Vous étiez vingt et cent...

"Garde, Vieux Monde, tes fastes d'un autre âge, Donne-moi tes pauvres, tes exténués, Qui en rangs pressés aspirent à vivre libres, Le rebut de tes rivages surpeuplés, Envoie-les moi, les déshérités, que la tempête m'apporte De ma lumière, j'éclaire la porte d'or !"

Quelques vers gravés au pied de la statue de la liberté, extraits d'un poème d'Emma Lazarus, et qui débutent un éditorial poignant de Laurent Joffrin dans Libération.

Donnez-moi vos pauvres, vos exténués,

Audacieux parallèle...

Et pourtant, c'est aussi ce qui m'était venu à l'esprit. Honte à certains de cette humanité.

Salut,

On ne peut que s'indigner devant ce fait divers horrible pourtant on n'est pas dans le même registre avec ce que chante Ferrat qui a perdu son père dans les camps de la mort[:/] Désolé mais aucun rapport avec la déportation et la vie dans les les camps de concentration et d'extermination.

aucun rapport avec la vie dans les les camps de concentration et d'extermination.

Écrire cela n'est-ce pas dénier à l'Histoire le droit d'affûter les consciences et de nous enseigner ?

Les hommes ne meurent pas en meute... et il serait indécent de quantifier l'horreur. Dans les camps comme dans ce camion chacun a vu la mort en face et cette mort n'a pas été douce.

Une chanson... un artiste a t'il le droit de chanter l'horreur ?... une contribution parmi tant et tant d'autres. Comme ces fleurs, ces petits mots, ces hommages minuscules que des inconnus viennent spontanément déposer sur les lieux d'un drame. Si est semé, ici, une petite graine de tragédie. Qu'elle germe puis s'ouvre dans les consciences et qu'elle éclose ailleurs en espoir et en actes pour que plus jamais ça... cet hommage sobre n'aura t'il pas eu sa raison d'être ?

Les hommes ne meurent pas en meute... et il serait indécent de quantifier l'horreur.

Il n'a jamais été question de quantifier! L'indécence ne serait pas plutôt de comparer un fait divers fut-il horrible( on ne sait d'ailleurs pas vraiment ce qui s'est passé et s'il y a eu volonté délibérée de tuer ces gens) avec des événements historiques d'une toute autre dimension qui s'appuyait sur un système qui avait programmé méthodiquement et "scientifiquement" l'extermination de millions de personnes!! Si tu ne peux pas voir la différence...

Bonjour,

Il n'y a pas, dans mon esprit, de parallèle (et encore moins audacieux) entre les faits qui se sont déroulés il y a soixante-dix ans et la question des migrants/réfugiés à laquelle est, actuellement, confrontée l'Europe (ce serait, en effet, gravement méconnaître l'Histoire). Il y a seulement, à mes yeux, un télescopage d'images et quelques similitudes entre la chanson de Ferrat et ce qu'on nous donne à voir ces jours-ci. Et s'il faut avoir perdu son père pour écrire une chanson -dont la portée est universelle-, j'ai perdu des frères et j'avais simplement déposé une fleur, une pensée, une minute de compassion à la mémoire de soixante-dix personnes. Mais, peut-être n'est-ce pas le lieu, et sans doute ai-je été maladroit, puisque tu es le second à établir un parallèle.

Il y a seulement, à mes yeux, un télescopage d'images et quelques similitudes entre la chanson de Ferrat et ce qu'on nous donne à voir ces jours-ci.

Comme il y avait chez moi le télescopage d'images et quelques similitudes avec la chanson de Ferrat et certains événements historiques...https://www.youtube.com/watch?v=u6vxqKNuAeQ

L'indécence ne serait pas plutôt de comparer un fait divers fut-il horrible( on ne sait d'ailleurs pas vraiment ce qui s'est passé et s'il y a eu volonté délibérée de tuer ces gens) avec des événements historiques d'une toute autre dimension qui s'appuyait sur un système qui avait programmé méthodiquement et "scientifiquement" l'extermination de millions de personnes!! Si tu ne peux pas voir la différence...

Bonjour,

Il y a tout de même une parenté : ceux qui, à Belgrade -et peut-être ailleurs dans ces temps historiques, montaient dans le camion de la marque Saurer le faisaient plein d'espoir et y mouraient asphyxiés. Il y en a une autre, au moins jusqu'à nouvel ordre, pour nous : aucun n'a de nom.

En ce sens je ne trouve pas la présence de ce chant associé à ces morts là totalement incongrue.

Catherine

l y a tout de même une parenté : ceux qui, à Belgrade -et peut-être ailleurs dans ces temps historiques, montaient dans le camion de la marque Saurer le faisaient plein d'espoir et y mouraient asphyxiés. Il y en a une autre, au moins jusqu'à nouvel ordre, pour nous : aucun n'a de nom.

Je n'ai pas tout compris...

Après chaque esprit un tant soit peu cultivé devrait pouvoir être à même de faire la part des choses ...

C'est peut-être que je ne suis pas très cultivé alors.[:/]

J'avais justement enlevé cette phrase de mon message parce qu'elle était susceptible d’être polémique. Trop tard... désolée.

Catherine

Si on continue l'un et l'autre à modifier nos messages, pendant que l'autre y répond, cela va devenir compliqué, et particulièrement laborieux... [:)]

Je n'ai pas tout compris...

Je dois reformuler ? Aujourd'hui, comme autrefois (aux temps qu'évoque la chanson de Ferrat) des hommes (et là le français est vraiment limité, il me faut l'anthropos grec ou le Mensch allemand) sont montés dans des camions pensant qu'ils auraient une vie meilleure au terme du trajet. Ils sont aujourd'hui comme autrefois morts asphyxiés dans ces camions. Aujourd'hui, comme autrefois, je vois des nombres. Pas de nom, pas de visage, pas de vie réelle.

Le reste (les autres aspects de ces morts) n'a aucun lien.

Voilà.

Catherine

Unà, Djalma, Un peu hors sujet -quoique-, mais moins que la haine qui rôda cet après-midi dans cette discussion (dûment évacuée par la modération), un duo de cosmopolites errants (qui cristallisent les haines, il faut bien des exutoires):

https://www.youtube.com/watch?v=d731Ac4MBSA

Une gueule à changer le monde!

Merci.

https://www.youtube.com/watch?v=2AWj2Noc5h8

Un livre de rentrée dédié à ceux qu'on ne laisse pas entrer, de Hakan Günday écrivain turc furieux. Un roman (Encore, éd. Gallade) qui évoque les filières de passeurs turcs pour les réfugiés d'Asie en quête d'Europe. Où la cruauté gratuite des passeurs envers ceux qui les ont payé d'argent et d'espoir, envers ceux dont ils ont le destin en main, renvoie, finalement, à l'intuition du premier message.

Un éditorial du journal Les Echos qui rappelle que, une fois n'est pas coutume, tous les économistes sont d'accord pour dire que l'immigration enrichit plus qu'elle n'apprauvrit, on parle d'argent, n'est-ce pas: http://www.lesechos.fr/...conomies-1150541.php

Un dessin pour ceux dont le dessein, en même temps que le destin est brisé.

Jean-Luc, tu as eu raison de toutes façons d'initier cette conversation. (Nul besoin de te justifier ...). De t'insurger contre la cruauté et tenter de réveiller quelques consciences. Il aura fallu l'image crue de cet enfant échoué sur une plage. Combien d'enfants sont morts noyés avant dans la quasi indifférence générale ?!

Combien d'enfants sont morts noyés avant dans la quasi indifférence générale ?!

Indifférence générale.... Serais tu prête à héberger quelques uns de ces émigrés? Si oui on se contacte en MP. Mais peut être fais -tu quelque chose de plus que la grande majorité ?

Salut Djalma,

Serais tu prête à héberger quelques uns de ces émigrés?

Puis-je, moi aussi, relever ton défi? Si c'est le cas, j'y mettrai une seule condition: accepterais-tu de t'occuper de l'intendance et, surtout, des formalités? Non pas que je me défile, bien que n'ayant que peu de goût pour ces considérations, mais je m'en vais pour trois mois dans des pays où les gens ont des problèmes sérieux (à l'inverse d'ici où beaucoup ont de sérieux problèmes). Note que je peux accueillir l'équivalent d'un camion dans des conditions décentes. Ce sera une goutte d'eau dans l'océan de poussières.

On se contacte en mp?

J'ai écrit: quasi indifférence générale. Tu as tronqué mon message ... La réalité est parfois difficile à lire, mais elle est là. Ce que je fais ou non, tu ne le sais pas. Et ce n'est pas ici que je vais l'écrire ... Même en MP. [:)]

Un autre article qui va dans le sens de celui des Echos :

Par humanisme, et par intérêt: les économistes de tous bords conseillent à l'Europe d'accueillir les migrants, faisant valoir que dans le meilleur des cas cela soutiendra sa croissance, sans qu'il ne lui en coûte beaucoup. Patrick Artus, économiste considéré comme libéral de la banque Natixis, juge dans une note récente que l'accueil de réfugiés offre à l'Europe l'occasion "non seulement d'honorer son rang d'Union démocratique, riche et respectueuse de sa tradition, mais aussi d’accroître ses perspectives de croissance". Loin des houleux débats politiques et culturels, Holger Schmieding, de Berenberg Bank, a calculé que l'accueil de réfugiés pourrait accroître le Produit interieur brut de la zone euro de 0,2% dès le deuxième semestre 2015. "Notre continent peut et doit devenir une grande terre d'immigration au XXIe siècle", écrivait pour sa part l'économiste de gauche Thomas Piketty dans une tribune récente publiée par le quotidien Libération. "Accueillir des réfugiés est une décision humanitaire, cela ne peut pas être une décision économique", rappelle toutefois Jean-Christophe Dumont, spécialiste des migrations à l'OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques). "Cela a un coût, sur plusieurs années, et ce n'est pas grave". Ceux qui fuient la guerre "n'ont pas préparé leur migration, ni choisi le pays d'origine. Ils sont passés par des traumatismes, il faut du temps pour qu'ils se remettent. Quand ils descendent du bus, on ne peut pas attendre d'eux qu'ils aillent répondre aux petites annonces", affirme-t-il. Selon lui, il faut cinq à six ans aux réfugiés arrivant en Europe pour atteindre le taux d'emploi des migrants qui entrent au titre du regroupement familial, et environ quinze ans pour converger vers celui des autochtones. - Effets financiers et sociaux "de très faible amplitude" - Mais au final, qu'il s'agisse de réfugiés ou de migrants dits "économiques", "toutes les études disent que les effets (des migrations) sont de très faible amplitude que ce soit sur le marché du travail ou les finances publiques" des pays développés, assure El Mouhoub Mouhoud, professeur d'économie à l'université Paris Dauphine. "Ce n'est pas la même chose pour un pays comme le Liban, qui en quelques années reçoit l'équivalent d'un quart de sa population", rappelle-t-il. La France, l'un des pays riches les plus "fermés" selon l'OCDE, s'est à titre de comparaison engagée au niveau européen à accueillir 24.000 réfugiés en deux ans, soit 0,04% environ de sa population. L'historienne Nancy Green, chercheuse à l'Ecole des hautes études en sciences sociales, explique qu'il "y a une place pour les immigrés pendant les périodes d'expansion comme de déclin" économiques, dans les secteurs où les "conditions ne sont pas jugées assez bonnes pour les autochtones". Et de citer la confection ou la sidérurgie aux XIXème et XXème siècles, et les services à la personne aujourd'hui. Si concurrence il y a, dans des secteurs employant beaucoup de main d'oeuvre, elle "se joue surtout entre les vagues d'immigration successives", souligne M. Mouhoud, tandis que les travailleurs autochtones, eux, vont plutôt être "poussés" vers des emplois mieux payés et plus sophistiqués. "Généralement les migrants sont jeunes, en bonne santé, désireux de travailler. Ils rapportent plus qu'ils ne coûtent" en protection sociale, à condition de mettre les moyens pour les accueillir, souligne Emmanuelle Auriol, chercheur à la Toulouse School of Economics. Ils sont aussi "de plus en plus qualifiés, les plus pauvres ne peuvent pas partir, les coûts d'émigration sont prohibitifs. Quand on dit +on ne peut pas recevoir toute la misère du monde+, on se trompe, ce n'est pas la misère qu'on reçoit malgré les apparences", affirme pour sa part M. Mouhoud. Ce que veulent les réfugiés comme les migrants, "c'est se reconstruire, avoir une vie meilleure pour leurs enfants, travailler", et non pas être dépendants d'aides sociales, assure M. Dumont, de l'OCDE, pour qui "il faut construire sur ce dynamisme". Il souligne à cet égard l'attraction particulière qu'exerce l'Allemagne, "vue comme un pays offrant des opportunités", par rapport à la France, malgré des systèmes de protection sociale globalement équivalents. "Les réfugiés sont un investissement (...) ce n'est pas de l'argent perdu", plaide aussi Marcel Fratzscher, président de l'institut allemand de recherches économiques DIW.

AFP