Vingt et un touristes étrangers attaqués à Cartagena, Colombie
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Aujourd'hui est paru dans le journal El Universal une nouvelle pas très réjouissante concernant l'attaque armée de 21 touristes étrangers (Français, Italiens, Vénézueliens, Argentins et Colombiens) qui fut faite durant leur sommeil à Cartagena de Indias.

Si je mets l'information sur ce site est que souvent les voyageurs louent des auberges dans le quartier de Getsemani au centro, mais c'est très dangeureux.

Je me nomme Claude et plusieurs personnes sur ce forum me connaissent car je vis à Cartagena. J'ai fait la traduction de l'article sur mon site Web http://www.cartagena-indias.com/fr/Actualite/2010/0120-touristes-attaques.html qui relate les informations.

Si vous lisez les commentaires des colombiens sur le journal (lien sur ma page) alors vous verrai comment ils traitent et voient les étrangers... en plus je reçois deux groupes venant par bateau de croisère la semaine prochaine.... ça fait mal.

Claude
CO Cocuy Veteran ·
Il est absurde d'affirmer que ces gens sont attaqués parce qu'ils sont étrangers: ils le sont parce qu'ils ont des biens pouvant être dérobés.

Un Colombien friqué le serait de même, mais lui a tendance à s'enfermer dans des résidences et des quartiers sécurisés, voilà tout. Tu ne verras pas beaucoup de bourgeois colombiens loger dans les auberges de jeunesse et les quartiers populaires.

Par ailleurs, la crise se fait ressentir ici aussi, ce qui engendre une recrudescence de vols et de crimes.

Arrête un peu ta paranoïa des Colombiens xénophobes.

Un résident français en Colombie.
BA Bacano Regular ·
Et pourquoi désires-tu cacher l'information ? Et pourquoi il est absurde de passer l'information ? Crois-tu qu'avec ce comportement tu vas faire avancer les choses concernant la sécurité en Colombie ? Ca fait des années qu'ils font cela et rien ne fonctionne... alors il est temps de faire les choses différentes.... Si tu avais ta soeur qui logeait dans cet hôtel, aurais-tu une opinion différente, qui en plus, on se fout des opinions quand des faits sont rapportés ? Il est impossible d'améliorer les choses si au départ les gens veulent les cacher... toute personne intelligente et consciente sait cela... Donc tu préfères vivre dans les mensonges ? Avant de critiquer l'information, ne serait-ce pas plus sage de commencer par t'auto-critiquer et comprendre tes intentions ?

Va aussi dire qu'en Haiti il n'y a pas de problème... et pourquoi ne vas-tu pas vivre au Venezuela, ils sont bons pour cacher l'information et éliminer les moyen pour communiquer des faits.

Au fait, est-ce que tu reçois des touristes à Bogota ? Si oui et que tu caches l'information, alors j'aimerais pas vraiment faire affaires avec toi car tu serais uniquement concentrés sur tes désirs égoïstes... les gens sont assez grand pour prendre l'information et ensuite décider selon les faits (et non les opinions gratuites comme les tiennes), mais avec les mensonges et les cachettes, comment peuvent-ils prendre des décisions éclairées... explique-moi ton point de vue car je ne te comprends pas...

Ha oui ! C'est pas bon pour l'image de la Colombie ?????? Ce qui n'est pas bon c'est de cacher les faits pour montrer une fausse image.... capith le français... maudit que les gens ont peur de voir les vérités, les faits... ils préfèrent les fuir ou les changer pour bien paraître.
BA Bacano Regular ·
Une mise à jour vient d'apparaître sur un autre journal de Cartagena http://www.periodicoelsol.net/noticia.php?Id=5846 disant qu'il y a aussi des Amércains et Espagnols. Le réseau de télévision RNC affirme être en maudit car cela détruit l'image de Cartagena... et les gens ont dénoncé cela à leur ambassade respective...

Mais pourquoi faire cela Cocuy ? Pour dénoncer cela, il faut cacher cela et me traiter de paranoïa....
CO Cocuy Veteran ·
Je ne cache pas l'info, au contraire... si tu lis mes réactions sur ce forum, tu verras que je n'aime pas l'angélisme et que j'ai toujours contesté le message: Allez-y sans crainte, y a pas de danger!

Ce que je conteste, c'est le choix des mots et les sous-entendus:

Des étrangers attaqués... Getsemani, très dangereux.

Regarde combien d'étrangers sont volés à San José, Costa-Rica... ville pas plus grande que Cartagena. Il y en a beaucoup plus.

Toute personne, Colombienne ou pas, ayant du fric et des biens sur lui, est suceptible d'être volé s'il se promène dans certains quartiers, dans bien des endroits du monde.
CO Cocuy Veteran ·
Il est d'ailleurs fort possible que le président Uribe utilise de nouveau sa stratégie gagnante:

Exagérer l'insécurité afin de faire peur aux électeurs... qui voteront pour lui.

C'est la stratégie classique de bien des partis conservateurs, ici ou ailleurs.
BA Bacano Regular ·
Cocuy, je n'ai rien contre toi, au contraire j'apprécie les gens sincères et honnêtes avec des faits.

Je vis ici, j'ai même reçu une groupe de Francais (7) qui font le tour de l'Amérique : http://www.viva-america.fr/ et eux-mêmes ne voulaient pas passer par la Colombie, mais sont venus demeurer à la maison et on bien apprécié la Colombie (ils sont actuellement en Bolivie). Donc tu peux voir que je fait souvent une grande publicité pour venir ici, je reçois régulièrement des touristes en croisières et par avion, etc.

Les gens qui ont été volé avec armes et couteux résidaient dans des petits hôtels modestes sans chercher à montrer leur argent. Il y a des vols, mais des vols à mains armés c'est autre chose... et surtout dans le centre historique de Cartagena au coté du Centre des Conventions... Il ya eu 1000 policiers de plus pour cette période, un autre groupe de 270 hier, mais le problème est le manque d'action de ceux-ci et alors les malfaiteurs en profitent de plus en plus.

Les gens n'avaient rien de "riche" ils étaient des touristes simples, c'est là le gros problème... et au coté de postes de polices...

Claude
CO Cocuy Veteran ·
Bon, ça tend à montrer qu'après 6 ans de baisse sérieuse de la violence, celle-ci connaît une certaine recrudescence... comme c'est aussi le cas à Medellin.

La crise y est sans doute pour quelque chose...

Avec les élections présidentielles en mai, il va sans doute y avoir un supplément d'agitation durant les mois qui viennent.

Moi, soit j'ai de la chance, soit ma prudence paye: il ne m'est rien arrivé depuis plus de 15 ans.
BA Bacano Regular ·
C'est vrai qu'il y a plus de violence, Medellin ça augmenté, ici 27 % de plus de meurtres en 2009 par rapport à 2008. Déja 16 meurtres en 2010 et dans ce total il y en a 3 dans la zone touristique. Nous venons de finir la haute saison touristique et les organismes en tourisme disent que se fut plus grand, mais en parlant avec les taxis, les vendeurs, en visitant le centro, les commerçants, etc. C'est le contraire, j'ai rarement vu une saison basse comme celle-là.

Mon site sur Cartagena donne des informations touristiques justes et je suis en train de créer avec un animateur radio d'ici qui est aussi professeur à l'université en communication et science politique, un site web d'un nouveau journal pour Cartagena et le département de Bolivar.

Claude
MI Michel46 Globetrotter ·
Bonjour, Sur ce forum , c'est une source d'informations, personne en parle en France !!!!! Je crois bien que partout il faut prendre des précautions. Je ne connais pas encore la Colombie !!! @+ Michel T@ http://michel.talon.free.fr
a+ Michel T@ http://michel.talon.free.fr
FD FDB Globetrotter ·
Les gens qui ont été volé avec armes et couteux résidaient dans des petits hôtels modestes sans chercher à montrer leur argent

Toutes les personnes qui voyagent façon routard résident dans ces petits hôtels modestes. Malgré le fait qu'on est habillé simplement et qu'on a - souvent - pensé à laissé nos bijoux à la maison, on a tous au minimum une carte de crédit, du cash, et un appareil photo de valeur avec sois.
Faby
BA Bacano Regular ·
Effectivement, et la plupart avait plus de 800 euros sur eux, des ordinateurs portables, cartes de crédit et de débit, etc.
FD FDB Globetrotter ·
Juste ! dans ma liste -non exhaustive- j'ai oublié le téléphone et le pc portable...

Par contre, je trouve dommage d'avoir une pareille somme d'argent sur soi en Colombie alors que les bancomats fonctionnent parfaitement et que les gens pourraient faire des retraits au fur et à mesure de leur besoins.
Faby
BA Bacano Regular ·
Les gens souvent disent des montants plus hauts que les faits quand un vol est commis...
FL Florence1976 ·
Merci bcp pour cette information. Je ne comprends pas les personnes qui reprochent de l'avoir publiée, alors que c'est aussi à ça que sert un forum sur les voyages. Que veut dire "donner une bonne image de la Colombie" si elle est mensongère ?
CO Cocuy Veteran ·
Si vous lisez les commentaires des colombiens sur le journal (lien sur ma page) alors vous verrai comment ils traitent et voient les étrangers... en plus je reçois deux groupes venant par bateau de croisère la semaine prochaine.... ça fait mal.

Claude Claude Ce que je n'ai pas aimé, c'est ce passage de Claude, qui suppose que les étrangers sont maltraités en Colombie par xénophobie (il le disait encore plus nettement suite à son agression par un taxiste, l'année précédente: selui lui, cette agression était raciste!)

Les seules traces de xénophobie que j'aie pu trouver dans cette société, c'est chez les bourgeois, par complexe d'infériorité de ne pas être dans un grand pays, en terme de puissance géopolitique.

Ensuite, dans le pays, c'est vrai, tu as un préjugé raciste anti-indien et anti-noir (des gens de nationalités colombiennes ) mais ce genre de racisme sévit presque partout dans les Amériques et n'a rien à voir avec les étrangers.
FL Florence1976 ·
Je suis très sensible à la publication libre de ce genre d'info. Il y a d'autres forums (je pense au routard, en particulier), où il y a carrément des stratégies de censure. En clair, quelqu'un qui est dérangé par certains messages authentiques qui "ne donnent pas une bonne image de la Colombie" fait artificiellement monter le ton, jusqu'à des messages échangés agressifs, puis prévient le modérateur qui supprime l'ensemble y compris les messages informatifs. C'est une stratégie répétée, si bien que la majorité des témoignages nombreux racontant des mésaventures en Colombie disparaissent. C'est le cas pour moi, victime de deux braquages en 3 semaines.

Je comprends mal certaines contestations, mais au moins ici, le ton ne monte pas ! Merci à tous de partager vos infos.
CO Cocuy Veteran ·
Mais la question n'est pas là! Tu es hors sujet!

Bien sûr qu'il est utile que l'on fasse état de toutes les facettes d'un pays et donc de la violence qui y règne. En cela Claude a raison de signaler le vol de ces touristes à Cartagena.

Mais vas-tu dire, comme Claude, que tu as été agressée par racisme, par xénophobie? Vas-tu en déduire que les Colombiens sont xénophobes à cause de ce genre d'agression?

Là, désolé, mais c'est de la paranoïa.

De la violence, il y en a, ici, et je suis le premier à dire sur le forum que la Colombie, ce n'est pas l'Argentine. Mais de là à croire que la violence est spécialement dirigée contre les étrangers par xénophobie, c'est du n'importe quoi.
FL Florence1976 ·
Mais non, je ne suis pas hors sujet ! C'est vous qui vous focalisez sur cette partie du message initial (la motivation xenophobe ou raciste). Moi non plus, je ne pense pas que ce soit une motivation courante pour des agressions d'étrangers et touristes en Colombie. Je crois que les Colombiens eux-mêmes sont les premières victimes de la violence. Mais le pays est tellement violent que les touristes aussi sont des cibles.

Je ne suis donc pas hors sujet en disant que j'appréciais une discussion qui témoignait d'agressions en Colombie. C'est tout. Vous avez le droit de vous concentrer sur le démenti de motivations racistes ou xénophobes, mais j'ai le droit de revenir à la question de la dangerosité du pays.
OK Okalaja ·
BONJOUR CLAUDE , J AI UNE AMIE QUI VEUT ALLER REJOINDRE UN GARS A TABIO ET ELLE L A RENCONTRÉ A SAN ANDRES EN VOYAGE , MAIS ELLE EST INQUIETE D Y ALLER.QU EN PENSES TU?CE N EST PAS UN GARCON QUI EST PAUVRE MAIS ES CE QUE TU PENSES QU IL A DE MAUVAISE INTENTION? MERCI DE ME REPONDRE OKALAJA
VO Vorko Veteran ·
C'est marrant comme sujet... et comme cela concerne la Colombie (mon amie est colombienne) je viens y mettre mon grain de sel.

Deja, concernant l'agression elle-meme, elle est visiblement assez exceptionnelle, il n'empeche que le quartier Media Luna "craint". Ca n'est pas parce que c'est a 5mn a pied de la Tour de l'Horloge que c'est un quartier sur. Les amis de mon amie qui habitent a Cartagena nous avaient clairement deconseille d'y aller a pied... Alors certes c'est pas cher et de nombreux backpackers y resident... mais il y a quand meme des quartiers plus surs a Cartagena. Le Centre Historique (pas dans sa totalite) est beaucoup plus sur. Maintenant s'il y a une bande armee qui debarque, on ne peut pas faire grand chose... Sinon il n'empeche que pour les Colombiens, Cartagena est une des villes les plus dangereuses du pays... car en dehors d'un ou deux quartiers, l'ensemble de la ville est une sorte d'immense favela... tres grande et tres pauvre, avec beaucoup de violence. L'illusion donnee par un centre historique propre et touristique est fausse... Par ailleurs les habitants "normaux" de Cartagena ne vont pas a la plage a Cartagena... c'est trop dangereux. Tout ca pour dire qu'il ne faut pas s'y tromper, a Cartagena, il faut faire attention...

Maintenant concernant les commentaires... je trouve qu'il y a melange des genres. Oui la Colombie est un pays dangereux... mais je trouve qu'on parle trop de cet aspect la du pays. D'autres pays d'Amerique Latine comme le Perou ou l'Equateur sont bien plus dangereux (il y a proportionnellement plus d'agressions sur touristes) et on n'en parle pas du tout. C'est un peu la que c'est dommage. En lisant votre message, j'ai tendance a dire que c'est bien de dire la verite, de tout montrer... mais "encore la Colombie" c'est dommage.

Pour le reste, je trouve dommage que Bacano ne relativise pas les commentaires des Colombiens sur le site du journal... Oui il y a des abrutis, des xenophobes en Colombie, en particulier a Cartagena... mais d'une part, ils ont parfois de bonnes raisons de l'etre, d'autre part tous les Colombiens ne sont pas comme ca, loin de la. Il faut comprendre que de nombreux touristes vont a Cartagena pour le tourisme sexuel... et que leur comportement vis a vis des Colombiennes est soivent inadmissible. Pour certains, tout s'achete... Et je tenais a dire que pour le reste, la Colombie reste le pays d'Amerique Latine ou j'ai ete le mieux accueilli (lorsque j'etais seul).
GP GPI ·
Bonjour Claude

Nous sommes allés à Cartagena en Colombie il y a environ une quinzaine d'années, à l'Hôtel Royal de Cameroun je crois, Nous étions près de la vieille ville de Cartagène, en face de la mer. Est-ce que ces hôtels ont été rénovés depuis. Das quel état sont-ils. Nous aimons les hôtels 4 étoiles et +, avec animation et possibilité de se rendre en ville ou on peut visiter un peu les lieux intéressants de cette région.

Merci à vous Claude.
BA Bacano Regular ·
Bonjour GPI,

Les hôtels ou le lieu que vous mentionnez se nomme le quartier de Bocagrande et l'hôtel celui du Decameron Bocagrande. La seule chose de nouveau sur cet hôtel est qu'ils l'ont peinturée en blanc depuis 2008. Il y a toujours le très grand nombre de vendeurs harcelants en avant sur la plage et c'est pire qu'il y a 15 ans car moins de touristes étrangers y viennent. Quelques fois quand nous allons à cet plage (très rare maintenant), on voit qu'il y a 5 fois plus de vendeurs que de touristes, cela est un peu effrayant pour ceux qui viennent en vacances.

Les hôtels 4 étoiles, les vraies sont rares à Cartagena (Hilton, Caribe, Las Americas, etc.) et le nouveau, celui du Decameron de Baru n'est pas un 4 étoiles mais un 3 étoiles compte tenue des critères requis pour un 4 étoiles, mais c'est bien et loin des vendeurs sur une plage privée d'eau turquoise. Sur ma page ici vous trouverez ce qui vous intéresse comme tours : http://www.cartagena-indias.com/francais.html

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