Dien Bien Phu-Sapa à moto en décembre?

Mon but est de prendre un vol de Hanoi à Dien, louer une moto, me rendre à Lao Cai, et prendre le train de nuit.

normalement, pas possible.

J'ai quelque questions: 1) pourrais-je louer une moto de Dien et la laisser à Lao Cai?

normalement non, et il faut en plus un permis vietnamien.

2) Est-ce raisonnable de penser faire cette ride en 3 jours, 2 nuits, 3e nuit dans le train de retour?

tu vas faire que de la route, de la route, de la route.

3) Est-ce dangeureux la route? Si je ne connais rien au moto ( nous serons 2) est-ce raisonnable de ne pas prendre de guide?

dangereux, pas plus qu ailleurs, mais si tu n as pas l habitude de la moto, oui ca l est un peu plus. pas besoin de guide a la vitesse ou tu vas rouler, il n aurait pas le temps de t expliquer les choses🤪😏

J'ai cru comprendre que Dien-Lau Chai prenait 3 heures..si tout va bien...et que Lao Chai -Lao cai était 6 heures..Ca fait 10 heures de moto en 3 jours...

a fond, peut etre, mais encore une fois, il te faudra bien plus. 40 km/h de moyenne, ca monte, ca descend, ca tourne, des dizaines et des dizaines de fois. plus les arrets photos, pipi et repas, 3 jours peut etre mais surement pas 10 heures de moto, mais bien plus, bien que les routes s ameliorent de plus en plus.

bon courage a+

heu c est un avis de VFistes qui ne rapportent qu'une expérience personnelle, parfois unique, vraie à un moment donné et fausse le reste du temps. dixit dieu A 🤪

Ok. Merci! Quelle est donc la meilleure façon de visiter cette région en 4 jours au début décembre. On essayait de ne pas tout concentrer sur Sapa, pour ne pas être pris au milieu du tournis touristique mais en même temps si les déplacements sont longs je ne sais pas trop pour quelle ville opter...

Gros merci Éliz

Vous pouvez oublier !!! 1) Il est totalement illégal de conduire au Vietnam sans permis viet (le pays ne reconnait pas le permis international) qui n'est délivré qu'à des étrangers résidants. Beaucoup de touristes le font quand même mais ça coûte cher si on se fait pincer par les flics ou en cas d'accident!

2° Les routes sont en général très maivaises et le code de la route inconnu ici (à Hanoi, les motos brûlent les feux rouges en toute liberté !)

3) Lai Chau (et non Lau Chai), qui s'appelle en réalité Muang Say, a été évacué car la vallée va être inondée par les eaux d'un barrage. Le nom de Lai Chau a été donné à l'ancienne ville de Tam Duong, qui est entre Phong To et Sapa

4) De toute façon, le problème ne se pose même pas, étant donné que vs devez retourner la moto où vs l'avez prise.

Je vois trois solutions: - Le bus public DBP-Sapa en 1 jour (ou, mieux, en 2 en couchant 1 nuit au Lanh Anh à Phong To) - Louer 2 motos avec chauffeur mais c'est très long et pas marrant d'être assis derrière. En plus, ça va couter cher - Louer une voiture avec chauffeur, très cher aussi !

je voulais dire le bus public DBP-Lao Cai et vs vs arrêtez à Sapa

heu c est un avis de VFistes qui ne rapportent qu'une expérience personnelle, parfois unique, vraie à un moment donné et fausse le reste du temps. dixit dieu A 🤪

Excellent !!!

Vous n'etes pas obligés de toput concentrer sur Sapa, où, entre parenthsèses, on peut aller en trekking sans rencontrer de touristes si on sait à qui s'adresser. Je vous conseillerais train de nuit Hanoi)-Lao Cai, 2 jours de trek, puis bus Sapa-Lao Cai et Lao Cai-Bac Ha, 2 jours de trek à Bac Ha, compètement différent de Sapa, et retour en bus de nuit Bac Ha-Hanoi (ou Bac Ha-Lao cai + train de nuit LC-Hanoi)

heu c est un avis de VFistes qui ne rapportent qu'une expérience personnelle, parfois unique, vraie à un moment donné et fausse le reste du temps. dixit dieu A 🤪 Excellent !!!

euh .. +1

KT

c est pas moi qui ai ecrit ca, 🤪 je ne suis pas assez ....bete ou intelligent, tout depend de quel cote on se place.😉

je ne reprends que les belles paroles du grand chef🤪 apparement on est bon qu a ca...😊

merci quand meme.😉

Merci à tous pour vos réponses rapides et très utiles!

A qui devrais-je m'adresser alors pour aller en trek sans rencontrer de touriste à Sapa et Bac Ha? ;) Aussi, question température, j'ai cru comprendre que c'était assez froid début décembre et que les rizières étaient en friches...Est-ce que ça vaut toujours autant la peine de consacrer 5 jours à cette région dans ces conditions ou devrais-je plutôt mettre plus de temps à Hanoi et dans le delta du Mékong?

De plus, est-ce que je dois réserver à l'avance absoluement pour les hotels et les guides, ou est-ce que c'est possible de partir avec quelques noms et une carte, et voir rendue sur place?

MERCI BEAUCOUP!!!

Éliz.

Froid tout relatif (15-20 sauf la nuit). Pour ce qui est du "trop de touristes, avec un guide qui connaît bien et accepte de se fatiguer un peu, on peut passer une journée entière de trek sans en rencontrer (ou 3-4, comme j'en ai fait l'expérience plusieurs fois). Le trekking a Bac ha est extra et garanti sans touristes. D'allieurs, voilà :

SAPA

On parle beaucoup de Sapa, en bien (cadre magnifique, minorités, super trekking) et en mal (trop de touristes). Voilà mes impressions après 3 séjours :

Ce que j’ai aimé :

- Le cadre, magnifique. Ce n’est pas pour rien que les français avaient baptisé la région « Les Alpes tonkinoises » !

- Les vendeuses en costume tribal, H’mongs (costume noir) et Dao (grande coiffe rouge). Les râleurs qui se plaignent d’un harassement ne comprennent visiblement pas que la vente de produits artisanaux est la principale ressource de ces gens, pauvres et qui ne bénéficient que d’une récolte de riz par an (sauf dans la vallée longée par la route de Lao Cai). Un « non merci » avec un sourire suffit généralement ; sinon, vous dites « toi co roy » (prononcer « toï co zoï » - J’en ai déjà) et le manège s’arrête. J’ai d’ailleurs observé de nombreux touristes qui s’amusaient beaucoup à être entourés de locaux, tout le monde bavardant et riant.

- Le grand choix d’hôtel. J’en ai visité beaucoup par curiosité. Mon préféré dans la catégorie Budget est le Friendly Hotel, qui mérite bien son nom. Jeune patron très sympa et attentif à ses clients, excellent restau décoré comme un bistrot européen, et 12 chambres pour tous les prix : $10 (vue sur l’arrière), $15 (fenêtre ou balcon vue vallée et montagnes) et $20 (grandes chambres balcon même vue). Toutes les chambres ont un sèche-cheveux, la télé et un minibar (ce dernier pas dans celles à $10). Terrasse sur le toit avec tables et chaises longues, Internet gratuit. Location de motos et VTT ($10 – Même prix pour les 2 car les vélos reviennent souvent en mauvais état – ou ne reviennent pas du tout vu l’état des pistes).

-

- Le grand choix de restaurants. On mange souvent mieux à Sapa qu’à Hanoï, et c’est tout de même sympa de pouvoir déguster une excellente cuisine italienne un soir (le Delta), une aussi délicieuse indoue le lendemain (le Bombay), de la succulente viande d’Australie/Nlle Zélande le surlendemain (le T-Bone Steak), et de la cuisine locale le dernier jour (Gerbera), le tout dans la même rue et sans avoir à négocier son passage entre tous les tarés de Viets en moto de Hanoï.

- Le trekking. Alors là, j’ai été bien content, car j’ai constaté ce que je savais déjà : que l’on peut passer des journées entières de trekking autour de Sapa sans rencontrer un touriste. Même pour aller à Ta Van, mon ami guide Cédric nous a amené sur une piste empierrée qui part à gauche de la route goudronnée 1,5 km après Sapa ; on monte un long col (vues époustouflantes des montagnes et des hordes de touristes de la vallée) pour arriver dans un petit village Dao ; avant la dernière maison, on prend une petite piste à gauche qui continue a longer la vallée, et on arrive sur un large promontoire rocheux sur lequel sont disséminés ce que je savais exister par centaines dans toutes les vallées autour de Sapa : de gros rochers lisses couverts de pétroglyphes dont les plus anciens datent du XIe siècle. On arrive très haut au-dessus de Ta Van et descend à travers les rizières en terrasses ; retour par la vallée à pied ou par la route en moto-taxi (30 000 dong). Même chose avec la femme dao d'Olivier : 1 jour sur Ta Phin sans rencontrer un seul touriste sauf à l'arrivée dans le village.

- Mes 2 amis guides (un français et un suisse). Je ne les connaissais que comme–ça ; je viens de passer 5 jours avec eux et je peux dire qu’ils connaissent très bien la région, et pour cause : ils sont mariés –ou en voie de…- avec des locales et parlent leur langue (Olivier m’a soufflé à parler et le H’mong et le Dao couramment au marché), et leurs femmes, qui parlent anglais, sont guides également. D’ailleurs, pour un trek de 2 jours, Olivier vous emmène carrément dans la maison de ses beaux-parents Dao à 3 km de Ta Phin, et vous serez donc les seuls du coin !

Ce que j’ai moins aimé

- Le grand désordre à la gare de Lao Cai. Visiblement, les « autorités » locales n’ont pas encore compris que le tourisme était une grosse source de revenus : les employés sont aimables comme des portes de prison locale, la plupart ne parlent pas un mot d’anglais, et toutes les annonces au haut-parleur sont en Viet ; j’ai passé 2 heures d’attente à secourir des touristes complètement perdus là-dedans, y compris 2 jeunes qu’une employée revêche dirigeait vers le mauvais train avec un aplomb remarquable. En plus, ils cadenassent la porte du quai entre deux trains et la plupart restent sur le quai pour ne pas être embêtés par les touristes perdus dans ce bazar. Visiblement, on dérange ! A noter que les portes des toilettes des wagons sont verrouillées, donc bien prendre ses précautions avant.

BAC HA

Alors là, j’ai été soufflé ! Rien à voir avec Sapa pour un tas de raisons :

- Pas de touristes en semaine, à part quelques aventuriers. Les touristes arrivent le samedi soir ou le dimanche vers 10-11h pour le marché du dimanche, et repartent vers 14-15h.

- Des paysages époustouflants, complètement différents de ceux de Sapa. Les montagnes sont beaucoup moins hautes (point culminant 1800 m alors que le Fansipan est à 3148 m), donc, à perte de vue, leurs flancs sont couverts de terrasses à riz et maïs. J’ai passé 3 jours stupéfait du travail de Titan réalisé par les H’mongs Fleurs ; quel peuple admirable de courage !

- Le marché du dimanche. Je m’attendais à un Disneyworld avec un touriste pour deux h’mongs ; pas du tout ! C’est tout simplement renversant. Imaginez des milliers de femmes habillées d’un costume époustouflant : ample jupe tout en minces bandes de tissu multicolores, corsage en tissu chatoyant mauve ou noir, et gilet/turban avec les mêmes bandes multicolores (plus des bijoux de toute sorte en argent) ; le gilet de certaines est couvert de perles de verre et/ou de paillettes. Il faut de 4 à 6 mois pour faire un costume complet. Les hommes sont bien moins attrayants : habillés tout en noir, et beaucoup ont de sérieuses têtes d’alcoolique, ce qui ne m’a pas étonné du tout après avoir goûté à l’excellent alcool de maïs local (meilleur que l’alcool de riz), qui doit faire au moins 40°. Donc, il y a beaucoup de touristes, mais ils sont noyés dans la masse. Gigantesque marché où on vend de tout. C’est surtout pour les locaux une occasion de se retrouver (il faut voir les ripailles dans les immenses restaurants ; ayant auparavant vu les étals de boucherie, je me suis abstenu !). Parmi toutes ces H’mongs, vous verrez quelques très belles femmes, grandes, minces, élancées, au fin visage, et habillées d’un très élégant pantalon noir, veste noire avec une mince ceinture rouge, et une petit turban multicolore à dominante rouge : ce ne sont pas des H’mongs, mais des Dao Kim Mien.

- Les balades à faire aux alentours.

En règle générale, se balader en moto dans les montagnes, c’est magique. Mais ce n’est pas pour tout le monde dès que l’on sort des routes, les pistes étant souvent très dures à négocier.

Voici le tour que j’ai fait le 1er jour : prendre la route qui monte sur Si Ma Cai (aucune pancarte indiquant « Can Cau », SMC est la principale bourgade avant la Chine) ; à 6km sur le long col montant sur Can Cau, piste avec panneau indicateur sur la droite montant au village de Lung Phin : elle est bonne sur 800m, après, c’est la galère. J’ai donc continué la route. Quelques kilomètres plus loin, nouvelle piste à droite avec panneau « Xa Lung Sui – 5 km » : prenez-la, elle est bonne et les paysages ont magnifiques. Retour sur la route. Vous verrez sur la gauche une sorte d’esplanade avec un immense panneau en béton « Welcome to Si Ma Chai » : une piste prend sur la gauche : vous la prenez au retour pour un « trek » époustouflant. Continuer la route jusqu’à Can Cau (moche, mais il paraît que le marché du samedi est très chouette). Continuer ensuite jusqu’à Si Ma Cai –les panoramas deviennent extraordinaires. Grosse bourgade avec un énorme développement immobilier en train, destiné à y installer tous les Viets possibles et imaginables. A noter un hôtel presque fini, le Hong Ngung (tel : 0974 384 044), élégant si on en juge par le lobby de faux marbre blanc : chambres à 160 000/200 000 et 300 000 ; il faudra acheter un permis à Bac Ha pour y séjourner. Retour sur Can Cau et prendre la piste à droite du panneau en béton (petit panneau « Ta Van Chu 2 km »). Alors là, j’ai été soufflé ! Vous continuez la piste après Ta Van Chu, jusqu’à ce que vous arriviez à un T : tout de suite avant, tourner à gauche au coin d’une maison avec 2 côtés en mur blanc ; la piste retourne sur Bac Ha parmi des paysages presque aussi époustouflants que ceux de Dong Van-Mao Vac, mais je vous préviens, certains passages sont très durs, complètement défoncés dans les descentes. C’est tellement extraordinaire que j’ai remis ça le lendemain !

Pour aller à Bac Ha

De Hanoi : train de nuit Hanoi-Lao Cai et bus Lqao Cai-Bac Ha, ou bus de nuit (sièges inclinables) Hanoi-Bac Ha, partant de Hanoi à 21h.

De Sapa : excursion organisée d’un ou 2 jours les jours de marché (Can Cau le samedi, Bac Ha le dimanche) ou bus Sapa-Lao Cai + Lao Cai-Bac Ha.

Les hôtels et restaurants de Bac Ha

- Le Sao Mai, longtemps le seul hôtel de Bac Ha, est très bien. Dormir dans l’aile originelle 1, avec de grandes chambres à $20 ; il y a 2 autres ailes, l’une avec des chambres aux fenêtres opaques –une sale habitude au Vietnam, car ni vue ni lumière ($25) - et une toute neuve, complètement impersonnelle (($35). Internet, location de moto ($7), restaurant triste.

- Le Cung Fu, un 3 étoiles aussi, tout neuf, mais plus cher.

- Budget : Le Ngan Nga, en face du marché. Chambres correctes pour $10 dans le vieux bâtiment sur la rue, nouvelles grandes chambres avec balcon sur l’arrière ($15), et surtout patrons super sympas, mignonnes serveuses parlant anglais, et le 2e meilleur restaurant de Bac Ha (terrasse sur la rue pour admirer les H’mongs Fleurs tout en se régalant).

- Autre restaurant : le Hoang Nge, juste en face du Sao Mai, dans une jolie maison en bois avec petite terrasse. Le patron, M. Nge, fait les résas de train et de bus.

A faire absolument : du trekking fantastique dans la région

M. Nge, le propriétaire du Hoang Nge, organise des treks super de 1, 2 et 3 jours, sur les pistes que j’ai faites en moto.Pour 1 jour, je recommande le Bac Ha-Lung Phin-Ta Van Chu ($20) ; pour 2 jours, le Bac Ha-Ta Van Chu-Lu Than en semaine ($45) et le Bac Ha-Can Cau-Ta Van chu-Bac Ha le samedi (pour le marché de Can Cau - $50). Il organise aussi au départ de la gare de Lao Cai un trek époustouflant de 6 jours dans toute la région. Tous ces treks ne sont pas facile à organiser, donc, me contacter si ça vous intéresse.

Le trekking a Bac ha est extra et garanti sans touristes

C est une phrase tres etrange. C est comme si vous nous vendiez un appareil electromenager garanti 5 ans pieces et main d oeuvre.

Si on venait a en rencontrer un, vous nous remboursez ? 😛

Si toutefois la moto vous dis toujours, vous pouvez toujours en louer une a Hanoi prendre le train de nuit avec et redescendre sur Hanoi avec par de tres belles routes.

J'ai oublié quelque chose : depuis un peu plus d'un mois, après avoir interdit la location des motos sans prévenir (donc saisie des engins pilotés par des étrangers, amende, et discussions financières avec les loueurs pour récupérer le passeport ou l'argent laissé en garantie (autant pour ceux qui disent que louer une moto est sans problème), la police de Sapa a compètement viré sa cuti et autorise maintenant la location sur présentation du permis international; Toute fois, ce n'est valable que dans le coin de Sapa donc pas sur Bac Ha etc. J'ai fait 2 jours de moto au nord de Bac Ha sans problème mais on est toujours à la merci d'un flic mal luné ou à court d'argent !

Bonjour Larsay!

Milles mercis pour toutes ces infos: J'ai écris à un guide pour sapa et les environs, il s'appelle Cédric. Voici ce qu'il me propose comme treck/moto. Vous en pensez quoi? Il me semble que nous ne m'aviez pas recommendé aucun de ces endroits... Vous le connaissez?

* **Jour 0: Trajet de nuit Hanoi - Lao Cai - Sapa Jour 1: Randonnée dans les environs de Sapa. Soit la ballade sportive vers Y Linh Ho - Lao Chai - Ta Van, soit la plus tranquille vers Ma Tra - Ta Phin. Jour 2: Moto Sapa - Than Uyen - Mu Cang Chai Jour 3: Moto Mu Cang Chai - Yen Bai - Vu Linh Jour 4: Moto Vu Linh - Viet Tri - Hanoi

Il est toléré, au Vietnam, de conduire une moto. Encore plus si un guide vous accompagne. Bien sûr, il faut être extrêment prudent mais énormément des personnes se laissent tenter par la moto. Nous nous occuperons de ramener les engins sur Sapa lors de votre retour à Hanoi.***

Cedric est un ami; Il avait créé l'agence Sapatrek et était un grand spécialiste du trekking sportif. Suite à une décision de la police locale d'interdire les guides étrangers, il a rejoint l'agence Nomad Trails (ce qu'il mentionne sur son ancien site "Sapatrek". Ce qu'il vous propose en trek est valable, sur les villages dont je parle (Ta Van et Ta Phin); pour le reste, il vous propose un tour en moto avec guide, ce qui est permis et vu la possibilité qu'il a de ramener les motos à Sapa en train. Donc, accepter son offre.

Bonjour,

J ai pas compris l intégralité de la discussion, et c'est la première fois que j écris sur ce site, mais juste pour répondre à la première question. J ai parcouru 5000Km a moto au vietnam, et voici quleques infos qui peut etre seront utiles à quelqu un.

- Dans la loi, il est totalement interdit pour un étranger de louer et de conduire une moto au vietnam (comme il est d ailleurs interdit de monter à l'arrière d un moto-taxi). Sauf que c'est totalement tolérer. D après un guide que j ai rencontré, les touristes sont sacrés (on pourrait meme ne pas porter de casque que la police dirait rien). Et depuis quelques années les flics qui extorquent de l argent à un touriste sont violement punis.

- La route de Sapa a Dien Bien Phu est juste incroyable et cela vaut Vraiment la peine del a parcourir (si jamais, un des plus beaux passages est le col a 18 km de Sapa, col le plus haut de l Indochine). Je les fais en 2 jours 1 nuit a deux sur une moto . Cela est entièrement faisable en partant le plus tot possible, et en roulant toute la journée (meme avec le temps pr ts les pipis, photos et cafés..). Par contre il te restera une jounrée a Sapa, et de tte facon depuis Dien Bien c est 1 jour de bus (avec la moto dedans cela pourrait etre jouable mais cher) ou 2 jour a moto. Je les fais (Bac Ha - Sapa - Dien Bien - Mai Cahu _ Hanoi ) avec une petit moto-scooter 125 (la Honda future Neo est une des meilleures de cette categorie). A Hanoi les gens sont retissants a louer une moto pr aller sur les routes du Nord. Il y a Flamingo Travel qui a tous les genres de moto et peut organiser le train et tout. Ou sinon, il faut mentir ou demander a l hotel. Mais on trouve. Ces petites motos sont parfaites (bien qu incomfortable et pas "motarde"), car elles posent rarement probleme (contrairement au Minsk), et il y a partout des coins pr les reparer, et elles passent vraiment partout. Il faut compter effectivement 50 km/h de moyenne, moins autour des grandes villes, tres rarement plus, et souvent moins. Par contre sur ce troncon il y avait en mai 2010 plus de 100 km de route en travaux entre les passages a moitié fini, les passages boueux, les contournement, les pistes....etc. Un veritable enfer, mais une belle experience. (Si il pleut, comptez au moins 1 jour de plus). Question sécurité, il faut etre tres prudent car les camions sont des malades sur la route, ils leur arrivent meme de doubler dans l intérieur d un tournant sur une route de montagne. La vallée n était pas encore inondée, mais ca avait l air en bon chemin (mais pas pr tt de suite je pense). Il me semble Tres difficile de trouver qqn qui te louera une moto a Dien Bien pr la laisser a Lao Cai. Mais tout est possible avec les vietnamiens. Personellement j ai loué la moto a Hanoi, on me l amené directement a la gare pr la mettre dans le train direction Sapa. Puis j ai fait Bac Ha - Sapa - Dien Bien - Mai Chau - Hanoi. Une boucle qui vaut vraiment vraiment la peine. Et il faut savoir qu on peut la plupart du temps charger la moto dans un bus (ils font ca en 2 min en la mettant Dans le mini bus) pr quitter ou rentrer a Hanoi. Ca coute ( 2 x le pris d un passager par exemple) mais ca evite de devoir rouler dans les 50 km autour de Hanoi car c est la que c est vraiment.... le bordel, et c est tres dangereux si on a jamais conduit la dedans. Autre solution, demander a un moto taxi qu il conduise devant vous tout tranquillement pr vous conduire a la route qui vous menera tout droit a Lao cai (ou Mai Chau..etc). Il y a plus qu a suivre sa roue sans trop regarder.

- Sinon, cela vaut la peine de passer Au Moins 1 jour a Sapa. Un des plus beaux endroits facilement accesible en moto ou meme a pied est la route qui mene au Topas Eco Lodge (direction thai Phin je crois). Un spot incroyable. Sinon la la route Sapa - Bac Ha est un sublime spectacle, et le marché du dimanche vaut la peine.

Sinon, je sais plus. mais si jamais j ai fait pas mal de route dans tout le vietnam (et un peu au Laos), alors si qqn a besoin d infos.. je dis ca car on hesite souvent, et c est vraiment splendide le vietnam a moto.

A.+

( en photo, un bout du col de Tram Ton )

Ah Oui. Si en décembre la région est toute brumeuse, ca peut etre décevant, mais ca devrait rester beau. Et pour les autres, en mai, c etait ensoleillé plus de la moitié du temps si jamais. et j ai oublié la photo pr donne renvie.

D après un guide que j ai rencontré, les touristes sont sacrés (on pourrait meme ne pas porter de casque que la police dirait rien).

Bien sûr puisque c'est leur business. Les guides ne vont pas scier la branche sur laquelle ils sont assis. Pour avoir le cul posé sur une moto tous les jours, je peux vous dire que ce n'est pas la règle et touristes ou vietnamiens mêmes sanctions.

Bonjour,

Je viens de lire cette discussion ; c'est pour tout vous dire la première fois que j'écris sur ce forum et je suis totalement perdue. Tout le monde écrit que c'est dansgereux et illégal de rouler en moto sans permis vietnamien mais voilà, notre programme était déjà prévu et vu le trajet que nous voulons faire nous ne pouvons pas prendre la train ou l'avion. Quant à la location de voiture avec chauffeur je ne trouve pas d'info sur les prix et les conditions.

Mon compagnon et moi-même désirons visiter tout le nord du Vietnam et pour cela nous avons 10 jours sur place alors comment faire ? Tenter quand même la location de moto ? Prendre le bus (bien que j'ai peur de perdre beaucoup de temps...) ? Trouver un guide ?

S'il vous plait est-ce que quelqu'un pourrait me donner son avis ? J'ai une vrai préférence pour la moto mais je n'aimerai pas etre mal vue par les locaux comme quelqu'un qui se fiche de la loi vietnamienne.. Y a-t-il beaucoup de policiers au bord des routes ?

Merci d'avance à tous ceux qui pourrons m'aider et pardon de poser une énième fois la même question

Bon, nous ré-écrivons ce qu'il en est :

- Il est ILLEGAL pour un étranger NON-RESIDENT de conduire une moto au Vietnam et les résidents doivent avoir un permis viet) , sauf une moins de 50 cm3, avec lequel vous ne grimpez pas les cols de plus de 20 km avec des pentes à 8-10 degrés !

- Beaucoup de touristes tentent le coup, mais c'est à vos risques et périls physiques et surtout financiers si la police vous coince. La plupart des flics ne disent rien, mais si vs tombez sur un mal luné ou à court d'argent, ça vs coûte cher. Quant à savoir où les flics se cachent ....je suis allé au marché de Can Cau il y a 15 jours. Au milieu du trajet Bac Ha-Can Cau, barrage de flics ; mon chauffeur de 4x4, parfaitement légal à tous points de vue, a dû payer 200 000 Dongs pour passer sous un prétexte complètement bidon. Quand je suis parti, 2 motards étaient encore un train de se bagarrer avec eux.

- Sapa est un cas unique où, il y a quelques mois, et sans prévenir auparavant, les flics ont saisi toutes les motos conduites par des touristes, qui ont dû payer et l'amende aux flics et un backchich au loueur pour récupérer leur dépôt de garantie vu que les loueurs devaient maintenant payer les flics pour récupérer la moto. Devant la révolte générale à Sapa, les flics ont reculé au point d'accepter maintenant les locations avec permis INTERNATIONAL (mais ça ne vaut pas pour Bac Ha, etc... juste pour les alentours de Sapa). Welcome to Vietnam !!!!!

- Même si vs décidez de tenter le coup, a part un Hanoi-Sapa, où les loueurs ramènent la moto en train (donc pas bon marché), vous devez obligatoirement ramener la moto à son point de départ, sauf évidemment si vous partez avec un conducteur-guide viet qui la ramène

Donc vs avez le choix entre faire tout en moto avec un guide (par exemple monter à Sapa en train de nuit et contacter Cédric pour le tour en moto) ou faire le tour en bus publics et louer une moto pour des visites LOCALES, en sachant ce qui vs attands si vs tombez sur un flic mal luné.

Merci de l'avoir précisé et bien précisé 😉 Pour ma part, sur n'importe quel forum, je suis lassée de devoir préciser ça, d'autant qu'il y a des petits malins qui savent tout, et qui disent n'importe quoi...ce qui fait qu'on recommence ailleurs les discussions ad vitam eaternam bien connues ici -

KT

Y a-t-il beaucoup de policiers au bord des routes ?

Oui!

Il y en a un qui se cache, avec ses jumelles dans les virages. C'est là que les chauffeurs de voiture se font pincer, parce qu'ils tentent le dépassement d'une moto, en coupant la ligne continue.

Deux policiers dont un gradé attendent en bas de la descente, les interpellent et c'est une amende sévère, ce pourquoi les chauffards essaient de les soudoyer avec 200 000 VND, et crient ensuite au scandale (dans tous les pays du monde, c'est comme ça, ce n'est pas sa faute, c'est la faute du policier🙂).

Je te donne juste mon avis (qui n a pas plus de valeur qu un avis)

Avec un temps imparti, l'idéal serait tt de meme de faire une boucle dans le nord avec un 4*4 et un guide.. Le Nord Est est splendide (il faut aller jusqu au bord de la frontiere chinoise vers Cao Bang, et ne pas manquer Ba Be), le Nord Ouest est hallucinant (surtout la route Bac Ha - Sapa et les 50 km qui suivent apres Sapa direction Dien Bien). Si tu as 10 jours pr faire ca (sans compter Hanoi ou la Baie d Along), tu pourrais faire les 2 boucles. Sinon, en faire une comme il faut, avec un bon guide, cela vaut la peine. Partir en moto tout seul est une experience incroyable. Je vais pas me prononcer sur la faisabilité de cela, car comme on le voit sur ce forum, tout change vite la bas. Quoiqu il en soit, c est Illegal de conduire une moto pr un etranger au vietnam. En ce qui me concerne, j'ai roulé 5000km a travers le vietnam, j'ai croisé des dizaines de check point et policiers au bord de la route, et meme en allant trop vite devant eux, je n ai jamais été arreté (c'était en mai 2010). D'après le Lonely Planet, les flics viets n ont plus intéret a embeter les touristes. Et je connais 2 autres personnes qui ont egalement roulé un peu partout la bas et jamais été embeté. Et un touriste a fini au commissariat apres un bel accrochage avec un vietnamien, et est reparti après qu on lui est proposé de le dédommager. Mais bon, tout cela a peut etre changer, et ce que dise les autres gens ds cette discussion est vrai. Mais vu que tout change vite, regarde sur place (demande a qqn qui n a pas d interet a te louer une moto...). Cette histoire de Sapa a l'air serieuse, et ne m etonnerait pas. Et quoiqu il en soit, il faut realiser la dangerosité de la chose, car si tu as un accident, aucune assurance te couvrera. En bus, ca risque d etre surtout embetant, et long, mais ca doit etre faisable. Je n pense pas que tu seras mal vue par les locaux en moto. Ou en tout cas, personellement, j'ai été invité des dizaines de fois a rejoindre des tables de buveurs d alcool de riz, ou de café quand je m arretais en moto. Et les gens Hors des sentiers battus, sont d une gentillesse incroyable. (apprends 2, 3 mots de vietnamien pr briser la glace, et les faire mourrir de rire). Pr Louer une moto a Hanoi, FLAMINGO Travel est une bonne agence (ils sont une des rares a louer des petites motos pr le Nord, et peuvent orgniser plein de trucs pr toi, y compris des motos avec chauffeurs et toi tu vas derriere, ou mettre ta moto ds le train ou etc....). Si jamais, il y a une autre experience de moto qui est belle au vietnam, la route national Ho Chi Minh qu on peut faire avec des easy rider (de hué a Hoi An), c est une magnifique option pr descendre ou remonter le pays. Les hautplateaux ne sont pas incroyable niveau paysages (quoique tres joli), et la partie la plus hallucinante se situe entre Hoi An et Phong Nha... Une route mythique et incroyable. On peut la faire seul, mais ca peut etre dangereux en cas de pepin technique, car c est isolé (entre Prao et Aluoi, c est les 70 km les plus dangereux (a cause des coulées de boue, et car il n y arien., et les plus splendides)..

Enfin bref, je sais plus ce que je dis. J espere qu il y aura 2 3 infos utile dans le bordel que je viens d ecrire.

Bon Voyage.

Merci beaucoup pour toutes ces infos !! Merci et merci. A vrai dire c'est ma première expérience de ce type à l'étranger, voilà pourquoi je préférais faire appel à des personnes qui ont l'habitude. Effectivement, tout change très vite et je pense que tu as raison, la technique de se renseigner sur place est sans doute la meilleure. Le chauffeur en moto j'avoue ça ne me plait pas, quitte à choisir je préfère le chauffeur en petit 4x4 à voir.... Quant au train et aux bus, j'ai si peur de ne pas avoir le temps de tout faire :-s j'aimerais tellement en voir un maximum dans cette région qui me semble magnifique. Pour info, voici le programme que j'avais prévu, je ne sais pas si je suis trop ambitieuse ou si c faisable. Si quelqu'un a un avis, je suis preneuse !!

JOUR 1 Dimanche 23 janvier : Hanoi Visite de Hanoi Départ pour Duc Khe Nuit à Duc Khe.

JOUR 2 Lundi 24 janvier : La pagode des parfums (durée : 8h) La pagode des parfums : un treck de 2 ou 3 heures sur un chemin de montagne bordé de pagodes Départ pour Cuc Phuong. Nuit à Cuc Phuong.

JOUR 3 Mardi 25 janvier : Le parc national de Cuc Phuong (durée : une journée) Le parc national de Cuc Phuong (Vuon Quoc Gia Cuc Phuong)

Départ pour Hoa Lu + Nuit à Hao Lu

JOUR 4 Mercredi 26 janvier : La Baie d’Ha Long terrestre (durée : 5h) Hoa Lu (=Nin Binh), Kenh Ga, Tan Coc Départ pour La baie d’Halong Nuit au cœur de la baie

JOUR 5 Jeudi 27 janvier : La baie d’Ha Long (Durée : toute la matinée et déjeuner) + Cao Bang (après midi) Visite de l’île Titop sur la baie d’Ha Long

Départ pour Cao Bang (Cao Bang – Ba bé 104km) Parc national de Ba Be et Bac Khan.Nuit à Bac Khan.

JOUR 6 Vendredi 28 janvier : Parc national de Ba Bé Chutes de Ban Gioc Site historique de Pak BoDépart pour Sapa + Nuit à Sapa

JOUR 7 Samedi 29 janvier : SapaMa Tra et Ta Phin : trekk d'environ 12/14 kms par jour, assez facile, et qui permet de decouvrir les 2 cultures "dominantes" de la region : les Hmongs noirs et les Daos rouges. Nuit à Sapa

JOUR 8 Dimanche 30 janvier : Région de Sapa en moto Nuit dans la montagne

JOUR 9 Lundi 1er février : Hanoi Retour en train (possibilité de mettre la moto dans le train ?) Sapa - Hanoi

23h50 : Départ de l’aéroport de Noi Bai , Hanoi

Je ne sais pas où vous avez trouvé ça, mais ce n'est pas bon du tout !

JOUR 1 Dimanche 23 janvier : Hanoi Visite de Hanoi Départ pour Duc Khe Nuit à Duc Khe. Je ne trouve de Duc Khe nulle part et mes mis viets ne savent pas où c'est !!!!!

JOUR 2 Lundi 24 janvier : La pagode des parfums (durée : 8h) La pagode des parfums : un treck de 2 ou 3 heures sur un chemin de montagne bordé de pagodes Départ pour Cuc Phuong. Nuit à Cuc Phuong.

Cuc Phuong est un parc national bidon, dont les seuls animaux ont des singes en cage et les pistes sont bétonnées. En plus, c'est un hôtel d'état donc tout le monde s'en fout et le restaurant est ignoble. En fait, ce parc est un scandale, où même le soi-disant "village de minorité" est minable

JOUR 3 Mardi 25 janvier : Le parc national de Cuc Phuong (durée : une journée) Le parc national de Cuc Phuong (Vuon Quoc Gia Cuc Phuong)

Départ pour Hoa Lu + Nuit à Hao Lu Pas d'hôtel fréquentable à Hoa Lu

JOUR 4 Mercredi 26 janvier : La Baie d’Ha Long terrestre (durée : 5h) Hoa Lu (=Nin Binh), Kenh Ga, Tan Coc Départ pour La baie d’Halong Nuit au cœur de la baie Hoa Lu-Ken Ga-Tam Coc-Halong absolument infaisable dans la journée. Rien que pour la célèbre balade en bateau à tam Coc, il faut 3h AR. Vous devez confondre la baie d'Halong terrestre (et la maritime, qui sont à l'opposé par rapport à Hanoi). Tam Coc-Halong City, c'est 5h de route minimum pas très folichonne vu que c'est tout du delta

JOUR 5 Jeudi 27 janvier : La baie d’Ha Long (Durée : toute la matinée et déjeuner) + Cao Bang (après midi) Visite de l’île Titop sur la baie d’Ha Long

Si je comprends bien, vs passez 1/2 journée dans la Baie d'Halong. Je ne vois vraiment pas l'intérêt à y aller !!!!

Départ pour Cao Bang (Cao Bang – Ba bé 104km) Parc national de Ba Be et Bac Khan.Nuit à Bac Khan. Personne ne couche à bac kan, une ville d'étape. Et vs y allez comment, de Halong à Bac kan ?

JOUR 6 Vendredi 28 janvier : Parc national de Ba Bé Chutes de Ban Gioc Site historique de Pak BoDépart pour Sapa + Nuit à Sapa Babe n'a rien du tout à faire avec les chutes de Ban Gioc. Pour vs donner une idée, il faut la journée (et c'est très dur vu l'état des routes), juste pour faire Cao Bang-Ban Gioc-Pac Bo 'qui n'est pas un parc national, mais le lieu où se trouvait la grotte de Ho Chi Minh pendant la 2e Guerre Mondiale, sans intérêt pour un non-viet sauf passionné d'histoire) VOUS NE FAITES PAS CAO BANG-SAPA DANS LA JOURNEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

JOUR 7 Samedi 29 janvier : SapaMa Tra et Ta Phin : trekk d'environ 12/14 kms par jour, assez facile, et qui permet de decouvrir les 2 cultures "dominantes" de la region : les Hmongs noirs et les Daos rouges. Nuit à Sapa

JOUR 8 Dimanche 30 janvier : Région de Sapa en moto Nuit dans la montagne

JOUR 9 Lundi 1er février : Hanoi Retour en train (possibilité de mettre la moto dans le train ?) Sapa - Hanoi

Voila ce que je recommande

J1 à 3 Hanoi-Tam Coc en bus public et vs sillonnez le coin (Hoa Lu, Ken ga, Phat Diem, etc.) en moto louée à Tam Coc. Retour par le bus de 17h sur Hanoi.

J 4 et 5 Halong. Là, pas la peine de s'embêter vu que c'est un racket. Prenez une bonne excursion organisée de 2 jours. A partir de $45 dollars tt compris, c'est bon.

Après, c'est le choix fondamental vu que vs ne pouvez pas tout faire (l'état des routes est un poême ; j'ai roulé récemment à 15 km/h sur 40 km de travaux entre Cao Bang et Nguyen Binh, sur la route allant sur Ha Giang et Lao Cai) - Soit c'est l'est, avec babe et cao Bang - Soit c'est l'ouest, avec bac ha et sapa

Je prendrais la 2e solution, car très facile d'aller à sapa en train de nuit, de louer une moto là-haut, et de sillonner tout le coin. Paysages sompteux et, contrairement à ce qu' "on" dit, dès que vous sortez du "Boulevard à touristes", il n'y a personne. La preuve, j'ai fait 2 jours de moto au nord de bac ha et n'ai pas rencontré un seul touriste !

Pour les détais, voilà !

http://voyageforum.com/v.f?post=2883812#2883812

ouh là, merci beaucoup !!! Effectivement je me suis un peu enflammée !!! J'ai fait avec le guide, je pensais que j'avais prévu des bonnes excursions et que mon trajet était faisable. Je vais donc prévoir la baie d'Ha Long terrestre et la baie d'Ha Long (classique) pour les 4-5 premiers jours au départ de Hanoi ? Le bus est un bon moyen de locomotion pour rejoindre Tam Coc ? Mieux que la location de moto ?

A près je suis trop dégoutée car je voulais vraiment voir à la fois les chutes de Ban Gioc et à la fois Sapa... Il n'existe pas un train qui relie les deux ? C'est vraiment infaisable en 5 jours ? Même si je suis au taquet ? Je pourrais faire Hanoi - Ban Gioc en train et ensuite Ban Gioc - Sapa puis retour Sapa - Hanoi... Infaisable selon toi ? Pour la route c 7h mais je connais pas l'état des routes et pour ça je te fais entièrement confiance !!!

Merci encore, je pense que tu sauves mes vacances loool

Je pourrais faire Hanoi - Ban Gioc en train et ensuite Ban Gioc - Sapa puis retour Sapa - Hanoi... Infaisable selon toi ?

Hanoi Ban Gioc, on ne peut le faire qu'avec une voiture individuelle🙂.

Première étape, il faut dormir à Cao Bang, le lendemain tôt on peut aller à Ban Gioc explorer la chute d'eau, jusqu'à 14 Heures et il faut reprendre la route pour Cao Bang pour dormir.

Si vous voulez économiser, vous pouvez prendre un bus pour Cao Bang et louer une voiture avec chauffeur pour 24 heures et reprendre le bus au troisième jour.

Cela vous fait déjà 2 nuits.

Si vous voulez jeter un coup d'oeil pour Sapa, il faut prendre le train pour Lào Cai la troisième nuit, dormir la quatrième nuit à Sapa, puis dans le train pour Hanoi la cinquième nuit.

Oui, il faut faire Halong et Tam Coc au départ de Hanoi, de préférence séparé (par ex Halong après Hanoi et Tam Coc après le tour dans la Haute Région, pour vous reposer de vos émotions).

Il n'y a que 4 lignes de train dans le Nord (ou 3 si on considère Hanoi-Langson comme une continuation de la ligne Sud-Nord) : celle qui suit la côte du nord au sud (en gros Hanoi-Saigon), Hanoi-Haiphong, Hanoi-Langson, et Hanoi-Lao Cai. A ce stade, je vous suggère vraiment de regarder une carte du Vietnam !!!!!!

La moto sur la route No 1 Hanoi-Ninh Binh, c'est le suicide intégral, je ne prends même plus le bus, mais le train, après quelques situations à hérisser le poil (bus doublant en triple file avec un autre arrivant en face). Sûrement pas en moto ! D'ailleurs, quand vs arriverez à Hanoi, vs comprendrez tout de suite. Ici, le permis de conduire s'achète et les viets n'ont AUCUNE idée du code de la route même le plus élémentaire : le feu rouge est un truc marrant devant lequel on ne s'arrête pas en moto, les virages sont pris à la corde, les sens interdits sont remontés allègrement, et tout le monde décolle du trottoir sans même regarder si quelqu'un arrive. En fait, il n'y a qu'une règle : c'est le plus gonflé avec le plus fort klaxon qui passe !!!! Et je vous parle de Hanoi. Je vous laisse imaginer ce que c'est à l'intérieur, où tout le monde roule au milieu de la route et prend aussi les virages à la corde. En fait, la semaine dernière, j'étais dans une 4x4 avec un chauffeur que je n'avais pas choisi, et nous avons failli se payer un gros bus dans un virage du col de Mai Chau que l'enfoiré prenait à la corde malgré mes demandes répétées -en viet- qu'il prenne les virages à droite.