi loin, en Algérie ou mieux en Californie

Certains acceptèrent la proposition et ils eurent droit à un traitement de faveur : embarquement avec leurs officiers, en uniforme et avec leurs armes. A bord du vrai pain au lieu de l’incontournable biscuit de marin, de la viande en conserve au lieu de la viande conservée dans le sel !

Et c’est ainsi en ordre serré, fanfare en tête, qu’ils débarquèrent à San Francisco oû ils furent d’ailleurs bien accueillis et oû l’on donna une sorte de réception en leur honneur. A cette date c’était encore la chienlit à San Francisco et l’arrivée d’une force amie et disciplinée était de nature à inspirer de bons sentiments chez les autorités locales.

Quand, quelque jours plus tard, ils arrivèrent de la même manière derrière le drapeau tricolore dans la Sierra, les mineurs Français déjà sur place n’en revinrent pas et les mineurs Américains crûrent un court instant à une invasion étrangère ! Il y eut bien sûr quelques protestations des nouvelles autorités représentant le Gouvernement fédéral.. mais sans plus !

Ce fut probablement la seule fois qu’un force armée étrangère non invitée défila dans la Californie devenue depuis peu Américaine

Et c’est ainsi que Quarante-huitards et Mobiles qui avaient fait le coup de feu les uns contre les autres sur les barricades boulevard Poissonière ou ailleurs… se retrouvèrent ensemble à charrier et laver les alluvions de la Sierra Nevada !

Merci, Jean-Paul, pour cette leçon d'histoire que je ne connaissais pas du tout.

Cela m'a donné l'idée de regarder l'origine de la petite ville "French Camp" mais j'ai appris qu'elle s'appelle French Camp parce que c'était des Canadiens qui s'y étaient installé. Donc pas de rapport avec des Français de France.

Bonne journée Kristen

salut Louis

je lis tes retours depuis le début et celui ci est très riche et propose une liste exhaustive de + et -

tes remarques sont étayées et les commentaires absolument pas clivants

j'aime ta façon d'aborder les faits et pas de tout jeter comme parfois on peu le lire

😉

Complètement d’accord

Intéressant. Tu viens de constater que tu n'étais plus chez toi mais à l'étranger.... 😏

la perception de l'"étrangeté" peut paraître banale mais elle n'est pas aussi triviale qu'on pourrait penser... bref pour faire simple comme on dit "les apparences sont trompeuses".

Et l'Amérique du Nord c'est quelque part le monde des "faux-amis" pour un européen c.a.d. qu'on croit reconnaitre des choses familières mais qui ne sont pas si familières et finissent par apparaître différentes