Vos commentaires sur Air France?
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Original post
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Que pensez vous d'Air France ?

Je voudrais savoir que pensez vous de biens ou de mauvais sur AF car dans l'avion de retour de thailande, j'ai eu droit aune discussion assez chaude entre deux couples qui etais vraiment pas d'accord donc d'ou ma question ? Merci
Peace And Love !!!
FO Forco Veteran ·
Je crois que c' est un thème qui n' a jamais été abordé ici...
TA Tatra Globetrotter ·
Je vois....

C'est pour lancer une polémique.....

Et on compte sur moi 😏...

Alors je dis ce que je pense : pour des longues distances, pas mal, comme la bonne moyenne... Pour des moyens courriers, à éviter.

Michel
TE Tevas Veteran ·
Medasmes et messieurs le commandant de bord nous signale que nous allons entrer dans une zone de turbulences..veuillez regagner vos sièges, relever vos tablettes et attacher vos ceintures...😛

Je lirai les messages suivants avec délectation 🙂
NA Nana2 ·
Regarde le forum "Espace Affaires et Espace Première sur Air France" et tu devrais déjà avoir une idée sur leurs produits dans ces classes là.
WO Wobé Regular ·
J'ai pris Air France en 2003 pour un "round trip" Montréal-Paris-Lyon et pour le retour, Porto-Paris-Montréal. J'étais allé faire le Camino d'avril à la fin juin. Que des félicitations pour la ponctualité, le confort, la nourriture, les boissons (à volonté), le personnel de bord etc. Même petite anecdote, à cause de la douane, j'ai raté ma correspondance pour le vol Paris-Lyon. C'est avec le sourire qu'on m'a trouvé une place dans le vol suivant. Pour le retour, comme j'avais trop hâte de rentrer à la maison, pour une centaine d'euros, on a devancé mes vols. Quelle merveilleuse expérience avec Air France. Auparavant j'avais volé sur Air Canada, Corsair et Air Transat.

Wobé
WO Wobé Regular ·
En 2000, nous avons pris Air France pour Montréal-Paris. Excellent service. Champagne à volonté (j'en ai profité car chez-nous le champagne n'est pas abordable), délicieux vin français, service courtois et agréable. Aussi bon service pour le retour.

MAIS, le 8 septembre 2003, je pars pour le Camino à mon tour. Grève du zèle des employés(es). Je n'ai jamais rien vu d'aussi peu professionnel qu'eux. J'ai déjà fait la grève mais jamais je n'ai traité les gens ainsi. Nous nous attendions tous à l'apéro vers 18h30, non pas d'apéro...... seulement les repas déjà sur nos tables, et un quart de litre pour le souper..... Le "staff" au complet est à l'arrière et discute. À côté de moi, un vieux monsieur de 80 ans, n'a jamais vu cela et ll veut d'autre vin et de l'eau. Je me lève, on me dit qu'il n'y a pas de vin et que pour l'eau on passera plus tard...... Beau début de voyage.

Vers 19h30, tout est terminé, je réussi à avoir de l'eau presque qu'en quémendant. Une hôtesse en colère nous dit de fermer nos stores, car il y en a qui veulent dormir.... Je ne le ferme pas car la lune se lève et c'est très beau dehors, elle m'engueule. Je le ferme et je l'ouvre aussitôt pour que mon vieux monsieur et moi, au moins on puisse admirer le paysage car il n'y avait rien d'autres à envisager (pas de film, de musique, rien). Le service s'est fait en moins de 30 minutes..... On a fait des plaintes à Air France mais quoi!

Pour le retour, Porto-Paris-Montréal. Ce fut super bien. Du moins mieux qu'à l'aller! J'ai une "crotte" sur le coeur car mon voyage a très mal commencé. Je crois que si nous avions été des animaux, nous aurions eu un meilleur service. Refuser de l'eau à un monsieur de 80 ans!!! Faut le faire.

Depuis nous sommes "poignés" avec Air Transat, qui est pire. Mais à choisir entre les deux, Air France en 1er.

Danielle, la femme de Wobé
OP Opus33 Regular ·
Mon avis sur AF : Vols intérieurs (2 a 3 fois par mois), pas grand chose a dire, de temps en temps des équipages pariculièrement agréables (surtout en fin de journée).

Vols DOM (CAY 3 à 4 fois pas an), l'expérience de wobé est le lot quotidien sur cette ligne (l'équipage passe tout son temps dans les petits coins qui lui sont réservés) si tu as besoin de rien, il n'y a pas de prolbème tu es servi. En plus tu es obligé de subir l'escale de Cayenne ou le clientellisme "local" est la règle.

Vols vers le Brésil (2 fois par ans), un petit peu mieux que sur Cay, mais bien moins que sur KLM (pourtant la même maison), l'équipage est un peu plus présent que sur CAY mais si tu as soif il faut te déplacer, sur KLM tu es solicité toutes les heures, je ne parle pas des programmes vidéo, des repas ni de l'aspect intérieur de l'avion (777 dans les deux cas). Autant vous dire lorsque j'ai la possibilité je privilégie KLM à AF (en plus tu marques plus de miles et l'aéroport d'Amsterdam est beaucoup plus agéable que CDG a mon gout).

Concernant les bons points, la possibilité de t'enregister sur internet pour le choix de sa place et ne plus attendre aux guichets d'enregistrement.

Voila, et sans polémique !
DA Danero Veteran ·
Bonjour,

Vraiment je remonte dans ma memoire pour avoir un peu de recul pour repondre. Je prend en compte les 10 dernieres C° avec lesquelles j'ai fait minimun un A/R "Amerique du Nord et Asie" pour les avions et le service je fait pas de commentaire, mais la ou c'est grave c'est avec le personnel de Air Françe pour faire simple et direct j'ai surement manque de chance avec AF personnel pas sympatique, accueil desagreable que des mauvais souvenirs avec AF surtout avec le personnel de sol et derriere une greve ou un retard de vol imputable à AF..., j'ai d'ailleurs ecris à AF a ce sujet pour ma derniere mesaventure pour un vol en preacheminement decalle de 2h avec l'internationnal sur une autre C° rate à cause du retard de AF et la tu te debrouille seul " mon interlocutrice AF de Paris CDG etait de mauvaise humeur du matin il fallait un responsable ca ete moi" depuis je vais à Paris avec le Tgv et plus de vol ni pres ni pres ni loin avec AF. Avec les autres C°aucun probleme toujours une solution à l'avantage du client. Daniel
GU Guol74 Regular ·
Pour moi les choses sont très claires. AF n'est pas meilleure mais pas pire non plus que toutes les autres compagnies européennes ( Swiss, KLM...) mais n'ayant pas le loisir de prendre des vacances plusieurs fois par an, je ne peux me permettre le risque de voir un grêve...grêver mes vacances ne serait-ce que de quelques jours. Donc pour moi AF c'est fini...sauf obligation/destination.
SP SpyderBon Veteran ·
Quand Air France fut-elle en grève dernièrement ?
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Je pourrais faire un copier/coller du post de danero. Pour moi le problème d'Air France c'est la trop fréquente arrogance de son personnel au sol (des caricatures de Français😇).
BA Balufe ·
La question c est plutot...quand elle n a pas ete en greve dernieremen😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour...

J'intervenais déjà plus haut, mais je peux préciser...

Pour les vols long courrier, je pense que AF n'est pas mal, mais j'en ai fait peu avec cette compagnie.

Par contre pour les moyens courriers et les vols européens, ils sont franchement médiocres : retards au décollage, confusion toujours incroyable à Roissy, personnel au sol désagréable, service chiche... Autant prendre des low costs, au moins on en a pour son argent, ou des code share style Malev quand AF est moins cher, ce qui arrive.

Michel
MÉ MékongKing Veteran ·
Bonjour Michel,

Autant prendre des low costs, au moins on en a pour son argent, ou des code share style Malev quand AF est moins cher, ce qui arrive.

Qu'est-ce des code share style Malev ??? Merci d'avance.

JPB 😎
TA Tatra Globetrotter ·
En fait...

AF a des partenariat de partage de lignes avec certaines compagnies, et on peut avoir un billet AF, payé au prix AF, et voler sur Malev, ou Aeroflot ; l'inverse est possible aussi. Parfois c'est une bonne affaire, parfois une mauvaise ....

Il faut toujours vérifier sur www.amadeus.net sur quel avion de quelle compagnie on vole. On peut pafaitement avoir un Paris-Vienne sur Austrian et n'avoir que des avions d'AF, ou un Paris-Vienne sur AF et que des avions Austrian.... Ou un mélange 😏...

Michel
MÉ MékongKing Veteran ·
Merci pour ton excellente réponse. Je ne connaissais pas cette compagnie, Malev. Justement, je vole le 19/10 avec Austrian sur Bkk et je vais vérifier sur Amadeus. Bonne journée.

JPB 😎
MA Mauricien93 Regular ·
Donc toi tu as un avis tres negatif d'AF a cause des greves, la derniere remonte a un peu plus d'un an et demi dans mon service beinsur . Sinon pour repondre a "tetra" nous sur piste on est tjrs souriant 😎 . Merci des vos avis partagés !!!
Peace And Love !!!
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Ce n'est pas une histoire de sourire ;juste une espèce de désinvolture... Un jour j'ai bavardé avec l'équipage qui draguait au fond de l'avion : ils m'ont dit sans problème qu'ils se fichaient bien des passagers à pas cher... Qu'ils visaient les classes affaire... Et que effectivement les low costs c'était mieux pour moi... (sic...)

Michel
SP SpyderBon Veteran ·
Quand j'ai eu des soucis avec du personnel d'Air France, c'était en effet au sol.

Bonjour,

Je pourrais faire un copier/coller du post de danero. Pour moi le problème d'Air France c'est la trop fréquente arrogance de son personnel au sol (des caricatures de Français).
SP SpyderBon Veteran ·
Tu ne réponds pas vraiment à la question.

Pour moi, British Airways et Lufthansa ont été en grève bien plus récemment qu'Air France.

Il est clair qu'Air France ou plutôt la France a la réputation d'être en grève mais quand on n'habite on France, il est clair qu'on ne remarque que les grèves de son pays et pas celles des autres.

La question c est plutot...quand elle n a pas ete en greve dernieremen😉
SP SpyderBon Veteran ·
Doit-on en déduire que tout le personnel de cabine d'Air France drague, se foute des passagers pas chers ?

Qu'est-ce qu'un passager pas cher pour un personnel de Cabine ? Un voyageur en classe éco ?

Avant de se faire une opinion sur l'ensemble d'un compagnie, il faut voyager pas mal avec cette compagnie.

Re....

Ce n'est pas une histoire de sourire ;juste une espèce de désinvolture... Un jour j'ai bavardé avec l'équipage qui draguait au fond de l'avion : ils m'ont dit sans problème qu'ils se fichaient bien des passagers à pas cher... Qu'ils visaient les classes affaire... Et que effectivement les low costs c'était mieux pour moi... (sic...)

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"Qu'est-ce qu'un passager pas cher pour un personnel de Cabine ? Un voyageur en classe éco ?

Avant de se faire une opinion sur l'ensemble d'un compagnie, il faut voyager pas mal avec cette compagnie. "

J'ai beau essayer de l'éviter, j'ai bien dû voler une douzaine de fois sur AF.... face à Malev par exemple, pas de comparaison possible...

Michel
DA Danero Veteran ·
Bonjour,

Un autre exemple perso du personnel au sol, j'arrivais des USA à Paris CDG pour rejoindre ma province j'avais un tableau tres fragile de taille tres legerement superieure pour le casier au dessus de ma tête j'ai demande tres gentiment s'il etait possible de le glisser dans le cassier du personnel de vol ce qui avait ete fait tres facilement avec les 2 autres C° pour arrive à CDG. Impossible avec AF il m'a ete repondu d'aller à la poste, de voir un transporteur...ou c'etait en soute avec les valises et sacs et les tapis roulant, alors la tres poliment j'ai plus bouge du comptoir et sans monte le ton nous nous sommes explique, un responsable est arrive il a gentiment compris ma demande et un employe du service de piste a pris mon tableau pour le disposer en lieu sur pour le transport, mais pourquoi tant de discussion c'est un service et nous sommes des clients...cetait pas une demande impossible. Daniel
SP SpyderBon Veteran ·
As-tu essayé Lufthansa et British Airways, les deux autres grandes compagnies européennes ?

"Qu'est-ce qu'un passager pas cher pour un personnel de Cabine ? Un voyageur en classe éco ?

Avant de se faire une opinion sur l'ensemble d'un compagnie, il faut voyager pas mal avec cette compagnie. "

J'ai beau essayer de l'éviter, j'ai bien dû voler une douzaine de fois sur AF.... face à Malev par exemple, pas de comparaison possible...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bien sûr. A peu près pareil... Je ne prends plus BA pour éviter Heathrow. Les compagnies les plus agréables sont en général celles des petits pays, style Malev, Lot...

Michel
SP SpyderBon Veteran ·
Le problème c'est que l'on ne pas où l'on veut avec les compagnies secondaires. On doit alors se rabattre sur les 3 plus grandes compagnies européennes : AF/KL, BA et LH.

Je crois que le mieux à faire lors d'un problème, c'est d'en faire état au service clientèle. Certains diront que cela ne sert à rien mais si on ne rapporte jamais les problèmes, c'est clair que cela ne bougera jamais.

On parle de l'arrogance de certains employés de Air France mais il ne faudrait pas non plus oublier celle de certains passagers vis à vis du personnel.
RE Redross Regular ·
Perso, je voyage 2/3 fois par an principalement sur du long courrier et j'essaie dans la mesure du possible de prendre AF ou en tout cas skyteam pour les miles.

Je n'ai jamais vraiment eu à me plaindre du personnel que ce soit au sol ou à bord. Bon, de temps en temps, on tombe sur qq'un d'un peu bougon mais bon, un cas ne fait pas une généralité.
SP SpyderBon Veteran ·
Redross partage la même expérience que moi au niveau du personnel de cabine. Et je dois dire que je suis aussi tombé sur du personnel très sympa.

Le jour où j'aurai droit à un membre d'équipage pas du tout sympa et/ou arrogant, j'en ferai état au chef de cabine avec diplomatie bien entendu.
PO Poseidon Veteran ·
J'ai fait de très nombreux vols sur Air France, dans toutes les classes. Brièvement, AF était une bonne compagnie jusqu'à 2001/2002. Compagnie que j'aimais beaucoup et sur laquelle j'avais plaisir à voler. Depuis, la compagnie fait des bénéfices énormes, et aussi paradoxal que cela puisse paraitre, elle a en même temps fortement réduit ses prestations et ses services. Aujourd'hui, ce changement radical de politique fait que je l'évite au maximum, et cela est principalement lié aux raisons suivantes :

* personnel au sol pas toujours aimable, notamment en agence où peu d'efforts sont faits pour expliquer le principe d'une classe de réservation. J'ai la chance de comprendre un petit peu comment ça marche, mais je suis toujours très étonné de voir comment on essaie de vendre les billets les plus chers à des personnes peu renseignées. Quand je vois une personne âgée, je suis sûr qu'on va essayer de lui vendre le tarif le plus cher, alors que de meilleurs tarifs existent, et en effet, à chaque fois, c'était pareil.

* excédent bagages à payer dés le premier kilo(malgré carte de fidélité). Je suis conscient que les régles sont les règles, mais je n'oublierai jamais les deux kilos qu'on m'a fait payer, j'avais 41, 5kg au lieu des 40autorisés.

* personnel de bord souvent arrogant : on a l'impression de quémander une boisson si c'est demandé en dehors de l'heure du repas. Ils étaient beaucoup plus souriants et courtois il y a quelques années. Aujourd'hui, ce sont des jeunes PNC de 21/22 ans qui ne connaissent rien à l'art du service, sortis souvent de BTS tourisme, et pas assez formés au contact avec la clientèle et au service en général. C'est pour moi le point d'achoppement majeur avec Air France.

* repas à bord très médiocres et insipides : avant 2002, nous avions droit à des repas chauds en éco sur les vols de plus de deux heures. Plus maintenant. Il faut se contenter d'une assiette minuscule de poulet froid. C'est la même sur le Paris-Casa depuis 1an et demi. Pour ceux que ça intéresse : aller voir le site www.airlinemeals.net et vous verrez, la preuve par l'image, la dégringolade des plateaux repas sur Air France sur les cinq dernières années. Outre le fait simple de se restaurer, bien manger à bord a une valeur symbolique pour le passager qu'Air France n'a pas sû comprendre. Demandez à un passager ce qu'il retient de son voyage, il parlera tout de suite du confort à bord ET du repas. La sécurité étant un préalable de départ.

* Goute qui a fait déborder le vase : la classe N qui ne permet d'accumuler que 25% de miles. Mais ils se croient vraiment malins avec ça, car personnellement j'ai payé un Paris-Casa et retour avec Alitalia 280Euros, et j'ai accumulé 7800miles. Avec Air France, cela m'aurait coûté 360Euros et me donnait droit à 1189miles! J'ai pris Alitalia sans hésiter. Je comprends vraiment pas qu'AF puisse faire des choix commerciaux aussi stupides.

* Bon je rejoins les commentaires de certains, les longs courriers ne sont pas si mauvais en éco(excepté l'arrogance du personnel du bord, et les vols COI), mais les moyens courriers sont vraiment à éviter tellement le service est mauvais. Pour résumer, je trouve Air France plutôt dans la moyenne pour les vols en éco sur les longs-courriers, mais complètement catastrophique en Affaires ou en Première. Evidemment, la comparaison n'aurait de sens que si elle mise en perspective avec d'autres compagnies. Je pense notamment à British Airways et aux compagnies d'Asie et du moyen-Orient que je trouve excellentes, dans toutes les classes.

Voilou, je suis un peu bavard, mais c'est un peu le bilan de nombreuses années de vols sur AF.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
JU Jumpseat Veteran ·
Bonjour,

Un autre exemple perso du personnel au sol, j'arrivais des USA à Paris CDG pour rejoindre ma province j'avais un tableau tres fragile de taille tres legerement superieure pour le casier au dessus de ma tête j'ai demande tres gentiment s'il etait possible de le glisser dans le cassier du personnel de vol ce qui avait ete fait tres facilement avec les 2 autres C° pour arrive à CDG. Impossible avec AF il m'a ete repondu d'aller à la poste, de voir un transporteur...ou c'etait en soute avec les valises et sacs et les tapis roulant, alors la tres poliment j'ai plus bouge du comptoir et sans monte le ton nous nous sommes explique, un responsable est arrive il a gentiment compris ma demande et un employe du service de piste a pris mon tableau pour le disposer en lieu sur pour le transport, mais pourquoi tant de discussion c'est un service et nous sommes des clients...cetait pas une demande impossible. Daniel

salut, le probleme c'est qu'ils ne sont pas tenus de le faire. Si tu as pu bénéficier de cette faveur une fois, c'est bien mais ce n'est pas un dû, il faut que tu le comprennes. Ce n'est pas un service, c'est un cadeau : nuance 😐
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir...

" Le problème c'est que l'on ne pas où l'on veut avec les compagnies secondaires. On doit alors se rabattre sur les 3 plus grandes compagnies européennes : AF/KL, BA et LH. "

Pour le Proche Orient Malev, Czech et Lot sont assez présentes ; je vole rarement sur ces grandes compagnies. Swiss n'est pas désagréable non plus ; même Tarom et Jat sont convenables.

Michel
YO Yop Globetrotter ·
D'accord avec toi sur le personnel des agences, de la résa par tel et de FB, généralement ils en connaissent moins qu'un client un peu au fait du transport aérien. Cela dit je peux le comprendre, quelqu'un payé le SMIC pour répondre au tel va faire son taff, mais à moins de s'y intéresser vraiment, ne va pas aller beaucoup plus loin. LA faute revient plus certainement au management lors du cafouillage d'avant FB il y a un an et demi lorsque une grande partie des clients informés savaient que les classes N et L n'allaient plus rapporter que 25% des miles alors que le personnel AF en agence n'était pas au courant... Sur la question des 25%, je doute que ce soit un choix si stupide que ça. Quitte à avoir ses avions remplis autant aller faire voyager ses clients "bas de gamme" sur une autre compagnie, ou alors ne leur céder que 25% des miles (ou alors encore les faire payer la classe tarifaire supérieure). Tant qu'AF connaitra des coef de remplissage élevés, le système marchera. Et puis il faut voir aussi que Fréquence Plus était plus généreux de ce point de vue que Lufthansa ou BA...
SP SpyderBon Veteran ·
Bonsoir 😉

Pour le choix des compagnies, tout dépend en effet de la destination.

Je n'ai pris qu'une seule fois Swiss en long courrier et c'était similaire à AF.

J'ai pris Malev il y a très longtemps et l'avion et le service étaient en piteux état mais je n'ai eu qu'un seul A/R avec la compagnie.

J'ai pris Czech uniquement pour l'Europe (4 vols) et le service au sol fut déplorable par 2 fois à Prague. Le personnel de vol était au mieux neutre.

Je n'ai plus eu l'occasion de reprendre Malev ou Czech pour confirmer/infimer mes expériences avec ces 2 compagnies.

Ma conclusion sur AF est qu'elle est loin d'être LA compagnie parfaite dont tout le monde rêve 😏 mais elle ne mérite certainement pas les critiques que certains tentent de généraliser.

Bonsoir...

" Le problème c'est que l'on ne pas où l'on veut avec les compagnies secondaires. On doit alors se rabattre sur les 3 plus grandes compagnies européennes : AF/KL, BA et LH. "

Pour le Proche Orient Malev, Czech et Lot sont assez présentes ; je vole rarement sur ces grandes compagnies. Swiss n'est pas désagréable non plus ; même Tarom et Jat sont convenables.

Michel
PO Poseidon Veteran ·
Sur la question des 25%, je doute que ce soit un choix si stupide que ça. Quitte à avoir ses avions remplis autant aller faire voyager ses clients "bas de gamme" sur une autre compagnie, ou alors ne leur céder que 25% des miles (ou alors encore les faire payer la classe tarifaire supérieure). Tant qu'AF connaitra des coef de remplissage élevés, le système marchera. Et puis il faut voir aussi que Fréquence Plus était plus généreux de ce point de vue que Lufthansa ou BA...

Je pense pas être un client bas de gamme, je prends simplement par principe le tarif le moins cher disponible, quelle que soit la classe de voyage. Sur le fond, je suis pas du tout d'accord avec toi, je continue à croire qu'il est stupide et commercialement incohérent que dans la même alliance, et pour un même trajet on puisse obtenir soit 1200 miles, soit 8000miles. Voila précisément pourquoi je pense que c'est stupide : CDG-CMN-CDG en C avec AF : 1800Euros/Gain 7134miles CDG-CMN-CDG en L avec AZ : 280Euros/Gain 7800miles

Bien sûr il y a les pré et post acheminements(sur AF, très drôle...), mais commercialement, cette différence est un non sens total.

Pour mon cas, ce n'est certainement pas comme ça qu'ils vont me pousser à prendre la classe de résa au dessus. Je préfère voir avec AZ, et obtenir 7fois plus de miles! Plutôt que de rajouter 100Euros et voyager avec AF pour 100% de miles. Et je ne suis pas sûr que c'était l'effet voulu avec cette politique des 25%, comme tu sembles l'affirmer. Une compagnie préferera toujours te garder, même si tu payes peu, plutôt que t'envoyer ailleurs, quand bien même c'est la même alliance. Je trouve ton raisonnement très très boiteux de ce point de vue.

Ce n'est vraiment pas par avarice, je n'hésite pas à payer des voyages personnels en J ou P avec eux, comme JFK récemment, mais c'est par principe. Je n'ai pas envie d'être le dindon de la farce de leur politique.

360Euros + Frais de service et n'avoir que 25% des miles, ça ne me semble pas être un bon deal...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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MY Mynameismud Veteran ·
hello SpiderBen, je suis tout à fait d'accord avec toi:

* écrire à un service clientèle, peux clairement faire avancer certaines situations, peut être pas toutes mais un certain nombre * l'arrogance de certains clients, quelques soient les raisons lorsqu'il y en a, est assez déconcertante

AF n'est pas peut être pas la compagnie de reference mais en comparant bien, tout n'est pas si mauvais

Quant aux grèves sur AF, il ne faut pas oublier qu'un mouvement social des controlleurs aériens (qui pénalise les passagers ainsi que les compagnies) n'est pas imputable à ladite compagnie

Je crois que le mieux à faire lors d'un problème, c'est d'en faire état au service clientèle. Certains diront que cela ne sert à rien mais si on ne rapporte jamais les problèmes, c'est clair que cela ne bougera jamais.

On parle de l'arrogance de certains employés de Air France mais il ne faudrait pas non plus oublier celle de certains passagers vis à vis du personnel.
YO Yop Globetrotter ·
Et bien on retombe un peu sur le même débat que celui concernant le pricing des vols en première. Je n'imagine pas AF n'ayant pas bien évalué les effets de la règle des 25% sur la demande, et même si on entendais des cris de castra sur ce forum et d'autres il y a quelques temps je ne pense pas qu'AF se coupe l'herbe sous le pied avec cette mesure (d'ailleurs si c'était le cas, on serait revenu à la situation initiale).

D'abord parce que la concurrence directe est à peu près sur la même longueur d'onde.

Ensuite cette mesure est-elle réellement une épine dans le pied pour autant de clients ? Il faut déjà commencer par exclure la catégorie qui n'a pas de carte de fidélité (et ça ne m'étonnerait pas qu'elle représente une proportion plus importante des billets bas tarifs), ensuite, ceux qui ont une carte mais qui ne suivent pas réellement leur compte, ou qui sont trop accroché à AF pour aller ne serait ce que regarder au sein de la même alliance si il y a une autre compagnie plus intéressante. Ces derniers, d'après ce que je peux observer sont nombreux. De même pour ceux qui sont prêt à raquer 100 euros de plus.

Au final, j'ais plus l'impression que c'est une faible part des clients réguliers d'AF qui sont refroidis par les 25%, tandis que pas mal d'autres seront prêt à payer le supplément pour passer de L à V par exemple, et donc d'accroitre d'autant les revenus de la compagnie. Vu les taux de remplissage sur la plupart des lignes, AF peut jouer à ce jeu là.

Maintenant si tu as raison, nous devrions d'ici peu de temps voir un retrait de la politique des 25%, dans ce cas là, je ne pourrais qu'admettre mon erreur😉.

Bon je ne disais pas que tu es un client bas de gamme, mais si AF a trouvé le bon moyen de te faire payer un peu plus contre l'intégralité de tes miles, c'est de bonne guerre d'adopter cette politique. Tu me diras ce n'est pas un succès dans ton cas puisque tu t'es retrouvé sur Alitalia, mais c'est un peu spécial: 1) tu n'es pas pressé 2) Tu n'es pas spécialement fidèle à AF puisque tu cherches généralement à l'éviter. Ce n'est donc qu'un demi échec😉!
MY Mynameismud Veteran ·
ne surtout pas poser des questions relatives a FB aux agences AF

D'accord avec toi sur le personnel des agences, de la résa par tel et de FB, généralement ils en connaissent moins qu'un client un peu au fait du transport aérien. Cela dit je peux le comprendre, quelqu'un payé le SMIC pour répondre au tel va faire son taff, mais à moins de s'y intéresser vraiment, ne va pas aller beaucoup plus loin. LA faute revient plus certainement au management lors du cafouillage d'avant FB il y a un an et demi lorsque une grande partie des clients informés savaient que les classes N et L n'allaient plus rapporter que 25% des miles alors que le personnel AF en agence n'était pas au courant... Sur la question des 25%, je doute que ce soit un choix si stupide que ça. Quitte à avoir ses avions remplis autant aller faire voyager ses clients "bas de gamme" sur une autre compagnie, ou alors ne leur céder que 25% des miles (ou alors encore les faire payer la classe tarifaire supérieure). Tant qu'AF connaitra des coef de remplissage élevés, le système marchera. Et puis il faut voir aussi que Fréquence Plus était plus généreux de ce point de vue que Lufthansa ou BA...
MY Mynameismud Veteran ·
peux tu refaire ta demonstration sur l'accumulation des miles entre AF et AZ sur CDG CAS CDG ? inclus tu les miles bonus niveau carte ? je ne comprends pas comment tu peux obtenir autant de miles sur AZ ? est ce sur un compte milemiglia ?

CDG-CMN-CDG en C avec AF : 1800Euros/Gain 7134miles CDG-CMN-CDG en L avec AZ : 280Euros/Gain 7800miles

Bien sûr il y a les pré et post acheminements(sur AF, très drôle...), mais commercialement, cette différence est un non sens total.

Pour mon cas, ce n'est certainement pas comme ça qu'ils vont me pousser à prendre la classe de résa au dessus. Je préfère voir avec AZ, et obtenir 7fois plus de miles! Plutôt que de rajouter 100Euros et voyager avec AF pour 100% de miles. Et je ne suis pas sûr que c'était l'effet voulu avec cette politique des 25%, comme tu sembles l'affirmer. Une compagnie préferera toujours te garder, même si tu payes peu, plutôt que t'envoyer ailleurs, quand bien même c'est la même alliance. Je trouve ton raisonnement très très boiteux de ce point de vue.

Ce n'est vraiment pas par avarice, je n'hésite pas à payer des voyages personnels en J ou P avec eux, comme JFK récemment, mais c'est par principe. Je n'ai pas envie d'être le dindon de la farce de leur politique.

360Euros + Frais de service et n'avoir que 25% des miles, ça ne me semble pas être un bon deal...
SP SpyderBon Veteran ·
Assez d'accord avec Poseidon, il n'est pas du tout normal de gagner des miles différents au sein de la même alliance. Par exemple sur les vols transatlantiques AF/DL, on peut en être arriver à payer moins cher sur DL que sur AF alors que le gain de miles sur DL sera de 100% et sur AF de 25% seulement. Il manque une certaine cohérence.

Je pense pas être un client bas de gamme, je prends simplement par principe le tarif le moins cher disponible, quelle que soit la classe de voyage. Sur le fond, je suis pas du tout d'accord avec toi, je continue à croire qu'il est stupide et commercialement incohérent que dans la même alliance, et pour un même trajet on puisse obtenir soit 1200 miles, soit 8000miles. Voila précisément pourquoi je pense que c'est stupide : CDG-CMN-CDG en C avec AF : 1800Euros/Gain 7134miles CDG-CMN-CDG en L avec AZ : 280Euros/Gain 7800miles

Pour mon cas, ce n'est certainement pas comme ça qu'ils vont me pousser à prendre la classe de résa au dessus. Je préfère voir avec AZ, et obtenir 7fois plus de miles! Plutôt que de rajouter 100Euros et voyager avec AF pour 100% de miles. Et je ne suis pas sûr que c'était l'effet voulu avec cette politique des 25%, comme tu sembles l'affirmer. Une compagnie préferera toujours te garder, même si tu payes peu, plutôt que t'envoyer ailleurs, quand bien même c'est la même alliance. Je trouve ton raisonnement très très boiteux de ce point de vue.
PO Poseidon Veteran ·
Et bien on retombe un peu sur le même débat que celui concernant le pricing des vols en première. Je n'imagine pas AF n'ayant pas bien évalué les effets de la règle des 25% sur la demande, et même si on entendais des cris de castra sur ce forum et d'autres il y a quelques temps je ne pense pas qu'AF se coupe l'herbe sous le pied avec cette mesure (d'ailleurs si c'était le cas, on serait revenu à la situation initiale).

D'abord parce que la concurrence directe est à peu près sur la même longueur d'onde. Concurrence directe? Tu parles de la Ram? Je ne vois qu'eux en tout cas, et ils permettent avec leur programme Safar Flyer l'accumulation de 100% de miles dans toutes les classes. Ils sont en revanche pénalisés par le fait qu'ils n'appartiennent à aucune alliance(AF a refusé leur intégration dans Sky, mais c'est un autre sujet...) ou qui sont trop accroché à AF pour aller ne serait ce que regarder au sein de la même alliance si il y a une autre compagnie plus intéressante. Ces derniers, d'après ce que je peux observer sont nombreux. De même pour ceux qui sont prêt à raquer 100 euros de plus. Je suis tout à fait d'accord avec toi, beaucoup de PAX sont trop accrochés à AF et ne vont pas assez voir ailleurs alors que c'est souvent plus intéressant, comme dans l'exemple d'Alitalia que j'ai cité.

Bon je ne disais pas que tu es un client bas de gamme, mais si AF a trouvé le bon moyen de te faire payer un peu plus contre l'intégralité de tes miles, c'est de bonne guerre d'adopter cette politique. Tu me diras ce n'est pas un succès dans ton cas puisque tu t'es retrouvé sur Alitalia, mais c'est un peu spécial: 1) tu n'es pas pressé 2) Tu n'es pas spécialement fidèle à AF puisque tu cherches généralement à l'éviter. Ce n'est donc qu'un demi échec😉!

Si je cherche généralement à l'éviter, j'ai exposé mes raisons, qui me semblent tout de même assez valables. Pour AF, c'est pas un demi-échec mais un triple échec car non seulement ils n'empochent pas 360Euros du billet, mais c'est AZ qui les prends, et cerise sur le gateau, c'est mon compte FB qui est crédité. Je continue donc à croire que c'est commercialement le sommet de la stupidité et un flagrant manque de cohérence.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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TA Tatra Globetrotter ·
"J'ai pris Malev il y a très longtemps et l'avion et le service étaient en piteux état mais je n'ai eu qu'un seul A/R avec la compagnie. J'ai pris Czech uniquement pour l'Europe (4 vols) et le service au sol fut déplorable par 2 fois à Prague. Le personnel de vol était au mieux neutre. "

Pour Malev ils ont des 737 en très bon état et servent des repas chaud et copieux, avec choix de boissons. Et les aéroports de Prague et Budapest, ça repose tant de CDG 😏 !

Michel
PO Poseidon Veteran ·
"peux tu refaire ta demonstration sur l'accumulation des miles entre AF et AZ sur CDG CAS CDG ? inclus tu les miles bonus niveau carte ? je ne comprends pas comment tu peux obtenir autant de miles sur AZ ? est ce sur un compte milemiglia ? "

Non cela n'a strictement rien à voir avec Milemiglia, je parle uniquement de Flying Blue. Si cela te parait peut être beaucoup, c'est lié aux "bonus de miles spécial club"(100% pour les Platinum).

Bon je recommence alors : 1)CDG-CMN-CDG en classe N avec AF : 0, 25((1189*2)+(1189*2)) = 1189miles/360Euros

2)CDG-CMN-CDG en classe C avec AF : (1189*4)+(1189*2) = 7134miles/1800Euros

3)CDG-MXP-CMN-MXP-CDG en classe L avec AZ : (750*2)+(1200*2)+(1200*2)+(750*2) = 7800miles/280Euros

D'où mon choix évident pour la troisième option.
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SM Smokey Veteran ·
😉une petite aventure sur air france en mai 2006. je suis dans le vol AF direction jo-burg, une annonce "tout les passagers sans exception doivent recuperer leur valises a l'arrivee" j'ai 1.40heure avant ma correspondance pour windhoek, resulta je ne recupere pas ma valise, qui continue malgre l'annonce et le temps d'attente au tapis pour rien, juste de quoi rater mon vol merci air france😠😠 smokey
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
LO Londinium Regular ·
je n'ai pas beaucoup pris l'avion alors je n'ai pas une expérience fiable.

J'ai réservé des billets sur AF pour la Chine 6 mois à l'avance, j'ai apprécié que l'agence me montre le schéma de la cabine, et surtout me permette de choisir ma place...

Sur Air Canada, ce n'était pas possible le choix de la place ne se faisait qu'à l'enregistrement...
MY Mynameismud Veteran ·
l'arithmtétique semble irréprochable (et encore que le nombre de miles est majoré du fait des correspondances) par contre là ou je suis sceptique, c'est que toi le grand voyageur et businessman (platinum: donc plus de 70 000 miles qualifiants sur l'année) accepte de perdre autant de temps en correspondance et escales diverses(ne dit on pas que le temps c'est de l'argent) afin de grapiller (car la cela ressemble a du grapillage) autant de miles qu'en affaires sur AF tout en payant de l'éco sur AZ dont le service est plus que moyen (aussi bien en apt qu'en vol) de plus au regard de tes differents posts, tu ne voyages aparement pas en eco quel est le but d'une telle demonstration et des précédentes ? serais tu payés par une compagnie concurrente d'AF afin d'innonder les forums de mauvaises impressions sur AF ? 🙂

"peux tu refaire ta demonstration sur l'accumulation des miles entre AF et AZ sur CDG CAS CDG ? inclus tu les miles bonus niveau carte ? je ne comprends pas comment tu peux obtenir autant de miles sur AZ ? est ce sur un compte milemiglia ? "

Non cela n'a strictement rien à voir avec Milemiglia, je parle uniquement de Flying Blue. Si cela te parait peut être beaucoup, c'est lié aux "bonus de miles spécial club"(100% pour les Platinum).

Bon je recommence alors : 1)CDG-CMN-CDG en classe N avec AF : 0, 25((1189*2)+(1189*2)) = 1189miles/360Euros

2)CDG-CMN-CDG en classe C avec AF : (1189*4)+(1189*2) = 7134miles/1800Euros

3)CDG-MXP-CMN-MXP-CDG en classe L avec AZ : (750*2)+(1200*2)+(1200*2)+(750*2) = 7800miles/280Euros

D'où mon choix évident pour la troisième option.
SP SpyderBon Veteran ·
Je pense que l'on s'égare là. Peu importe que Poseidon voyage ou non en affaires ou en éco et qu'il ait envie de perdre un peu de temps pour pas mal de miles FB. Poseidon a démontré qu'au sien de l'alliance Skyteam, il y a des incohérences en Europe au niveau des miles gagnés suivant que l'on vole avec AF ou AZ.

l'arithmtétique semble irréprochable (et encore que le nombre de miles est majoré du fait des correspondances) par contre là ou je suis sceptique, c'est que toi le grand voyageur et businessman (platinum: donc plus de 70 000 miles qualifiants sur l'année) accepte de perdre autant de temps en correspondance et escales diverses(ne dit on pas que le temps c'est de l'argent) afin de grapiller (car la cela ressemble a du grapillage) autant de miles qu'en affaires sur AF tout en payant de l'éco sur AZ dont le service est plus que moyen (aussi bien en apt qu'en vol) de plus au regard de tes differents posts, tu ne voyages aparement pas en eco quel est le but d'une telle demonstration et des précédentes ? serais tu payés par une compagnie concurrente d'AF afin d'innonder les forums de mauvaises impressions sur AF ? 🙂
PO Poseidon Veteran ·
l'arithmtétique semble irréprochable (et encore que le nombre de miles est majoré du fait des correspondances) par contre là ou je suis sceptique, c'est que toi le grand voyageur et businessman (platinum: donc plus de 70 000 miles qualifiants sur l'année) accepte de perdre autant de temps en correspondance et escales diverses(ne dit on pas que le temps c'est de l'argent) afin de grapiller (car la cela ressemble a du grapillage) autant de miles qu'en affaires sur AF tout en payant de l'éco sur AZ dont le service est plus que moyen (aussi bien en apt qu'en vol) de plus au regard de tes differents posts, tu ne voyages aparement pas en eco quel est le but d'une telle demonstration et des précédentes ? serais tu payés par une compagnie concurrente d'AF afin d'innonder les forums de mauvaises impressions sur AF ? 🙂

Je ne prétends pas du tout être le grand businessman pour lequel tu veux me faire passer. Je travaille simplement dans un secteur où les bénéfices sont très importants et où j'ai la chance de voyager en Affaires pour mes voyages pro. Pour mes voyages perso, j'ai aussi cette chance là mais je m'étendrai pas là dessus. J'ai vraiment l'impression qu'en France, il faut s'excuser de voyager en Première, s'excuser d'être Platinum, s'excuser d'aller souvent à l'étranger, enfin passer sa vie à s'excuser de quelque chose...

1)Pour le vol AZ : j'ai fait ça il y a deux ans, et pour convenances personnelles, donc j'avais le temps. Et puis point très important, je me suis arrêté 3jours à Milan à l'aller pour visiter la ville, ce qui change tout. Ce n'était donc pas une perte de temps, mais ça me permettait en même temps de joindre l'utile à l'agréable en visitant une ville que je connaissais très peu. Donc ce deal était encore plus intéressant pour moi.

2)Service moyen sur AZ? : Peut être, mais avoir un service moyen quand on paye peu, ça ne me dérange pas du tout, et je joue le jeu. Quand je sais que j'ai payé 280Euros, je ne m'attends pas à des miracles. En revanche, payer le double sur AF pour avoir une petite assiette de poulet froid, là j'accepte pas.

3)Si tu avais lu quelques uns de mes posts, tu aurais vu que si je ne voyage qu'en J/P sur les longs-courriers, je voyage assez fréquemment en éco sur les vols courts. Il m'arrive de voyager en C sur les moyens courriers mais c'est souvent un pré ou post acheminement pour des billets achetés moins cher à l'étranger.

4)Payé par une compagnie concurrente d'AF? Tu as pas trouvé mieux comme argument? Je trouve ça très fort chez les salariés AF sur ce forum, quand ils sont à court d'arguments, ils essaient de détourner la discussion. Car ce que je peux constater, c'est qu'aucun pour l'instant ne m'a donné une réponse de fond à mes remarques, ni ici, sur sur le forum Espace Affaires et Première. C'est soit "allez voir ailleurs si vous êtes pas content", soit réponse à côté de la plaque. Et non, désolé pour toi, mais je travaille pour un secteur qui est à mille lieux de l'aérien, j'aime tout ce qui tourne autour de l'aérien, mais ce n'est pas mon métier. Et si tu avais été plus intelligent, tu aurais pû trouver ce que je fais en essayant de voir mes destinations(DOH, CMN, JED...). Je ne suis donc qu'un simple passager, qui voyage depuis très longtemps sur cette compagnie et qui connait bien dés lors ses aspérités comme ses failles.

5)Le but de ma démonstration : montrer que le Revenue Management d'AF n'est pas si parfait que ça et montrer par un exemple simple les incohérences qui peuvent exister au sein de la même alliance. Quoi qu'il en soit, cela me ravit que tu n'ais eu aucune réponse de fond à ce que j'ai dit. Absolument aucune. Ca prouve bien que j'ai raison dans ce que je dis.

6)Et si c'était plutôt toi qui étais payé par AF pour éviter une trop grande subversion ou critique sur ce site...Et ça ne m'étonnerait pas vu tes commentaires monocordes sur Air France. Moi quand c'est bien, je n'hésite pas à le souligner(sièges en P, PNC sur JFK), même si en général, c'est plus négatif que positif. En revanche, je ne t'ai jamais vu dire que les prestations d'AF devaient être améliorées, ou tout simplement avoir la moindre petite ébauche de critique, jamais. Pour toi, avec AF, tout est parfait dans le meilleur des mondes. A se demander si tu n'es pas modérateur AF sur ce site. D'ailleurs, un directeur commercial m'avait confié un jour de façon informelle que ces pratiques existaient chez AF, comme dans d'autres compagnies, et faisaient partie de la communication de la compagnie. Je trouve ça assez honteux, et cela ne m'étonnerait pas que tu sois dans ce cas de figure.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
Je pense que l'on s'égare là. Peu importe que Poseidon voyage ou non en affaires ou en éco et qu'il ait envie de perdre un peu de temps pour pas mal de miles FB. Poseidon a démontré qu'au sien de l'alliance Skyteam, il y a des incohérences en Europe au niveau des miles gagnés suivant que l'on vole avec AF ou AZ.

l'arithmtétique semble irréprochable (et encore que le nombre de miles est majoré du fait des correspondances) par contre là ou je suis sceptique, c'est que toi le grand voyageur et businessman (platinum: donc plus de 70 000 miles qualifiants sur l'année) accepte de perdre autant de temps en correspondance et escales diverses(ne dit on pas que le temps c'est de l'argent) afin de grapiller (car la cela ressemble a du grapillage) autant de miles qu'en affaires sur AF tout en payant de l'éco sur AZ dont le service est plus que moyen (aussi bien en apt qu'en vol) de plus au regard de tes differents posts, tu ne voyages aparement pas en eco quel est le but d'une telle demonstration et des précédentes ? serais tu payés par une compagnie concurrente d'AF afin d'innonder les forums de mauvaises impressions sur AF ? 🙂

Merci SpiderBen....
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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SP SpyderBon Veteran ·
Vols A/R AF CDG-ATL 608 € en classe de réservation L => 25% des miles Vols A(R DL CDG-ATL 608 € en classe de réservation T => 100% des miles

Tarifs valables que les vols soient opérés par AF ou DL.

Est-ce logique ?

l'arithmtétique semble irréprochable (et encore que le nombre de miles est majoré du fait des correspondances) par contre là ou je suis sceptique, c'est que toi le grand voyageur et businessman (platinum: donc plus de 70 000 miles qualifiants sur l'année) accepte de perdre autant de temps en correspondance et escales diverses(ne dit on pas que le temps c'est de l'argent) afin de grapiller (car la cela ressemble a du grapillage) autant de miles qu'en affaires sur AF tout en payant de l'éco sur AZ dont le service est plus que moyen (aussi bien en apt qu'en vol) de plus au regard de tes differents posts, tu ne voyages aparement pas en eco quel est le but d'une telle demonstration et des précédentes ? serais tu payés par une compagnie concurrente d'AF afin d'innonder les forums de mauvaises impressions sur AF ? 🙂

"peux tu refaire ta demonstration sur l'accumulation des miles entre AF et AZ sur CDG CAS CDG ? inclus tu les miles bonus niveau carte ? je ne comprends pas comment tu peux obtenir autant de miles sur AZ ? est ce sur un compte milemiglia ? "

Non cela n'a strictement rien à voir avec Milemiglia, je parle uniquement de Flying Blue. Si cela te parait peut être beaucoup, c'est lié aux "bonus de miles spécial club"(100% pour les Platinum).

Bon je recommence alors : 1)CDG-CMN-CDG en classe N avec AF : 0, 25((1189*2)+(1189*2)) = 1189miles/360Euros

2)CDG-CMN-CDG en classe C avec AF : (1189*4)+(1189*2) = 7134miles/1800Euros

3)CDG-MXP-CMN-MXP-CDG en classe L avec AZ : (750*2)+(1200*2)+(1200*2)+(750*2) = 7800miles/280Euros

D'où mon choix évident pour la troisième option.

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