Retour de quatre semaines en Bulgarie
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Original post
CL
Nous voilà rentrées de Bulgarie. Moi et mes filles y avons passé presque 4 semaines et sommes très décues, voire écoeurées. Nous en avons fait un voyage utile à défaut d'être un voyage intéressant. Les bulgares sont des gens rustres, des portes blindées qui prennent le touriste pour une vache à lait juste bonne à payer. Des arnaques à toute occasion, des gens qui ne voient de vous que l'argent que vous êtes susceptible de leur laisser. Où est l'âme bulgare ? Je croyais trouver une culture, une foi, une histoire, une âme, une sensibilité ... Je n'ai trouvé que du racisme, du matérialisme, du mépris et de la grossièreté. Ils ont tout à apprendre de l'amour et du respect des gens. Quelques rencontres tout de même, mais qui semblent être l'exception. Les 5% sur lesquels on se console en attendant la date de retour. Voyage utile, je disais plus haut pour les leçons de vie que nous avons reçues par contraste ... un gros zoom sur la bêtise humaine. Une porte blindée que je ne chercherai plus à ouvrir
Clane
JE Jefcz Regular ·
On a du aller dans un pays différent. J'y ai pour ma part rencontré beaucoup de gens très sympathiques, avec beaucoup de contacts et d'échanges. Je n'ai rien rencontré de ce que vous signalez, et il faut se garder de généraliser comme ça. Après, où étiez vous ? Sur la cote ou dans les terres ?
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

😮 !

Mais où êtes vous allées, en Bulgarie ?

J'y étais au début du mois et ne reconnais pas mon expérience (petite) de ce pays dans votre description...

Catherine
FU Futchinran ·
Je ne reconnais pas non plus mon expérience...

Mais est-ce la faute au pays ou au touriste et à ses préjugés ou son état d'esprit?🤪
CL Clane ·
J'ose espérer que la Bulgarie côté mer noire n'est pas la même que la Bulgarie côté intérieur. Moi je suis partie avec mes deux enfants. Je suis sûre que le voyage n'est pas le même lorsque l'on part en famille, lorsque l'on part entre copains, en amoureux ou tout seul. Il n'est pas le même, non plus lorsque l'on loue une voiture et que l'on peut aller crapahuter un peu partout au gré des envies. Désolée si ce que je dis de la Bulgarie n’est pas flatteur, mais c’est du vécu et j’ai encore le droit d’avoir des impressions, des sentiments, et la possibilité de les énoncer. Ce que je dis vaut pour moi et je ne demande à personne de me dire si j’ai tort ou raison de le penser. J’ai trouvé les bulgares durs, rustres, et profiteurs. J’ai supporté leur incapacité à sourire et je me suis faite arnaquer à bien des reprises, et il faut que je culpabilise encore de ne pas applaudir ? On ne peut jamais dire d’un peuple qu’il est bon ou mauvais dans l’absolu, on ne peut que parler d'impression, ramener des expériences et les sentiments qui vont avec. Moi quand je vois des crans d’arrêt en vente dans les étalages, je me dis que les balinais sont plus inspirés. Mon opinion après 4 semaines est très négative et ne me donne pas envie de revenir dans ce pays. Non, ce que j’ai vu de la Bulgarie ne m’a pas charmée
Clane
CL Clane ·
Peut être un jour alors, j'y reviendrais mais j'irai ailleurs que sur la côte en plein mois d'août ...
Clane
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

" J'ose espérer que la Bulgarie côté mer noire n'est pas la même que la Bulgarie côté intérieur. Moi je suis partie avec mes deux enfants. Je suis sûre que le voyage n'est pas le même lorsque l'on part en famille, lorsque l'on part entre copains, en amoureux ou tout seul. Il n'est pas le même, non plus lorsque l'on loue une voiture et que l'on peut aller crapahuter un peu partout au gré des envies. "

" Peut être un jour alors, j'y reviendrais mais j'irai ailleurs que sur la côte en plein mois d'août ... "

Ah, c'était donc sur la côte...

Alors, lorsque j'ai planifié l'itinéraire du voyage (avion + loc de voiture) la question s'est posée d'aller sur la Mer Noire, que j'ai finalement écartée imaginant une zone de tourisme de masse surpeuplée les 15 premiers jours d'août (pour l'étape maritime du voyage, j'ai opté pour la Trace grecque que j'escomptais peu fréquentée). Je crois que ce que tu décris n'est pas la Bulgarie mais les zones hyper-touristiques, cela aurait été la même chose dans certains endroits de la riviera toscane (mes voisins en sont rentrés furieux, une pure arnaque) ou de Cos ou autres îles grecques au mois d'août.

Nous avons tourné de la Sredna Gora aux Rodopes en passant par la Stara Planina. Nous avons toujours été bien reçus, et encore mieux reçus dans les zones où il y avait peu de touristes (je garderai un excellent souvenir de cet hôtel de Kovatchevitsa où nous étions les seuls clients pour les 2 jours pendant lesquels nous y avons séjournés et où les frères et soeurs qui le gèrent prenaient le temps d'essayer de communiquer avec nous, eux ne parlant que bulgare et nous trois mots de cette langue, beaucoup de rires. Beaucoup de rires aussi avec des Pomaks dans les villages desquels nous nous arrêtions et qui ne sont manifestement pas habitués à voir débarquer des étrangers)

La seule difficulté du voyage a été de trouver une langue de communication, ce qui a souvent limité les échanges.

Catherine
WI Williama Globetrotter ·
Dobar vetcher! je me mélange les pinceaux avec tous ces dobar🤪

Je reviens d'un séjour en Bulgarie où j'ai fait l'intérieur et la côte. Concernant cette dernière, je garde le meilleur souvenir des 2 endroits où nous avons séjourné : Sozopol et Nesebar. En plus d'être jolies, ces villages côtiers ont une ambiance bonne enfant du matin jusqu'au soir. Ils sont peuplés en majorité de touristes bulgares et russes contrairement au reste de la côte très bétonnées et plus anglaise. Les femmes bulgares sont charmantes, féminines et sexy. Je recommande cette destination à nos amis célibataires😉

Je ne me reconnais pas dans la description très négative que tu fais des habitants et du pays. J'ai trouvé les bulgares très réservés en apparence certes, parfois un peu nounours mais toujours très serviables. Une fois dans le train, entre notre incompréhension du cyrillique et le fait que les gens font le contraire que nous avec la tête pour dire oui / non...nous sommes descendus trop tôt et dans la mauvaise gare. Le chef de faction n'a pas hésité à demander à un collègue de faire 30 bornes "pied au plancher", pour rattraper notre "tortillard de train" et nous remettre dans le bon wagon!!!😛 et en plus le type a refusé le billet que je lui tendais!!! une autre fois un chauffeur de taxi a refusé le pourboire que je lui donnais car nous étions trempés par un énorme orage. Nous avons dormi en partie chez l'habitant, là aussi excellent accueil, confort et propreté. Question arnaques : à part les éternels taxis d'aéroport et quelques bureaux de change à Sofia vraiment rien à signaler vraiment une destination des plus tranquille. Ils serait bon que tu nous précises quelles ont été tes mésaventures qui sont à l'origine de ta déception?
EM Emonia Regular ·
"vraiment une destination des plus tranquille"

ouais enfin bon, 45 minutes ce matin pour traverser Sofia, et pas moins de 7 accidents de la circulation

"Où est l'âme bulgare ? Je croyais trouver une culture, une foi, une histoire, une âme, une sensibilité ..."

l'âme bulgare n'existe pas plus que l'âme française, le pays des bisounours n'existe pas, enfin pas à ma connaissance..

"Je n'ai trouvé que du racisme, du matérialisme, du mépris et de la grossièreté. Ils ont tout à apprendre de l'amour et du respect des gens."

il y a du racisme en Bulgarie, mais je n'ai jamais été victime de racisme anti-blanc de France jusqu'à maintenant. Sinon j'adore les touristes français blindés de pognon (parce que se payer 4 semaines de vacances avec ses filles n'est pas dans les moyens du smicard) qui reprochent aux autres d'être matérialiste..

Je voudrais bien connaitre exactement les problèmes que tu as rencontré et les clichés que tu avais à propos de ce pays.. mon premier séjour dans le pays date de 99, donc à l'époque, c'était l'insécurité, des crèves la fain qui vont me sauter dessus pour me voler mes quelques $$ dans des rues polluées par la fumée des usines, du gris partout, des gens durs, simplet, un peu naif mais ayant une vie difficile, des gens plus cultivés que nous... quelle claque je me suis pris !! un pays beaucoup plus sur que le notre, ou les gens se parlent, des gens curieux, ouverts, tolérants.. et puis on s'installe, on apprend la langue et on se rencontre que la connerie dans ce pays n'est pas moins importante que chez nous..même le contraire..
MA Mandou06 Regular ·
Bonjour,

Je ne connais pas personnellement la Bulgarie, mais je connais des personnes qui y sont allées, et qui sont revenues enchantées du pays et de l'accueil qu'elles y ont reçu.

Maintenent, le problème soulevé par Clane, est un problème qu'on retrouve dans tous les endroits touristiques : celui du comportement du touriste lui même qui bien souvent arrive quelque part, nourri de ses préjugés, imbu de sa petite personne, qui se comporte en conquérant qui, grâce à son fric, prétend avoir tous les droits, y compris celui de mépriser les "indigènes"; ces pauvres ploucs qui ne sont jamais sortis de leur trou et qui attendent les étrangers, qui en plsu leur donnent des "conseils" pour vivre .(genre, chez nous c'est comme ci, et nous on fait commme çà...)

Croyez moi ici on y a droit tous les étés à ces hordes de touristes débarquant et à qui tout est dû. et ensuite, ils se plaignent qu'on les accueille mal, qu'on les truande, j'en passe et des meilleures.

Curieusement, le message de Clane qui arrose ce forum de tout son "écoeurement" et qui se permet d'insulter les bulgares, sans même se soucier de savoir s'il y en a sur ce forum, ce message donc, ne précise nulle part quel type de désagrément elles ont eu à subir, ni ce qui justifie ce post. Pourtant quelqu'uns parmi vous ont posé la question.

alors ?
Une école au Zanskar http://www.aazanskar.org/
CL Clane ·
C'est quoi ce procès là ? prends des vacances c'est urgent pour toi. J'ai pas le temps de répondre à toutes ces aneries, j'ai autre chose à faire.
Clane
MA Mandou06 Regular ·
Et toi ? apparemment tes vacances ne t'ont guère été profitables.... tu passes 4 semaines dans un pays dont tu ne te gènes pas pour faire un procés sans apporter le moindre témoignage de c eque tu as "subi"...

Si c'était si terrible que çà, pourquoi y avoir passé 4 semaines ?

Quant à moi, j 'ai passé de trés bonnes vacances, à l'étranger et tout s'est trés bien passé.
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TH Thierry01 Regular ·
Un lien d'une conversation avec une personne qui à vécu sur place et qui irait dans le sens de Clane

http://balkans.courriers.info/voirsujet.php3?id_forum=171058
JE Jefcz Regular ·
D'un autre coté, le post d'un anonyme, ça n'avance pas beaucoup... En plus, il dit y être resté quelques années pour "raisons de travail". Les expats, j'en ai vu pas mal en quelques années. Il y en a de plusieurs types, mais il y en a, détestable, c'est celui qui vient quelques années, qui ne cherche jamais à s'intégrer, ne parle pas plus de trois mots de la langue locale. Ceux-là ne sont pas franchement les meilleurs informateurs d'un pays. Impossible de savoir si l'anonyme en question est de ceux-là, on n'a aucune info sur lui.

Tu le croirais si je te disais que j'ai vu des jeunes expats incapables de commander une bière en tchèque après un an à Prague ? Les mêmes faisaient des commentaires peu avenants des locaux. 🙁

Le deuxième jour de mon séjour en Bulgarie, dans un hôtel à Rila, moi et mes camarades nous sommes retrouvés embrigadés dans une fête de mariage, au milieu de bulgares que nous ne connaissions pas, qui ont insisté pour nous faire goûter tout ce que leur pays comptait de spécialités gastronomiques et alcoolisés. Pas mal pour des sauvages rustres et antipathiques, non ?
CL Clane ·
Tu as mal lu mes messages. Tu les as lu pour les critiquer et tu pars, baillonnette au canon, sans avoir écouté. Et me voilà devenue une sale touriste consommatrice, bourré de fric. Mais 1 : l'argent que j'ai mis dans mes vacances, je l'ai gagné et ne l'ai pas volé. 2 : Qui te dit que je n'ai pas fait des choix ? 3 : Qui t'autorise à critiquer mes choix, mes avis et mes sentiments ? Je n'ai parlé que de MON voyage, de mes sentiments et je n'ai pas besoin de tes commentaires aveugles et pleins de préjugés. Quant à la Bulgarie, je ne dirai pas que mes vacances ne m'ont pas été profitables car tout ce que l'on a à vivre est intéressant, même quand c'est éprouvant. Je pense que mon voyage aurait été différent si j'étais allée dans les terres, si j'avais eu une possibilité d'improviser sur place. Mais pour des raisons qui sont miennes, je n'ai pas pu cette fois-ci, voyager de cette façon. Je pense que les Bulgares que j'ai rencontrés ne sont pas forcément les vrais bulgares. Je suis sûre qu'en dehors des lieux touristiques il y a une autre bulgarie à rencontrer .... encore que ce sont d'une façon générale des gens durs, rustres, peu communicatifs. Le sourire n'est pas spontané et ils sont incroyablement fermés ... J'aurai aimé comprendre pourquoi ... Peut être est-ce une question politique, ou culturelle ... mais on a souffert de cela toutes les trois et d'autres français rencontrés ont ressenti la même chose. Quel bonheur de rentrer en France !
Clane
CL Clane ·
Le fond du problème est qu'il est de bon ton d'être content, heureux et de ramener de son voyage de l'émerveillement, de l'émotion ... de parler des formidables rencontres que l'on a faites. Et si par malheur ce n'est pas le cas, alors l'énoncer est dangereux. La lapidation n'est pas loin !!! Quand je suis allée en Yougoslavie en 84 j'ai été emerveillée (me voilà dans le ton) par le pays, les paysages, les gens accueillants, chaleureux et carrément adorables. Mais j'étais partie avec le sac à dos, je logeais chez l'habitant, je voyageais en stop, je n'avais pas un rond (oui, oui, Mandoue) et je m'attendais à quelque chose de plus ou moins similaire en Bulgarie. Mais .... pas du tout ! Voilà, je n'en dirai pas plus. J'aurai aimé comprendre mais vous ne m'aidez pas sur ce site !!! Dès lors que l'on est déçu, ou pas émerveillé, c'est donc que l'on est un sale touriste. Un peu totalitaire comme ambiance !!!
Clane
TH Théo33 ·
"vraiment une destination des plus tranquille"

ouais enfin bon, 45 minutes ce matin pour traverser Sofia, et pas moins de 7 accidents de la circulation

"Où est l'âme bulgare ? Je croyais trouver une culture, une foi, une histoire, une âme, une sensibilité ..."

l'âme bulgare n'existe pas plus que l'âme française, le pays des bisounours n'existe pas, enfin pas à ma connaissance..

"Je n'ai trouvé que du racisme, du matérialisme, du mépris et de la grossièreté. Ils ont tout à apprendre de l'amour et du respect des gens."

il y a du racisme en Bulgarie, mais je n'ai jamais été victime de racisme anti-blanc de France jusqu'à maintenant. Sinon j'adore les touristes français blindés de pognon (parce que se payer 4 semaines de vacances avec ses filles n'est pas dans les moyens du smicard) qui reprochent aux autres d'être matérialiste..

Je voudrais bien connaitre exactement les problèmes que tu as rencontré et les clichés que tu avais à propos de ce pays.. mon premier séjour dans le pays date de 99, donc à l'époque, c'était l'insécurité, des crèves la fain qui vont me sauter dessus pour me voler mes quelques $$ dans des rues polluées par la fumée des usines, du gris partout, des gens durs, simplet, un peu naif mais ayant une vie difficile, des gens plus cultivés que nous... quelle claque je me suis pris !! un pays beaucoup plus sur que le notre, ou les gens se parlent, des gens curieux, ouverts, tolérants.. et puis on s'installe, on apprend la langue et on se rencontre que la connerie dans ce pays n'est pas moins importante que chez nous..même le contraire..

C'est vraiment d'un nul ton message, j'ai été en 95 en bulgarie et je ne reconnais cette Bulgarie pourrie que tu décris et d'un peuple de dégénéré, tu à du te tromper de pays! C'est quoi cette jalousie envers des gens qui peuvent avoir quelques moyens de se payer un voyage, il faut arrêter avec cette honte de gagner de l'argent en France et on à le droit de se faire plaisir en vacances. Le seul voyage correct pour toi est en sandales et en stop? De plus Clane est partie 4 semaines et à donc bien pu se rendre compte de la mentalité sur place. Elle à le droit de s'exprimer de ce qu'elle à ressenti et vécu. Ce n'est pas la prmière fois que j'entends dire du mal de la Bulgarie, et ce n'est pas car c'est une zone à touriste et en plein mois d'aout qu'il faut cautionner les voleurs!!
JE Jefcz Regular ·
En utilisant dès le départ des phrases du genre : "Les bulgares sont des gens rustres, des portes blindées qui prennent le touriste pour une vache à lait juste bonne à payer." qui est quand même une généralisation, et je passe sur les autres phrases ou le "pays de voleurs", on sait à quoi s'attendre, quand même !

Un post annonçant une déception, une incompréhension, aurait pu entrainer une attitude compréhensive, surtout qu'il peut y avoir des explications (bords de mer en pleine saison touristique, c'est pareil sur la côte d'azur).

Si j'étais bulgare, c'est avec moins de gants que j'aurais répondu. Je n'ai pas lu un post demandant à comprendre, mais un post accusateur contre un pays. Pour être "aidée", il faut aussi commencer par avoir un ton correct et mesuré.

J'aurai aimé comprendre mais vous ne m'aidez pas sur ce site !!! Dès lors que l'on est déçu, ou pas émerveillé, c'est donc que l'on est un sale touriste. Un peu totalitaire comme ambiance !!!
MA Mandou06 Regular ·
Entièrement d'accord avec toi !

C'est un post, méchant, agressif, plein de préjugés.. et en plus il faut la consoler, la comprendre !

C'est bien pour çà que je parle de comportement, quand on lit çà on est en droit de se demander quel comportement elle a pu avoir, et qui loin de faciliter les choses, les a envenimées.

Dés le départ, elle agresse la Bulgarie et les bulgares, à la lire, ils n'ont que défauts.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Au-delà des phrases définitives qui ont entraîné les réactions que l'on voit, il y a là une chose intéressante :

"encore que ce sont d'une façon générale des gens durs, rustres, peu communicatifs. Le sourire n'est pas spontané et ils sont incroyablement fermés ... J'aurai aimé comprendre pourquoi ..."

Les Bulgares ne sont pas des gens au sourire angélique ; et d'ailleurs le sourire n'est pas universellement un signe de bienvenue et d'accueil. Certaines populations ne sourient pas beaucoup, sont d'une apparence rudesse, d'autres sourient beaucoup d'un sourire hypocrite. Il n'y a pas de valeur universelle du sourire... D'ailleurs sourire comme un bienheureux n'est pas franchement bienvenu en Turquie non plus, il n'est pas attendu ça de vous et il y a fort à parier qu'on ne vous le rendra pas. Il n'y a pas de rapport direct entre la largesse du sourire et la réalité de l'hospitalité. "Faire exister l'étranger dans votre regard", comme vous le dites dans votre profil, me paraît une entreprise dangereuse et effectivement qui appelle des déceptions : les Bulgares ne vous ont rien demandé et surtout pas d'exister dans votre regard.

Par ailleurs les hochements de tête en Bulgarie ont une signification différente de ce qu'ils ont chez nous ; ça non plus ce n'est pas universel.

Mais pourquoi être resté un mois si ça ne vous allait pas ?.....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re bonjour,

A mon avis, quand on rentre émerveillé d'un voyage c'est qu'on n'a rien compris au pays que l'on a visité.

Michel
EM Emonia Regular ·
ça va pas Théo33 🙂 tu te prends pour qui ??? mon message est nul et je décris une Bulgarie pourrie contrairement à celui de ta copine. Je décris ou une Bulgarie pourrie ?

Vraiment tu ne comprends rien, je ne reproche pas à clane d'avoir de l'argent (ni à toi), tant mieux pour vous, je n'ai pas à me plaindre non plus tu sais .. mais pourquoi reprocher aux gens d'être matérialiste?? C'est vraiment ce qu'on peut entendre de la bouche des bobos (ou de de ceux qui jouent les bobos) un peu de sérieux. Les bulgares aussi veulent se payer des vacances en France et rencontrer les supers sympas français comme vous deux. Mais ce seront des "faux bulgares" puisque le vrai aura du mal à traverser la frontière avec sa charette 🙂 du peu qu'on peut lire de Clane, elle cherche dans les autres tout ce qu'elle n'est pas au vu de son message (tolérance, ouverture d'esprit, sympathie, et anti-matérialisme)
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Clane, 🙂

" Je suis sûre qu'en dehors des lieux touristiques il y a une autre bulgarie à rencontrer "

Oui.

" encore que ce sont d'une façon générale des gens durs, rustres, peu communicatifs."

Venant d'Italie, c'est sûr qu'ils nous ont paru très introvertis : mon compagnon italien me faisait régulièrement noter le calme des groupes de jeunes gens qui bavardaient tranquillement dans les cafés.😏 Nous n'avons cependant pas interprété les attitudes réservées comme une marque d'hostilité, d'autres aspects du comportement indiquant au contraire du respect (cette femme au visage fermé qui a bien pris soin de vérifier que les cassolettes que j'avais choisies n'étaient pas fêlées et échangeant l'une d'elle dans laquelle elle avait décelé un défaut qui m'avait échappé), une hospitalité conviviale (cette autre femme nous tendant, sans un sourire, la bassine pleine de figues qu'elle venait de cueillir), par exemple. Avec d'autres nos bancales tentatives de communication ont provoqué une hilarité générale...

Durs, rustres, je ne sais pas. Nous n'y sommes pas restés suffisamment longtemps, ne faisant que passer et ne parlant pas leur langue nous n'avons qu' effleuré la surface de ce pays.

Catherine
FA Fangui Veteran ·
Bonjour,

Désolée pour vous, mais vous n'êtes peut-être allée que dans des régions malheureusement gâtées par le tourisme de masse ?

J'en reviens avec mon mari et mon fils ; voyage hors de la Mer Noire et nous sommes ravis de l'authenticité de ce pays et prêts à repartir ( et pourtant je suis une grande routarde avec expérience) ; on peut en discuter..
fangui

http://fanaumaroc.canalblog.com/
AL Alexi23 ·
Je me retrouve assez dans le témoignage de Clane et pourtant je n'étais pas en Bulgarie comme simple touriste mais 1 année complète pour mes études.

"l'authenticité de ce pays" : ils sont racistes, intolérants, c'est le seul pays d'Europe ou l'on ne peut pas organiser une gay pride sans que cela déclenche une guerre, arrogants, dans ce pays on ne respecte personne, en dehors des gros qui roulent en benz, bmw ou en 4x4 parce qu'ils en ont peur. Rien que sur le sujet des infirmères bulgares, pour résumer l'état d'esprit des bulgares : elles ont été en lybie pour gagner de l'argent, tampis pour elles, elles sont peut-être même coupables, le pays n'a pas à débourser un centime pour les faire sortir.. Et pour le pays de voleur, elle y va un peu fort, mais les bulgares eux même se déclarent ainsi, en 1 an en bulgarie, j'ai eu deux tentatives de vol de ma voiture et 1 cambriolage...

Je pense que Clane a voulu aller à la rencontre des gens mais très vite elle s'est aperçu qu'en bulgarie c'était difficile !
MA Mandou06 Regular ·
Oui, c'est sur que si la seule référence c'est l'organisation d'une gay pride dans un pays qui est tout de même sorti d'un régime repressif il n' y a que 20 ans et qui est tout de même en mutation; on n'a plus qu'à s'incliner .....

Quant aux vols de voitures ou cambriolages, je te rassure, pas besoin d'aller jusqu' en Bulgarie, en France, on n ' est pas mal, et je ne parle pas de la Belgique, où en un an et demi de vie à Bruxelles, j'ai eu "droit" à 2 cambriolages... et je pourrais aussi en dire sur certains Belges, leur racisme, leur intolérance, leur étroitesse d'esprit ! je précise afin de ne pas déclencher de polémique, ce que je ne veux surtout pas, sur certains et pas tous, je n'englobe surtout pas la Belgique où j'ai vécu de super moments et où j'ai encore beaucoup d'amis. c'est comme partout il y a des "bons" et des "moins bons"

quand on voyage, on s'expose aussi à des désillusions, à des rencontres extraordinaires mais aussi à de grosses déceptions. C'est la vie et il faut savoir l'accepter. effectivement, si on rentre "émerveillé" d'un voyage, c'est qu'on a absolument rien compris !
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MA Mandou06 Regular ·
Re

Je vous conseille de lire le post de Fangui sur ses vacances en Bulgarie...
Une école au Zanskar http://www.aazanskar.org/
OP Opjedébarque ·
salut🙂 à ton post, car je reviens tout juste (ce matin) de trois semaines en Bulgarie. Et alors là ce que je lis me défrise.Pour ma part (ainsi que ma copine, et un pote qu'on a retrouvé là-bas), j'ai également trouvé les bulgares parfois fermes, réservés, voir sec, avec les touristes. Mais il faut vraiment mais vraiment gratter pas beacoups plus loins pour s'appercevoir que c'est un peu une facade. D'abord entre eux ils ne sont pas nécessairement super chaleureux et polis, et pourtant ils ne vont pas se vexer à la première occaz, c'est du moins ce que j'ai pu constater.

En outre, j'ajouterai que si CERTAINES de nos rencontres étaient pas chaleureux du tout, d'autres, qu'on a pu faire en sortant un peu du Lonely PLanet et de ces sentiers battus, sont tout simplement un exemple de civisme pour nous, français (par exemple). Lorsque j'ai demandé à quelqu'un (en faisant l'effort de parler Bulgare, bien que comme un pied ) un cyber cafe et que je n'ai pas compris sa reponse, il s'est tapé trois patés de maisons pour m'y amener. Qui en France ferai ça ? On vous enverrai péter, ou on laiserai tomber. Une femme dans un kiosque a même fermé boutique pour m'amener à un autre kiosque, pour que je trouve des cartes téléphoniques. Des inconnus nous on héberés gratuitement une nuit dans la montagne, alors que nous étions paumés. Ils nous ont offert le repas, la Rakia à volonté et il n'y avait vraiment, mais vraiment aucune ambiguité sur l'intérrets comuns de cette rencontre.

Bref ton post m'énerve, désolé.😠😠😠😠😠😠

Pourtant, oui, les gens ont souvent l'air à priori de porte closes, mais surtout dans les échanges commerciaux, les sites sités dans le guide touristique, ou ils recoivent du touriste à tire la rivaux, les hotels qui servent surtout au blanchissement d'argent.

Mais il faut pas pousser.Je n'ai pas compris grand chose de la Bulgarie, mais une chose est sûre : c'est pas Eurodisneyland. C'est un pays qui à l'issu de 40ans de communisme est bouffé par la corruption.Ils sont fatigués, blasés, je pense.Et patient, beaucoup plus que nous.

Enfin et je finis là-dessus, on a pus constater justement en sortant un tout petit peu du circuit touristique, à quel point les français là-bas sont souvent d'une vulgarité sans borne, à raler tout haut, a montrer fric à tout va, et surtout à pester, gna gna gni, gna gna gna... un couple franco-bulgare, dont le maris est français, etbien ce dernier disait qu'il se faisait tout petit, tellement le décallage de comportement est grand, entre les bulgares flegmatique et les français impatient. Je suis moi aussi français et j'ai peut-être (sûrement) involontairement donné cette impression, mais à chaque fois que j'ai fais un petit, un tout petit effort pour ; soit parler bugare, soit faire une peu d'humour pour voir ce qu'il y avait derrière le masque, etc, j'ai compris que c'est une attitude qu'il ne faut pas prendre pour soit, que ça ne sert à rien.

De toute façon, si j'avais voulu voir un bon tourisme, bien huilé, je serai allé, je sais pas, moi, au club-med, en Tunisie, à Biarritz là ou, sans doute, on te croisera l'an prochain..😛. Ba oui mais c'est quatre fois plus cher, gna gna gnaa !!....🏴‍☠️
AN AnitaHR Regular ·
Blasés, patients, et sinistrés.

Certains Bulgares sont très sceptiques sur les bienfaits de l'entrée dans l'Europe. Il y a de quoi: ils y perdent leur débouché principal, la Russie.

Pas chaleureux, on le serait à moins. Je connais des personnes hautement qualifiées qui vivotent avec de tout petits salaires plafonnant aux alentours de 400 € par mois (à Plovdiv, donc en province). Et encore, ils sont relativement privilégiés d'avoir cela. Ils restent là, trop heureux de n'avoir pas été licenciés car de nombreuses industries ferment pour ne laisser la place qu'à l'agriculture et au tourisme. Ou alors ils restent parce qu'ils n'ont pas réussi à partir. De quoi afficher une attitude désabusée et, le soir, noyer son chagrin dans la rakia. Mais, même dans ce contexte, on peut trouver des gens extraordinaires.

Le saviez-vous ? La Bulgarie devient un gros producteur de foie gras. Le principal débouché est la France: les Bulgares n'aiment pas vraiment ça, et donc n'en profitent pas...
OP Opjedébarque ·
en 1 an en bulgarie, j'ai eu deux tentatives de vol de ma voiture et 1 cambriolage...

Mouais... moi en 3 ans ma mere s'est fait braqué 8 fois sa voiture en France...

Je pense que Clane a voulu aller à la rencontre des gens mais très vite elle s'est aperçu qu'en bulgarie c'était difficile !

Moi je pense plutôt qu'elle est pas finote ... Je ne connaissais rien à la Bugarie, mais en nous renseignant un tout petit peu avant de partir, on assez vite conclu que la côte ; Varna, Burgas etc, c'était le truc à touriste, donc à éviter. Après tout dépend des aspiration de chasun... Si tu veux du clientélisme asséptisé, tu vas là où c'est touristique, et tu aura des rapport selon le milieu ; pas de chichis, du fric contre un service ; si tu veux voir le pays, tu en sors un peu (au moins). Mais juger un pays pas touristique sur ce qu'il y a de moins intéressant, et ce après y être resté 4 semaines (est-elle maso ?)... moi je dis bien fait pour elle, et c'est vraiment le genre de comportement qui, quand on les croise l'étranger, me font honte d'être français.

Alors aller gueuler des grandes phrases sur le manque d'humanité de ses peuples, après ça, sur les forum derrière son petit clavier c'est vraiment le sommum ! Du genre : "non je ne me remettrais pas en question, non j'ai raison, c'est un peuple de merde, etc" Encore une fois, la prochaine fois, on va au Club Med, et on garde ses leçons de vie pour soit.

Ce pays se fout de l'Europe, et le salaire moyens est de 200 € par mois, tu as du (j'éspère), un tout petit peu t'en rendre compote en un an, non ? ou alors fais-tu partis de ces gens qui s'expatrient pour plusieurs mois à l'étranger pour finalement ne pas parler la langue, râler quand ta bière est tiède et sur la qualité des frittes ?

Juger un tel pays, qui il y a quelques années vivait sous le joug communiste, dont le mode de vie dans certaines campagnes n'a guère évolué depuis un siècle, c'est le comble de complexe de supériorité à l'occidentale. Etre choqué, normal, le penser aussi, mais après coup aller le taper sur des forum, comme sous forme de procès, je n'ai qu'un truc à dire ; la prochaine fois, restez à la maison.
AL Alexi23 ·
sont tout simplement un exemple de civisme pour nous, français (par exemple). Lorsque j'ai demandé à quelqu'un (en faisant l'effort de parler Bulgare, bien que comme un pied ) un cyber cafe et que je n'ai pas compris sa reponse, il s'est tapé trois patés de maisons pour m'y amener. Qui en France ferai ça ? On vous enverrai péter, ou on laiserai tomber. Une femme dans un kiosque a même fermé boutique pour m'amener à un autre kiosque, pour que je trouve des cartes téléphoniques.

Qui en france ferait ça ?? pas toi apparement, non ?

Bref ton post m'énerve, désolé

en effet tu as du te prendre une sacré leçon de tolérance en bulgarie

Enfin et je finis là-dessus, on a pus constater justement en sortant un tout petit peu du circuit touristique, à quel point les français là-bas sont souvent d'une vulgarité sans borne, à raler tout haut, a montrer fric à tout va, et surtout à pester, gna gna gni, gna gna gna... un couple franco-bulgare, dont le maris est français, etbien ce dernier disait qu'il se faisait tout petit, tellement le décallage de comportement est grand, entre les bulgares flegmatique et les français impatient.

les bulgares calmes, les français impatients

tu généralises de trop, les bulgares qui voyagent à l'ouest disent le contraire..

les touristes ne comprennent rien, mais ils se permettent de faire des conclusions, un peu de modestie

Si tu veux du clientélisme asséptisé, tu vas là où c'est touristique, et tu aura des rapport selon le milieu ; pas de chichis, du fric contre un service ; si tu veux voir le pays, tu en sors un peu (au moins).

quoi ?? 🤪

tu as été ou exactement dans le pays ?
AL Alexi23 ·
Blasés, patients, et sinistrés.

Certains Bulgares sont très sceptiques sur les bienfaits de l'entrée dans l'Europe. Il y a de quoi: ils y perdent leur débouché principal, la Russie.

Pas chaleureux, on le serait à moins. Je connais des personnes hautement qualifiées qui vivotent avec de tout petits salaires plafonnant aux alentours de 400 € par mois (à Plovdiv, donc en province). Et encore, ils sont relativement privilégiés d'avoir cela. Ils restent là, trop heureux de n'avoir pas été licenciés car de nombreuses industries ferment pour ne laisser la place qu'à l'agriculture et au tourisme. Ou alors ils restent parce qu'ils n'ont pas réussi à partir. De quoi afficher une attitude désabusée et, le soir, noyer son chagrin dans la rakia. Mais, même dans ce contexte, on peut trouver des gens extraordinaires.

Le saviez-vous ? La Bulgarie devient un gros producteur de foie gras. Le principal débouché est la France: les Bulgares n'aiment pas vraiment ça, et donc n'en profitent pas...

la bulgarie l'année dernière était le pays le plus europhile, les bulgares sont en général contents de l'ue juste pour avoir le droit de voyager, ils se sentent beaucoup plus libres Le débouché principal la Russie ? c'est terminé ça, on a changé d'époque..

Il y a des gens qui vivotent à 400€.... et avant l'ue ils vivotaient à 150€.. Non depuis quelques années les salaires ont augmenté, j'ai beaucoup d'amis bulgares qui gagnent 500/600€ par mois, d'autres plus de 1000. Le salaire moyen à Sofia est de 400-500€ par mois.. Et n'oubliez pas qu'à Sofia il y a le plein emploi, j'ai un ami bulgare qui a trouvé un travail après 3 semaines de recherches, je lui demande combien de lettre il avait envoyé, en ralant il me dit 4..
AR Aristomakos Globetrotter ·
Cette discussion sur la bulgarie ressemble beaucoup à celle sur l'albanie, toujours dans "Europe". Je vous invite à aller la consulter.

Finalement, les pays balkaniques, leurs populations tout au moins, se ressemblent beaucoup. Pour le meilleur comme pour le pire.

Je suis allé en bulgarie en 2006, la traverant d'Est en Ouest (sozopol sur la mer noire, plodviv-superbe ville-...) et j'en ai tiré un bilan positif (voir mon récit "Itinéraire...la Bulgarie" 😇).

Cette année, j'y suis repassé, au nord ouest, la traversant en quelques heures. Au post frontière venant de roumanie (vidin), il y a 4 passages de formalité, il faut payer et repayer...Au post de frontière serbe, aucun des 5 douaniers visibles en train de glander n'a daigné venir nous voir alors qu'on était la seule voiture à attendre (cette route est totalement déserte). De nouveau, ce fut compliqué, j'ai même dû me balader entre les bureaux avec une clé USB. J'avais vraiment l'impression de tous les faire ch....Certes, la bulgarie n'a pas signé les accords schengen, mais ils font partie de l'UE, ils auraient pu simplifier les formalités. C'est tjs aussi compliqué qu'à l'époque communiste.

Donc vous voyez, une même personne peux avoir deux impressions différentes du même pays visité à deux ans d'intervalle. Cela m'a fait la même chose pour lalbanie (2006 et 2007). Cela dépend des rencontres faites, des régions visités...

Un voyage est unique, il est le fruit d'un concours de circonstances favorables ou non à partir desquelles on tire des impressions très positives ou pitoyables, même en visitant un même pays. C'est pour cela que des ces discussions, chacun des deux partis dit à l'autre "On a pas visité le même pays". Et pourtant si. La chance est déterminante pour faire un bon voyage. En plus d'une préparation correcte (éviter les régions balnéaires au is d'août, par exemple).
Ben
ST Stork Veteran ·
Je n'ai trouvé que du racisme, du matérialisme, du mépris et de la grossièreté. Ils ont tout à apprendre de l'amour et du respect des gens.

Clane,

dans quel sens as-tu trouvé les bulgares racistes ?
OP Opjedébarque ·
Qui en france ferait ça ?? pas toi apparement, non ?

je ne vois pas bien ce qui te permet de dire ça. Votre petit procès d'un pays ne ressemble à un appel à l'aide.

en effet tu as du te prendre une sacré leçon de tolérance en bulgarie

tolérer des déclarations dans le style de ce thread a peine arrivé de là-bas, il ne faut pas trop m'en demander, quand même. Désolé c'est viscéral.

Cela dis, ça va, toi passer un an dans un pays de "racistes, intolérants" et homophobe et intéressé, pas trop dur ? mon pauvre, comme tu as du en baver.Et tu me demande d'être un peu modeste, parce que toi il faudrait te canoniser pour écrire des trucs pareil ? Je te plains.

tu as été ou exactement dans le pays ?

toi tu as du écumer le sin city club, j'imagine

Mais je vais vous laisser énumérer les carences de ce pays tranquillement, au nom de la liberté d'expression, on va dire.
AL Alexi23 ·
Cela dis, ça va, toi passer un an dans un pays de "racistes, intolérants" et homophobe et intéressé, pas trop dur ? mon pauvre, comme tu as du en baver.

Je ne suis pas homo, je ne suis pas noir, ni musulman, je n'ai donc pas été victime de racisme.

toi tu as du écumer le sin city club, j'imagine

C'est l'un des meilleurs endroits à la mode de Sofia, mais je dois avouer que je ne l'apprécie pas de trop
YE Yentll Regular ·
Les pays d'ex Yougoslavie a quelques exceptions près sont bien loin de proposer des gens accueillants, charmants, avenants. Mais il est aussi de bon ton de le dire quand on parle d'un voyage! C'est aussi l'effet de l'explosion et de la politique du chacun pour soi, qui n'existait pas forcément dans la Yougoslavie.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

" Les pays d'ex Yougoslavie a quelques exceptions près sont bien loin de proposer des gens accueillants, charmants, avenants."

L'idée qu'un Etat puisse "proposer" des gens de tel ou tel caractère ou tempérament me laisse très songeur...

Michel
YE Yentll Regular ·
Il me semble que c'est ce qu'attendait la personne qui se plaint... C'est son droit. Personne n'a à la juger... Ca laisse songeur des gens comme vous qui s'estiment sûrement différents et connaisseurs, mais on ne peut pas changer la perception ou les attentes des gens. Au mieux on peut les faire évoluer et je ne crois pas que ça se fasse juste en écrivant sur des forums dédiés au tourisme! L'idée de jouer les redresseurs de torts auprès de touristes virtuels peut laisser aussi songeur!
TA Tatra Globetrotter ·
On était en Bulgarie, vous nous amenez en Yougoslavie.... 🤪 Je ne comprends pas trop où vous voulez en venir, et je n'aime pas plaindre les gens du seul fait que ça les réconforte.

Michel
AN AnitaHR Regular ·
dans quel sens as-tu trouvé les bulgares racistes ?

On parle peut-être des Roms. Auquel cas, il y a beaucoup d'autres pays qui ont "tout à apprendre de l'amour et du respect des gens". Cf. ce qui se passe en Italie.
JE Jefcz Regular ·
En ce qui concerne les Roms, c'est en effet la quasi-totalité des habitants d'Europe centrale et orientale qu'il faudrait intégrer, pas seulement les bulgares, et probablement la majorité des autres dans d'autres pays. Ils suffit d'entendre ce qu'on dit des romanos en France, sans même parler des problèmes en Italie en ce moment...

C'est un problème réel, mais absolument pas spécifique à la Bulgarie (que dire aussi de l'ostracisme envers les russophones dans les pays baltes, ou dans une bien moindre mesure -hé oui, bien moindre- les noirs et arabes en France, ou des blancs en général dans les pays où ils sont minoritaires. Le racisme est une tare très partagée dans le monde, et dans ce domaine, toutes les races se valent 🤪).

Mais pour parler de ce problème délicat des relations entre les Roms et les autres habitants de ces pays, il faut avoir un minimum de recul. Et je ne le ferais (volontiers) qu'avec ceux qui sont capables de prendre ce recul.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Exact ; je me souviens avoir entendu bien des tchèques tenir envers les Roms des discours effrayants.

Michel
AR Aristomakos Globetrotter ·
Hello,

Et que pensent-on des roms en roumanie ou en slovaquie, à ton avis ? Et en croatie, que pensent-ont des voisins serbe et bosniaque ? Et au montenegro des albanais ? etc etc etc...

Je pense que le niveau de racisme à l'Est est encore supérieur au notre. Que pense t-on des juifs en pologne aujourd'hui ?

(pour tous ces exemples, j'entends chez la majorité des gens, pas chez une poignée d'intellectuels)
Ben
YE Yentll Regular ·
Le racisme n'est-il pas la supériorité supposée d'une race par rapport à une autre? Peut-on considérer que les Bosniaques, serbes, slovènes, montenegrins, macédoniens, kosovars, croates appartiennent à des races différentes qui justifieraient le terme racisme sur un plan strictement théorique. N'est-on pas plutôt dans de la "simple" xenophobie? La détestation entre divers peuples, ethnies, ou membres de communautés religieuses, ethniques, sociales différentes, est-ce du racisme, réellement?😐
AN AnitaHR Regular ·
Racisme, xénophobie ou haine de l'autre: cela n'en reste pas moins condamnable.
AL Aliksandr ·
Il faut tout de même avouer qu'il y a du vrai dans le message de Clane... Oui la Bulgarie est un dur, rugueux, dirigé par un bande de mafieux sans d'autre éducation que celle de la violence et de l'intimidation, bref par des rustres.

Pauvre Bulgarie! son délabrement n'est pas un hasard. C'est sans doute le peuple qui a le plus souffert sous l'ère soviétique de la perversité d'un état policier au regard duquel l'administration est-allemande passait presque pour tolérante et sympathique...

Alors oui les relations sociales en Bulgarie gardent les stygmates de cette époque où le voisin était un potentiel informateur du KGB local, ou l'Etat s'introduisait pernicieusement dans l'intimité de la vie et au nom de la raison d''Etat et de la sauvegarde d'un régime mortifère, détruisait ce lien fragile entre les hommes. L'Etat contre la société, isoler l'individu et le rendre impuissant face au monstre froid du totalitarisme soviétique.

Oui la Bulgarie a perdu son âme durant des années là et la manière dont elle renait n'a rien de rassurant. Idolatrie du matérialisme occidental forcené, comme beaucoup d'autres anciennes républiques soviétiques, ces peuples n'ont pas saisi l'essentiel du monde occidental et ils n'en adorent que le produit résiduel de notre civilisation.... Les grosses voitures, la chirurgie plastique, la bouffe industrielle et la pollution ont de beaux jours devant eux en Bulgarie.
AL Aliksandr ·
je ne savais pas que Tito avait régné sur la Bulgarie... hi hi hi.
WI Williama Globetrotter ·
Pour ma part, je n'ai pas trouvé les bulgares "écrasés par un passé communiste" ils ont leurs difficultés quotidiennes c'est certain. Mais ils ont sur ce point l'âme beaucoup moins sombre que les hongrois par ex. Les bulgares n'ont pas de ressentiment envers les russes. Bien au contraire ils s'en sentent très proches par la culture et aussi par l'histoire. Ils ont été libéré de 500ans de joug turc par ces derniers à la fin du XIXe siècle. Les bulgares semblent tourner la page à leur rythme et sont maintenant préoccupés par tout autre chose. Le pays ne transpire pas la désorganisation, mais alors pas du tout.

D'autre part pour connaître un tant soi peu un pays faut-il nécessairement boycotter les endroits urbanisés et touristiques? Je n'ai pas vu que des horreurs et des choses ininteressantes sur la côte de la mer noire. Bien au contraire. Sozopol par ex a bien des aspects très attachants qui rappelle l'ambiance de nos villages côtiers dans les années 60...c'est aussi cela un pays, Que doit-on penser d'un étranger qui n'aurait vu de la France que les monts d'Auvergne et la Lozère?

Enfin je trouve désobligeant pour les bulgares comme pour les habitants des autres ex-pays de l'est que l'on résume leurs nouvelles aspirations de vie à : "4x4, portable, silicone". ça s'apparente à du vrai racisme social. On reproche aux autres d'appliquer nos propres canons de confort et de richesse en les mettant dans tous dans un même moule. Comme si l'uniformité était de mise pour résumer des impressions de voyage.
BA Barteles Regular ·
Bonjour à tous,

Je profite de cette discussion à bâtons rompus pour vous demander quelles sont les choses à voir à Sofia (et aux environs) et éventuellement si quelqu'un peut me donner l'adresse d'une auberge pas chère à Sofia (budget serré oblige...). Je compte m'y rendre bientôt. Je débarque à Dudapest la semaine prochaine, puis je m'orienterai vers Belgrade, et de Belgrade je compte prolonger vers Sofia. J'arrive comme un cheveu sur la soupe sur un sujet qui n'a guère de rapport avec ma requête mais j'ai songé qu'assainir l'atmosphère par de judicieuses et amicales suggestions ne serait pas mal venue, d'autant que plusieurs intervenants ont l'air d'avoir une connaissance aigue du pays. Toute information sur Sofia est donc la bienvenue. Merci Pascal

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