Emirates va desservir Genève à partir du 1er juin
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RY
http://www.travelinside.ch/travelinside/fr/index.php?we_objectID=16822

J'ai comme l'impression que le projet Lyon/Dubai va tomber à l'eau. Enfin après Qatar et Etihad, l'offre des compagnies du Golfe s'étoffe un peu plus depuis Genève.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
CA Carnarvon Globetrotter ·
http://www.travelinside.ch/...hp?we_objectID=16822

J'ai comme l'impression que le projet Lyon/Dubai va tomber à l'eau. Enfin après Qatar et Etihad, l'offre des compagnies du Golfe s'étoffe un peu plus depuis Genève.

Grâce aux pressions d'Air France, ils vont nous refaire le coup des bus pour le Luxembourg d'où dans les années 70-80 on prenait les charters pour les US.

Maintenant, ça sera les bus pour Genève. 🙁
RY RYRthebest Veteran ·
Avec Qatar et Etihad, j'ai souvent comparé les prix entre les départs de GVA et ceux de CDG, et le plus souvent CDG était moins cher. Pour un français, le simple fait de devoir payer en chf est assez pénalisant vu son cours actuel.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
NE Nejmeddine Veteran ·
salut😉 pression d'AIR FRANCE , très marketing !!! celà n'empéche pas un "bon produit" de s'installer en EUROPE , , pour sa 26 eme destination ( 111 dans le monde entier...) A vrai dire celà pourrait préoccuper , mais il faudrait respecter les régles du jeu de la concurrence et les textes EUROPEENS qui ont légiféré pour l'open sky , l'existence des low cost et autres activités de l'industrie ...
njm
CA Carnarvon Globetrotter ·
salut😉 pression d'AIR FRANCE , très marketing !!! celà n'empéche pas un "bon produit" de s'installer en EUROPE , , pour sa 26 eme destination ( 111 dans le monde entier...) A vrai dire celà pourrait préoccuper , mais il faudrait respecter les régles du jeu de la concurrence et les textes EUROPEENS qui ont légiféré pour l'open sky , l'existence des low cost et autres activités de l'industrie ...

Salut! AF ne pourra pas arrêter la marche de l'histoire. Ca prendra plus de temps qu'il ne faudrait ailleurs, on va perdre un peu plus en compétitivité et en pouvoir d'achat en payant nos billets plus chers que nos concurrents dont les pays laissent ces compagnies s'installer chez eux, mais ça viendra.🙂
MA Madog Veteran ·
Hello,

Voilà une excellente nouvelle, après Etihiad et Quatar, Emirates s'installe à Genève, ce qui ne peut être que bénéfique, élargissement de l'offre, tarif compétitifs dû à la concurrence...etc 🙂 De + ces compagnies proposent toutes d'excellentes prestations au départ de la Suisse (ZHR-GVA) Le seul bémol surveiller le temps d'escale à Abou Dabi, Doha, ou Dubaï pour ne pas transformer son voyage en galère.😕 La prise en charge proposé parfois par certaines de ces compagnies n'est de loin pas une systématique mais plutôt un outil promotionnel. Le fait d'être en transit + de 8h n'est non plus pas un critère à retenir pour avoir droit à cette prestation.

Salut! AF ne pourra pas arrêter la marche de l'histoire. Ca prendra plus de temps qu'il ne faudrait ailleurs, on va perdre un peu plus en compétitivité et en pouvoir d'achat en payant nos billets plus chers que nos concurrents dont les pays laissent ces compagnies s'installer chez eux, mais ça viendra.🙂

Vous me faites bien marrer avec votre AF moribonde. Quand Air Asia (KL) à demandé un créneau sur Paris la plupart des forumeurs leur donnait aucune chance, après quelques mois l'affaire étais dans le sac et à voir le nombre d'"affamés" qui se sont rués sur les promos (voir les nombreux posts pathétiques sur VF à ce sujet) je pense que les Français n'en on + grand chose à battre de leur "grande compagnie nationale".😕 Aujourd'hui la plupart des gens ne sont + qu'obnubilés par un seul critère, LE PRIX! Ceci au détriment de la qualité, et du service. Et je ne dis pas qu'AF ou AA sont des compagnies de mauvaise qualité. Ceci n'engage que moi, et j'ajouterais que je voyage fréquemment entre la Suisse et mon domicile avec les trois compagnies cités ci-dessus ceci à ma grande satisfaction.
Don't be famous....be useful... Being happy doesn't mean everything is perfect. It means you've decided to see beyond the imperfections."
VI Viadi Globetrotter ·
Qatar Airways a réduit la voilure à Geneve. Ils ont même fermé leur ligne Genève - New York qui n'a vécu que quelques années.

L'Europe n'a pas voté le ciel ouvert avec ces pays, ce sont simplement des accords ciblés avec certains pays uniquement. La France n'est donc pas en infraction. De plus, la Suisse n'est pas membre de l'Union Européenne (à moins que cela ait changé il y a peu... et la République Genevoise est toujours en Suisse me semble t il).

Sans vouloir relancer le débat, peut etre faut il arreter le populisme. L'ultra libéralisme n'est pas la solution parfaite, particulièrement avec des pays ayant des niveaux de vie totalement différents. Et une libéralisation totale n'est pas la solution choisie par les citoyens européens et français s'exprimant démocratiquement lors d'élections. N'est-ce pas un excès de déreglementation qui a entrainé la crise économique qui vient de secouer l'économie mondiale et dont on peine à sortir?

Après si Qatar, Emirates ou autres veulent se développe de France, ils peuvent toujours créer une compagnie Emirates France de droit Français, comme l'a fait Easyjet en Suisse. Contrairement aux USA, pourtant un pays libéral, cela est possible chez nous !

Quand au protectionnisme d'Air France, je note simplement que la majorité de leur flotte long courrier est composée d'avions américains, la flotte régionale d'avions brésiliens ou canadiens... On a vu plus protectionniste (les compagnies nationales espagnoles, portugaises n'ont elles pas une flotte 100% européenne ?, American une flotte 100% américaine ?)
MI Minouchka72 Regular ·
Bonsoir,

Je renvendique parfaitement mon statut d'affamé et heureux d'avoir acheter un AR orly kuala au prix terrifiant de 170 euros (même si airasia m'a bien sué) 😄. Plus sérieusement, concernant cette annonce de l'ouverture d'une ligne gva dxb. J'habite lyon et bien pour vous dire vrai, ça m'emmerde plus de me rendre à geneve qu'à roissy et si le prix n'est pas plus "compétitif", je préferai quand même me rendre à cdg. Je me moque de la nationalité de la compagnie, c'est avant tout le rapport qualité/prix qui l'emporte et malheurement rarement airfrance (même jamais) n'a fait parti de mes choix. Cdt 170 euros, j'en reviens tjs pas ! 😏
MA Madog Veteran ·
Je me moque de la nationalité de la compagnie, c'est avant tout le rapport qualité/prix qui l'emporte et malheurement rarement airfrance (même jamais) n'a fait parti de mes choix.

Rapport qualité/prix ou prix tout court ? J'ai parfois des doutes...😕

Je renvendique parfaitement mon statut d'affamé et heureux d'avoir acheter un AR orly kuala au prix terrifiant de 170 euros

Vous êtes tout pardonné car les Euros ainsi économisés sur le billet d'avion vous aller venir les dépenser ici. Salamat Datang Ke Malaysia. 😏😏😏

Comme dirait votre président "Travailler + pour gagner + et tout griller en Asie..."🏴‍☠️😏
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MI Minouchka72 Regular ·
Bonsoir ou peut être bonjour chez vous.

Je ne connais pas du tout la malaisie, je n'en ai entendu que du bien et pour dire vrai c'est l'occasion qui a fait le laron. Je n'avais aucune intention d'aller en asie du sud-est même si j'ai déjà visité la thailande et hong kong. Sincérement, le prix n'est pas mon critére premier mais le rapport qualité prix oui. Entre Airfrance et ( la cathay, malaysian, thaiairways, qatar ou emirates), pour moi qui suis français le choix est définitivement fait et peu importe les "circonstances qui ont permis à ces compagnies de se différencier.

Comme dirait votre président "Travailler + pour gagner + et tout griller en Asie..."🏴‍☠️😏

Je n'ai pas souvenir qu'il ait dit de tout griller en Asie 😄

A ce sujet, pourrais tu stp, puisque tu vis apparement la bs, me filer quelques conseils en mp (pour ne pas polluer la discussion) sur les endroit à visiter. Merci
MA Madog Veteran ·
Hello,

Je n'ai pas souvenir qu'il ait dit de tout griller en Asie 😄

Très juste c'était là un petit clin d'œil de mon humour corrosif...😉 j'espère que vous m'en tiendrai pas rigueur.😏

A ce sujet, pourrais tu stp, puisque tu vis apparement la bs, me filer quelques conseils en mp (pour ne pas polluer la discussion) sur les endroit à visiter. Merci

C'est bien volontiers mais il faudra m'aider un peu en me donnant tes centres d'intérêts, le temps dispo, ton budget approx etc...😉
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RO Romgre38 Globetrotter ·
C'est vrai que Lyon m'aurai arangé, mais je vais de plus en plus sur Geneve pour prendre l'avion, comme ça jamais de problème avec les grèves !!!!
AN Andre587 Veteran ·
Qatar Airways a réduit la voilure à Geneve. Ils ont même fermé leur ligne Genève - New York qui n'a vécu que quelques années.

L'Europe n'a pas voté le ciel ouvert avec ces pays, ce sont simplement des accords ciblés avec certains pays uniquement. La France n'est donc pas en infraction.
De plus, la Suisse n'est pas membre de l'Union Européenne (à moins que cela ait changé il y a peu... et la République Genevoise est toujours en Suisse me semble t il).

Sans vouloir relancer le débat, peut etre faut il arreter le populisme. L'ultra libéralisme n'est pas la solution parfaite, particulièrement avec des pays ayant des niveaux de vie totalement différents. Et une libéralisation totale n'est pas la solution choisie par les citoyens européens et français s'exprimant démocratiquement lors d'élections. N'est-ce pas un excès de déreglementation qui a entrainé la crise économique qui vient de secouer l'économie mondiale et dont on peine à sortir?

Après si Qatar, Emirates ou autres veulent se développe de France, ils peuvent toujours créer une compagnie Emirates France de droit Français, comme l'a fait Easyjet en Suisse. Contrairement aux USA, pourtant un pays libéral, cela est possible chez nous !

Quand au protectionnisme d'Air France, je note simplement que la majorité de leur flotte long courrier est composée d'avions américains, la flotte régionale d'avions brésiliens ou canadièééens... On a vu plus protectionniste (les compagnies nationales espagnoles, portugaises n'ont elles pas une flotte 100% européenne ?, American une flotte 100% américaine ?)

Intervention tres pertinente, sauf que vous oubliez qu'airbus ne propose pas d'alternative au 777 a part un 340 vieillissant et tres gourmands, ainsi que la flotte d'af est composee a 100% d'airbus a320s et equivalents. Pour les modules de 100 places aucune alternative n'existe a bombardier et embraer.
VI Viadi Globetrotter ·
On est entièrement d'accord! Je ne critique pas du tout le choix d'Air France. Heureusement qu'ils choisissent un avion qui réponde à leur besoin et ne se brident pas par rapport à la nationalité des constructeurs. Je l'ai juste cité pour relativiser le soi disant protectionnisme du transport aérien européen en général et français en particulier!

L'alternative au 777 est le 346, choisi par exemple par IB, VS, LH (et QR !!) Il semblerait que le 777 soit un meilleur choix, le succès commercial du 346 a d'ailleurs été très relatif, cela renforcé par la récente crise du pétrole qui a montré l'intérêt des bi moteurs.
GL Gloupy Regular ·
Pour les modules de 100 places aucune alternative n'existe a bombardier et embraer.

C'est une blague ou de l'ignorance ?
Le drame de l'existence humaine est de devoir renoncer un jour à être dans la lumière - Hubert Reeves.
MA Marmotte83 Regular ·
Pour les modules de 100 places aucune alternative n'existe a bombardier et embraer. C'est une blague ou de l'ignorance ?

Les embraer 190 et 195 ne répassent-ils pas les 100 passagers?
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
GL Gloupy Regular ·
Je pensait surtout à Fokker et son F100 (wikipédia : En août 2006, 47 compagnies aériennes avaient en service 229 Fokker F100). C'est incontournable sur ce segment ! Pour l'avenir, le Sukhoï SuperJet 100 ou SSJ100 sera typiquement un acteur de cette catégorie des 100 sièges.

Bon vols
Le drame de l'existence humaine est de devoir renoncer un jour à être dans la lumière - Hubert Reeves.
AN Andre587 Veteran ·
Generalement quand on cite un avion datant de 1988 c'est pour la nostagie, surtout quand le constructeur a coule. Mais quand ose agresser les gens en osant pretendre que le fokker100 est une alternative serieuse a embraer et bombardier, je reste bouche bee...

Serieusement, a defaut de parler tout en maitrisant le sujet, essayez au moins de ne pas vous ridiculiser...
SE SeniorCH Globetrotter ·
Mais quand ose agresser les gens

Vous vous sentez agressé quand Gloupy vous dit:

"C'est une blague ou de l'ignorance" ?
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
VO Voldenuit1 Regular ·
Si Emirates avait eu le choix d'ouvrir Lyon, peut-être. Mais c'est certain que Genève est une destination nettement plus intéressante: forte demande dans les classes premiumdestination très à la demande des voyageurs habitant les pays du Golfe (d'où la présence de Kuwait, Etihad, Qatar, Saudi Arabian sur GVA - tt le monde se demandait pourquoi EK n'y était pas encore)Ces deux facteurs n'existent pas à Lyon.

Qatar Airways a réduit la voilure à Geneve. Ils ont même fermé leur ligne Genève - New York qui n'a vécu que quelques années.

Fermé à partir du moment qu'ils avaient les avions capables de faire DOH-NYC nonstop. Avec les A330 ce n'était possible, d'où le stop à GVA.

L'Europe n'a pas voté le ciel ouvert avec ces pays, ce sont simplement des accords ciblés avec certains pays uniquement. La France n'est donc pas en infraction.

C'est tout à fait correct. Sauf que certains pays regrettent maintenant les accords passés avec les Emirats dans les années 70... à l'époque les accords étaient mis en place pour permettre aux compagnies européennes de faire escale en route pour l'Extrême Orient et pour les lignes cargo. Emirates à l'époque ne fut qu'une petite compagnie régionale avec un seul B727...

Avec l'UE cherchant à passer un maximum d'accords open sky je me demande si ce n'est pas prévu aussi pour les Emirats. Bien sûr ça ouvrirait la porte à une invasion d'A380 avec service au top et prix relativement intéressant. Et on verrait PHG avec ses prix élévés et son service médiocre pleurnicher que ce n'est pas juste etc. (pareil probablement pour les gens de BA et LH, mais jusqu'à présent ils pleurnichent un peu moins alors qu'EK a envahi leurs marchés à une échelle bcp plus importante).

De plus, la Suisse n'est pas membre de l'Union Européenne (à moins que cela ait changé il y a peu... et la République Genevoise est toujours en Suisse me semble t il).

Tout à fait exact, elle ne l'est pas (heureusement!). Mais à travers les accords bilatéraux elle est liée à l'UE dans bcp de domaines, créant en effet un marché commun. Le marché de l'aérien en fait partie.

N'est-ce pas un excès de déreglementation qui a entrainé la crise économique qui vient de secouer l'économie mondiale et dont on peine à sortir?

Non. C'est une exolication comme vous dites "populiste" suffisament simple pour être compris par les économistes de comptoir de café, mais malheureusement ultra-reducteur et donc faux à 99%. Et d'ailleurs ce n'est pas l'économie mondiale qui a du mal à en sortir. Ce sont des états où le secteur public et/ou privé est très endetté qui ont du mal. L'Asie marche très bien, les états du Golfe assez bien, et en Europe l'Allemagne et la Suisse explosent (des pays qui ont corrigé il y a longtemps les erreurs que la France se refuse à corriger ou qui ne les ont jamais commises).

Après si Qatar, Emirates ou autres veulent se développe de France, ils peuvent toujours créer une compagnie Emirates France de droit Français, comme l'a fait Easyjet en Suisse. Contrairement aux USA, pourtant un pays libéral, cela est possible chez nous !

Et pourquoi devrait-il faire cela? Demande-t-on à AF de créer une compagnie de droit des EAU pour prendre des pax à Dubai et Abou Dhabi pour Paris?

Vous citez l'exemple de easyjet Switzerland, mais j'attire votre attention sur le fait qu'easyjet Switzerland ne fut pas une nouvelle création mais un "remake" de TEA, compagnie qui existait en Suisse et qui pouvait bénéficier des droits de traffic entre la Suisse et d'autres pays que la Grande-Bretagne, pays domicile de easyjet. Mais Emirates ne veut pas proposer des vols domestiques en France ou de la France vers des pays autre que les UAE, donc il n'y a pas de problématique de droit de trafic, donc aucun besoin de créer une société de droit français.

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VI Viadi Globetrotter ·
Je pensait surtout à Fokker et son F100 (wikipédia : En août 2006, 47 compagnies aériennes avaient en service 229 Fokker F100). C'est incontournable sur ce segment ! Pour l'avenir, le Sukhoï SuperJet 100 ou SSJ100 sera typiquement un acteur de cette catégorie des 100 sièges.

Le Fokker est légèrement dépassé. Ces avions ne sont plus fabriqués depuis de nombreuses années et sont plus en cours de retrait. Le groupe Air France en possédait une flotte conséquente (Brit Air, Regional, KLM), en cours de remplacement par des CRJ et Ejet.

Mis à part les Jumbolinos et Concordinos, il n'y a que les ATR qui entrent dans la catégorie des avions régionaux européens, mais ce ne sont pas des jets...

@voldenuit Merci pour tes précisions !

Avec l'UE cherchant à passer un maximum d'accords open sky je me demande si ce n'est pas prévu aussi pour les Emirats.

Encore faut il que les accords soient avalisés par les Etats membres... Mais un opensky avec les Emirats entrainerait une casse sociale très importante dans le domaine du transport aérien en Europe, les Etats laisseront ils faire ?

Et on verrait PHG avec ses prix élévés et son service médiocre pleurnicher que ce n'est pas juste etc.

Il y a du vrai et du faux dans ce qui est dit... Il est évident que le dumping social est manifeste : ces compagnies recrutent des jeunes formés aux frais des pays occidentaux. Ils arrivent sur place pour travailler, ont une discipline de fer, et dès qu'ils ne font plus l'affaire sont licenciés et explusés immédiatement, ce qui veut dire sans cout social à gérer par la suite pour les pays du Golfe mais un cout important pour les pays de l'UE. Je ne parle pas des aides de l'Etat qui sont moins controlées par une Union Européene. Je ne suis pas opposé à ces compagnies. Mais les distorsions de concurrences sont tellement fortes qu'il m'apparait nécéssaire de réguler un minimum la concurrence entre les différents pays qui ont de telles différences, ce qui n'est pas le cas entre l'UE et l'amérique du nord par exemple.

C'est une exolication comme vous dites "populiste"

Je ne suis pas d'extreme gauche en criant au scandale parce que l'Etat est intervenu pour sauver les banques de la faillite. Cependant, il semblerait que le monde financier ait été tellement dérégulé que le systeme a craqué ! Regardez Madoff, les Stocks Options ! Actuellement les marchés s'attaquent aux pays fragiles de la zone euro dans l'espoir de faire craquer la monnaie ! Je dis juste qu'une meilleure régulation aurait peut etre permis d'éviter ces dérives. Je suis d'accord pour dire que certains pays bénéficient des réformes faites et que ce n'est pas en ayant la politique de l'Autruche depuis les années 80 que la France va s'en sortir !

Et pourquoi devrait-il faire cela? Demande-t-on à AF de créer une compagnie de droit des EAU pour prendre des pax à Dubai et Abou Dhabi pour Paris?

Bien sur que non... Mais je pensais aussi au fait qu'Emirates voudrait implanter une base à CDG comme hub pour l'Europe en particulier en transatlantique. Vu le nombre d'A380 commandés, il est évident que si ils ont l'openskies mondial, ce n'est pas que pour faire xxx - Dubai !

easyjet Switzerland ne fut pas une nouvelle création mais un "remake" de TEA

Exact. Mais je ne suis pas sur qu'une société de droit anglais peut avoir une base d'exploitation en Suisse. Air Berlin est dans le même cas. Ses vols au départ de Suisse sont opérés par une filiale de droit suisse Belair. Mais c'est du au fait que la Suisse n'est pas dans l'UE.
AN Andre587 Veteran ·
Je suis globalement d'accord avec viadi, et donc plutot en desaccord avec vol de nuit.

Je tempererais neanmoins la discussion en parlant du fond du probleme: la forte inegalite de ressources...

Que l'on accepte la distortion de concurrence ou pas est un point. En comprendre la cause en est une autre. Nous n'avons plus un gramme de matieres premieres alors qu'ils sont assis sur des puits de petrole. Comment peut on faire la comparaison?

Si on ouvre les frontieres on se fera logiquement bouffer comme c'est le cas. Ne resterons que les services de proximite comme c'est deja presque le cas. Vouloir jouer au meme jeu c'est bien, a condition qu'on parte avec les memes cartes en main!

Pour ce qui est des banques, viadi a parfaitement exprime ma pensee!
VO Voldenuit1 Regular ·
Et on verrait PHG avec ses prix élévés et son service médiocre pleurnicher que ce n'est pas juste etc.

Il y a du vrai et du faux dans ce qui est dit... Il est évident que le dumping social est manifeste : ces compagnies recrutent des jeunes formés aux frais des pays occidentaux. Ils arrivent sur place pour travailler, ont une discipline de fer, et dès qu'ils ne font plus l'affaire sont licenciés et explusés immédiatement, ce qui veut dire sans cout social à gérer par la suite pour les pays du Golfe mais un cout important pour les pays de l'UE. Je ne parle pas des aides de l'Etat qui sont moins controlées par une Union Européene. Je ne suis pas opposé à ces compagnies. Mais les distorsions de concurrences sont tellement fortes qu'il m'apparait nécéssaire de réguler un minimum la concurrence entre les différents pays qui ont de telles différences, ce qui n'est pas le cas entre l'UE et l'amérique du nord par exemple.

Il est vraiment déplorable à quel point le débat autour de Emirates se fait sur bases d’idées reçues au lieu de données vérifiés. PHG et de nombreux forumeurs ici se joignent pour crier à la concurrence déloyale pour raison de subventions d’état, d’impôts moins élevés, l’absence de charges sociales, de fuel offert gratuitement – mais les faits démasquent très vite ces critiques n’étant rien d’autres qu’une attitude pleurnicharde et pathétique d’une compagnie qui visiblement s’est vu dépassée par un concurrent qui a plus de succès (NB : je prends PHG et le groupe Air France KLM comme exemple, mais il en est du même pour LH et BA, même s’ils crient moins fort).

Je suppose que personne n’a pris la peine d’analyser en détail les documentations et publications diverses et variées à ce sujet.

« Emirates reçoit des subventions » : sans vérification plus détaillée des faits, l’imagination populaire se fait l’image d’un émirat avec des moyens illimités, pompant sans arrêt des sommes faramineuses dans un projet de prestige, sans jamais se soucier de sa viabilité économique. Réalité : Emirates depuis sa création n’a reçu que des subventions directes de moins de USD 100 millions. USD 10 millions au démarrage et USD 60 millions au milieux des années 1990s. Les cris de « subventions » sont donc grossièrement exagérés. De plus, s’il y a un pays qui en ce moment n’a vraiment pas les moyens de donner des subventions à qui que ce soit c’est bien Dubai. Bien au contraire, ils sont en « sell off mode » pour maximiser la rentrée d’argent en vue des échéances de remboursement de dettes dans les 3 ans qui viennent.

De plus, je trouve cette critique extrêmement hypocrite venant d’une compagnie qui en 1994 a bénéficié d’une recapitalisation à hauteur de FRF 20 milliards ( !!) de fonds publics. Et ce ne fut pas pour démarrer une activité mais pour faire survivre une compagnie extrêmement mal gérée !

En chiffres : pour l’année 2009-2010 AFKL accuse des unit revenues par ASK de 6,17 centimes d’Euro. Emirates : 7,14 centimes ! Donc une différence de presque 16%. C'est-à-dire, pour chaque siège/kilomètre de capacité offert Emirates réussit à sortir 16% plus de revenu qu’AFKL. Ce ne sont donc pas des subventions, mais le simple fait qu’EK vend mieux son produit. Au lieu d’accuser EK de subventions, AFKL ferait mieux d’augmenter ses unit revenues par ASK. Que ça soit en augmentant les prix (si les clients sont prêts à payer plus pour le produit AFKL) ou en diminuant les capacités (moins de vols ou, tiens, si on n’avait pas une config de 2-3-2 en Affaires en LC mais en 1-2-1 comme Emirates, du coup ça peut faire une amélioration des unit revenues par ASK). Oui, je sais, il y a la logique des couts de production qui vont en contresens, mais visiblement Emirates a trouvé le bon équilibre.

« Ces pays là sont riches en pétrole, donc Emirates reçoit son kérosène gratuitement » : déjà, il n’y a plus de pétrole à Dubai. Le seul émirat des EAU qui a du pétrole est Abu Dhabi, compétiteur féroce de Dubai. Et Abu Dhabi, propriétaire d’Etihad, ne va pas offrir à Emirates le kérosène. De plus, contrairement au Koweit ou à l’Arabie Saoudite, les produits pétroliers aux Emirats ne sont pas subventionnés (le grand différentiel du prix à la pompe par rapport à l’Europe est dû aux taxes que prélèvent les gouvernements européens).

Hypocrite encore au moins dans la mesure que le Jet A1 n’est pas soumis à la TVA en Europe, donc déjà les Européens eux-mêmes profitent d’une certaine subvention de leurs coûts de fuel qui les privilégient par rapport aux autres moyens de transport.

En chiffres : on peut faire une analyse qui je l’avoue est TRES APPROXIMATIVE, mais « directionally right » comme disent les analystes, donc qui donne une idée. Pour l’exercice 2009-2010 – la dernière année « complète » - Emirates a eu des coûts pour fuel de EUR 2,464 milliards (au taux d’échange actuel – donc un peu moins à l’époque) pour des ASK de 161,756 millions. Donc fuel/ASK de 1,52 centimes d’Euro. Pour AFKL ce même chiffre est de 1,88 centimes d’Euro. Une différence de 17%, ce qui s’explique largement par la forte importance du MC dans le réseau AFKL.

Un autre chiffre : pour AFKL, le fuel représente 21% des couts opérationnels. Pour Emirates, il représente 29%.

Pas tellement gratuit alors…

« Emirates ne paie pas d’impôts » : c’est vrai ! Mais AFKL non plus ne paient pas d’impôts, grâce aux pertes colossales des années précédentes. Le droit fiscal français donne quand même un super avantage aux compagnies qui font des pertes de réduire leurs charges fiscales de plusieurs années à venir, qqch qui n’existe pas aux EAU.

De plus, pourquoi est-ce de la concurrence déloyale ? AFKL ne demande quand même pas que la fiscalisation soit la même dans tous les pays du monde ? Si la France doit prélever des impôts très élevés pour financer son déficit budgétaire, son système sociale, ses armées de fonctionnaires, très bien. Mais d’autres pays ont fait d’autres choix ou sont dans d’autres situations et peuvent donc se permettre des taux d’impositions moins élevés. Tant pis pour AFKL, c’est un désavantage compétitif, en revanche elle bénéficie d’autres avantages (on en parlera).

« Emirates ne paie pas de charges sociales » : c’est vrai aussi ! Et en effet, le cout par employé est moins élevé que chez AFKL. Cela dit, Emirates souffre dans ce domaine d’un désavantage. Bien qu’il n’y ait pas de charges sociales, Emirates a des couts sociaux élevés. Par exemple elle paie à chaque employé un logement. Mais ce qui est son plus grand désavantage, c’est qu’elle n’a pas, comme les compagnies européennes, un marché de recrutement devant la porte. Elle doit chercher ses employés partout dans le monde et les convaincre de venir se baser à Dubai, ce qui représente un obstacle important. Le cout moins élevé par employé est compensé en grande partie par la difficulté de recruter des employés.

De plus, il ne faut pas oublier que 90% des pays dans le monde n’ont pas les mêmes structures sociales es fiscales que la France. Alors au lieu de demander que les autres pays mettent sur leurs dos les mêmes contraintes AFKL et les autres compagnies qui se sentent menacées feraient mieux de réfléchir ce qu’elles peuvent faire pour compenser leur désavantage. Je trouve pathétique l’appel pour la protection afin de pouvoir continuer de vivre dans son confort de produit médiocre qui ne doit pas craindre de la concurrence.

C'est une exolication comme vous dites "populiste"

Je ne suis pas d'extreme gauche en criant au scandale parce que l'Etat est intervenu pour sauver les banques de la faillite. Cependant, il semblerait que le monde financier ait été tellement dérégulé que le systeme a craqué ! Regardez Madoff, les Stocks Options ! Actuellement les marchés s'attaquent aux pays fragiles de la zone euro dans l'espoir de faire craquer la monnaie ! Je dis juste qu'une meilleure régulation aurait peut etre permis d'éviter ces dérives. Je suis d'accord pour dire que certains pays bénéficient des réformes faites et que ce n'est pas en ayant la politique de l'Autruche depuis les années 80 que la France va s'en sortir !

Doucement, là nous sommes en train de tout mélanger.

Dans un post antérieur discutant Emirates vous aviez argumenté que l’ultra-libéralisme n’était pas une solution à tout. Ceci dans un contexte d’un débat d’accès au marché par Emirates. C’est donc un débat de libre commerce, de circulation de produits et de l’accès aux marchés de services.

Or, en discutant Emirates et l’accès au marché, vous preniez l’exemple des banques. Ce qui n’a rien à voir avec Emirates et leur accès aux marchés européens. Ce n’est pas une question de libre commerce, mais de régulation.

Après vous sortez Madoff. Ce n’est ni une question de dérégulation, ni de libre commerce, mais de fraude rendu possible en partie à cause d’un système de surveillance qui n’a pas fonctionné. On peut avoir des marchés très libéraux tout en les surveillant étroitement.

Et puis les Stock Options, qui ne sont ni une question de libre commerce, ni de dérégulation, ni de systèmes de surveillance, mais de gouvernance et de compensation.

Je veux bien croire que vous n’êtes pas d’extrême gauche mais l’amalgame de différents sujets qui auprès « du grand public » sont souvent mélangés, qui provoquent des réactions émotionnelles – souvent de colère avec parfois une dose de jalousie – sans être bien compris me rappelait certains prophètes de l’extrême gauche qui profitait bien de ce manque de compréhension pour faire passer des messages simples mais peu fondés.

Rapidement : pas d’accord pour Emirates et leur accès aux marchés européens (je suis pour un libre échange, pour que les consommateurs puissent profiter du meilleur produit ; important est de respecter certaines règles comme les droit de l’homme, les lois et de ne pas utiliser de la corruption et d’autres moyens criminels ; de plus, ça fera ou améliorer les produits ou faire disparaître les acteurs qui ne sont pas capables de trouver leur place) ; en gros d’accord pour les banques ; pour Madoff pas sûr ce que vous dites mais je suis absolument scandalisé par l'ampleur de la fraude et l'incapacité des responsables d'éviter ce genre de chose ; pour les stock options c’est le mauvais débat car ce n’est pas le fait qu’une partie de la rémunération soit en stock options mais de gouvernance qui donne de la rémunération, qu’elle soit en stock options ou en « cash », à des gens dont la performance ne la mérite pas.

Et pourquoi devrait-il faire cela? Demande-t-on à AF de créer une compagnie de droit des EAU pour prendre des pax à Dubai et Abou Dhabi pour Paris?

Bien sur que non... Mais je pensais aussi au fait qu'Emirates voudrait implanter une base à CDG comme hub pour l'Europe en particulier en transatlantique. Vu le nombre d'A380 commandés, il est évident que si ils ont l'openskies mondial, ce n'est pas que pour faire xxx - Dubai !

C’est intéressant, je n’avais jamais entendu parler de ce hub d’Emirates à CDG. Mais bon, il suffit de voir les accords entre la France et les EAU et quels droits de trafic sont accordés. Mais je trouve qu’AFKL évolue dans un marché global et donc ne devrait pas bénéficier d’une protection. Si AFKL perd des parts de marché et des emplois sont menacés les personnes concernées peuvent se tourner vers les dirigeants d’AFKL qui n’ont pas su rendre leur compagnie plus compétitive.

easyjet Switzerland ne fut pas une nouvelle création mais un "remake" de TEA

Exact. Mais je ne suis pas sur qu'une société de droit anglais peut avoir une base d'exploitation en Suisse. Air Berlin est dans le même cas. Ses vols au départ de Suisse sont opérés par une filiale de droit suisse Belair. Mais c'est du au fait que la Suisse n'est pas dans l'UE.

Belair fut acheté non par parce-que c’est le seul moyen d’avoir une base en Suisse, mais pour capter les contrats avec des tour opérateurs suisses que Belair détenait.
MA Madog Veteran ·
Bonjour,

Merci Voldenuit pour cette excellente synthèse qui remet bien l'église au milieu du village. L'avenir vous donnera certainement raison. Pour AF si rien est fait ses jours sont comptés, a moins que l'état (contribuable) passe à la caisse et il n'en a + les moyens...🏴‍☠️ AF se résume à: Quand on a pas de solutions on cherche des excuses...typique de la mentalité pleurnicharde française, bon il leur reste la grève, le seul domaine ou ils excellent.😕
Don't be famous....be useful... Being happy doesn't mean everything is perfect. It means you've decided to see beyond the imperfections."
CO Cojo Regular ·
Très bonne analyse, et très juste.

Je pense que les majors européennes ont juste oubliées que la concurrence ne peut que te pousser a l'excellence, (normalement) ils l'ont juste oubliées, et maintenant devant le retard pris sur les produits dits de haute contributions ils sont a la rue et essaye par tous les moyens de crier au loup pour dénoncer une concurrence déloyale.

Pour finir ils en sont pathétiques, plutôt que de remettre cause leur business.😕
VO Voldenuit1 Regular ·
@madog

En fait je ne pense pas qu'AF échouera ou aura besoin de demander des aides d'état. La compagnie est en route de se trouver sa propre place dans le paysage aérien. Tout semble indiquer que cette place sera celle d'un très grand acteur du transport aérien en Europe et dans le monde, avec un très grand réseau, et une forte position dans le "transport des masses", une sorte de Easyjet plus. Les derniers chiffres soutiennent cette perspective. Sa position en Europe converge déjà vers cette position, le positionnement LC y va tout doucement.

Je ne critiquais pas le groupe AFKL ou sa stratégie. Ce que je critiquais c'est un peu ce que vous dites aussi: au lieu de faire des propres efforts on se plaint des autres et du non-respect des "règles du jeu". Alors qu'il n'y a aucune violation d'aucune règle de la part d'Emirates. EK propose des vols au départ de la France en conformité avec les accords de trafic entre les deux pays, EK respecte les règles de sécurité JAA et autres, EK paie ce qu'il faut payer pour opérer en France en termes de taxes et frais, etc. Après, que la compagnie ait fait le choix de proposer un meilleur produit, qu'elle ait choisi de faire du Dubai une plateforme que certains aiment (changer d'avion entre minuit et 3h du matin, il faut l'aimer), qu'elle pense que mettre des capacités d'A380 repondra à la demande du marché - tout cela sont des choix entrepreneuriaux, mais pas des tricheries. Et qu'une compagnie basée dans les EAU bénéficie de certains avantages fiscaux, tant mieux pour elle, c'est un avantage compétitif "naturel". Il ne manquait qu'AF se plaigne du climat clément à Dubai qui donne à EK l'avantage de ne pas devoir annuler des vols cause météo, ou le fait que Dubai se trouve hors la portée de cendre des volcans islandais... Aussi, EK ne se plaint pas qu'AF soit basée dans la ville la plus visitée de la planète, qu'elle pourrait jouir d'une crédibilité dans le marché haut de gamme par le simple fait qu'elle soit française, qu'elle se trouve dans un pays avec un marché de travail bourré d'un potentiel de meilleurs PNC du monde, etc.

@viadi

Je viens de relire mon message. J'espère que vous ne vous sentez pas "attaqués" personnellement, j'étais peut-être un peu sévère dans mon ton. Mon seul but était de décortiquer un peu les différents fils de raisonnement et d'apporter quelques faits pour remplacer certaines idées réçues qui ont la quote dans ce forum. Et jamais je vous accuserai d'extême gauche, c'est l'ultime insulte 😉

J'espère continuer à lire vos bons posts et continuer à débatre avec vous.
VI Viadi Globetrotter ·
Ne vous inquietez pas, je ne me sens pas insulté !! Le probleme de l'écrit est qu'il est difficle de faire passer le ton...

C'est un débat interessant. Jusqu'ou aller vers le libre échangisme, le marché peut il toujours compenser les décallages compétitifs entre les pays, ou faut il un minimum de protection et de régulation...

J'espere aussi continuer à avoir des débats interessants avec vous. Vous expliquez bien la problematique et votre point de vue est entièrement défendable, bien que je sois un peu moins "libre échangiste" et "mondialiste" que vous.

PS : avant hier j'ai vu le 380 d'Emirates me passer au dessus juste apres son décollage de CDG : tres impressionnant et magnifique !!
MA Madog Veteran ·
@madog

En fait je ne pense pas qu'AF échouera ou aura besoin de demander des aides d'état. La compagnie est en route de se trouver sa propre place dans le paysage aérien. Tout semble indiquer que cette place sera celle d'un très grand acteur du transport aérien en Europe et dans le monde, avec un très grand réseau, et une forte position dans le "transport des masses", une sorte de Easyjet plus. Les derniers chiffres soutiennent cette perspective. Sa position en Europe converge déjà vers cette position, le positionnement LC y va tout doucement.

Franchement je ne le souhaite pas et j'espère bien que le futur vous donnera raison pour AF, car si une catastrophe devait arriver au final se serait encore le petit salarié de AF qui trinquerait le +, un peu comme l'exemple de Swissair, ceux qui on vu "Grounding" savent de quoi je veux parler.🏴‍☠️ N'étant pas du métier, je pense que vous êtes mieux placé que moi pour disséquer tous ces mécanismes et stratégies de l'industrie aéronautique.Je laisse ça aux spécialistes.... 😉





Révélateur...!
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DZ Dzinet Regular ·
oui c'est un très bon point pour Genève et émirate n'est pas la seule gulfair s'y met aussi alors que qatar et ethiad sont déjà implanté voir le lien.

http://www.businesstravel.fr/201101117165/en-voyage/compagnies-aeriennes/gulf-air-va-lancer-des-vols-vers-geneve-et-milan.html

cela fait peut être mal au lyonnais mais Genève est un aéroport largement mieux desservi et cela pour des raisons historique

beaucoup de diplomates et de représentation d'organisations internationales beaucoup de sociétés de taille internationales pouvoir d'achat important

ces conditions particulières font de Genève une destination intéressante car la clientèle d'affaire y est très importante et très largement supérieure a des villes de taille pourtant très largement plus conséquente. Or la classe business si elle est bien remplie est un réel avantage pour les compagnies.

Ainsi l'aéroport de Genève est le deuxième du monde en trafic diplomatique juste derrière new York et avant Londres !!! un comble tout de même.

Cette destination est donc très très interessante et ne cesse de se développer à la vitesse grand V et de manière très largement au dessus de la moyenne européenne voire même à certains aéroport d'asie qui sont pourtant en pleine croissance

L'aéroport de genève vient de publier les chiffres 2010 qui ont à nouveau battu tous les précédents records soit plus de 11 millions de passagers.

Pour les compagnies du moyen orient qui cherchent à drainer de la clientèle vers les nouveaux aéroports du moyen orient en plein développement c'est une aubaine . Lla concurrence est donc féroce et les plus malins vont pouvoir tirer profit pour faire transiter les voyageurs de Genève à destination de l'asie vers leur hub du moyen orient ainsi il n'est plus nécessaire de transiter par Paris ou Londres pour voyager vers l'asie et la durée du vol n'est pas plus importante si le transit est relativement court au proche orient . C'est là un avantage stratégique et géographique très important (le vol est coupé en deux à mi parcours mais ne rallonge pas la durée des vols car pour l'instant aucune compagnie ne relie directement L'asie à Genève. Les places sont donc chères et effectivement l'offre risque d'être un peu surdimensionnée.

Le bémol :il risque d'y avoir des retraits certaines compagnie déjà bien implantées comme Ethiad ou Emirate misent sur des avions gros porteurs et confortables avec un service business irréprochable d'autre sont moins ambitieux avec des avions plus petits et donc moins confortables. Difficile de dire qui va gagner dans ces conditions.

Enfin la montée en puissance dès aéroport du moyen orient sera un jour surpassé. par ceux d'asie (inde, chine) au potentiel démographique bien plus important.

En attendant on peut raisonnablement penser que dans un proche avenir le billet d'avion vont dégringoler et que passer une semaine ou quinze jour au soleil de l'ocean indien ne coutera pas plus cher qu'un vol vers l'Europe du sud. En hiver ce sera toujours ça de gagné😏
CO Cointrin ·
Pour ton info, QR ne réduit pas la voilure a GVA, au contraire, un vol quotidien cet été pour DOH. Et pour ce qui est de EK a LYS, terminé.

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