Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l'Inde?
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Original post
MA
bonjour, Je voudrais savoir s'il est nécessaire de suivre un traitement contre le palludisme au mois de janvier-février pour se rendre dans les régions de DELHI AGRA VARANASI ET CALCUTTA. Que pensez du vaccin de la grippe porcine dans ces régions? Merci pour vos réponses MARIE "Un voyage rempli d'imprévus en fait tout son charme"
MARIE "Chaque voyage se vit différemment même si la destination est la même; c'est notre état d'esprit du moment et nos rencontres qui en font la différence"
TA Tartinnette Regular ·
je n ai jamais fait de traitement pour le palu. en janvier-février, pas de problème. achete de la creme odomos, c est largement suffisant. au cas où, à la tombée de la nuit... et aussi dans les cabines internet, je ne sais pas pourquoi, mais on en trouve souvent qui trainent. pour la grippe a, pas d'idée pour le moment ( je pars le 6 janvier) mais j'ai commencé un traitement homeo, influenzinum et serum de yersin, une semaine l'un, une semaine l'autre, 4 doses de chaque. c'est pour la grippe normale.
tartinnette
MA Mariespagne Globetrotter ·
bonjour, C'est un peu ce que je pensais pour le mois de janvier, moins de risques.... Sauf peut-être pour Varanasi et Calcutta, non? pour la grippe normale, je suis vaccinée; pour l'autre, je ne sais pas quoi faire. Et toi, tu fais quelque chose pour la grippe A? Où vas-tu ? Cordialement
MARIE "Chaque voyage se vit différemment même si la destination est la même; c'est notre état d'esprit du moment et nos rencontres qui en font la différence"
TA Tartinnette Regular ·
varanasi, ce n est pas tellement chaud à cette époque. calcutta beaucoup plus mais l'an dernier j etais dans ces coins-la fin janvier et on a pas de problème. c'est mon 9 eme voyage en inde. cette fois ci, j arrive a delhi puis descente vers agra (que je connais) orccha, bophal, indore, nasik, mumbai, pune etc..pendant un mois et demi. je ne sais pas jusqu au on pourra aller, hampi, goa avant de repartir. c'est bien agréable quelques jours au bord de la mer avant le retour. on a juste le billet aller-retour. mon homeo pense que le vaccin grippe normale (pour moi homeo) plus un sirop de plantes "cyprès-échinacée" devrait suffire. j aime pas les medicaments. j'espere juste ne pas me retrouver en quarantaine a delhi.😉
tartinnette
TI Titere Veteran ·
Bonjour mais pourquoi écris-tu un second post avec les mêmes questions ? Pour le vaccin grippe A en Belgique et pour la prévention du paludisme, pour quoi ne pas demander à 1- ton médecin 2 - un service de médecine tropicale ?
DO Docteurcoco Veteran ·
bonjour, je ne sais pas qui vous suis sur le plan médical, mais dire que le vaccin contre la grippe saisonnière suffit à vous protéger contre la grippe A, c'est d'une connerie sans nom. cette théorie n'est basée sur aucun argument valable, comme le reste de la médecine homéopathique d'ailleurs. ce genre de discours venant de la bouche d'un médecin peut suffire à le radier de l'ordre et donc le déconventionner. c'est une trahison scientifique vis à vis de la communauté médicale qui travaille tous les jours pour tenter d'éradiquer une pandémie qui risque de paralyser notre pays. et risquer de l'apporter vers un pays au niveau de santé faible n'est pas un cadeau à leur faire. vous dites que vous n'aimez pas les médicaments, mais comment appelez vous toutes ces granules et autres sirops ou onguents que vous ingurgitez à longueur de journée ? le jour où vous aurez une vraie maladie (et je ne vous le souhaite pas), comme une grippe grave, j'espère que vous ouvrirez les yeux. l'homéopathie est à la médecine ce que l'église scientiste est à la religion : une vaste arnaque.

pour MARIESPAGNE : mes réponses sont les même que sur ton autre post qui porte le même nom. c'est marrant d'ailleurs d'avoir de tout autres intervenants (à par moi, désolé).
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Par contre c'est en ayant des discours dogmatiques comme celui que vous tenez là que les institutions médicales ont réussi à discréditer cette vaccination.

c'est une trahison scientifique vis à vis de la communauté médicale qui travaille tous les jours pour tenter d'éradiquer une pandémie qui risque de paralyser notre pays

La métaphore belliciste, plus personne n'y croit. C'est un discours XIX° siècle pour des questions du XXI°.

Michel
DO Docteurcoco Veteran ·
bonjour, je vois, toujours aussi constructif et le champion de la citation.

désolé mais j'ai du mal à m'empêcher de réagir, un peu trop peut-être, quand je lis des énormités comme celles distillées plus haut. évidemment, ce n'est qu'un forum, les gens font ce qu'ils veulent, et on les soignera quand même quand ils en auront assez de faire les frais d'apprentis sorciers.
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
je vois, toujours aussi constructif et le champion de la citation.

Je cite les passages auxquels je réponds ; désolé... Rigueur scientifique, sans doute... 😏

quand je lis des énormités comme celles distillées plus haut.

Si vous trouvez une énormité dans ma prose, merci de me le faire savoir.

on les soignera quand même quand ils en auront assez de faire les frais d'apprentis sorciers.

Vous en avez prêté serment.

Michel
DO Docteurcoco Veteran ·
je parle des énormités "plus haut", c'est encore plus haut qu'il faut regarder...😉
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
je parle des énormités "plus haut", c'est encore plus haut qu'il faut regarder...😉

Merci de me dire précisément quelles énormités j'ai écrites.

Michel
DO Docteurcoco Veteran ·
plus haut ça veut dire pas toi mais l'homéopathophile... cerisette ou je sais pas quel pseudo
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
Je fais référence à cette mention :

avant d'écrire des âneries sans un quelconque intérêt par rapport à la question posée, renseignez vous sur les documents officiels de recommandations.

... dans une autre discussion. Reprocher aux autres de dire des âneries, c'est bien gentil, mais il faut dire clairement à quoi on fait référence, d'où ma rigueur en matière de citations. 🙂

Michel
DO Docteurcoco Veteran ·
détends-toi, michel, y'a pas d'enjeu c'est juste un forum... et n'ai surtout pas de rancune, sinon tu vas vite abandonner.
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
détends-toi, michel, y'a pas d'enjeu c'est juste un forum... et n'ai surtout pas de rancune, sinon tu vas vite abandonner.

😏...

Michel
DO Docteurcoco Veteran ·
chapeau pour le nombre de message, je trouvais que pour certains à 4 ou 5000 c'était déjà beaucoup... heureusement que c'est gratuit.
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
A la diférence de vous je n'ai eu qu'une seule identité VF. 🙂

Michel
DO Docteurcoco Veteran ·
c'est aussi mon cas mais votre remarque est intéressante : qu'est-ce qui vous en fait douter ? aurais-je un jumeau caché ?
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
qu'est-ce qui vous en fait douter ? aurais-je un jumeau caché ?

Un jumeau, ou feu un jumeau.

Michel
TA Tartinnette Regular ·
c est cerisette qui repond au docteur coco. un sacré coco d'ailleurs. tu dis vraiment n'importe quoi. l'homéo se fait en traitement de fond, juste pour renforcer l'organisme. je sais, tu dis que c est de la merde et ca te regarde. mais je ne partage pas tes opinions et je ne suis pas la seule puisque c'est pris en charge par la secu. non, je repete, je n ai pas l intention de faire ce vaccin. meme les professionnels de santé n'étaient pas tres chauds et il y a pas mal d'effets secondaires. je n ai pas l intention de servir de cobaye. et je n aime pas du tout les medecins dans ton genre.
tartinnette
DO Docteurcoco Veteran ·
c est cerisette qui repond .

je trouve ça plus mignon que ton pseudo, mais de toute évidence tu t'es sentie visée.

l'homéo se fait en traitement de fond, juste pour renforcer l'organisme.

ton organisme se défend suffisament bien tout seul sans avoir besoin de le "renforcer", ce n'est pas une église ou un barrage. ce discours démago est d'ailleurs repris par l'industrie agro-alimentaire pour vendre d'autres produits mais la démarche marketing est la même. il n'y a à ce jour aucun argument objectif qui démontre l'efficacité de la plupart des produits homéopathiques.

je sais, tu dis que c est de la merde et ca te regarde

je n'ai jamais employé de tels termes, mais il est vrai que de la même manière les excréments n'ont guère de rôle thérapeutique démontré chez l'être humain.

c'est pris en charge par la secu

pour quelques spécialités très limitées et encore je crois que ce sont surtout quelques mutuelles qui s'en occupent, pour achalander leur vitrine vis à vis d'une concurrence féroce

meme les professionnels de santé n'étaient pas tres chauds et il y a pas mal d'effets secondaires

quels professionnels ? ceux qui te vendent des bonbons sucrés pour soigner la grippe ? ces vaccins sont sûrs et efficaces, ils ont été testés chez plusieurs dizaines de milliers de sujets. les adjuvants utilisés sont déjà dans d'autres vaccins largement diffusés depuis plusieurs années, les effets secondaires sont les mêmes qu'avec les autres vaccins. et pour parler du fameux syndrome de Guillain Barré, sache que la première cause en est la grippe... elle fait passer l'incidence de 2.8/100000 personnes par an, à 4 à 7/100000 grippés par an. le vaccin ajoute peut-être 0.1 point à cette incidence.

et je n aime pas du tout les medecins dans ton genre.

s'il y a bien une chose que je ne recherche pas sur ce forum, c'est l'amour. moi j'aime bien ton pseudo. je ne savais pas qu'il y avait des "genres" de médecins. si je m'insurge, ce n'est certainement pas contre toi, dont la naïveté toute féminine m'attendris plutôt, mais contre cet autre "genre" de médecins, qui sous le couvert d'un discours bien rodé, balaie d'un coup de stylo des années de campagne de vaccinations, des milliers de vies sauvées et de handicaps épargnés grâce à elles, et qui te recommande des produits pour lesquels on ne connais réellement ni les effets, ni les effets secondaires à long terme, et le tout lors d'une consultation remboursée. tu n'as peut-être pas connu la polyo mais elle sévit encore largement dans les pays où la vaccination n'existe pas, plus près de nous tu dois te souvenir de la variole qui n'a pourtant pas été éradiquée, et j'en passe. la grippe saisonnière tue chaque année en France 2000 personnes au moins, essentiellement, des vieux, des malades et quelques nourrissons. mais les morts de la grippe A sont d'autres catégories et notamment des personnes jeunes et saines (déjà plus de 700 en France). chacun fait ses propres choix mais l'important est qu'ils soient basés sur des éléments objectifs avant tout.
le Pays Dogon par Massina
DO Docteurcoco Veteran ·
bonjour, c'est marrant mais vous ne vous appliquez pas à vous même l'exigence que vous avez pour les autres. vous ne répondez pas à ma question.
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
vous ne répondez pas à ma question.

Quelle question ?

Michel
IT Itat Globetrotter ·
Salut Docteurcoco 😉

La vaccination a été vraiment une bonne chose pour des maladies comme la polio, la variole. Mais pour la grippe... Depuis que le vaccin existe, peut-on dire que les cas de grippe sont moins important? L'efficacité du vaccin grippal n'est-elle pas limitée? (je connais des gens se faisant vacciner contre la saisonnière chaque année et qui ont quand même eu la grippe, je ne parle pas de la grippe qui sévit cette année ici...). En ce sens, le bénéfice de se faire vacciner contre la grippe me semble moins important que pour d'autres maladies (et la variole ou la polio me font plus peur que la grippe!)

De plus, on peut voir que pour le moment, cette grippe est heureusement dans la grande majorité des cas, pas très virulente. Pourquoi tout ce déferlement médiatique qui agit plus comme un repoussoir sur la population? Il y a eu une centaine de décès pour le moment (mais la plupart avaient déjà la santé fragile, donc la grippe n'est-elle pas juste l'élément aggravant?) tout comme on parle (très peu...) de ce petit garçon de 9 ans (de santé fragile aussi) décédé de façon inexpliquée pour le moment 4 jours après avoir été vacciné contre la grippe.

Cette campagne de vaccination est également désastreuse dans son déroulement (se faire vacciner dans des "bunkers" tous à la queue leu leu, souvent à des dizaines de km de son domicile, tu comprendras que ce n'est pas le meilleur moyen d'encourager les français à se faire vacciner... ça fait assez... bétail!).

Enfin, personnellement, mon médecin n'a pas jugé bon de me conseiller la vaccination, tout comme lui-même ne s'est pas vacciné. Pourquoi donc tant d'avis négatifs du côté des médecins eux-mêmes?

Je pense qu'avec tout ça tu peux comprendre la défiance de la majorité des concitoyens à se faire vacciner... 😉
DO Docteurcoco Veteran ·
celle du 12 décembre à 14h53.
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
Ce qui me fait penser que docteurcoco est un membre de VF qui a déjà opéré sous d'autres pseudo ? Mon petit doigt. 🙂

Michel
DO Docteurcoco Veteran ·
Depuis que le vaccin existe, peut-on dire que les cas de grippe sont moins important? L'efficacité du vaccin grippal n'est-elle pas limitée? ... le bénéfice de se faire vacciner contre la grippe me semble moins important que pour d'autres maladies

la vaccin contre la grippe saisonnière permet une séroconversion dans 60 à 90% des cas, selon le terrain et les études réalisées. la réduction de la mortalité chez les sujets âgés est de 30 à 50%. on estime à plus de 7000 personnes qui meurent des effets directs ou indirects de la grippe par an en France. cela en fait la deuxième cause de mortalité par maladie infectieuse, après le pneumocoque. une épidémie moyenne de grippe coûte 460 millions d'euro par an à la collectivité. il n'y a aucun cas d'effets secondaires graves directement imputable au vaccin avec 40 ans de recul de vaccination. la vaccination diminue considérablement le risque de grippe sévère et d'hospitalisation. ce n'est pas moi qui le dit... http://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe; http://www.infectiologie.com/site/medias/_documents/consensus/grippe-court-2005.pdf

cette grippe est heureusement dans la grande majorité des cas, pas très virulente ... Il y a eu une centaine de décès pour le moment (mais la plupart avaient déjà la santé fragile

en France, plus de 700 décès directement imputable à la grippe A depuis le début de la pandémie. en 1918-1919, la grippe espagnole, due à un virus A(H1N1), a tué entre 30 et 100 millions de personnes dans le monde. le terrain de prédilection des formes graves n'est pas le même que pour la grippe saisonnière (jeunes, femmes enceintes...) et l'impact sur la société ne peut se réduire au nombre de morts. rappelez vous les images de México en Avril 2009, ville paralysée. si 25% à 50% de la population active se retrouve en incapacité de travailler en même temps, c'est un pays qui s'arrête. mais pourquoi croyez-vous que le ministère recommande depuis le 10/12 de traiter tous les cas de grippe suspectée, grave ou non, sans confirmation virologique, par du TAMIFLU ? simple campagne pour le laboratoire ? je ne crois pas.

Cette campagne de vaccination est également désastreuse dans son déroulement (se faire vacciner dans des "bunkers" tous à la queue leu leu, souvent à des dizaines de km de son domicile

je te l'accorde, tout cela n'a pas très bien commencé, mais comment justifier le 12/11 alors que les centres étaient désertés, de mobiliser médecins, infirmières et autres volontaires. les choses se sont grandement améliorées depuis la prise de conscience (et pas la psychose) du public. et les démarches ont été simplifiées, les horaires d'ouverture élargis.

Enfin, personnellement, mon médecin n'a pas jugé bon de me conseiller la vaccination, tout comme lui-même ne s'est pas vacciné. Pourquoi donc tant d'avis négatifs du côté des médecins eux-mêmes?

c'est qu'il n'a pas les bons renseignements et la grogne des médecins de ville vient du fait qu'ils n'ont pas été impliqués dans la campagne initialement, du fait des vaccins multidoses. moi des avis de médecins pour la vaccination j'en ai plein, sur combien te bases-tu pour te faire une opinion ?

c'est la première fois dans l'histoire de l'humanité que nous sommes en mesure de réagir de façon préventive à une maladie qui va toucher toutes les civilisations du globe. certaines ont été effacées dans l'histoire par un virus ou une bactérie nouveaux. nous ne sommes pas habitués à raisonner de la sorte, surtout lorsqu'il s'agit d'appliquer à soi même des idées théoriques relativement consensuelles. je ne suis pas spécialement fan de ce gouvernement, mais là il ne s'agit pas de politique. enfin nous serons peut-être prêt pour la prochaine alerte dans quelques années. à tous les anti-vaccinations, ne soyez pas étonnés, si personne n'est là pour vous soigner quand ce sera nécessaire...sous prétexte d'absentéisme pour grippe. le système est déjà saturé en temps normal, que se passe t'il si vous retirez 25% des soignants, et que vous rajoutez 25% de malades ? on verra bien...
le Pays Dogon par Massina
DO Docteurcoco Veteran ·
Ce qui me fait penser que docteurcoco est un membre de VF qui a déjà opéré sous d'autres pseudo ? Mon petit doigt.Michel

c'est avec des messages comme ça qu'on dépasse rapidement les 20000... laisse tomber cette conversaion débile, j'ai du boulot.
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
laisse tomber cette conversaion débile, j'ai du boulot.

...Vous l'avez entretenue. 🙂 J'ai assez d'expérience ici pour voir venir ce genre de chose, tout simplement. Travaillez bien.

Michel
IT Itat Globetrotter ·
700 décès? Le décompte officiel est de 130 à 150 il me semble 😮

Et comme tu sembles le sous-entendre à la fin 😛, je ne suis pas un "anti-vaccination". Par contre, je ne comprends pas trop vouloir vacciner tout le monde contre cette grippe 😉, nuance. Hormis pour des desseins pécuniers bien sûr.

Quant au fait de vouloir donner à tous les cas de grippe supposés du Tamiflu depuis quelques jours, je ne sais pas, je ne suis pas assez qualifié pour discuter ça 😏. Je m'interroge, c'est tout... Heureusement qu'on peut encore avoir le droit de réfléchir et de s'interroger 🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Hum.....

Dites donc, elle vous plaît cette vaccination... 🙂

la grippe espagnole, due à un virus A(H1N1), a tué entre 30 et 100 millions de personnes dans le monde.

... Dans le contexte de 1918, que je ne vous ferais pas l'insulte de préciser. Et je ne sais pas vous viennent vos chiffres faramineux.

t l'impact sur la société ne peut se réduire au nombre de morts. rappelez vous les images de México en Avril 2009, ville paralysée. si 25% à 50% de la population active se retrouve en incapacité de travailler en même temps, c'est un pays qui s'arrête.

Là ce sont les faiblesses de notre système économique, pas les "ravages" de cette épidémie. Nous nous sommes mis en situation d'être fragiles à ce point ; est-ce une raison pour tout justifier ? Je ne pense pas.

à tous les anti-vaccinations, ne soyez pas étonnés, si personne n'est là pour vous soigner quand ce sera nécessaire...sous prétexte d'absentéisme pour grippe. le système est déjà saturé en temps normal, que se passe t'il si vous retirez 25% des soignants, et que vous rajoutez 25% de malades ? on verra bien...

Je ne suis pas anti vaccination ; je suis dans une attitude réfléchie et critique. Tout simplement.

Michel
OM Ombelline Veteran ·
Moi, toute cette campagne de vaccination massive me laisse bien songeuse!

Tout ce tapage médiatique autour de la grippe A, me fait d'ailleurs fortement douter des motivations réelles de nos politiques! Comme dit Itat, heureusement qu'on a encore le choix : moi perso, c'est Niet!
ANNE
DO Docteurcoco Veteran ·
erreur de ma part sur le décompte de morts ! mais comme je vous le disais, nous ne sommes dans une perspective de morts par millions au jour d'aujourd'hui, mais plutôt devant une possible pandémie qui va paralyser notre économie, laissant au passage quelques malchanceux sur le bas-côté. parmi les 126 décédés, il y en a 20 qui n'avaient aucun facteur de risque connu. il y a eu 630 cas graves, et de la vient ma confusion, dont 72% de 15-64 ans, 21% sans facteur de risque et certains auront vraisemblablement des séquelles. au niveau mondial, on est à 10000 morts environ.

loin de moi l'idée de vouloir te taxer d'anti ou pro quoique ce soit. je m'adresse à ceux qui sont contre, et qui n'ont aucun argument solide à avancer. mais la réflexion et l'interrogation sont des droits constitutionels chez nous, c'est d'ailleurs pour cela qu'existent ce genre de forum. l'avenir seul nous dira qui avait raison ou tort de faire les choix qu'il a fait.
le Pays Dogon par Massina
IT Itat Globetrotter ·
Quand on regarde l'évolution du nombre de cas supposés, on s'aperçoit que le pic est passé. Quand on regarde les autres années, on se rend compte de l'extrême similitude entre cette année et l'année 2003-2004. Il semble de même qu'il n'y a qu'un seul pic de grippe chaque année. En sera-t-il de même cette année ou allons nous avoir un second pic? Nous verrons... Mais quand j'entends la quasi-certitude de Madame R B en disant qu'il y aura un second pic et que le second pic est toujours plus grave que le premier, je me demande sur quoi elle se base pour dire cela... 🤪

http://www.google.org/flutrends/fr/
DO Docteurcoco Veteran ·
un seul pic de grippe saisonnière. cette année, au pic de grippe saisonnière vien(nen)t s'ajouter le(s) pic(s) de grippe A. on ne peut différencier les deux vu qu'on ne pratique pas de test diagnostic en dehors des formes graves. le virus de la pandémie est un nouveau virus, comme il y en a tous les 10 à 40 ans, et contre lequel la grande majorité des gens ne sont pas immunisés. il semble que le virus pandémique ait des similitudes antigéniques avec celui de la grippe asiatique de 1957. l'intérêt d'une vaccination de masse est de limiter le surplus de morbidité du à la grippe A par rapport à la grippe saisonnière, qui compte d'ailleurs au moins trois souches différentes (A(H1N1), A(H3N2) et B). on ne vaccine pas tout le monde contre cette dernière, seulement les populations à risque. le A(H1N1) 2009 sera intégré dans le vaccin saisonnier en 2010. les deux grandes différences avec les précédentes pandémies sont le fait que nous sommes dans une stratégie préventive avec le vaccin, et que la mobilité des humains à travers le monde a considérablement changé sur les 40 dernières années, et donc le risque de transmission rapide. prochain pic ou pas ? plus grave ou pas ? personne n'a de certitude mais cela n'empêche pas de faire des prévisions.
le Pays Dogon par Massina
PL Platypus14 Globetrotter ·
Bonjour Je ne veux jeter de l'huile sur le feu d'un débat passionné, mais voudrais vous donner quelques informations: - le pic ne semble pas atteint sur l'ensemble du territoire français - nous avons l'expérience des australiens et néo zélandais qui ont vécu la situation lors de leur hiver, il y a quelques mois - il y a un nombre de formes graves chez des sujets jeunes et sans problèmes médicaux antérieurs inhabituel. Il semble en particulier que les femmes enceintes (et les obèses) soient plus particulièrement à risque. Je ne me prononcerais pas sur la vaccination, mais pense que la réflexion doit se faire chez chacun en fonction de son propre risque, mais aussi de celui de son entourage.
IT Itat Globetrotter ·
-le pic ne semble pas atteint sur l'ensemble du territoire français

Bah si on parle de l'ensemble du territoire, justement si! Regarde le lien que j'ai mis plus haut. Le pic c'était fin novembre et depuis le nombre de cas supposés est en diminution! Par contre suivant la région, on n'a pas forcément atteint un pic. En Languedoc, région où j'habite, par contre le pic est bien derrière nous.

-nous avons l'expérience des australiens et néo zélandais qui ont vécu la situation lors de leur hiver, il y a quelques mois

Oui, justement. Sans vaccins, il me semble qu'ils ne s'en sont pas trop mal sortis!

http://www.google.org/flutrends/au/

La grippe de cette année semble avoir été beaucoup moins virulente en nombre de cas là-bas que certaines autres années. Compare les courbes 😉
PL Platypus14 Globetrotter ·
Vous comparez des pommes et des oranges. La grippe H1N1 est plus bénigne chez les sujets âgés par rapport à la grippe saisonnière, mais donne beaucoup plus de formes graves et de décès chez les enfants et les adultes jeunes, sans antécédents particuliers. Ce n'est pas le lieu ici de discuter de l'expérience australienne (et néo zélandaise) en particulier de gestion des cas graves. Un groupe de réanimateurs (ANZIC Influenza) a largement publié là dessus. Je ne veux pas me lancer dans un débat de chiffres (allez voir les derniers du CDC sur la situation aux USA), , et comme je vous l'ai dit, je ne veux pas rentrer dans la discussion sur la vaccination. Je pense simplement que si vous avez des enfants en bas âge, ou une compagne enceinte, il faut y réfléchir sérieusement . Mais chacun reste libre.
IT Itat Globetrotter ·
Je ne compare pas des pommes et des oranges, je compare les chiffres de cette année avec ceux des années passées concernant le nombre de grippés... Et les chiffres disent que pour l'Australie, la grippe a été moins sévère cette année que certaines années passées... Et en plus ils n'avaient pas de vaccin disponible! Vous dites que ce n'est pas le lieu pour discuter de l'expérience australienne mais c'est vous qui l'avez mise sur le tapis 😉

Pour ce qui est de me vacciner, merci de vous faire du souci pour moi et mes proches 😉 mais j'en ai déjà parlé à mon médecin...
DO Docteurcoco Veteran ·
platypus, t'y es allé un peu fort là. j'ai eu le temps de lire ton message avant qu'il ne soit supprimé.

"Ecrivez autant que possible votre message dans un français de qualité. Évitez particulièrement tout langage de type «sms» (écriture au son)."

dura lex, sed lex. les modérateurs sont vigilants même le dimanche...

je crois que l'on ne peut pas maintenir ouverts les yeux de ceux qui veulent les garder fermer. et je crains que tu n'aies jeté un froid. la prochaine fois, fais nous une belle traduction.
le Pays Dogon par Massina
IT Itat Globetrotter ·
je crois que l'on ne peut pas maintenir ouverts les yeux de ceux qui veulent les garder fermer.

Justement, je n'ai pas les yeux fermés... Je m'interroge, je lis, j'écoute les arguments des pour et des contres et je me fais ma propre opinion... Ceux qui ont les yeux fermés sont plutôt ceux qui suivent le troupeau (des pros ou des antis 😎) sans chercher à comprendre 😉. Et encore une fois, j'écoute aussi mon médecin ainsi qu'une amie qui travaille dans les hôpitaux et me raconte un peu comment ça se passe...

Et puis d'abord, pourquoi c'est moi qui aurai les yeux fermés et vous les yeux grand ouverts? Sur quoi vous basez-vous pour dire cela? 😎

Moi j'ai sorti des courbes de comparaison (si j'avais les yeux fermés j'aurai pas pu les lire 😏) et j'attends des arguments de ceux qui nous disent "virus extrêmement contagieux": comment expliquez-vous qu'en Australie il n'y ait pas forcément eu plus d'état grippal que les autres années?

Attention je ne parle pas ici de la dangerosité de la maladie qui peut attaquer vraisemblablement les plus jeunes. Je parle du nombre de cas. Environ 150 morts c'est 150 de trop c'est clair. Mais que dire de ça http://mondesante.com/pandemies/grippe-a/un-enfant-meurt-apres-une-vaccination-anti-grippe-a-2187.html . Là aussi le vaccin n'est pas forcément en cause, à voir... Mais dans les 150 morts, nombreuses sont celles dont la grippe a été un élément de plus sur une panoplie d'autres problèmes de santé.

De même, personne ne m'a répondu sur ma question sur la 2ème vague attendue par Madame R B. Elle se base sur quoi pour dire ça? Moi je voudrai comprendre... Quand je regarde les courbes des autres pays (notamment l'hémisphère sud), il n'y a pas eu de deuxième pic hivernal. Quand je regarde les autres années, le pic grippal est également unique. Donc comment peut elle être sure qu'il y aura un deuxième pic grippal "surement en janvier"?

Bref, beaucoup d'interrogations. Ça me surprend donc d'autant plus d'entendre ceux qui sont à 100% sûrs de leur coup... 🤪
DO Docteurcoco Veteran ·
je pense que vous prenez les choses un peu trop à coeur. en ce qui me concerne, je me garde bien d'accuser nominément les gens d'avoir les yeux ouverts ou fermés, sans les avoir vu en vrai. ne prenez donc pas des critiques générales comme vous étant adressées.

j'ai un argumentaire exposé plus haut, dont je me sers tous les jours vu que je suis chargé de vacciner les personnels dans mon établissement, en tant que responsable du Comité de Lutte contre les Infections Nosocomiales. et honnêtement, je n'ai pas encore entendu d'argument valable contre la vaccination. on ne connait pas actuellement la dangerosité exacte de ce virus. les cas documentés de résistance au Tamiflu se multiplient et l'effet du médicament est très limité sur l'infection clinique. nous avons un vaccin disponible, sûr, dont personne ne vante l'efficacité à 100%. c'est un concept qui est totalement étranger aux sciences humaines, aux sciences expérimentales et à la médecine en particulier. et comme je l'ai déjà dit plus haut, la gravité d'une maladie ne se mesure pas nécessairement au nombre de morts qu'elle engendre. l'article cité dit "L’Afssaps affirme que les éléments dont elle dispose ne lui permettent pas d’établir avec exactitude l’origine de ce décès ou de se prononcer sur le rôle éventuel de la vaccination".

l'expérience de l'hémisphère sud n'est pas directement superposable à nos contrées, où les populations, les flux migratoires, les densités de populations, le climat, etc sont différents. pourquoi Roselyne prévoit une deuxième vague ? je pense que comme tout personnage politique au pouvoir, elle s'est entourée d'experts épidémiologistes, infectiologues afin d'envisager les différents scénarios. s'il n'y pas de 2è vague, s'il n'y a pas de surmortalité, s'il n'y a pas de catastrophe mondiale, alors tout le monde s'en réjouira. on lui reprochera d'avoir crié au loup, mais on ne pourra pas dire que les mesures préventives n'ont pas été prises.

en 1994, nous avons connu le scandale du sang contaminé, et le distilbène dans les années 60-70. en 2003, j'étais le seul médecin dans un service de gériatrie, et nous avons attendu 3 semaines pour avoir de malheureux ventilateurs : 20 morts sur l'hopital le deuxième WE d'août... un professeur nous a dit en 1ère année : "la médecine progresse sur un tas de cadavres". un autre plus tard nous a dit : "le travail d'un épidémiologiste, c'est de compter les morts". je pense que nous sommes en train d'essayer de contredire ces sombres dictons. et pour en revenir à ce qui nous a entraîné aussi loin du sujet initial, je ne crois pas qu'il soit civique d'exporter un peu plus le virus vers des contrées lointaines, pas plus que de le refiler à son conjoint, ses enfants, à son collègue de travail ou à ses patients. si vous voulez connaître les arguments du ministère, qui s'appuient essentiellement sur les conclusions du Haut Conseil de la Santé Publique : http://www.sante-sports.gouv.fr/grippe.html et tous les liens vers lesquels ce site mène.
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
si vous voulez connaître les arguments du ministère, qui s'appuient essentiellement sur les conclusions du Haut Conseil de la Santé Publique : http://www.sante-sports.gouv.fr/grippe.html et tous les liens vers lesquels ce site mène.

Je crois que vous n'avez pas compris l'ampleur de la crise de confiance, l'ampleur de la défiance envers les institutions politiques et médicales. Vous tenez aux gens un langage du XIX° siécle, et vous semblez surpris de l'échec. Il me semble qu'il est compréhensible.

Michel
IT Itat Globetrotter ·
Merci pour ces explications 😉

Sachez que je prends beaucoup de choses à cœur... 😛 Bon je vais essayer d'en rester là sur le sujet. Ce que j'espère, c'est que cette vaccination de masse n'entrainera pas dans quelques années des "problèmes médicaux" de masse dans la population vaccinée. Car comme vous le dites, rien n'est sur à 100%...

D'ailleurs, a-t-on des explications sur le syndrome de la guerre du Golfe? Il me semble que ce ne sont pas des symptômes psychologiques auxquels on a à faire là... 🤪

Peut-être que la vaccination de masse part d'une bonne intention de nos gouvernants, peut-être il y a des enjeux financiers aussi là-dessous. Je ne sais pas, vous ne savez surement pas 🤪... Mais on est en droit de s'interroger quand on voit comment et sur quoi fonctionne le monde.

Bonne soirée
DO Docteurcoco Veteran ·
Je crois que vous n'avez pas compris l'ampleur de la crise de confiance, l'ampleur de la défiance envers les institutions politiques et médicales. Vous tenez aux gens un langage du XIX° siécle, et vous semblez surpris de l'échec. Il me semble qu'il est compréhensible

et moi c'est surtout vous que je ne comprends pas, et de moins en moins d'ailleurs. vos réponses évasives ne font guère avancer le débat : vos suspicions de double identité sur VF, la langue d'un autre siècle, la révolte qui gronde dans la population ? mais où voulez vous en venir au juste ? je ne vois pas bien où est l'échec, vu la fréquentation actuelle des centres de vaccination...
le Pays Dogon par Massina
DO Docteurcoco Veteran ·
il s'agit à l'heure actuelle justement d'empêcher qu'il ne s'arrête de fonctionner, y compris d'un point de vue financier... pour ce qui est des GI's, ils ont un sujet d'expérimentation des pouvoirs publics depuis belle lurette (cf expériences sous LSD pendant la guerre du Vietnam), comme c'est d'ailleurs le cas chez nous (cf les essais nucléaires dans le désert algérien). on ne sait même pas à l'heure actuelle ce qui leur avait été injecté exactement, mais il s'agissait de lutter contre la guerre bactériologique.

à plus tard sur VF cyril
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
Je ne veux en venir nulle part.

la langue d'un autre siècle

Ce qui est d'un autre siècle, ce n'est pas le lexique, c'est la conception de la médecine que vous affichiez hier - un peu édulcorée d'ailleurs aujourd'hui. Cette conception allopathique jusqu'au bellicisme métaphorique convient sans doute à un discours de spécialiste pour des spécialistes ou des initiés, mais force est de constater qu'il ne convient pas à une communication publique. Je ne suis pas, en ce qui me concerne, en confiance avec un médecin qui conçoit les choses tel que vous les concevez, et comme choisir son médecin reste, comme vous ne l'ignorez sans doute pas, une liberté reconnue, je vais vers qui comprend la personne humaine dans sa globalité.

je ne vois pas bien où est l'échec, vu la fréquentation actuelle des centres de vaccination...

Je ne sais trop ; je vis dans un milieu où personne ne semble s'en être trop préoccupé, et je crois juste savoir que le taux de vaccinés varie selon les départements de 2 à 4 %.... C'est faux ? 🤪

Michel
DO Docteurcoco Veteran ·
Je ne veux en venir nulle part.

et bien restez donc où vous êtes. bonsoir Michel
le Pays Dogon par Massina
TA Tatra Globetrotter ·
et bien restez donc où vous êtes.

Si je veux. 🙂

Michel
KA Kaotom Veteran ·
c'est dommage d'en venir à de telles reflexions qui finalement ne mnent encore une fois à rien messieurs, etant moi même amenée à faire ce type de vaccinations .... je ne peux que reconnaitre la clairvoyance des propos de Tatra qui si ils ne sont certainemet pas dans la lignée de nos "dogmes" ne constitue pas pour autant une contre vérité, cher Doc, notre médecine se veut bien trop avant-gardiste et se croit au dessus de tout, il faut bien souvent regarder autour de nous pour comprendre le systéme catuel et je n'ai pas envoe de renchérir là dessus mais vous en conviendrez avec moi, il est loin d'être au point et montre d eplus en plus en plus ses limites, alors, pourrions nous nous être trompés nous aussi ? tous les jours je me le demande et avant de vacciner, j'essaye de parler un peu avec ceux qui veulent m'entendre...

bonne soirée et oui, vous avez raison tatra, ce n'est guère plus que 5 % max en france je crois bien , quant à la Belgique , nos chiffres sont pas vraiment, enfin bref, restons en france 😏
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!

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