Institut Goethe à Bangkok: centre d'echange culturel ou usine à visa et donc d'expatriation?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
GO
Bonjour peut être encore un sujet polémique (en fait c'est plus le genre de sujet que je m'attendrai à avoir dans une emission genre zone interdite)... Donc je résume j'ai eu l'occasion de passer un peu de temps à l'institut goethe à bkk juste à cote de luphini et du quartier des ambassades. Cet institut est soit disant un centre d'échange germano-thai. En réalité c'est un centre dont l'activité principale est de préparer des jeunes mariée thai (mariée a des allemands) à l'examen de language allemand, dernier obstacle avant le titre de séjour permanent européen.

Je suis allé dans ce centre par curiosité et par le fait que j'ai une copine thai (mariée a un allemand elle aussi) qui terminait sa formation.

Donc j'ai pu en sa compagnie participer a deux cours d'allemand, à une scéance de cinéma projetée en plein air et je me suis même fait inviter par un de ces mari allemand au resto avec toute la promo une vingtaine de jeunes thais et leur prof. sympa non?

(C'était vraiment marrant de voir ce sexagénère et son épouse thai de 30 ans se dire qu'il y avait un loup dans la bergerie)

J'ai trouver les cours trés interressants (petit comité) et la prof qui des qu'elle le peux troque la rigeur allemande pour l'humour thai.

le contenu des cours est interressant aussi je vous donne un exemple:

au tableau: Je dois apprendre l'allemand car je vai vivre en allemagne parce que mon mari est allemand et que je vai devoir travailler

l'experience de la classe était vraiment riche et amusante, la prof ne c'est pas poser de question au fait que je parle peu allemand et que donc par logique une de ses élèves n'était pas dans le droit chemin, au contraire elle m'a fait participer et a la fin du cours j'ai pu avoir une discution interressante avec elle sur les motivations de ses élèves et sur l'institut, ce qui m'a permis d'apprendre que:

Continuellement environ 1000 élèves suivent les 3 mois de préparation à l'examen, toutes sont mariées avec des hommes germanophones....

donc tit calcul

12*1000 = 12000 jeunes mariées thais par an qui s'expatrient rien que pour l'allemagne l'autriche et la suisse.

je n'ose pas imaginer les chiffres pour les pays anglophones et peut etre français (c'est plus facile de regarder chez son voisin)

J'ai aussi eu l'occasion de parler avec les camarades de classes de ma copine sur leur motivations ce quelles faisaient avant de rencontrer "l'amour de leur vie" et comment elle voient les années futures...

Il appert que les réponses sont plus ou moins sincères et évasives, des provenances approximatives environ 50% des environs de Pattaya, mais la même réponse sur ce qui concerne le future, tant que ca va bien on ne réflechit pas si ca se passe pas bien on avisera.... je n'ai pa vu beaucoup de sentiments transpirer si il y en a...

Voila un tit apercu original je l'espere d'un coté de la société thai, que je peine a comprendre mais que j'aime...
IN INasia Regular ·
A noter que LA FRANCE ne propose pas encore exactement cette formation et que l'histoire d'apprentissage de la langue francaise est pour l'instant moins stricte. Il serait souhaitable que cela se fasse AUX FRAIS DES THAILANDAIS s'entend....ce n'est pas aux francais de payer avec leurs impots ! comment font les Allemands j'ignore et je ne le suis pas. Tu as mis le doigt sur l'un des aspects, < de l'industrie mariage de Thailande> et qui rapporte des milliards de baths annuels a cet Etat rien que par les investissements sur place des maris et l'envoi d'argent en Thailande. A titre d'exemple....on vient de voir recemment dans l'actualite que les Maliens en France bien moins nombreux que les thais en Europe envoient annuellement a leurs familles plus que le PIB annuel de leur Etat ! A tel point que les consulats du Mali ne reconnaissent pas les Maliens arretes comme leurs ressortissants et sont de ce fait non expulsables ! Il y a de par le monde selon les estimations entre 7 et 10 millions de couples thai/occidentauxtres peu chinois de Taiwan, Coree et Japon les Thailandaises presentes dans ces pays etant prostituees dont 50.000 rien qu'au Japon ! Bien sur la majorite des maries europeens te dirons : je n'envoie rien ! foutaises, ceux comme ca, leur thailandaise en Europe a vite fait de les quitter pour un plus conciliant, ce qui est extremement facile 1 seule fille belle dans un bled de France et 150 chacals guettent ! Combien se sont fait enlever leur thai, voila une statistique qu'il serait interessant de connaitre mais les interesses ne s'en vantent pas. Toujours est-il que selon le ministere des affaires etrangeres francais .....sur 3 ans de vie en couple + 60% de divorces......sensiblement plus avec les Malgaches.....autant surveillees que les thais pour les memes raisons ! Mais il faut etre honnete et dire que ce chiffre se rapproche des statistiques des mariages entre francais.
PA Payao Regular ·
Aujourd'hui, près d'un tiers des mariages en Suisse ou en France seraient des couples binationaux de toutes origines ?

Il faudrait connaître cette proportion au Canada, un pays qui semble particulièrement exemplaire par sa politique d'immigration et d'intégration ?

L'Allemagne quant à elle, paraît entretenir un rapport privilégié avec la Thaîlande (des Mercedes ou des BMW contre des femmes ?). Même si les conditions se sont durcies. Avec les unions, la "recapitalisation" dans les "Eros Center" (institutions reconnus par l'Etat) n'ont pas l'air de fléchir...

Et que penser de celles qui vont faire les "mères porteuses" au Brunei ?

1 seule fille belle dans un bled de France et 150 chacals guettent !

A Saint-Tropez peut-être ! Il y a aussi le revers de la médaille du style en Normandie sur un marché: "Alors salo.e, qu'est-ce que tu fous ici ?" 😐
HE Henridusud Globetrotter ·
Il y a de par le monde selon les estimations entre 7 et 10 millions de couples thai/occidentaux (citation de INASia)--

C'est quoi ce délire In Asia ? Prenons huit millions de couples. il y a soixante millions d'habitants en Thaïlande, et à peu prés donc trente millions de femmes. Entre les trop jeunes pour se marier et les grand mères, on n'est pas loin de vingt millions. il ne resterait donc que deux millions de femmes entre disons vingt et soixante ans ? Une fois encore à propos de la Thaïlande, on est dans le grand n'importe quoi. Ce post sent d'ailleurs le n'importe quoi à plein nez....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
GO Gotmituns ·
BJR

Statistique interressante sur l'évolution des migrations maritales..... problème suffisament vaste et complexe pour y passer des journées à y discuter.

Je te rassure ce ne sont certainement pas les contribuables allemands qui payent la formation (je crois que c'est 12000 bath) dans le cas de ma copine c'est son mari qui avance tous les frais, comme toutes ses camarades de classes.

Pour ce qui est de la france je ne suis pas spécialiste des procédures d'immigration, mais j'ai quelque connaissance, et je peux te certifier que la maitrise meme somaire de la langue française n'est pas un critère d'entrée sur le terrictoire.

Donc si ce meme genre de programme existe vu qu'il n'est pas un besoin administratif cela me surprendrai que ce soit le contribuable français qui alonge...... bon après on est en France et donc impossible n'est pas français!!!😛

C'est clair qu'aucun européen ne dira qu'il envoie de l'argent, dans mon cas je n'ai jamais été sollicité car son mangeur de saucice de mari ce débrouille déja trés bien pour cela....🤪

Je n'ai passé qu'une quinzaine de jour en thailande mais c'est clair que la deutch connexion à l'air d'être trés active... surtout dans le sud et bkk, après bizzarement sur C.M. j'ai vu beaucoup plus de français (j'ai même vu l'alsace connexion c'est pour vous dire)

c'est un sujet super interressant et vaste... Tjr à la recherche de moment insolite....
KA Kaotom Veteran ·
Ton sujet est pas polémique, moi j'ai un ragard amusé là dessus en tant que nana mais ce qui pourrait être intéréssant de savoir, c'est combien réussiront vraiment à obtenir leur carte de séjour permanante aprés de telles démraches ? 😏
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
PA Payao Regular ·
Je n'ai passé qu'une quinzaine de jour en thailande mais c'est clair que la deutch connexion à l'air d'être trés active... surtout dans le sud et bkk

2 semaines, vous avez un bon sens de l'observation ! 🙂

Cependant, le quartier général de la "german connection" semble avoir également une assez grande présence vers la région du plateau de Khorat (province Isan) ?

après bizzarement sur C.M. j'ai vu beaucoup plus de français (j'ai même vu l'alsace connexion c'est pour vous dire)

Les chiffres de l'ambassade de France indiquent que la communauté française la plus importante se situe justement à Chiang Mai.

Quant aux alsaciens et nos amis allemands, entre voisins on peut "s'entraider"... 🙂
GO Gotmituns ·
je parle toujours dans le cas de l'allemagne l'optention définitive du précieux papiers se fait après plus de 3 ans de vie commune avec le marrié allemand sur le sol européen...

Après j'imagine que comme toutes démarches administratives cela doit être complexe et long....

Le climat politique actuel en allemagne vis a vis de l'immigration comme dans toutes l'europe est au durcissement donc au vu de tous ces facteurs cela doit etre difficile de donner un chiffre réel.

Je pense que chercher à savoir combien optiennent le visa n'est peut etre pas si interressant que ca car dans le pire ou le meilleur (tout dépend du point de vue) des cas l'objectif final dans n'est pas de vivre indefiniment en europe mais plus de tirer un maximun de profit de cet union.

je pense en fait que tout dépend du ratio benef/difficulté de vivre au quotidien avec un farang....

si le ratio est bon on continue avec.... et si le ratio est trop perdant on arrete ou on en trouve un autre...

Je met de coté volontairement le coté affectif de la chose... mais je sais qu'il ne faut pas généraliser...

A savoir que les lois relatives a l'immigration et au séjour des étrangers sont différente en allemagne car le principe de base reste toujours le droit du sang;

c'est aussi marrant pour un mec...

A savoir que la gente féminine européenne n'est pas en reste mais plus orienté vers l'afrique...

C'est aussi interressant d'en parler en faisant abstraction du sexe.
PA Payao Regular ·
Ton sujet est pas polémique, moi j'ai un ragard amusé là dessus en tant que nana mais ce qui pourrait être intéréssant de savoir, c'est combien réussiront vraiment à obtenir leur carte de séjour permanante aprés de telles démraches ? 😏

La Thaïlande ayant adopté depuis longtemps l'anglais comme langue générique. Avec un pays francophone, certainement très peu (mis à part la Suisse vu l'affinité sentimentale) !

Excepté certains territoires asiatiques comme Taiwan, les regards sont plutôt tournés vers les U.S.A, l'Australie, la Nouvelle-Zélande voire depuis quelques temps la Grande-Bretagne avec Londres et l'Irlande. Du moins pour des études ou autres débouchés.

En Israël, plus de 25 000 thaïlandais y travaillent. Principalement dans le secteur de la culture des fruits et légumes.
IN INasia Regular ·
OUAIS......encore un qui qui parle beaucoup. Au dernier recensement qui commence a dater les thais etaient proches de 69 millions d'habitants.Sans aucun doute ils arrivent a 70 millions desormais.Ca fait deja disons 35 millions de femmes. Je vois pas en quoi 8 millions serait un chiffre enorme, dans ces couples il y en a des annees 1970 epoque des americains permissionnaires et donc des femmes thai de 60 ans passes aujourd'hui.....a la derniere de 18 ans peut-etre il y a 1h ! En plus ces Thailandaises a l'etranger ne sont pas comptabilisees dans le chiffre des habitants en Thailande ces dernieres ayant quasiment toutes la nationalite de leur epoux et resident a l'annee hors Thailande.
IN INasia Regular ·
A savoir que les lois relatives a l'immigration et au séjour des étrangers sont différente en allemagne car le principe de base reste toujours le droit du sang;-- Pareil en Thailande, madame farang ou machin truc peuvent bien venir y accoucher.....ce n'est pas pour autant que l'enfant sera thai si le pere ne l'est pas !et epouser une thai ne donne pas un DROIT a l'obtention de la nationalite thailandaise.
LU Lula Veteran ·
Tu dis des conneries. Commence par compter correctement: ça fait 4000 pax, pas 12000. Ensuite, descend de ton cheval et prends cela du bon côté. En quoi cela te dérange-t-il? Le droit de la terre? L'Allemagne aux allemands? Avec un pseudo pareil (Dieu avec nous), on peut tout imaginer sur tes relations avec l'Allemagne. D'autre part, uine rectification quant à ton "droit du sang". Mon fils est né en Allemagne, de père allemand et il est trés français. Ce genre de loie se module.
HY Hyponeros Veteran ·
Ce genre de loi se module ? Qu’est-ce que ça veux dire ? La double nationalité n’est pas reconnue entre la France et l’Allemagne depuis quelques temps. Si ton fils voulait être Allemand, il le pourrait car son père est Allemand, mais vous avez décidé qu’il serait Français, donc il n’est pas Allemand. C’est aussi simple que ça !

Et je ne vois pas pourquoi quelqu’un qui aime l’Allemagne serai un nazi !!!! Si tu aime la France ça fait de toi un pétainiste ?
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
HY Hyponeros Veteran ·
La loi allemande exige que les étrangers qui veulent épouser un(e) Allemand(e) doivent avoir un minimum de connaissance de la langue et ceci dans un souci d’intégration. En Thaïlande, le gouvernement se fout royalement de l’intégration et n’est intéressé que par l’argent des étrangers. La Goethe Institut profite certainement de cette loi, mais il ne faut pas oublier qu’elle est très récente (moins de deux ans je crois) et le Goethe Institut est présent en Thaïlande (comme dans beaucoup d’autres pays) depuis bien plus longtemps !
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
LU Lula Veteran ·
ok, mauvaise expression. Ce que je voulais dire, c'est qu'en France, il me semble que c'est la loie de la mère, et que dans ce cas, la loie de la terre, n'est pas valable. Mais, faux, nous ne pouions pas choisir sa nationalité. C'est lui qui peut une fois atteint l'âge de 16 ans. Ne parle pas de ce que j'ai vécu. Ce n'est pas "si simple que ça". De nazi? Ça va pas non? N'extrapole pas, stp. N'importe quoi.
HY Hyponeros Veteran ·
Je n'extrapole pas, je cite: "Avec un pseudo pareil (Dieu avec nous), on peut tout imaginer sur tes relations avec l'Allemagne."
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
IN INasia Regular ·
ok, mauvaise expression. Ce que je voulais dire, c'est qu'en France, il me semble que c'est la loie de la mère, et que dans ce cas, la loie de la terre, n'est pas valable. Mais, faux, nous ne pouions pas choisir sa nationalité. C'est lui qui peut une fois atteint l'âge de 16 ans. Ne parle pas de ce que j'ai vécu. Ce n'est pas "si simple que ça". De nazi? Ça va pas non? N'extrapole pas, stp. N'importe quoi.

Naitre en France donne droit aux enfants de non francais, ensuite de choisir d'etre ou non francais..., c'est le DROIT DU SOL. Le droit du sang est lorsque l'enfant d'un/une francaise nait a l'etranger :il est francais ! encore faut-il que le parent francais en fasse la demarche au consulat dans un delai donne.Passe ce delai l'affaire releve d'un tribunal francais pour reconnaitre du bien fonde ou non de la demande. Comme la loi francaise n'interdit pas les bi/tri/quadri nationalites !le choix d'etre francais et d'avoir/de garder d'autres nationalites releve plus de < l'interet> que de l'attirance ! Pour le choix entre Allemands et francais, c'est bien l'Allemagne et non la France qui l'interdit. Toutefois la loi francaise ne controlant pas le droit du sang ! il y a bien sur des abus flagrants et je connais au moins un vieux francais ayant reconnu l'enfant < a naitre d'une asiatique>..... et dans l'impossibilite d'en etre le geniteur, il ne la connaissait pas en debut de grossesse. Aux Etats-Unis ne peut etre President celui/celle qui n'est pas ne sur le sol americain !meme de parents americains, rapporte a la France Giscard d, Estaing ne en Allemagne n'aurait pas pu etre elu.
PA Payao Regular ·
La loi allemande exige que les étrangers qui veulent épouser un(e) Allemand(e) doivent avoir un minimum de connaissance de la langue et ceci dans un souci d'intégration. En Thaïlande, le gouvernement se fout royalement de l'intégration et n'est intéressé que par l'argent des étrangers. La Goethe Institut profite certainement de cette loi, mais il ne faut pas oublier qu'elle est très récente (moins de deux ans je crois) et le Goethe Institut est présent en Thaïlande (comme dans beaucoup d'autres pays) depuis bien plus longtemps !

Comme dans la plupart des pays asiatiques, l'intégration n'existe pas !

Mais ils ne voient pas d'inconvénient à ce que leurs ressortissants s'installent ailleurs.

Quoique si un(e) thaïlandais(e) prend la nationalité d'un autre pays, il/elle ne pourra plus posséder de terrain à son nom sur sa terre d'origine.

Mais encore, un laotien dans le même cas devra faire la demande d'un visa pour pouvoir séjourner au Laos.

Et enfin, des grands parents coréens venu immigrer au pays du soleil levant avec leurs enfants. Leurs petits enfants nés au Japon, s'ils veulent aller voyager à l'étranger devront passer au bureau de l'immigration s'acquitter d'un "re-entry" pour pouvoir revenir.
PA Payao Regular ·
l'intégration n'existe pas !

Pour la Thaïlande, je me suis avancé un peu trop rapidement.

Avoir un titre de migrant donc pouvoir posséder un passeport thaï est soumis à un quota annuel.

En 2006, 3 français (1 femme et 2 hommes) y ont bénéficié. 🙂
IN INasia Regular ·
l'intégration n'existe pas !

Pour la Thaïlande, je me suis avancé un peu trop rapidement.

Avoir un titre de migrant donc pouvoir posséder un passeport thaï est soumis à un quota annuel.

En 2006, 3 français (1 femme et 2 hommes) y ont bénéficié. 🙂

Il serait interessant de connaitre les conditions....que ces personnes ont remplies officiellement au moins la langue parlee et ecrite et officieusement : fric ! C'est un petit peu comme les beneficiaires des visas de 1 an et qui peuvent < sous conditions inconnues > beneficier sous quotas de visas de 3 ans....ce qui est moins penible que tout recommencer chaque annee.
GO Gotmituns ·
il y a bien des rectifications a faire a ton message Bon pour le calcul "jai dis que continuellement il y avait environ 1000 élèves dans le centre donc la durée de 3 mois était juste une info sur la durée de la formation. On a pa a divisé par quatre le nombre d'élèves... Il faut toujours bien lire l'énoncé d'un probleme....

Mon pseudo "no comment" car le débat, l'argumentaire et ma conclusion ont déja été débatues sur ce forum...

Après je n'ai porté aucun jugement sur les principes de base des lois qui régissent l'immigration en allemagne ou la france...

je dis juste qu'en allemagne c'est le droit du sang donc les immigrés qui n'ont pas de sang allemand même plusieurs génération après n'optiennent pas forcément la nationalité et donc restent explusables...

d'ailleur récement il y a eu quelque confrontations avec des politiques turques en voyage officiel a propos de ce sujet.

Et ya rien a dire sur mes relations avec l'allemagne... En tant que frontalier c'est même trés plaisant d'être a proximité car les avantages sont multiples, prix globalement moins cher... possibilité de se défouller un peu sur l'autobahn sans risquer de perdre son permis de conduire.

Le prix des hotels et des restos, en plus c'est propre, c'est carré bref c'est allemand..

voila
RR RRR Globetrotter ·
😉Salut Kaotom, ça faisait longtemps!!!!

moi, y a un truk que me chiffone avec se genre de post, qu'est ce qu'on s'en branle de qui vit avec qui et ou??????que le mariage avec une thaie ou autre étrangeres finissent par un divorce ou pas!!! c'est comme avec une française ou autre!!!! a part que c'est sur que dans ce cas l'argent reste ici😛 en fait c'est quoi qui dérange???? que le pognon parte ailleur ou que la femme du voisin soit plus belle????

ce post restera stérile comme tous les autres sur ce sujet et franchement tant mieux!!!!😄😏😏

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
IN INasia Regular ·
qu'est ce qu'on s'en branle de qui vit avec qui et ou?????? __

Moi ca me derange !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et il est HONTEUX que ceux qui nous interdisent un maximum de travailler dans leur pays, nous tolerent a des conditions abusives ....viennent faire le beau dans mon pays et l'ouvrent. Le nomme Jesus qui tendait l'autre joue quand il se mangeait un baffe c'est pas de ma famille.
PA Payao Regular ·
Le scandale est de voir comment un consulat vous tire les vers du nez parce que vous invitez un copain ou une copine à venir visiter votre pays et que pendant des décennies, la France a importé des wagons d'immigrés à la barbe de ses ressortissants ! 😠😐🙂
IN INasia Regular ·
Helas pour la Thailande principalement et d'autre pays reputes pour X raisons il existe une surveillance accrue. Inviter un/une amie est donc a priori considere d'emblee comme suspect.Pourtant si le francais se porte garant comme indique pour visite privee au cas ou l'invite n'a pas de revenu et qu'il dispose des revenus minimum et que l'hebergement est confirme < normalement> il ne peut y avoir refus . S'il y a il vous appartient de saisir la commission cree precisement pour examiner < sur demande > les refus de visa. Et la, on doit vous motiver le refus: dire exactement POURQUOI il y a refus ! ou autoriser la delivrance du visa.

Similar discussions

You might also like