Retour du Vietnam: les Vietnamiens

Quelques piranhas au millieu des poissons rouges.....

Bonsoir Guy,

Ce que tu viens de décrire, je l'ai déjà entendu par une de mes tantes qui y est allée récemment au Vietnam... Elle m'a meme dit que lorsqu'elle était a Ho Chi Minh, lorsqu'elle refusait d'acheter un truk, le vendeur vietnamien l'insultait! (genre "Dow Ma"... Pas terrible koi) 🤪

En tout cas, je n'ai pas changer mes projets, j'irai au vietnam mi septembre! Je ferais Hanoi/Halong/Hue/Hoi An. Je suis vietnamienne mais ce sera la 1e fois que j'y metterai les pieds. Il faut que je revois mon vietnamien pour tenter de ne pas me faire arnaquer, déjà qu'on va griller que je ne suis pas une locale... alors accompagnée de mon ami français, ça ne va pas arranger les choses... Il va falloir que j'assure, ça commence a me faire flipper maintenant vos histoires... LoL

Je croise les doigts pour que ça se passe bien!

A bientot.

mais les vietnamiens sont en train de tuer la poule aux œufs d or

C'est exactement la réflexion que je m'étais faite en 2004, en revenant de ce pays. J'y retourne avec beaucoup de mansuétude cette année (en novembre), en espérant ressentir des sentiments différents. Il est évident qu'il n'est pas question de remettre en cause l'intégrité du peuple vietnamien qui a fait preuve d'un énorme courage dans certaines époques de son histoire, mais de poser le problème des relations entre touristes et des autochtones vivant de ces mêmes touristes, en sachant qu' il ne faut pas généraliser, mais dénoncer les pratiques de quelques uns qui nuisent à l'impression générale ressentie.

hôtel :accord d un prix après négociation et désaccord au moment de payer

Lol! J'ai prêché dans le désert... J'ai toujours dit de ne pas vous faire passer pour être plus malin que les gens du pays. Voici ce que j'ai écrit le 11 Juin 2006 à 17:55 sur VoyageForum: Par contre, je redis que je suis choqué par des conseils qui consistent à négocier les prix affichés. Vu du côté des locaux, on a l'impression d'avoir affaire à des touristes qui viennent "mendier" un logement.

Marchander une chambre d'hotel, mais où va t on? surtout quand on va dans des hotels au prix à couteau tiré🙂

Il est des comportements d'allure générale qui se fait très mal recevoir au VietNam. Qu'on se le dise.

si tu veux tout savoir...: si j ai négocié la chambre d hotel à hanoi c 'est parce que j y restais plus de 15 jours pour faire des recherches au sujet de ma mère et je pensais qu' en restant 18 jours je pouvais quand même avoir une petite ristourne si petite soit elle . Donc on est d accord ou pas daccord mais à partir du moment, où apres negociation c est ok, on ne renie pas ses engagements au moment de payer, c est surtout ce comportement qui m affecte et que j ai ressenti tres souvent durant mon voyage bien à toi guy

en restant 18 jours je pouvais quand même avoir une petite ristourne si petite soit elle.

Il y a plein d'hotels à Hanoi qui t'offrent des nuits supplémentaires gratuites mais je doute que dans la catégorie des 10 - 15 dollars, cela puisse se faire. Hanoi est une grande ville où le prix de l'immobilier n'est pas donné et bientôt, ces petits hotels familliaux ne pourront pas survivre à ce tarif là.

Je suis toujours horrifié de lire des recommandations qui tournent en boucle qu'il faut absolument négocier à tout prix au VietNam.

Il y a des voyageurs qui reviennent enchantés de ce pays et d'autres très déçus et ne cherchez pas à discréditer le pays de votre mère en vous complotant avec certaines personnes toujours aigries. Vous osez dire que d'autres voyageurs qui reviennent des pays limitrophes ne rencontrent pas de problèmes mais ne répétez pas cela à des vietnamiens du VietNam, ils vont bien vous rigoler au nez.

Bonjour à tous,

Expatrié depuis peu au Vietnam, je me permets de dire quelque chose à ce sujet. Le problème c'est que beaucoup de voyageurs font malheureusement un amalgamme entre leurs expériences faites avec les vietnamiens qui essaient de travailler dans les lieux à touristes en proposant de petits services (taxi, vendeur à la sauvette, etc.), et les ''vietnamiens ordinaires''. C'est un peu comme si un étranger voyagant en France revenait déçu de l'attitude des français parce qu'il s'est fait constamment solliciter par les marchands de matelat sur la plage de Saint Tropez et les vendeurs de carte postale autour de la tour Eiffel ou au pied de Notre Dame. Demandez à un touriste japonnais à Paris si il n'est pas constamment sollicité par les rabateurs et les petits revendeurs!! Evidemment puisqu'il ne fréquente que des endroits touristiques... Son avis sur les français sera donc largement influencé par ces rencontres exclusivement commerciales -- tout comme le voyageur au Vietnam...

Pour fréquenter un certain nombre de vietnamiens en dehors de ces rapports vendeurs/touristes, je peux vous assurer que ceux-ci ne reflètent en rien la mentalité vietnamienne. Je suis par ailleurs admiratif de leur honnêteté et de leur sens de l'hospitalité. Je ne veux pas du tout faire ici un tableau hydillique sur les vietnamiens -- car ce n'est pas du tout mon style. Aussi, si vous voulez rencontrer des ''vietnamiens ordinaires'', il faut impérativement sortir des quartiers à touristes. Les gens seront en général beaucoup plus aimmables et honnêtes que dans ces ''guettos''. Et votre avis sur les vietnamiens changera, j'en suis sûr, du tout au tout...

Rémi

salut babylone Je crois que la tolérance et l’écoute des autres n’est pas le fort de babyalone et la lecture de tes réponses sur d’autres sujets sur ce forum le prouve bien…Essaye d être un peu plus modéré, on tiendra un peu plus compte de tes propos. Rassure toi, il n’y a pas de… complot comme tu le dis, et nous ne sommes pas du tout aigris…comme tu sembles l’affirmer, mais c’est vrai que babyalone détient la vérité…Tu ferais mieux de méditer ceci avant de continuer à discuter sur ce type de forum : Tu vois toujours la paille qu’il y a dans l’œil de ton voisin mais tu ne vois pas la poutre qu’il y a dans ton œil… Sans rancune guy

Babyalone est un passionné, avec tout ce que çela comporte de subjectivité mais c'est une mine d'infos et toujours disponible alors.....nobody's perfect😄

Je crois que la tolérance et l’écoute des autres n’est pas le fort de babyalone et la lecture de tes réponses sur d’autres sujets sur ce forum le prouve bien…Essaye d être un peu plus modéré, on tiendra un peu plus compte de tes propos. Rassure toi, il n’y a pas de… complot comme tu le dis, et nous ne sommes pas du tout aigris…comme tu sembles l’affirmer, mais c’est vrai que babyalone détient la vérité…Tu ferais mieux de méditer ceci avant de continuer à discuter sur ce type de forum : Tu vois toujours la paille qu’il y a dans l’œil de ton voisin mais tu ne vois pas la poutre qu’il y a dans ton œil…

Merci de ton conseil de modération, mais avant de conseiller ne peux tu pas t'analyser un peu avant? Tu déballes tout de go sur un forum tous tes problèmes. Tu voudrais qu'on va pleurer après, sur ton sort? Ne te poses pas la question pourquoi tout cela arrive à toi alors qu'il y a des millions de touristes chaque année qui visitent le VietNam et qui ne jurent que de revenir? On a l'impression que tu t'attires tous les ennuis à la fois.

Je me permets de te conseiller en retour de lire un excellent livre en anglais de K. C Ingram publié chez MacGraw-Hill Book, 1990. Ou si tu aurais encore la chance de revenir au VietNam, tu pourrais te procurer la version vietnamienne publiée chez Nha Sach Minh Thang - Hanoi, sous le titre "Nghê Thuât Thu Phuc Nhân Tâm". Dans ce livre, l'auteur te raconte l'histoire de deux voyageurs qui ont visité une région. Le premier raconta que la région était très agréable et la population très sympathique et il désirait savoir s'il en était de même à la région voisine où il allait se rendre. Le pompiste lui a répondu: "Oh Oui, vous allez être enchantée car la population y est très accueillante aussi". Le second, 5 minutes plus tard, raconta qu'il a été très déçu par le paysage et que la population était vraiment désagréable et le pompiste lui réponda: "Mais vous allez être très déçu à l'étape suivante, mon pauvre monsieur". Le pompiste explique ensuite que c'est la personalité de ces deux voyageurs qui déterminent leur opinion et les choses vont se produire à l'étape suivante, exactement comme ils pouvaient s'y attendre.

Pour le reste, n'essaies pas d'enlever la poutre de mon oeil🙂, car il va falloir que tu enlèves aussi à Supermoine et à Jacques qui essaient de faire comme moi, mais sur un autre forum. Avec la patience et la passion que nous avons, nous essayons à longueur de journée de vous rendre le voyage le plus agréable possible au VietNam. Mais il me semble que tu n'as jamais fait appel à aucun d'entre nous pour préparer ton voyage, sauf peut-être concernant le téléphone pas cher au VietNam, auquel j'ai donné une des solutions mais tu n'as pas daigné répondre par aucun remerciement comme il est de règle de bonne conduite sur VoyageForum.

Je ne sais à qui envoyer ce message de Guy ou Babyalone, mais comme les deux peuvent le lire .... Négocier oui, mais marchander comme j'ai vu des touristes le faire, de façon outrancières (si, si, ) je dis non. Lors de mon séjour au vietam j'ai toujours négocié, avant, mais de façon correcte pour les deux parties, mes transports, soit en taxi, soit en moto-bike. Il ne me serait pas venu à l'idée de marchander dans les petits restos de rue où déjà les prix sont très bas. En revanche, au marché cela m'est arrivé parfois, lorsque les prix étaient manifestement probihitifs (cela peut arriver aussi) Quant aux hôtels, je ne peux pas en parler puisque j'avais la grande chance (la veinarde !) d'être logée chez l' habitant ; ce qui m'a permis de rester 2 mois dans ce pays dont je garde depuis (c'était en 2004) une grande nostalgie. J'insiste : mes conditions de séjour étaient idéales. Dans la mesure où le prix de la chambre a été négociée avant, je comprends la déconvenue de Guy (n'en déplaise à Babyalone). Ceci étant, je ne crois pas que ce comportement soit l'apanage des Vietnamens. Mon étonnement s'affiche lorsque j'entends des personnes revenant de pays lointains où il est dans les moeurs de marchander, se plaindre de s'être fait arnaquer. Il ne faudrait pas non plus virer parano. Mais ces mêmes personnes sont-elles allées en été sur la côte d'azur, ou en hiver dans les stations de ski, là où l'arnaque me semble omniprésente, surtout dans la restauration ? et là pas de marchandage possible ! Attention nous sommes cernés par les arnaqueurs !😎

hello ! moi aussi je reviens de 1 mois au vietnam, ce que je peux te dire c'est que chaque expèrience est propre à chacun et si j'avais "écouté" tout ce que les gens disent à propos de ce pays, je n'y aurai jamais mis les pieds ! bien sur il faut être trés vigilants quand aux arnaques et à la malhonneteté de certaines personnes, il ne faut pas être naif, mais les rencontres que tu vas faire las bas deviendront inoubliables, profites en, tu as la chance de parler la langue, tu seras donc moins frustrée que moi ! tout ce que je peux te conseiller c'est d'observer un maximum, garde le sourire, ouvre ton coeur et oublie ce que tu avais vu lors d'autres voyages, aborde le vietnam comme si c'était ton premier voyage et là tu verras.... Bonne route !

Dans la mesure où le prix de la chambre a été négociée avant, je comprends la déconvenue

Bonsoir,

Je suis vietnamien donc je connais très bien mon pays et ses habitants. Les gens sont très gentils mais ils ne se laissent jamais marcher sur les pieds. Ils vont toujours au devant de vos besoins, soit de façon bénévole et grâcieuse soit de façon commerciale s'ils vivent de ce métier. Ils viennent toujours avec le sourire, c'est inné chez nous et cela vaut comme un bonjour. Il faut savoir se montrer agréable et ouvert avec les gens et la porte est ouverte à toute votre sollicitude.

Je répète encore une fois, il ne faut pas essayer de marchander comme le conseille le guide du Routard, les chambres d'hotel. C'est de plus en plus mal vu au VietNam. Le prix de l'immobilier flambe en ce moment, et il y a des terrains qui sont devenus inabordables, même avec des revenus de parisiens.

Le marchandage dans les hôtels c'est déjà mal vu et d'un autre côté, si votre attitude se révèle peu amicale, les hoteliers vont chercher à facturer tous les services d'à côté qui ne sont pas inclus dans la négociation.

Dans le cas contraire, généralement dans les petits hotels, vous êtes souvent considérés comme faisant partie de la famille, tous les petits d'à côté sont offerts grâcieusement et ce n'est pas négligeable.

Merci Nanig pour ton feedback du vietnam. De toute façon, après tout ce que g pu lire sur les mauvaises expériences de chacun, je n'aurais pas de surprise si jamais... Et puis, il y a aussi de nombreuses personnes qui m'en ont dit que du bien du vietnam donc quoiqu'il arrive je pense que ça va etre génial et g hate de partir! HiHi 😉

Loin de moi l'idée de dire qu'il faut absolument négocier le prix des chambres au Vietnam ; mais si les DEUX parties se sont mises d'accord sur un prix dès le départ il est normal de respecter le contrat (et ceci vaut pour tous les pays du monde) L'hôtelier vietnamien n'est pas obligé d'accepter une négocation, mais s'il l'a fait il doit honorer ses engagements. Or, toujours d'après les dires de Guy cela ne semble pas être le cas. Pas sûre de vous avoir convaincu (?) (sourire) Mais sûre d'être touchée par ce pays et j'y retourne très bientôt (enfin, j'espère que cela pourra se faire depuis le Cambodge) Bonne soirée .

Bonjour Guy,

Je suis ravi que vous avez vécu des choses formidables durant les 6 semaines passées au VN.

Les désagréments que vous subi ne sont que les conséquences de mauvais conseillers qui incitent les touristes à "serrer le kiki" des gens qui travaillent courageusement sans compter leur temps de labeur.

Les hôtels payent les factures d'eau et d'électricité dont les prix sont fixés par l'état. Et, l'électricité a augmenté de 20% il y a quelques mois. Les grands hôtels rognent sur leurs marges pour vous accorder, le cas échéant, une remise. Mais comment font les petits hôtels car ils payent les frais fixes aux mêmes prix que les autres. Pas besoin d'être poytechnicien pour comprendre.

Au VN comme ailleurs, vous avez toujours des marchands qui tentent leurs chances pour gagner plus. Le vietnamien veut gagner plus pour offrir davantage de qualité au service des touristes mais aussi de vivre décemment. Qui d'entre ferait le contraire ?

En France, avez-vous déjà essayé de négocier le prix affiché d'une chambre d'hôtel parmi les enseignes les moins chères ?

Si le prix ne vous conviennent pas, refusez avec un sourire. C'est pas cher et celà n'a jamais fait de mal à qui que ce soit.

Avez-vous remarqué que les prix des prestations augmentent fortement en France durant la saison estivale depuis des années. Tout le monde crie au scandale et pour quel résultat ?

Vous savez pourquoi les touristes japonnais ne prennent plus de taxis parisiens pour se rendre à leurs hôtels depuis Roissy CDG car ils font des randonnées de 3 - 4 fois le tour du périphérique. Si ce n'est pas de l'arnaque !!! Et les notes des restaurants !!! Et vous avez pourquoi, parce que les français pensent que les japonais sont riches avec leurs appareils photos et leurs caméscopes autour du cou. Et en Espagne, c'est la même chose. Et le Maroc !!! Je ne parle que des choses que j'ai vécues. Ce n'est pas pour cette raison que les français, espagnols et marocains sont foncièrement mauvais ou malhonnêtes.

Transposez le problème au VN et vous serez plus conciliant.

Les touristes qui négocient d'une façon outrancière avec leur comportement d'être supérieur insultent, sans se rendre compte, les gens du pays qu'ils visitent. Personnellement, je ne le fais pas car il ne faut pas oublier qu'en dehors de la France, l'étranger c'est vous. Adaptez-vous aux moeurs et coutumes du pays, considérez dignement les gens pour qu'ils vous respectent car le vietnamien est comme tout être humain, il ne respecte que les gens respectables.

Voilà mon grain de sel. Je souhaite que vous aurez l'occasion de visiter à nouveau le VN avec un regard différent qui rendra votre séjour bien plus agréable.

Cordialement.

Claude.

Salut Guy1,

Peut etre je peux comprendre ce que tu as deja passe. Cela arrive a tout le monde et au coin du monde. Tu as peut etre pas de chance parmis des personnes qui ont de chance quand ils sont venus au VN. Tu peux voir partout les memes problemes. Tu dois apprendre a etre tolerant. ne generalise pas parce qu'il y a aussi pas mal de gentils Viets.

Bonjour Vous parlez de négociation dans les hôtels, personnellement je n'ai jamais négocié de chambre d'hôtel au Viet-Nam et pourtant on m'a demandé plus au moment de payer que la somme réclamée au départ. Mais là n'est pas le problème, disons que c'est une comparaison entre le Viet-Nam et les autres pays de L'Asie du Sud-est, beaucoup de voyageurs, que j'ai rencontré, ont ressenti la même chose. Les relations entre touristes et locaux vivant de ce même tourisme ne semblent pas aussi bien se passer que dans les autres pays limitrophes. C'est pourquoi j'ai décidé de retourner au Viet-Nam en Novembre avec la volonté de ne pas froisser les susceptibilités d'un peuple fier et qui a raison de l'être. Personnellement j'admire l'abnégation de Babyalone qui vante son pays d'une façon inconditionnelle, j'aimerais faire de même avec la France qui a beaucoup de progrès à faire dans l'accueil de ses touristes.

disons que c'est une comparaison entre le Viet-Nam et les autres pays de L'Asie du Sud-est, beaucoup de voyageurs, que j'ai rencontré, ont ressenti la même chose. Les relations entre touristes et locaux vivant de ce même tourisme ne semblent pas aussi bien se passer que dans les autres pays limitrophes.

Je ne veux pas jusqu'à présent m'exprimer en ce qui concerne les autres pays du Sud Est (Cambodge par exemple), mais il ne faut pas croire que je ne les connais pas.

Les Cambodgiens et les Laotiens sont résignés de par leur religion, et certains touristes en profitent pour dire tout le bien de ces braves gens. Mais il ne faut pas exagérer de cette façon, car le comportement de ces touristes ne sera pas acceptable au VietNam. Ils peuvent proclamer qu'ils admirent les gens qui se courbent la tête, je n'ai rien à ajouter sinon à les mettre en garde que cela ne va pas durer. Ces peuples vont se rendre petit à petit qu'ils ont aussi leur fierté, illustrée dans le passé par l'empire angkorien.

L'année dernière, il y a eu une réunion des différents ministres du tourisme de la région : VietNam, Cambodge, Laos et Thailande. Les choses qui changent sont déjà perceptibles en Thailande qui s'oriente de plus en plus vers une politique de tourisme moins bordélique et il est à parier qu'au Cambodge et au Laos, ce sera pareil d'ici peu.

Que ceux qui ont de mauvais comportements soient prévenus et qu'ils ne pourront plus se targuer de la soumission de ces habitants pour dire tout le bien d'eux.

j'admire l'abnégation de Babyalone qui vante son pays d'une façon inconditionnelle

Il ne faut pas croire ainsi. Je ne suis pas inconditionnel et d'ailleurs, je suis le premier à poser la condition essentielle aux touristes qui visitent le VietNam: du Respect, s'il vous plait.

Je veux bien qu'il y a des bavures comme dans tous les pays du monde, et lorsqu'on veut raconter ces malentendus, il ne faut pas généraliser. Je réagis toujours avec véhémence contre toutes ces formes de catastrophismes qui caractérisent l'esprit régnant en France.

Nous sommes d'accord au moins sur une chose, le respect dû de la part des visiteurs d'un pays envers ses habitants et ses coutumes.

Les choses qui changent sont déjà perceptibles en Thailande qui s'oriente de plus en plus vers une politique de tourisme moins bordélique

C'est quoi une politique de tourisme moins bordélique?

C'est quoi une politique de tourisme moins bordélique?

Au propre et au figuré🙂. Lisez les sujets concernant la Thailande

En clair et pour faire court, c'est une politique tournée vers les touristes friqués, donc les traîne tong et autres RMistes qui habitent la Thailande depuis plusieurs mois (ou années) avec un simple visa de tourisme et donc un visa "run" tous les 30 jours...c'est FINI ; et je dis tant mieux!

Bonjour,

Je ne pense pas que Babyalone veut montrer plus d'abnégation que les autres membres de ce forum. Seulement, c'est quelqu'un qui n'accepte pas l'injustice donc il rétablit la vérité et le juste milieu. Et celà l'honore parce qu'il défend les qualités des gens de son pays de naissance contrairement à un certain nombre de français qui dénigre le monde entier y compris leur terre natale.

Il a raison de le faire pour que les touristes désirant aller au VN n'aient pas une idée dégradante sur la majorité des vietnamiens car il existe, comme partout dans le monde, une minorité de gens malhonnêtes et méchants.

Que représente le nombre de critiques comparé aux millions de visiteurs annuels au VN qui sont enchantés de leur séjour malgré quelques inconvénients. Il faut savoir faire la part des choses et ce n'est pas difficile.

Ce qui rend un être humain meilleur c'est qu'il ne hurle pas avec les loups, c'est-à-dire choisir la facilité, à savoir critiquer - dénigrer à qui mieux mieux.

Voilà mon avis.

Bonne journée.

Claude.

je pense que vous n'avez rien compris au sens de ma démarche

Désolé !!!

Avec mes excuses si je vous ai froissé.

Claude.

Il y a toujours eu des gens qui sont revenus ravis du Vietnam, et des gens dont l'avis est plus mitigé.

Le problème, c'est que dès que qq'un dénonce qqch qui ne va pas ou qui a déplu (et ce n'est qu'un aspect du voyage, ici Guy l'a pourtant bien signalé dès le départ), il y aura toujours des "inconditionnels" de ce pays qui va le défendre comme le fait Babyalone ou d'autres comme toi.

Ce n'est pas une raison pour accuser la personne (qui a eu le malheur de dénigrer un aspect du Vietnam) de s'être mal comporté envers les Vietnamiens.

Dire à tout bout de champs qu'il ne faut pas marchander, rien marchander, c'est quand même exagéré. Moi j'ai toujours marchandé au Vietnam, avant comme après mon départ du pays. Bien sûr il y a une certaine façon de le faire. Je ne vois rien de mal à demander avec un grand sourire si l'hôtelier nous accorde une petite ristourne. S'il dit non, tant pis, s'il dit oui, pourquoi pas! Je le fais toujours, je n'ai jamais eu de problèmes avec les hôtels où j'ai marchandé ma chambre. Par contre, là où je n'avais pas du tout marchandé (c'était à Hanoi), j'ai eu affaire à des hôteliers malhonnêtes! Comme quoi!

Par contre personne ne proteste contre les erreurs dans les additions des restaurants, les problèmes avec les taxis ou mototaxis, ou dans les agences de voyage???

Moi je trouve que Guy et HervéBe n'ont pas tort du tout et que c'est injuste de les accuser et les attaquer...

Non, je ne me suis pas senti froissé et vous n'avez pas à vous excuser.😊 Je crois que la critique peut être constructive et critiquer son propre pays en tant que français est le privilège d'être né dans un régime démocratique et fait partie d'une culture. Accepter la critique est une preuve de tolérance et venir discuter sur VF😉 accepter la contradiction.

Bonjour,

Relisez mon post. A aucun moment, je n'ai critiqué qui que ce soit. Seulement, je me suis peut-être mal exprimé sur "l'abnégation" de Babyalone d'où le quiproquo suivi de mes excuses. Les choses que j'ai dites le sont comme je le pense. Chacun(e) l'interprète comme il(elle) l'entend.

Je trouve regrettable que certaines personnes, par leur façon de s'exprimer, pourraient induire en erreur d'autres touristes souhaitant aller au VN comme on peut voir sur certains posts. On peut lire les appréhensions des gens qui hésitaient à aller au VN pour la 1ère fois après avoir lu les infos liés à l'arnaque au VN.Les arnaqueurs comme tous ses semblabes dans le monde, c'est une minorité qui se retrouve dans des lieux touristiques.

Au VN, je ne fréquente que des établissements "populaires" et connaisant la charge de travail et les frais inhérents aux services, je n'ai jamais marchandé. Si le prix affiché ou annoncé ne me convient pas, je m'en vais en saluant mon interlocuteur avec le sourire.

Quand je parle de "marchandage honteux", c'est parce que j'ai vu, plus d'une fois, des gens marchander le prix d'un bol de soupe à 3 000 dongs (15 centimes d'euro !!!) au marché de Bê'n-Thành ou une chambre d'hôtel tout confort (AC et frigo inclus à 11 euros pour 2 voire 3 personnes).

A force de tirer les prix vers le bas, il ne faut pas s'attendre à de la qualité. Chaque chose a son prix.

Je ne parle pas des hôtels à 30 € ou plus et des restaurants de luxe que je ne fréquente pas.

Voilà ce que je voulais dire.

Cordialement.

Claude.

"Quand je parle de "marchandage honteux", c'est parce que j'ai vu, plus d'une fois, des gens marchander le prix d'un bol de soupe à 3 000 dongs (15 centimes d'euro !!!) au marché de Bê'n-Thành ou une chambre d'hôtel tout confort (AC et frigo inclus à 11 euros pour 2 voire 3 personnes)."

Là, je reste sans voix! Il y en a qui n'ont vraiment pas honte!

Quand je remontais le Vietnam du sud au nord en VTT dans les années 90/95 et que j'arrivais dans un bled où il n'y avait qu'un "hôtel" où théoriquement seuls les officiels vietnamiens avaient le droit de dormir donc les étrangers n'y avaient pas droit.... tout le monde y compris les policiers cherchaient à trouver une solution qui ne froisse personne et on y arrivait. Il était évident que le prix proposé, dérisoire la plupart du temps, était payé rubis sur l'ongle sans aucun marchandage. Il faut savoir quoi marchander et jusqu'où aller; on ne marchande pas un bol de pho au marché!

Bon j'espere que cette fois je vais pouvoir m'exprimer sans me faire traiter de raciste ou de colonialiste...j'avoue que c'est quand meme limite ce genre d'accusation mais bon hein chacun sa vision des choses. Pour ma part je pense que le tourisme a du bon pour le pays mais que les pays qui finalement tirent leur revenus principal du tourisme se retrouve dans une situation particuliere a savoir que finalement ils dependent du bon vouloir des touristes etrangers, ce qui doit etre difficile a assumer, d'ou evidemment certaines reactions aggressives a l'encontre du touriste qui essaie de prendre les locaux pour des c...comme je disais dans mes precedents posts malheureusement bcp de touristes se croient tout permis parce qu'ils payent en dollars US alors qu'en France ils rament pour finir les fins de mois...par contre, je pense qu'a partir du moment ou un pays sait que son principal revenu vient des touristes, il ne faut pas non plus prendre les touristes pour des c...et des pompes a fric. Encore une fois je ne vise pas particulierement le Vietnam. Ma&is je comprends clairement que des gens comme Guy se sente agace par ce genre de comportement. Le respect doit marcher dans les deux sens, comme une sorte d'accord tacite entre locaux et touristes pour que tout se passe au mieux, le touriste repart content (et eventuellement conseille le pays a d'autres) et les locaux ont fait leurs affaires.

Je trouve regrettable que certaines personnes, par leur façon de s'exprimer, pourraient induire en erreur d'autres touristes souhaitant aller au VN comme on peut voir sur certains posts.... les touristes désirant aller au VN n'aient pas une idée dégradante sur la majorité des vietnamiens

Cher Claude,

Tu es très sage de t'exprimer avec beaucoup de modération. Mais si tu pouvais lire des réactions sur un autre forum à propos de la campagne de dénigrement de notre malheureux voyageur touriste, prétendant ayant une origine vietnamienne, tu ne pourras plus te retenir.

Voici un extrait que l'on peut lire, s'adressant à un autre vietnamien, qui a voulu protesté contre ce malheureux voyageur touriste: "mais comme tu es d'origine viet je comprend car le viet n'ont pas de burnes dans leurs froc en face) maintenant si tu es pas content de la france tu degages et retourne chez les rouges car ce que tu dis dans ton pays tu serais en prison depuis longtemps.ta grande bouche tu la fermes ok".

Voilà le résultat d'un débat qui a voulu être civilisé dans un pays soi-disant démocratique.

Oui bon ben ca fait pas vraiment avancer les choses...mais bon c'est clair que plusieurs personnes sur ce forum font limite culpabiliser les touristes - qui pour la plupart essaie avant tout de se situer par rapport au fait d'etre touriste occidental dans un pays encore relativement pauvre - mais en attendant on se demande: mais que fait le Gouvernement Vietnamien pour les siens??? L'education, la sante, tout ca devrait d'abord etre pris en charge par l'Etat, et si les organismes humanitaires sont encore presents au VN - n'en deplaise a certains - c'est bien parce que justement le Gouvernement VN ne remplit pas ses fonctions...

C'est quoi ce discours de colonisateur (trice)?

Il faut parfois, et là c'est le cas, savoir se taire plutôt qu'écrire d'énormes conneries.

Le Vietnam n'est pas un pays pauvre; très loin de là d'ailleurs. Le Vietnam a toujours refusé que les colons s'emparent de son pays et de ses ressources; Depuis des millénaires, les vietnamiens repoussent les envahisseurs, les chinois pendant de très nombreux siècles; les français puis les américains au 20° siècle. Petit pays qui a reçu pendant la conquète vaine des USA deux fois le tonnage de bombes qui est tombé pendant toute la 2° guerre mondiale ; petit pays qui n'a pas eu droit lui a un plan Marshall. Si la France n'avait pas reçu des milliards de dollars après la fin de la 2° guerre mondiale, je ne sais pas où nous en serions aujourd'hui. Avant d'écrire des conneries, on commence par lire un peu et on s'aperçoit que le Vietnam est le 4° producteur mondial de café; qu'il produit du pétrole, qu'il est auto suffisant en riz et en une quantité impressionnante de produits de première nécessité; Que l'éducation est une des premières richesses de ce pays; plus de 95% des vietnamiens savent lire et écrire correctement leur langue; en Thailande on est à à peine plus de 60% et en France à moins de 90% Et que le tourisme n'est qu'une partie, petite de plus, de l'économie du pays.

Comme la plupart des pays d'asie du SE, le Vietnam n'a pas besoin des touristes occidentaux pour vivre; Il n'est pas impossible que d'ici quelques années sa politique commerciale et touristique soit en très grande partie tournée vers ses voisins dont la Chine, Taiwan, le Japon, bien que les relations entre ces deux pays ne soient pas vraiment au beau fixe; il reste quelques épisodes peu glorieux de la part du Japon pendant la dernière guerre mondiale qui sont encore en travers de la gorge des vietnamiens. Un TGV est en construction afin de relier TP HCM à Hanoi; un satellite de télécommunication vietnamien a déjà été envoyé dans l'espace (merci Arianne), un 2° devrait suivre dans peu de temps.

Pour le moment les français occupent encore une place à part dans le coeur de l'immensité des vietnamiens; il faudrait que cela dure mais quand on lit toutes les aneries et contre vérités produites par des "touristes" français pour la plupart en mal de sensations fortes, c'est mal barré!

Pour conclure, sachez que beaucoup de haut fonctionnaires vietnamiens parlent couramment le français, j'en connais plusieurs dont deux qui sont mes amis depuis de très longues années, je ne pense pas que lire les lignes plus haut puisse leur faire vraiment plaisir; Continuez à salir le Vietnam, comme d'autres salissent la Thailande et ne vous étonnez pas si dans un proche avenir il sera de plus en plus difficile d'y aller ne serait-ce que pour de courtes vacances.

Je ne sais pas si ce message m'etait destine ou a Redneck...en attendant c'est toujours une chose et son contraire. D'un cote on se fait incendier quand on ose dire que $150 c'est trop cher pour certain pour passer 2 jours sur la baie d'Halong parce que le pays a besoin de cet argent et qu'il faut favoriser l'economie liee au tourisme. De l'autre on se fait incendier quand on deduit de cette discussion que le VN a reellement besoin des revenus produits par le tourisme pour se developper. a en lire les posts des habitues, il fauit encourager le tourisme au VN. Et oui je reste persuadee que le tourisme produit un revenu non negligeable pour la population. Et que si le tourisme venait a disparaitre alors ca sera problematique pour bcp de gens qui en vivent. Moi les discours pro-VN et les touristes occ. sont des gros c...ca commence a me gonfler. On dirait vraiment que certains sur ce forum ont la science infuse et refuse toute opinion exterieure...c'est pourtant le but d'un forum a la base il me semble. J'ai plutot l'impression que chacun fait l'avocat du diable ici, et que quoi qu'on dise tout sera mal interprete. Alors qu'au final si on est sur ce forum c'est bien parce qu'on partage tous une meme passion: le voyage. Ce qui me surprend finalement c'est que le seul forum sur lequel il y a autant d'aggressivite et bien c'est le forum dedie au VN. Et que malheureusement cette ambiance de m...est due heureusement a qqes detracteurs. A aucun moment je n'ai vu de semblables attaques sur d'autres forums. Dans un sens toute cette agressivite pourrait confirmer les impression de certaines personnes au cours de leur voyage...mais je ne vais pas cataloguer une population entiere pour qqes commentaires desobligeants...

Et puis encore une fois sans chercher a "salir" le VN comme vous dites mais plutot a essayer d'avoir un debat reel et non pas un debat d'ideaux, on peut se poser bcp de questions sur les motivations reelles du Gouv. a l'egard de sa population. Il n'y a qu'a voir le nombre d'arrestations de "dissidents" - c'est a dire de defenseurs des droits de l'Homme. Il y a surement pleins de gens au Gouv. qui souhaitent autre chose pour leur pays, comme vos amis peut etre mais il y a encore malheureusement une bonne fraction qui maintient le pays dans un etat de soumission, pas besoin des touristes pour ca c'est clair. Les droits de l'homme c'est avant tout l'egalite des chances, l'acces a l'education, l'acces a un systeme de sante decent, et encore une fois seul le Gouv. peut y remedier. Mais bon quand ensuite on suggere de particper a des initiatives privees pour y pallier on se fait traiter de tous les noms...pff

"Mais bon quand ensuite on suggere de particper a des initiatives privees pour y pallier on se fait traiter de tous les noms...pff"

Je vous cite. Ça veut dire quoi cette phrase, là plus haut?

Vous êtes française et vous voulez remplacer le gouvernement vietnamien défaillant ?

Commençons par remplacer avant qu'il n'ait pris le pouvoir le gentil petit Nicolas dans notre douce France où il fait bon expulser des lycéens et sortir au buldozer de méchants squatteurs ivoiriens qui ne sont pas à leur compte mais ont tous un boulot chez de gentils patrons français qui les exploitent. Que vous ne soyez pas d'accord avec les méthodes du gouvernement vietnamien (que vous ne connaissez pas, mais vous écoutez la grand messe des journaux télévisés tous les jours); ok! Mais alors ne cautionnez pas ce gouvernement en venant en vacances au Vietnam. Soyez "couillue" jusqu'au bout; je n'aime pas le régime tunisien, je ne vais pas en vacances en Tunisie; vous me suivez là? je commence par regarder la poutre qu'il y a dans mon oeil avant de regarder la paille qu'il y a dans celui du voisin (le Vietnam, par exemple)

Vous n'avez aucun droit de vous poser des questions sur le comment du pourquoi au Vietnam; vous n'êtes pas vietnamienne et ne votez pas;

"Les droits de l'homme c'est avant tout l'egalite des chances, l'acces a l'education, l'acces a un systeme de sante decent, et encore une fois seul le Gouv. peut y remedier"

Pour votre gouverne, le Vietnam est beaucoup plus démocratique que la France; Notre système d'éducation ne vaut plus rien, beaucoup de parents, en France, se saignent aux quatre veines pour mettre leurs enfants dans le "privé";car le public n'existe plus! La dernière "une" du Point: les 400 collèges de France les plus craignos Notre système de santé...parlons-en! trois mois d'attente pour passer un scanner dans un hôpital public; quatre jours dans une clinique privée;

venez vendre votre salade aux premiers ministres d'un paquet de gouvernement soi disant démocratique: USA, Grande Bretagne..tiens, Australie où vous habitez et où il vaut mieux être blanc, riche et en bonne santé que aborigène, pauvre et malade;

C'est trop facile de venir dans un pays dont on n'aime pas le régime politique et de cracher dans la soupe.

Vous n'avez aucun droit de vous poser des questions sur le comment du pourquoi au Vietnam; vous n'êtes pas vietnamienne et ne votez pas;

Eh bien cher Monsieur heureusement que tout le monde ne pense pas comme vous et que certaines personnes s'interessent a ce qu'il peut se passer en dehors de leurs frontieres...c'est vraiment l'argument le plus debile que j'ai jamais entendu! Je vais finir par croire que vous travaillez pour le Gouvernement VN parce qu'a vous ecouter les etrangers OUI quand il s'agit de lacher du fric mais NON quand il s'agit de s'interesser plus en profondeur aux affaires du pays. Je parle evidemment d'intiatives individuelles et pas d'ingerence gouvernementale ca va de soit. Je parle juste de lire les journeaux, de se renseigner sur un pays, de le visiter etc...et d'exprimer une opinion. Je n'ai jamais dit non plus que la France ou l'Australie n'avaient pas leurs problemes a regler eux aussi, simplement j'ai le droit (peut etre parce que j'ai grandi dans un pays democratique ou la liberte de pensee, d'opinion existent) de m'interesser a d'autres pays et emettre mes opinions dans le cadre d'un echange d'idees. Toute cette discussion n'aurait jamais eu lieu si des gens comme vous ne s'imposaient pas en dictateur de ce forum libre...je n'ai jamais eu la pretention de pouvoir pallier aux lacunes du Gouv VN (non mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre!) par contre vous avez cette pretention, et vous n'etes pas le seul sur ce forum, de parler au nom d'une population entiere!!! Puisque seuls vos avis comptent, et gare a celui ou celle qui ose emettre un avis different de part ses idees ou ses experiences.

Pour votre gouverne, le Vietnam est beaucoup plus démocratique que la France;

La encore je me demande si vous ne faites pas de la propagande, parce qu'il suffit les inombrables articles et rapports des organisations internationales pour comprendre que toute opposition au Gouv en place se termine encore en prison...ca vaudrait peut etre le coup de vous renseignez sur la question. A moins que vous ne fassiez partie du clan de Babyaolne qui pense que tout ca n'est qu'une vaste conspiration contre le VN...Incroyable tout ca quand meme, j'en suis toute retournee!

Et encore une chose, j'irai au VN meme si je ne soutiens pas le Gouv VN tout simplement parce que j'ai pas pour habitude d'associer une population entiere a son Gouv. Ca serait la mort de plsuieurs pays sinon! Delaisser un pays entier parce qu'on est pas d'accord avec ses dirigeants...alors que le seul moyen d'evoluer pour ces pays c'est justement de s'ouvrir au monde exterieur! La encore quelle ouverture d'esprit! Bravo! Heureusement que tout le monde ne pense pas comme vous!

On voit que vous lisez avec des oeuillères; que croyez vous que notre bon Nicolas nous prépare? L'immigration choisie!! "Venez à moi riches étrangers; les pauvres, vous pouvez rester crever chez vous" Le Vietnam n'a pas besoin de vous de la même façon que la Thailande n'a pas besoin de tous les "expat" qui s'y croient indispensables alors qu'ils ne et n'y sont rien. Commencez par vous occuper de vos pauvres(la poutre qui est dans votre oeil), chez vous; ensuite quand l'Australie sera un paradis sur terre...on le saura et on chantera les louanges de marcetflo.

Vous voulez lire les journaux ? Commencez par apprendre le vietnamien et vous lirez les journaux vietnamiens.. Dictateur!!Les grands mots! parce qu'on ne pense pas comme vous, on est contre vous! je reconnais bien là le discours de la droite et de l'extrême droite française.

Que savez vous du Vietnam?, de son histoire? de sa culture? de ses richesses?

Oh non, je ne parle pas au nom de toute une population...Elle est assez grande pour parler toute seule; Le problème est que vous ne comprenez pas quand on vous parle, même quand on vous répond en français qui est votre langue.. Les vietnamiens ne sont pas des mendiants. Et comme vous aimez les articles des organisations internationales...parcourez donc ceux qui traitent de la France, pays des droits de l'Homme!! Mon oeil, oui.

Bonjour Hoangnam 49,

Je pense que les gens qui marchandent à tout bout de champ ont suivi les conseils du GDR ou autres guides qui préconisent de tout marchander (avec respect et le sourire bien sûr) car ils ne se rendaient pas compte qu'ils faisaient du mal à la marchande qui ne gagnait pas grand chose. J'ai failli avalé mes baguettes !!!

J'ai essayé de leur expliquer ce que coûte une soupe par rapport à son prix de vente dérisoire. Certains ont accepté mais d'autres n'ont rien compris (Ne parlant le vietnamien, ils montraient l'écran de leur calculette qui affichait 2 000 dongs). C'est à pleurer, je t'assure. Je leur ai proposé de goûter la soupe à mes frais et là, je me suis fait incendier. C'est du vécu. Heureusement qu'ils ne sont qu'une minorité.

J'ai seulement demandé aux marchandes de secouer la tête pour exprimer son refus et de ne pas s'énerver. Puis, j'ai mangé un 2ème bol. Qu'est ce que c'est bon !!! Les bui-bui (Hàng rong) sont les meilleurs quand on est assis sur un petit tabouret ou plutôt un cale-pied en plastic sur le trttoir.

Bonne journée et Bien à toi.

Bonjour à tous decidement je ne comprends rien, mais rien de rien ..........

j'ai 48 ans je vais au vietnam chaque année bon d'accord je n'y vais pas en periode touriste car j'y vais de mars à juin et je nai JAMAIS été arnaquée ( touchons de la peu de singe!) si à l'hotel le prix est affiché à 5 Us je paye 5 US !!! dans les resto je paye le prix VN !! bon c'est vrai que je ne vais pas dans les hotel a touriste et les resto a touriste mais là je ne comprends pas non plus pour les taxis il y aun compteur donc pas de possibilité de triche !! pour les motos taxi il n'y a que ceux qui vous prennent de l'aeroport qui ne vous depose pas où vous voulez car ils sont de connivence avec les hotels ça ok pour les motos en ville je dis 20 000 dongs pour un endroit et c'est 20 000 dongs et si je lui dis tu m'attends il m'attend et gratos !et me repose à mon hotel et c'est bien souvent moi qui lui donne plus car j'ai été satisfaite et si je lui dis demain a 8h il est là !!je comprends pas pourquoi vous avez tous des problèmes avec ce pays tout le monde ce plaint de ce pays, pas moi PS j'ai écris un livre sur ce pays et mes acheteur m'ecrivent souvent sur le livre d'or de mon site jusqu'a maintenant je n'ai eu aucune personne qui s'est fait avoir dans ce pays mais bon elles voyagent en baroudeur comme moi et payent en dongs et pas en US c'est très important cela fait moins touriste

je crosi qu'il faut se dire une chose c'est que les vientnalmiens ne sont pas fou et quand ils vous voient sortir d'un hotel à 20-30 US ou d'un resto ou tu bouffes de la nourriture simili Vientamiènne pour 5-6 Us ( je sais j'ai essayé beurk!!) alors que si tu manges dans les resto dans la rue tu a la m^me chose pour 15000 dong- 1US ET BIEN ILS SE DISENT "CELUI-LA IL A DU FRIC ON VA LE PLUMER" ET ILS ONT BIEN RAISON !! et pour ce qui est de marchander les prix vous avez dejà marchandé le prix de votre MAC DO! ou de la place de ciné en france ??? c'est quoi cette mentalité?

ou alors vous faites trop touristes et moi trop vietnamienne car vraiment en plus de 6 ans de baroudage total dans ce pays je n'ai pas eu de soucis majeurs et je ne parles pas la langue juste un mauvais anglais!!

et pour le laos et le cambodge, ne revez pas avec le temps ce sera touriste a fond aussi et ce sera idem

PS au abord des monuments c'est marrant mais quand il y a une troupe de touriste qui descend de son bus climatisé il y a une horde de môme qui tendent la main et bé moi quand j'arrive en moto il n'y a personne qui m'embete !! c'est votre masse qui les attire vous êtes comme les japonnais a paris ( dont on se moque bien d'ailleur!!!) Voilà je pense qu'il y a touriste et touriste et que chacun et bien on a pas le même vietnam!!!!

bon voyage quand même....

Opale pour www.vietnam-vagabondages.com

je reconnais bien là le discours de la droite et de l'extrême droite française

Vous savez que c'est de la diffamation que vous faites et qu'on a beau etre sur internet dans l'anonymat, ca a ses limites aussi. Vous pensez augmenter votre credibilite en insultant les gens comme ca? Vous extrapolez sur tout et n'importe quoi. Et de toute facon quoi que je dise ca sera toujours MAAAALLLL. Vous croyez que c'est parce que j'ai eu la chance de grandir dans un pays ou je n'ai jamais manque de rien, je ne devrais pas me soucier de ce qui se passent dans les autres pays? Vous penez que ca fait de moi une ignarde et une inculte? Vous pensez que seule la press VN est sure mais que la presse internationale, Francaise ou ailleurs, elle, ne l'est pas? Vous pensez que l'aide humanitaire au VN est reserve aux Vietnamiens (comme Babyalone) et que nous les Occidentaux on a rien a y foutre?? Ah oui j'oubliais sauf pour depenser nos sous et sans broncher s'il vous plait!

Le Vietnam n'a pas besoin de vous de la même façon que la Thailande n'a pas besoin de tous les "expat" qui s'y croient indispensables alors qu'ils ne et n'y sont rien.

Et c'est moi la raciste dans l'histoire! Parce que si moi je vous disais que la France non plus n'avait pas besoin de vous, vous le prendriez comment? Et qu'en suite je justifie ce genre de propos au nom de la fierte du peuple francais. Pfff quel ramassis de conneries on peut lire sur internet parfois. Allez bon vent! Et j'espere que vous ne vous tromperez pas de papier le jour des presidentielles en France.

Oh là là, mais que se passe-t-il ici ? Moi qui croyais être dans un forum voyage et voilà que je me retrouve en plein débat politique. Beurk J’ai quitté le forum Egypte, où ça chauffait aussi, me disant in petto, tu vas aller en Asie du Sud-est, ça doit être plus zen, que nenni ! A quoi bon continuer cette polémique, puisque chacun, persuadé d’avoir raison, campe sur ses positions et on n’avance pas. Allez on se détend et on parle du prochain voyage. Je pars au Cambodge dans un mois. Qui peut m’en dire du bien ? 😏 Quoiqu'il en soit, j'ai déjà mon billet😉

Moi, je peux dire du bien du Cambodge.😉 Je pense que ces discussions dérapent, le problème serait soi-disant le marchandage, quelquefois bien-sûr, si il est pratiqué à outrance.. Je pratique en voyage le "commerce équitable", j'adore les vendeurs thailandais quand ils vous disent avec un grand sourire : "Me happy and you happy" et puis voilà... Mais le marchandage est quand même une tradition dans ces pays, s'ils pratiquaient les prix fixes et étiquetés, il y aurait moins de problèmes. Quand on vous annonce un prix éxagéré parce que vous êtes touriste, il est normal de ne pas se laisser avoir. Comme il est normal, lorsqu'on vous annonce le prix d'une chambre d'hôtel (sans marchander) de respecter ce prix comme une parole donnée.

Bonjour,

Ce forum c'est pour les voyages, les conseils, les impressions, les bonnes balades et resto sympa...la detente cool quand je rlis le vf je suis presque en balade mais pas en ce moment avec ce "debat sur le Vietnam" Nicolas est tres fort il avait la tele et les journaux et maintenant VF. Bon le Cambodge moi je te parle de balades, de bons petits resto, d'etapes sympas, de rencontre agreable, j'y suis alle 2 fois en suivant aucun regret de Siem reap à Sianoukville que du bonheur. Je regarde les paysages, la vie locale des campagnes et des villes, les musees, les divers marches, les petits bars restos, les bons massages etc je me promene au gres du vent et mon envie c'est bon je traine ca me convient pas j'avance et sans commentaire. Tres bonne balade au Cambodge ici sur ce forum il y a de grands adorateurs du Cambodge. Daniel

Je ne pense que du bien du Cambodge 🙂🙂🙂

Quant au Vietnam eh bien je pense aussi comme beaucoup ici que cette discussion est parfaitement inutile...

😇je n'ai pas saisi le concept "de tourisme moins bordélique"...? Quequ'un peut-il m'éclairer ? Est ce en rapport avec tous ces "tours organisés" que l'on trouve un peu partout au VN ? Parce que si c'est le cas, ou quelquechose dans ce goût là, c'est un peu dommage pour les voyageurs "indépendants non?😛 Et c'est pas la peine de m'envoyer bouler, je suis une personne sensible !

Ouf, il semble que l'ouragan qui soufflait sur le forum Asie du Sud-Est se soit éloigné ....momentanément (?) Merci à Hervebe, Anne et Danero de m'apporter un regard positif sur le Cambodge Je vais partir le coeur léger et heureux à la rencontre de nouveaux lieux, de nouvelles personnes en faisant ce que Thierry Tahon* appelle cet "effort d'ouverture" qui va nous permettre de nous adapter à "la particularité de cet ailleurs, sans cesser d'être nous-même".

* A lire : (il ne s'agit pas d'une injonction, mais d'une recommandation) Petite philosophie du voyage de Thierry Tahon. Pourquoi les uns voyagent et les autres pas ?

SALUT à tous!!

est ce que vous pensez qu'on peut apprendre à parler correctement le viet en 1 mois et demi avec la méthode assimil (INITIATION au vietnamien) : pas de livre juste un cd j'ai commencé depuis le 30 aout 2006 (environ 2 h par jour) je dois partir au vietnam le 12 octobre qui l'a déja testé?

en fait j'ai peur que les gens ne me comprennent pas avec tous les accents qu'il y a dans chaque mot mais bon je pense que je comprendrai un peu ce que les gens me disent et cé l'essentiel

merci pour vos conseil