Turquie, les achats dangereux
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MA
Bonjour La prison en Turquie, vous connaissez ? Je m'appelle Marc Landez vous connaissez peut-être déjà mon histoire. Je passe dans SANS AUCUN DOUTE vendredi 3 Octobre pour en parler, vous y découvrirez également la réaction du TO ` Les arrestations continues
TA Tatra Globetrotter ·
... La propagande aussi, apparemment.

Michel
KO Kokushikan ·
Comme d'habitude, vous etes de mauvaise foi, l'histoire de Marc est véridique et malheureusement, elle continue pour ce père de famille allemand qui a été arreté au mois de septembre, parce que son fils voulait ramener à ses copains un caillou trouvé sur la plage.

Vous-etes vous posé la question que c'était toujours dans la région d'ANTALYA que ces histoires se produisaient ? Sagit-il d'un racket organisé par un fonctionnaire zélé ?

La propagande dont vous parlez, Marc a une fois de plus raison dénoncer ces faits, j'espère que beaucoup de personnes regarderont l'émission, et que si ils vont en Turquie, ils penseront à celà et à ce père de famille qui vit actuellement la meme situation que Marc.

Chantal
TA Tatra Globetrotter ·
Et comme d'habitude, le registre passionnel sur lequel vous prenez les choses entrave votre jugement.... Dénoncez ces faits dans ce qu'ils ont d'abusif et d'outrancier, je suis pour ; prévenir les gens, je suis pour ; être solidaire des malheurs de Marc Landez, je suis pour aussi... Mais continuer à nous inonder les forums de voyage de messages qui nuisent et coûtent à ceux qui vivent du tourisme sans effleurer les autorités, là, je suis contre. Michel
MA Marcus ·
Vous croyez que c'est facile d'effleurer les autorités ? Si vous avez une solution donnez là moi Il est malheureux en effet que les gens qui vivent du tourisme en Turquie en patissent, mais que faire ? Fermer les yeux, laisser faire et surtout ne pas en parler ?

J'ai fais des interviews pour la presse Turque (Radical), mais il n'y a pas eu de suite, l'article n'est pas sorti. Pourquoi ?

Des fois, il faut un mal pour un bien. Les arrestations abusives s'étaient calmées mais ça n'a pas tardé longtemps pour reprendre. Que se passe t-il à Antalya ? En attendant, le trafic organisé, lui n'est pas inquiété.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Témoigner, c'est très bien, faire savoir, très bien aussi. se donner les moyens de "gérer" la situation d'un point de vue existentiel, certainement aussi très très bien. Vous avez fait ce que vous pouviez pour dénoncer un système certes injuste, mais c'est à vous de voir si vous voulez y consacrer votre vie...

Michel
NU Numaly ·
Bonjour,

Je confirme ce que dit Chantal. Un homme de 34 ans, père de famille de trois enfants (9, 6 et 2 ans), est actuellement en prison en Turquie. Son enfant de 9 ans avait ramassé une pierre qui traînait sur une plage Turc, parce que son institutrice avait pour projet de faire une exposition pour laquelle chaque élève devait ramener une pierre

Un enfant ramasse un pierre et on va condamner son père pour contrebande d'antiquités… ces procès de sont que des mascarades et des traquenards qui visent à enrichir les administrations locales.

Encore hier deux articles sont parus, notamment de le journal très diffusé Berliner Morgenpost : http://morgenpost.berlin1.de/inhalt/aus_aller_welt/story632558.html ; et avant hier dans le journal Die Welt.. http://www.welt.de/data/2003/10/02/177227.html

Rien que sur internet, il y a plus d'une dizaine d'articles sur ce sujet depuis quelques jours, qui font aussi référence à d'autres articles dans la presse allemande, mais aussi turque. J'imagine que la télévision a dû aussi diffuser des sujets. Je précise aussi qu'une députée européenne allemande a œuvré auprès de l'ambassadeur turc à l'UE pour que celui ci intervienne en Turquie pour la libération de ce touriste-victime.

Certains peuvent appeler cela de la "propagande" si ça leur fait plaisir, bien que ce soit ridicule. Pour ma part, je suis heureux de voir que certains pouvoirs ne peuvent pas si facilement commettre de tels abus, sans que des journalistes fassent parler et dénoncent ces abus. Contre-pouvoir réel qui pourrait faire changer les choses, car apparemment on ne peut guère faire confiance au sens de la justice de certains juges turcs…
TA Tatra Globetrotter ·
D'accord avec vous à 90 %....

Ce serait même 100 % si vous vous étiez dispensé il y a quelques semaines de mener vos campagnes au demeurant légitimes en termes turcophobes.

Michel
NU Numaly ·
J'ai remarqué qu'il est difficile de faire une seule critique de ce qui se passe en Turquie sans qu'on sorte arbitrairement le carton rouge "turcophobe". J'ai remarqué aussi que vous faisiez partie jusqu'à là des plus modérés… sauf en l'occurrence.

En effet, j'aimerais bien savoir en quels termes turcophobes j'aurais parlé ?

Sinon je vous remercie de ne pas m'accuser arbitrairement de racisme turcophobe…

En outre, si ça peut vous rassurez, je précise que mes positions seraient les mêmes, que cela ait lieu en Turquie, au Japon ou en France.
TA Tatra Globetrotter ·
Ayant je crois une grande habitude des forums en tous genre, il m'a semblé assez limpide - même si bien sûr cela ne se prouverait qu'au prix d'une peine que je ne souhaite pas que l'on se donne - que vous meniez des actions délibérément provocatrices et concertées.

En posant des questions faussement naïves, en usant de slogans en majuscules, en menant une démarche de type "publicitaire" sur les forum, vous avez montré, et/ou votre méconnaissance de ceux-ci, et/ouvotre volonté de mener une campagne, un tapage médiatique mettant en cause un pays entier.

En vous "attaquant" successivement à tous les forums, en vous concertant pour être plusieurs à répondre - à moins que seuls les identifiants soient multiples... - vous vous êtes comportés en publicitaire vengeur.

Cela ne se fait pas, tout simplement, en tous cas pas ici.

Michel
KO Kokushikan ·
Je n'ai pas besoin de Marc ou de Numaly (que je ne connais pas d'ailleurs) pour etre en en désaccord avec vous. Nous ne nous concertons pas.

Par contre, dans BBT, quand il est question de Marc, on l'appelle le 'Père Landez", vous croyez que celà est correct de la part de vos amis turcophiles, je n'ai pas de leçons à recevoir de ces personnes qui font de la paranoia aigue dès que l'on dit un mot de travers sur la Turquie.

Informer, et toujours informer pour que d'infortunés touristes ne se fassent prendre en Turquie ou ailleurs.

Chantal
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne sais pas ce qu'est BTT... Me voir traiter de Turcophile amusera sûrement ceux avec qui je me suis parfois accroché au sujet des Kurdes... Le code d'usage des forums est certes tacite ou implicite, mais il existe, et vous l'avez largement enfreint, par ignorance, je crois. Cela s'appelait la "netiquette" dans le temps !... Informer, je ne crois pas que ce soit mettre en exergue comme une loi générale un événement - fut-il malheureux - singulier ; c'est avec ce genre de médiatisation que l'on se retrouve actuellement dans un pays gouverné par la démagogie du journal TV de TF1, et on quelques sophistes flattent les bas instincts pour mener une politique populiste. Michel
NU Numaly ·
Bonjour…

Bon, je vois que vous contournez ma question… à savoir : quels termes turcophobes j'aurais selon vous utilisés.

Si ça peut vous éviter de chercher, je n'ai pas utilisé de termes turcophobes. Je n'ai pas non plus fait de jugements généraux négatifs sur la Turquie ni sur les turcs, je me suis contenté de considérer les abus en question, et les personnes qui y ont une responsabilité.

Alors une fois de plus, merci de garder pour vous vos accusations avant de les lancer arbitrairement sur les forums, ce que je ne fais pas à votre égard.

Bon Week End.
TA Tatra Globetrotter ·
Re bonjour....

Amusant ces trois ou quatre intervenants qui se relaient fortuitement pour me répondre... Bon... Etre trucophobe ce n'est pas forcément écrire "les Turcs sont des salaud", cela ne passe pas nécessairement par un procédé aussi grossier. Il y a des manières de mettre en cause la Turquie en tant que peuple et que nation, par insinuations et allégations plus ou moins calomnieuses qui sont autant de marques de turcophobie, plus rafinées, que vous savez bien manier, mais qui ne dupent pas tout le monde pour autant. Mais c'est surtout votre tentative de manipuler l'opinion par l'utilisation des forums qui m'a franchement déplu. Michel
NU Numaly ·
Encore une fois : vous avez dit que j'avais parlé en "termes turcophobes", ce qui est faux.

Ensuite vous dites : "Il y a des manières de mettre en cause la Turquie en tant que peuple et que nation, par insinuations et allégations". > encore une fois je m'en suis tenu à des considérations sur ces abus, et les personnes qui y ont une responsabilité (et c'est considérations auraient été les même pour le Brésil la Finlande ou la france), et je n'ai pas fait d'insinuations ni d'allégation sur le peuple Turc ni sur la nation en dehors des abus dont nous parlons.

Donc pour le coup, c'est vous qui lancer des insinuations et des allégations sur ma prétendue (et non réelle) turcophobie...
AN Anne ·
BBT ou Bleu Blanc Turc a relate la derniere malheureuse histoire de cet allemand incarcere a Antalya .Les reactions ont ete diverses mais a part un intervenant tous ont denonces ce qui s'etait passe .Vous trouverez aujourd'hui aussi les reactions suite au passage de Marc dans "sans aucun doute" Encore une fois, l'un des intervenants est negatif et tous les autres soutiennent l'integrite de Marc et le fait qu'a aucun moment il ne s'en est pris a lla Turquie.Il faut tout lire et non seulement ce qui vous interesse.......Je soutiens Michel, par contre, dans le sens ou votre matraquage organise et propagandiste et limite turcophobe a cause des titres racoleurs que vous utilisez .Mais nous en avons deja parle

PS :Michel, qu'attends tu pour venir donner tes avis et participer au forum de Bleu blanc turc, nous t'y attendons pour partager un cay .
KO Kokushikan ·
Anne, j'ai vu ce que vous avez écrit sur Bleu Blanc Turc (et non pas BTT, erreur de frappe, mille excuses), vous avez expliqué la situation parfaitement, mais j'ai été très choquée par l'intervenant qui traite Marc de "Père Landez", quel mépris des personnes a ce monsieur ou cette dame.

Quant à l'émisssion, meme si c'est sur une chaine populiste comme il dit Michel, elle a du bon, je vous ferai remarquer qu'elle n'a était à aucun moment une attaque en règle contre la Turquie (comme croyaient beaucoup de vos amis), mais bien à un manque d'informations de notre tour opérator auprès de ces clients, car il connaissait les risques encourus.

Cette émission a aussi rappelé les règles essentielles de comportement quand on va à l'étranger, c'est-à-dire le respect du pays et des habitants, car l'on voit malheureusement des comportements abberants.

Chantal
TA Tatra Globetrotter ·
Ouais...

Bon, je n'ai pas la télé, donc je n'ai pas vu M. Landez, pas entendu non plus.

Je ne suis pas du tout persuadé que le tour opérator et le guide avaient conscience du réel risque ; ils savaient que c'était théoriquement interdit, mais ils savaient certainement aussi que ça se fait tous les jours... Savaient-ils qu'à Antalya - et seulement là - régnait une situation particulière où ce qui d'habitude était toléré devenait rigoureusement prohibé? Franchement j'en doute...

J'admire votre assidue fréquentation des forums, marcus, numaly et kokushikan... Je prends acte de vos affirmations selon lesquelles votre action n'est pas concertée, mais je reste intimement convaincu du contraire.

Michel
NU Numaly ·
Très bien... gardez votre fausse "intime conviction", mais surtout gardez la "intime", plutôt que de faire ouvertement des procès d'intentions ou autres accusations dans les forums, par des insinuations et autres allégations… En l'occurence ça ne relève pas seulement de la « netiquette »…
TA Tatra Globetrotter ·
Oui oui...

Je fais avec ma conviction personnelle.

Juste une question : avez-vous aussi investi les forums de défense du consommateur ? Parce que dans la démarche de Marc, c'est un peu ce qui m'a perturbé dès le début : vous vous êtes positionnés comme consommateurs de voyages organisés, et avez lancé le débat avec "DANGER TURQUIE = PRISON POUR TOURISTES" (je garde les majuscules).

Or sur les forums de voyage interviennent plutôt des gens qui voyagent seuls, de leur propre initiative, qui préparent leurs voyages et en assument les enjeux dans la mesure du possible ; ensuite vous avez d'emblée accusé la Turquie, globalement, alors qu'il s'agit d'un réel problème mais circonscrit je pense à l'aéroport d'Antalya - démentez-moi si je me trompe. Il est probable qu'une bonne partie des réactions suscitées l'aient été sur cette double ambiguité. En tous cas pour moi il est clair que le double positionnement "j'ai eu un grave problème alors que je m'en était remis entièrement pour mes infos à l'organisateur d'un voyage pas cher tout compris" et "la Turquie est un pays où règnent des règles différentes de chez mo dont on ne m'a rien diti" n'a pas entraîné d'emblée toute la compassion souhaitée...

Michel
NU Numaly ·
C’est un danger qui ne concernerait seulement les gens qui partent en voyage organisé ? Non. Donc une personne souhaitant témoigner de ce danger le ferait légitimement ici.

Pour le reste, la loi turque est nationale, elle est exactement la même dans tout le pays, et donc les lacunes sont les mêmes dans tout le pays aussi. J’ai remarqué, plus tard, à force de collecter des articles qui relatent l’histoire de touristes victimes, que c’est particulièrement dans la région d’Antalya qu’on abuse des lacunes de la loi. Du moins d’après les cas que j’ai vus, et qui ne sont qu’une partie de l’ensemble des cas.

Ceci dit, de tels fossiles se vendent aussi un Istanbul, et la loi nationale indique noir sur blanc que l’exportation de fossiles est punissable d’une peine de prison de 5 à 10 ans de prison, alors que vous preniez l’avion à Istanbul ou à Antalya, le danger est le même, même si le risque lui, semble bien être plus grand à Antalya.

Michel, je n’ai rien contre vous, mais j’avoue que la discussion avec vous me fatigue un peu. Peut être que vos accusations infondées et successives depuis tous vos derniers messages n’y sont pas étrangères (du soi-disant traquenard aux pseudos velléités turcophobes)

Donc sans rancune, mais pour reprendre une de vos formules, je n’ai pas envie d’y consacrer ma vie… à vous répondre.
VI Vivlavie Globetrotter ·
Bonjour 🙂

Je reviens a peine de turquie, et dans les bazaars y a pas seulement que des fossiles illégaux qui sont vendus mais a peu pres de tout de ce que vous pouvez imaginer (du viagara, ectasy aux armes a feux, grenades) donc il faut être logique............ je pense que cette arnaque est vraiement locale (Antalya) puisque j'ai pris l'avion 3 fois en turquie (Istambul, Ankara, Izmir) et jài plutot été surpris par les mesures de sécurités des autoritées turques qui a mon avis ne sont pas plus séveres qu'ailleurs.........

Le cas de Mr.Landez me fais penser a un cas un peu similaire qu'un Québecois a vécu au Mexique il y a qqes années la différence est que cette personne avait ramasser un caillou sur site national Mexicain et que lors de la fouille douaniere il avait été accusé de vol, l'autre différence est que cette histoire a fais le tour du pays assez vite et que le gouvernement Canadien s'en est occupé.........
S.D
MA Marcus ·
Bonjours à tous Au sujet de l'intervention sur TF1, je ne suis pas du tout satisfait du montage et des coupures qui ont été faits. La chaine a donnée l'impression que j'étais entièrement satisfait ; ce qui n'est pas le cas. La prévention également était incomplète, le passage ou je précisais la notion d'antiquité en Turquie a été coupé et c'est fort regrettable. Il ne faut pas croire que seuls les fossiles sont interdits, NON, toutes les pierres sont interdites, ainsi que les bijoux (même récents car les pierres qui les composent, elles, sont anciennes), les céramiques, la terre, le bois, le verre... Législation 2863. Je ne suis ni collectionneur ni trafiquant, je suis juste un touriste pris au piège pour avoir acheté un souvenir à 2 euros vendu dans les boutiques à touristes. Alors, il y a ceux qui disent que je fais de la propagande, que je fais parti d'un réseau extrémiste anti-turc ou autre.

Il y a ceux qui disent que c'est bien fait pour moi car j'ai volé un morceau de leur territoire (Je me pose des questions alors sur leurs réels intérêts à entrer dans la Communauté dite Européenne.)

Il y a les petits commerçants qui vendent des souvenirs pour gagner leur vie et qui ne savent même pas que ce qu'ils proposent est interdit à la vente. L'interdiction a été stipulée par l'expert de constatation lors de mon procès et il a même précisé que des mesures juridiques devaient être prises contre ces commerçants. Que va faire l'état turc? Je vous pose la question. De la répression et s'en prendre au peuple turc? De l'information? Je lis encore aujourd'hui dans le site officiel de l'office du tourisme turc à Paris : Les minéraux rares ne peuvent être emportés de Turquie qu'avec l'autorisation de la direction du musée d'histoire naturel à Ankara. Qu'advient-il des autres minéraux tels que les fossiles d'oursins ou les objets en pierre vendus par centaines dans les boutiques à touristes?OU EST L'INFORMATION?

Je suis conscient que toutes mes démarches peuvent faire mal aux gens qui vivent du tourisme en Turquie et je le regrette. Ce sont eux qui payent les pots cassés. Mais ce n'est ni à moi ni aux autres touristes qu'il faut s'en prendre. Ce n'est pas non plus en enterrant le problème. Non, c'est en dénonçant ensemble la dérive juridique qui se pratique à Antalya. Grâce à mon intervention les tours opérators m'ont assuré de leurs coopération. Parfois, il faut un mal pour un bien. Marc
YA Yavuz Regular ·
Il y a une semaine que le fameux père de la famille allemande arretée est libéré à son premier passage au tribunal et a quitté la Turquie heureux. Il n'ya personne au prison sans raison sachez-le mais à cause de son enfant malheureusement il est arreté à la douane . Il faut respecter les lois d'un pays et aussi avoir la responsabilité de son enfant en le surveillant. C'était domage cette histoire, esperons que ça n'arrive plus à personne. On fait jamais exprès au contraire on aime les etrangers et on les aide dans ce pays. Les turcs sont très hospitaliers. Amicalement. Yavuz.
NU Numaly ·
Dire qu'il "a quitté la Turquie heureux" c'est un peu gros !!

Il a quitté la Turquie après 4 semaines d'incarcération abusive qui l'ont poussé à bout !

S'il était heureux de quitter la Turquie, c'est qu'il était surtout heureux d'en finir avec ce cauchemar. (il faut noter quand même que le procès continu)

"Il n'ya personne au prison sans raison " => mais il y a des personnes emprisonnées sans aucune bonne raison

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