Voyage dans le Nord vietnamien: quoi éviter?
by Rosemarie
This discussion is in French, the community’s main language.
Original post
Bonjour
Nous partons (couple de sexagénaires voyageurs aguerris ++) au Vietnam pour trois semaines en mai.
Les différents guides décrivent en magnifique région : montagnes, rizières, villages et marchés de minorités, etc .... mais les posts du forum décrivent une réalité tout autre : arnaques, mais surtout une région "pourrie" par le tourisme de masse
Il reste j'en suis sure des endroits magiques
Vous qui y etes allés, dites moi où, SVP !! et qu'éviter !
Rosemarie
arnaques, mais surtout une région "pourrie" par le tourisme de masse
Les vraies arnaques, c'est de vous amener dans des régions qui ressemblent aux vosges françaises.
Les régions pourries par le tourisme de masse sont Sapa et Mai Châu.
Les vraies arnaques, c'est de vous amener dans des régions qui ressemblent aux vosges françaises.
Les régions pourries par le tourisme de masse sont Sapa et Mai Châu.
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
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Je me permet de répondre à Abalone qui critique bien facilement sans connaitre je suis sur.
Bien sur de nombreux touristes se rendent à Sapa, premièrement car c'est le plus facile d'accès pour le moment et que les paysages y sont magnifiques. De plus il y a encre de très endroits au alentours de Sapa pour faire des trek loin du tourisme de masse. Evidement à Sapa même il y a du monde.
Il y a aussi la province du Ha Giang qui est pour moi une des plus belles région du Nord, sans énormément de tourisme.Abalone sera d'accord pour dire qu'à Ha Giang city il n'y a que très peu de touristes, mais rien à faire.....
Bien sur de nombreux touristes se rendent à Sapa, premièrement car c'est le plus facile d'accès pour le moment et que les paysages y sont magnifiques. De plus il y a encre de très endroits au alentours de Sapa pour faire des trek loin du tourisme de masse. Evidement à Sapa même il y a du monde.
Il y a aussi la province du Ha Giang qui est pour moi une des plus belles région du Nord, sans énormément de tourisme.Abalone sera d'accord pour dire qu'à Ha Giang city il n'y a que très peu de touristes, mais rien à faire.....
Bonjour,
Oui, c'est vrai que dans le Nord, il y a des sites trop touristiques comme Sapa, Maichau, Tam Coc, Hoa Lu... BIen sur, si vous voudriez visiter le Nord au fond, a la rencontre des populations ethniques, je vous conseille d'aller a Thac Ba ( Dzao), a Hagiang ( Tay et H'mong), Dong Van , Meo Vac, Bao Lac (Lolo noir) Cao Bang ( Tay, Nung), chutes de Ban Gioc ( Nung An) , Bac Son (Muong)... avant de regagner Hanoi.
Pour realiser ce type de voyage de decouverte, il est conseille de prendre un circuit privatise pour eviter les sites de tourisme de masse.
Si vous voulez obtenir plus d'infos, veuillez m'ecrire sur mon mail perso.
Bonne journee et bonne chance!
Oui, c'est vrai que dans le Nord, il y a des sites trop touristiques comme Sapa, Maichau, Tam Coc, Hoa Lu... BIen sur, si vous voudriez visiter le Nord au fond, a la rencontre des populations ethniques, je vous conseille d'aller a Thac Ba ( Dzao), a Hagiang ( Tay et H'mong), Dong Van , Meo Vac, Bao Lac (Lolo noir) Cao Bang ( Tay, Nung), chutes de Ban Gioc ( Nung An) , Bac Son (Muong)... avant de regagner Hanoi.
Pour realiser ce type de voyage de decouverte, il est conseille de prendre un circuit privatise pour eviter les sites de tourisme de masse.
Si vous voulez obtenir plus d'infos, veuillez m'ecrire sur mon mail perso.
Bonne journee et bonne chance!
Bonjour
Nous partons (couple de sexagénaires voyageurs aguerris ++) au Vietnam pour trois semaines en mai.
Les différents guides décrivent en magnifique région : montagnes, rizières, villages et marchés de minorités, etc .... mais les posts du forum décrivent une réalité tout autre : arnaques, mais surtout une région "pourrie" par le tourisme de masse
Il reste j'en suis sure des endroits magiques
Vous qui y etes allés, dites moi où, SVP !! et qu'éviter !
Bonjour,
Je vous réponds à deux titres : nous sommes dans votre tranche d'âge et nous connaissons très bien le nord, mon mari en étant originaire et nous, fréquentons dans le pays et cette région, depuis une dizaine d'années...
Oui, à Sapa il y a pas mal de petites vendeuses plus gentilles et aimables les unes et les autres, qui essaieront pour survivre de vous vendre des choses artisanales - j'en ai a acheté, ( des sacs bandoulière, des enveloppes de coussins de belle couleur et qui se lavent rès facilement c'est très joli, très solide et pas cher.....) -ça fait des souvenirs aussi bien pour vos amis, la famille et vous... -Ma propre belle-fille qui est très ..précieuse, m'a redemandé un troisième sac lors d'une prochaine visite...je vous assure que ce n'est pas laid et qu'on ne regrette pas qu'on nous l'ait proposé. -
En dehors de ces petits commerces qui vous donnent déjà un avant-goût de ces petites Minorités, je ne cautionne pas le fait de dire que c'est "pourri" de tourisme de masse - j'y suis allée trois fois, à différentes époques et c'est agréable, point final....
Il y a effectivement la possibilité de prendre un tour privé..... faut aimer, c'est sûr que vous êtes seuls, tout seuls, avec un guide, un chauffeur et le silence - affaire de goût, moi je préfère échanger des opinions avec des gens qui voient la même chose que moi, bon... Comme vous ne comprendrez pas la language de ces Minorités, ce n'est pas avec eux que vous converserez, donc....🤪
Quant aux arnaques ???? le dernier mot à la mode.....il n'a aucune signification, à moins que vous ne considériez que payer une canette de coca cola un peu plus chère qu'à Hanoi .. ne soit un crime d'arnaque-majesté.. mais en tant que sexagénaires voyageurs aguerris, vous êtes comme nous, vous en avez vu d'autres....
Bien cordialement - Kimtwo
Bonjour,
Je vous réponds à deux titres : nous sommes dans votre tranche d'âge et nous connaissons très bien le nord, mon mari en étant originaire et nous, fréquentons dans le pays et cette région, depuis une dizaine d'années...
Oui, à Sapa il y a pas mal de petites vendeuses plus gentilles et aimables les unes et les autres, qui essaieront pour survivre de vous vendre des choses artisanales - j'en ai a acheté, ( des sacs bandoulière, des enveloppes de coussins de belle couleur et qui se lavent rès facilement c'est très joli, très solide et pas cher.....) -ça fait des souvenirs aussi bien pour vos amis, la famille et vous... -Ma propre belle-fille qui est très ..précieuse, m'a redemandé un troisième sac lors d'une prochaine visite...je vous assure que ce n'est pas laid et qu'on ne regrette pas qu'on nous l'ait proposé. -
En dehors de ces petits commerces qui vous donnent déjà un avant-goût de ces petites Minorités, je ne cautionne pas le fait de dire que c'est "pourri" de tourisme de masse - j'y suis allée trois fois, à différentes époques et c'est agréable, point final....
Il y a effectivement la possibilité de prendre un tour privé..... faut aimer, c'est sûr que vous êtes seuls, tout seuls, avec un guide, un chauffeur et le silence - affaire de goût, moi je préfère échanger des opinions avec des gens qui voient la même chose que moi, bon... Comme vous ne comprendrez pas la language de ces Minorités, ce n'est pas avec eux que vous converserez, donc....🤪
Quant aux arnaques ???? le dernier mot à la mode.....il n'a aucune signification, à moins que vous ne considériez que payer une canette de coca cola un peu plus chère qu'à Hanoi .. ne soit un crime d'arnaque-majesté.. mais en tant que sexagénaires voyageurs aguerris, vous êtes comme nous, vous en avez vu d'autres....
Bien cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Bonjour,
Je trouve navrante l'image que certains s'appliquent à donner du Vietnam. Pourrie par la masse de touristes....il ne faut pas exagérer, nous ne sommes pas sur la cote d'azur au mois d’Août!
Oui, Sapa est fréquentée, mais on vous le dit, il y a autour de Sapa de très belles rencontres à faire et vous trouverez aussi sur ce forum de bons, très bons renseignements sur les randonnées autour de cette ville avec des hébergements chez l'habitants....
A partir d'Ha Giang et en direction du nord est vous avez un tour que je qualifierai d'intimiste à faire. Nous y sommes allés en 2012 et je n'ai qu'une envie, y retourner! Là, vous ne serez pas pris dans la masse (relative, très relative) et surtout vous verrez de somptueux paysages et rencontrerez l'authentique.
Les baies terrestres et maritimes valent bien elles aussi que l'on s'y rendent et même si là, il y a un peu plus de monde, en mai nous ne sommes pas en grandes vacances scolaires....donc , plus calme. Le lac Babe est a voir, magique, j'ai adoré! Mu Can Chai, on m'en parle, je vais aller voir!!
Il y a encore une foultitude d'endroits que l'on pourrez vous recommander, je ne les ais pas encore visités, je laisse le soins à d'autres de vous en parler.
Quand aux arnaques.....c'est encore un travers de ce forum ou du moins de certains que d’amplifier de petits incidents qui au demeurant pourraient se produire partout ailleurs... Il faut savoir relativiser et surtout accepter et respecter les différences quand on voyage dans de telles contrées...sinon, rester chez soi est plus sage.
J'espère vous avoir donné encore plus envie de partir, soyez en assurés vous ne pourrez qu'aimer!!
Je trouve navrante l'image que certains s'appliquent à donner du Vietnam. Pourrie par la masse de touristes....il ne faut pas exagérer, nous ne sommes pas sur la cote d'azur au mois d’Août!
Oui, Sapa est fréquentée, mais on vous le dit, il y a autour de Sapa de très belles rencontres à faire et vous trouverez aussi sur ce forum de bons, très bons renseignements sur les randonnées autour de cette ville avec des hébergements chez l'habitants....
A partir d'Ha Giang et en direction du nord est vous avez un tour que je qualifierai d'intimiste à faire. Nous y sommes allés en 2012 et je n'ai qu'une envie, y retourner! Là, vous ne serez pas pris dans la masse (relative, très relative) et surtout vous verrez de somptueux paysages et rencontrerez l'authentique.
Les baies terrestres et maritimes valent bien elles aussi que l'on s'y rendent et même si là, il y a un peu plus de monde, en mai nous ne sommes pas en grandes vacances scolaires....donc , plus calme. Le lac Babe est a voir, magique, j'ai adoré! Mu Can Chai, on m'en parle, je vais aller voir!!
Il y a encore une foultitude d'endroits que l'on pourrez vous recommander, je ne les ais pas encore visités, je laisse le soins à d'autres de vous en parler.
Quand aux arnaques.....c'est encore un travers de ce forum ou du moins de certains que d’amplifier de petits incidents qui au demeurant pourraient se produire partout ailleurs... Il faut savoir relativiser et surtout accepter et respecter les différences quand on voyage dans de telles contrées...sinon, rester chez soi est plus sage.
J'espère vous avoir donné encore plus envie de partir, soyez en assurés vous ne pourrez qu'aimer!!
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
merci de votre réponse,
Nous en avons vu d'autres ! bien sur au cours de nos trente et plus années de voyage.
Nous avons bcp voyagé en Asie (Chine, Vietnam déjà mais centre et sud, Birmanie, Laos, Cambodge ...) Nos enfants sont allés ds le nord vietnam lors de leur tour du monde et ont été assez déçus par cette région .... c'est pourquoi j'ai demandé des infos sur le forum, histoire de sortir un peu des sentiers battus et profiter des expériences des autres.
Je ne crois pas qu'il y ait plus qu'ailleurs des "arnaques" ; le touriste peut ^^etre une proie ds tout pays, à lui de savoir ^^etre à la fois vigilant et néanmoins ouvert aux autres.
Cordialement
Rosemarie
Rosemarie
Nos enfants sont allés ds le nord vietnam lors de leur tour du monde et ont été assez déçus par cette région .... c'est pourquoi j'ai demandé des infos sur le forum, histoire de sortir un peu des sentiers battus et profiter des expériences des autres.
Informez-vous un max sur les différentes régions du Nord et ne tombez pas dans la facilité.
Comparez les plus et les moins de chaque région.
Un élément à prendre en compte: la saison à laquelle vous pensez visiter. Les paysages changent de couleur, de végétation, la pluie, la boue, la brume et le brouillard et le froid jouent un rôle important et ne comptez pas uniquement sur la chance.
Informez-vous un max sur les différentes régions du Nord et ne tombez pas dans la facilité.
Comparez les plus et les moins de chaque région.
Un élément à prendre en compte: la saison à laquelle vous pensez visiter. Les paysages changent de couleur, de végétation, la pluie, la boue, la brume et le brouillard et le froid jouent un rôle important et ne comptez pas uniquement sur la chance.
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
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Bonjour,
Je pense qu'il faut voir la visite du Nord sous 2 angles differents et donc 2 facons differentes de voyager:
Il y a les voyageurs qui veulent faire tout le Vietnam en 3 semaines parfois même en 15 jours. Ceux-là auront un appercu tres succint du Nord Vietnam car effectivement ils vont faire Hanoi Sapa Hanoi avec 1 nuit dans le train / 1 nuit à l'hotel / 1 nuit dans le train. C'est à dire qu'ils vont rester sur place 2 jours.....que voulez-vous qu'ils voient si ce n'est que les endroits hautement touristiques, Ta Van, marche Bac Ha ou un autre suivant la date du sejour.....
Et ils y a les ceux qui ont compris que le Nord du Vietnam merite plus que 2 jours et qui auront le loisir d'apprecier les rencontres, les paysages, les rizieres en terrasse etc....
J'espere que vous faites partie de la seconde categorie et vous reviendrez avec des images et souvenirs fabuleux du Nord Vietnam.
Cordialement
Je pense qu'il faut voir la visite du Nord sous 2 angles differents et donc 2 facons differentes de voyager:
Il y a les voyageurs qui veulent faire tout le Vietnam en 3 semaines parfois même en 15 jours. Ceux-là auront un appercu tres succint du Nord Vietnam car effectivement ils vont faire Hanoi Sapa Hanoi avec 1 nuit dans le train / 1 nuit à l'hotel / 1 nuit dans le train. C'est à dire qu'ils vont rester sur place 2 jours.....que voulez-vous qu'ils voient si ce n'est que les endroits hautement touristiques, Ta Van, marche Bac Ha ou un autre suivant la date du sejour.....
Et ils y a les ceux qui ont compris que le Nord du Vietnam merite plus que 2 jours et qui auront le loisir d'apprecier les rencontres, les paysages, les rizieres en terrasse etc....
J'espere que vous faites partie de la seconde categorie et vous reviendrez avec des images et souvenirs fabuleux du Nord Vietnam.
Cordialement
“Veux-tu vivre heureux? Voyage avec deux sacs, l’un pour donner, l’autre pour recevoir” Goethe
Ceux-là auront un appercu tres succint du Nord Vietnam car effectivement ils vont faire Hanoi Sapa Hanoi avec 1 nuit dans le train / 1 nuit à l'hotel / 1 nuit dans le train.
Ils peuvent prendre le bus couchette de nuit propre et confortable de la station de bus My Dinh pour Mù Cang Chai, y faire tous les treks possibles et inimaginables, sans rencontrer l'industrie touristique de Sapa.
Ils peuvent rentrer à Hanoi ou prendre un bus pour continuer à Lào Cai.
Ils peuvent prendre le bus couchette de nuit propre et confortable de la station de bus My Dinh pour Mù Cang Chai, y faire tous les treks possibles et inimaginables, sans rencontrer l'industrie touristique de Sapa.
Ils peuvent rentrer à Hanoi ou prendre un bus pour continuer à Lào Cai.
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Bonjour,
« Pourri par le tourisme de masse » !!! oh que c’est pas beau !!! loin de là quand même !!! ce n’est pas les Champs Elysés au moment de Noël !!! et encore, les touristes ont tous le droit de voir et de partager tout ce qui est beau. Ne sommes-nous pas touristes quelque part ????
A en revenir au Vietnam, je vous donne un petit aperçu de « mon » vécu. J’y suis allée en 2008. Nous étions une dizaine d’Amis et Famille (super). Lorsque nous sommes arrivés à Sapa, beaucoup de monde, beaucoup de touristes….mais nous découvrions cette Région (je dirai plus puisque nous découvrions l’Asie pour la première fois) , et ne savions pas à quoi nous attendre. Nous n’avions d’yeux que pour ce qui nous entourait, c’était fabuleux.
Il faut dire que lorsque l’on découvre SAPA, oui… beaucoup de monde dans le village lui-même et beaucoup, beaucoup de monde lorsque vous partez en ballade le long du chemin vers le village de Lao Chai et Ta Van !!!! ça fait un peu colonie de vacances… Ce qui nous a énormément gêné, c’est d’être collé par les jeunes H’mongs et Dao qui veulent à tout prix vous vendre leurs sacs et autres objets en tissus (oui, je sais elles en font un commerce pour vivre mais ça nous a gâché notre ballade et nous étions dans l’impossibilité de profiter pleinement des magnifiques rizières qui nous entouraient. Il faut dire que quand vous n’avez pas envie d’acheter, certaines d’entre elles devenaient pas aimables du tout avec nous et lorsqu’elles discutaient entre elles, je pense qu’elles ne devaient pas être tendres avec nous. Elles ne vous lâchent pas d’une semelle.
J’y suis retournée avec une Amie en 2012 et nous avions pris un guide pour sortir des sentiers battus. Alors là, c’est tout autre chose. Une ou deux petites vendeuses sont venues vers nous mais nous leur avons fait comprendre gentiment mais fermement que nous n’étions pas intéressés et là….plus personne ne nous a suivi car j’ai compris que nous ne les intéressions pas car nous n’étions que deux personnes et elles préfèrent de loin les grands groupes. Nous avons profité pleinement de notre ballade le long de chemins où nous n’avons rencontré personne, nous avons visité des petits villages où nous étions seuls et avons pu « communiquer » avec les quelques habitants que nous avons rencontrés grâce à notre jeune guide. Très très bons souvenirs. Seuls à pouvoir profiter pleinement de ces merveilleux paysages !!!
Idem pour Mai Chau, pas mal de monde dans le village où nous dormions la première nuit mais nous avons passé de très bons moments et ABSOLUMENT personne dans le village où nous avons dormi la deuxième nuit ; nous étions seuls avec les habitants du village. Fabuleux !!!
Donc, voilà. Je suis certaine que vous trouverez « votre » plaisir à découvrir ce merveilleux Pays tout en sachant qu’il faut sortir des sentiers battus et qu’il faut accepter que nous sommes tous des touristes et qu’il faut partager ce qui est beau.
Bon voyage à vous. Cordialement.
Mavn
P.S. Désolée, c’est un peu long mais c’est du vécu…😉 et je ne vous parle pas de mon séjour sur Ha Giang, Meo Vac, Cao Bang, Babe....😉 la prochaine fois ce sera Mu Cang Chai...😉
« Pourri par le tourisme de masse » !!! oh que c’est pas beau !!! loin de là quand même !!! ce n’est pas les Champs Elysés au moment de Noël !!! et encore, les touristes ont tous le droit de voir et de partager tout ce qui est beau. Ne sommes-nous pas touristes quelque part ????
A en revenir au Vietnam, je vous donne un petit aperçu de « mon » vécu. J’y suis allée en 2008. Nous étions une dizaine d’Amis et Famille (super). Lorsque nous sommes arrivés à Sapa, beaucoup de monde, beaucoup de touristes….mais nous découvrions cette Région (je dirai plus puisque nous découvrions l’Asie pour la première fois) , et ne savions pas à quoi nous attendre. Nous n’avions d’yeux que pour ce qui nous entourait, c’était fabuleux.
Il faut dire que lorsque l’on découvre SAPA, oui… beaucoup de monde dans le village lui-même et beaucoup, beaucoup de monde lorsque vous partez en ballade le long du chemin vers le village de Lao Chai et Ta Van !!!! ça fait un peu colonie de vacances… Ce qui nous a énormément gêné, c’est d’être collé par les jeunes H’mongs et Dao qui veulent à tout prix vous vendre leurs sacs et autres objets en tissus (oui, je sais elles en font un commerce pour vivre mais ça nous a gâché notre ballade et nous étions dans l’impossibilité de profiter pleinement des magnifiques rizières qui nous entouraient. Il faut dire que quand vous n’avez pas envie d’acheter, certaines d’entre elles devenaient pas aimables du tout avec nous et lorsqu’elles discutaient entre elles, je pense qu’elles ne devaient pas être tendres avec nous. Elles ne vous lâchent pas d’une semelle.
J’y suis retournée avec une Amie en 2012 et nous avions pris un guide pour sortir des sentiers battus. Alors là, c’est tout autre chose. Une ou deux petites vendeuses sont venues vers nous mais nous leur avons fait comprendre gentiment mais fermement que nous n’étions pas intéressés et là….plus personne ne nous a suivi car j’ai compris que nous ne les intéressions pas car nous n’étions que deux personnes et elles préfèrent de loin les grands groupes. Nous avons profité pleinement de notre ballade le long de chemins où nous n’avons rencontré personne, nous avons visité des petits villages où nous étions seuls et avons pu « communiquer » avec les quelques habitants que nous avons rencontrés grâce à notre jeune guide. Très très bons souvenirs. Seuls à pouvoir profiter pleinement de ces merveilleux paysages !!!
Idem pour Mai Chau, pas mal de monde dans le village où nous dormions la première nuit mais nous avons passé de très bons moments et ABSOLUMENT personne dans le village où nous avons dormi la deuxième nuit ; nous étions seuls avec les habitants du village. Fabuleux !!!
Donc, voilà. Je suis certaine que vous trouverez « votre » plaisir à découvrir ce merveilleux Pays tout en sachant qu’il faut sortir des sentiers battus et qu’il faut accepter que nous sommes tous des touristes et qu’il faut partager ce qui est beau.
Bon voyage à vous. Cordialement.
Mavn
P.S. Désolée, c’est un peu long mais c’est du vécu…😉 et je ne vous parle pas de mon séjour sur Ha Giang, Meo Vac, Cao Bang, Babe....😉 la prochaine fois ce sera Mu Cang Chai...😉
Entierement d'accord avec vous, nous aussi nous pouvons organiser des circuits hors des sentiers battus et nous le preconisons. Mais lorsque les clients vous demandent Sapa en 48 H?
C'est pour cela que l'objet de mon precedent post fait la difference entre ceux qui ont le temps et ceux qui ne l'ont pas, ceux qui veulent avoir un appercu et ceux qui veulent "vivre" le Nord.
“Veux-tu vivre heureux? Voyage avec deux sacs, l’un pour donner, l’autre pour recevoir” Goethe
merci à tous
Non nous ne voulons pas "faire" le vietnam en deux semaines, c'est notre troisième voyage ds ce pays mais le premier ds le nord ... si "contreversé" !
Nous avons ainsi grace à toutes vos réponses, qq pistes ...
Merci
Rosemarie
Bonjour ,
Le Nord du Vietnam est un enchantement pour les yeux ....Ne le rate pas sous prétexte de commentaires désobligeants sur les forums . Les gens parfois voyagent trop vite sans vraiment se renseigner et s'étonnent ensuite des désagréments qui leur arrivent ...
En Aout dernier j'ai fait en 12 jours : Hanoï , baie d'Halong , baie terrestre (Tam Coc) , un circuit en montagne (par l'extraordinaire Mu Cang Chai) avec arrivée à Sapa . Tout ça est plutôt classique et pourtant je n'ai jamais eu le sentiment d'être noyée dans la masse ou gênée par des hordes de touristes .
Hanoï est bondée et bruyante mais pas plus que d'autres capitales asiatiques ... La baie d'Halong (en fait Tu Long pour nous)sur une petite jonque en partant du port de Hon Gai c'était comme dans un rêve ; bien sûr il y avait d'autres jonques en vue parfois mais pas tant que ça . Tam Coc , chez Loan à l'écart de la ville , en pleine campagne , au milieu des rizières : un merveilleux souvenir malgré les 2 jours de pluie ...la montée à Hang Mua , la ballade en bateau à Trang An , la cathédrale de phat Diem , la pagode de jade et de Kéo nous étions seuls .... Durant notre circuit de 5 jours en montagne , nous avons croisé 2 couples de français , aucun autre occidental ... par contre des paysages à couper le souffle , des minorités colorées , des repas mémorables dans des tout petits restaus avec uniquement des locaux .... Au bout de 5 jours de montagne , de routes chaotiques et de matelas durs , nous avons passé 1/2 journée et 1 nuit à Sapa . Un retour à la "civilisation" très apprécié : une vraie salle de bain , un vrai lit , des restaus , des bars , des boutiques , des massages ..le petit Megève vietnamien ... un soleil splendide , de belles montagnes , des rizières , le marché et des tas de petites vendeuses Hmongs ...elles sont partout et veulent vous vendre des tas de choses mais un non et un sourire suffisent à les faire se diriger vers un autre groupe ...et aussi des hordes de touristes de toutes nationalités ..mais pas plus qu'à Chamonix en plein mois d'Août ! ... Si je n'avais vu que cet aspect des montagnes du Nord vietnam , j'aurais surement trouvé ça un peu (beaucoup) trop touristique ...mais là ce fût une pause très agréable . Le lendemain matin nous faisions le marché de Muong Khuong à la frontière chinoise pour "compenser": seuls occidentaux c'était nous l'attraction du jour ...
J'ai été un peu longue mais c'était pour t'expliquer qu'on peut voir les lieux touristiques et incontournables du Vietnam dans de bonnes conditions et y associer des lieux moins connus (et surtout hors circuits de masse) et tout aussi fantastiques ...
Ne te laisse pas influencer et décourager , cherche le positif et les bons tuyaux dans les expériences des forumeurs et dans les guides et tu feras un voyage fantastique .
Bon Voyage Isabelle
Le Nord du Vietnam est un enchantement pour les yeux ....Ne le rate pas sous prétexte de commentaires désobligeants sur les forums . Les gens parfois voyagent trop vite sans vraiment se renseigner et s'étonnent ensuite des désagréments qui leur arrivent ...
En Aout dernier j'ai fait en 12 jours : Hanoï , baie d'Halong , baie terrestre (Tam Coc) , un circuit en montagne (par l'extraordinaire Mu Cang Chai) avec arrivée à Sapa . Tout ça est plutôt classique et pourtant je n'ai jamais eu le sentiment d'être noyée dans la masse ou gênée par des hordes de touristes .
Hanoï est bondée et bruyante mais pas plus que d'autres capitales asiatiques ... La baie d'Halong (en fait Tu Long pour nous)sur une petite jonque en partant du port de Hon Gai c'était comme dans un rêve ; bien sûr il y avait d'autres jonques en vue parfois mais pas tant que ça . Tam Coc , chez Loan à l'écart de la ville , en pleine campagne , au milieu des rizières : un merveilleux souvenir malgré les 2 jours de pluie ...la montée à Hang Mua , la ballade en bateau à Trang An , la cathédrale de phat Diem , la pagode de jade et de Kéo nous étions seuls .... Durant notre circuit de 5 jours en montagne , nous avons croisé 2 couples de français , aucun autre occidental ... par contre des paysages à couper le souffle , des minorités colorées , des repas mémorables dans des tout petits restaus avec uniquement des locaux .... Au bout de 5 jours de montagne , de routes chaotiques et de matelas durs , nous avons passé 1/2 journée et 1 nuit à Sapa . Un retour à la "civilisation" très apprécié : une vraie salle de bain , un vrai lit , des restaus , des bars , des boutiques , des massages ..le petit Megève vietnamien ... un soleil splendide , de belles montagnes , des rizières , le marché et des tas de petites vendeuses Hmongs ...elles sont partout et veulent vous vendre des tas de choses mais un non et un sourire suffisent à les faire se diriger vers un autre groupe ...et aussi des hordes de touristes de toutes nationalités ..mais pas plus qu'à Chamonix en plein mois d'Août ! ... Si je n'avais vu que cet aspect des montagnes du Nord vietnam , j'aurais surement trouvé ça un peu (beaucoup) trop touristique ...mais là ce fût une pause très agréable . Le lendemain matin nous faisions le marché de Muong Khuong à la frontière chinoise pour "compenser": seuls occidentaux c'était nous l'attraction du jour ...
J'ai été un peu longue mais c'était pour t'expliquer qu'on peut voir les lieux touristiques et incontournables du Vietnam dans de bonnes conditions et y associer des lieux moins connus (et surtout hors circuits de masse) et tout aussi fantastiques ...
Ne te laisse pas influencer et décourager , cherche le positif et les bons tuyaux dans les expériences des forumeurs et dans les guides et tu feras un voyage fantastique .
Bon Voyage Isabelle
Bonjour,
J'arrive à la fin d'un périple Birmanie-Laos-Cambodge-Vietnam entamé en janvier et je reviens de Sapa. Pour l'aspect arnaque, il est regrettable mais vrai de dire que le Vietnam est le seul des 4 pays visités qui tente aussi systématiquement d'abuser les touristes. il faut sans cesse être vigilant lorsqu'il s'agit de prendre un taxi, un bus, garer une moto, faire des achats... C'est en outre le moins spontané dans l'accueil. Mais vous connaissez déjà bien le Vietnam et savez j'imagine ne pas prendre pour argent comptant l'apparente cordialité de certains Vietnamiens (ou Chinois). Il y a quelquefois derrière certains sourires beaucoup de mépris, voire de ressentiment. Je ne condamne absolument pas et je trouve même naturel que ce soit ainsi, même si les Vietnamiens, comme les Laotiens ont choisi de regarder devant et non derrière eux. En outre le comportement de certains touristes, ici comme ailleurs, contribuent grandement à l'opinion que peuvent avoir les commerçants et chabitants en contact avec eux.
Pour ce qui est du tourisme de masse, c'est indéniable que les plus beaux sites sont les plus exploités, à juste titre. Pour autant il est toujours possible d'éviter ou de contourner les effets négatifs. Pour ma part, voyageant souvent seul, les motos sont idéales, mais avec un peu de ténacité, il est toujours possible d'obtenir de la part des guides des circuits adaptés, pourvu qu'on leur explique bien ce qu'on aime et ce qu'on n'aime pas. Dans la régiono de Sapa, j'ai plus vu les paysages que les touristes et je m'en suis régalé. Les quelques contacts que j'ai pu avoir grâce au guide qui m'accompagnait avec sa propre moto m'ont aussi permis d'approcher différentes communautés et de répondre à certaines questions sur le mode de vie quotidien et les traditions.
Je ne garde pour ma part que des aspects très positifs de ce voyage et, pour répondre plus précisément, de mon séjour à Sapa pour un premier contact.
Bon voyage. Paul
J'arrive à la fin d'un périple Birmanie-Laos-Cambodge-Vietnam entamé en janvier et je reviens de Sapa. Pour l'aspect arnaque, il est regrettable mais vrai de dire que le Vietnam est le seul des 4 pays visités qui tente aussi systématiquement d'abuser les touristes. il faut sans cesse être vigilant lorsqu'il s'agit de prendre un taxi, un bus, garer une moto, faire des achats... C'est en outre le moins spontané dans l'accueil. Mais vous connaissez déjà bien le Vietnam et savez j'imagine ne pas prendre pour argent comptant l'apparente cordialité de certains Vietnamiens (ou Chinois). Il y a quelquefois derrière certains sourires beaucoup de mépris, voire de ressentiment. Je ne condamne absolument pas et je trouve même naturel que ce soit ainsi, même si les Vietnamiens, comme les Laotiens ont choisi de regarder devant et non derrière eux. En outre le comportement de certains touristes, ici comme ailleurs, contribuent grandement à l'opinion que peuvent avoir les commerçants et chabitants en contact avec eux.
Pour ce qui est du tourisme de masse, c'est indéniable que les plus beaux sites sont les plus exploités, à juste titre. Pour autant il est toujours possible d'éviter ou de contourner les effets négatifs. Pour ma part, voyageant souvent seul, les motos sont idéales, mais avec un peu de ténacité, il est toujours possible d'obtenir de la part des guides des circuits adaptés, pourvu qu'on leur explique bien ce qu'on aime et ce qu'on n'aime pas. Dans la régiono de Sapa, j'ai plus vu les paysages que les touristes et je m'en suis régalé. Les quelques contacts que j'ai pu avoir grâce au guide qui m'accompagnait avec sa propre moto m'ont aussi permis d'approcher différentes communautés et de répondre à certaines questions sur le mode de vie quotidien et les traditions.
Je ne garde pour ma part que des aspects très positifs de ce voyage et, pour répondre plus précisément, de mon séjour à Sapa pour un premier contact.
Bon voyage. Paul
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche."
Montaigne, essais.
Il y a quelquefois derrière certains sourires beaucoup de mépris, voire de ressentiment.
Bonjour,
Je vous rejoins sur pas mal d'idées émises qui me semblent bien étudiées, mais en ce qui concerne la petite phrase que j'ai mise en exergue, non, là vous faites erreur : je pense connaitre suffisamment bien le caractère vietnamien, du nord par parenté, du sud par amitié, .. non il n'y a ni mépris ni ressentiment :
- du mépris : non il n'y a guère que le doux bruit de l'argent sonnant et trébuchant qui compte, ils n'ont ni le temps ni l'envie d'être méprisants..
- du ressentiment - quel ressentiment ? - l'ancien occupation française ????- personne ne se souvient de cette époque - les Vietnamiens sont jeunes, très jeunes, ils n'ont rien connu de cette période, il n'y aurait que les "vieux" parents et grands parents" qui pourraient se souvenir, mais je pense que comme beaucoup de choses dans le caractère vietnamien, , on n'en parle pas.. on n'en a jamais parlé, et on l'a "oubliée".
Voilà, pour le restant, votre analyse est bonne et merci de l'avoir exposée.- Comme quoi on peut dire des choses pas forcément aimables et flatteuses sans se comporter comme certains sur ce forum en particulier.
Cordialement - Kimtwo
Bonjour,
Je vous rejoins sur pas mal d'idées émises qui me semblent bien étudiées, mais en ce qui concerne la petite phrase que j'ai mise en exergue, non, là vous faites erreur : je pense connaitre suffisamment bien le caractère vietnamien, du nord par parenté, du sud par amitié, .. non il n'y a ni mépris ni ressentiment :
- du mépris : non il n'y a guère que le doux bruit de l'argent sonnant et trébuchant qui compte, ils n'ont ni le temps ni l'envie d'être méprisants..
- du ressentiment - quel ressentiment ? - l'ancien occupation française ????- personne ne se souvient de cette époque - les Vietnamiens sont jeunes, très jeunes, ils n'ont rien connu de cette période, il n'y aurait que les "vieux" parents et grands parents" qui pourraient se souvenir, mais je pense que comme beaucoup de choses dans le caractère vietnamien, , on n'en parle pas.. on n'en a jamais parlé, et on l'a "oubliée".
Voilà, pour le restant, votre analyse est bonne et merci de l'avoir exposée.- Comme quoi on peut dire des choses pas forcément aimables et flatteuses sans se comporter comme certains sur ce forum en particulier.
Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Abalone, il est obsédé par Mu Can Chai, qui n'est pas si terrible que ça à part la route entre Nghia Lo et MCC, il ne connait de Sapa que le centre-ville et il refuse de reconnaître la vérité, que voilà (mes notes de nombreux séjours dans le coin) :
On parle beaucoup de Sapa, en bien (cadre magnifique, minorités, super trekking) et en mal (trop de touristes). Cette dernière remarque m’agace prodigieusement. C’est vrai qu’il y a beaucoup de touristes dans le bourg, et sur les pistes que j’ai baptisées « Les boulevards à touristes », où les emmènent les guides d’agences de groupes. Je puis vous assurer que, si vous savez où vous adressez, vous pouvez faire du trekking sans rencontrer un touriste, ou si peu !
- Le trekking. Alors là, j’ai été bien content, car j’ai constaté à chaque fois, contrairement à ce qui s’écrit à propos de Sapa, que l’on peut passer des journées entières de trekking autour de Sapa sans rencontrer un touriste. Même pour aller à Ta Van, mon ami guide Cédric nous a amené sur une piste empierrée qui part à gauche de la route goudronnée 1,5 km après Sapa ; on monte un long col (vues époustouflantes des montagnes et des hordes de touristes de la vallée) pour arriver dans un petit village Dao ; avant la dernière maison, on prend une petite piste à gauche qui continue a longer la vallée, et on arrive sur un large promontoire rocheux sur lequel sont disséminés ce que je savais exister par centaines dans toutes les vallées autour de Sapa : de gros rochers lisses couverts de pétroglyphes dont les plus anciens datent du XIe siècle ; preuve que nous avons tous une origine commune, l’un est un homme stylisé avec un soleil en guise de tête, figurine que l’on retrouve dans le Hoggar et le Tassili des Ajjers au Sahara, dans les Andes, et ailleurs, preuve que nous avons tous des ancêtres communs. On arrive très haut au-dessus de Ta Van et descend à travers les rizières en terrasses ; retour par la vallée à pied ou par la route en moto-taxi (30 000 dong).
On parle beaucoup de Sapa, en bien (cadre magnifique, minorités, super trekking) et en mal (trop de touristes). Cette dernière remarque m’agace prodigieusement. C’est vrai qu’il y a beaucoup de touristes dans le bourg, et sur les pistes que j’ai baptisées « Les boulevards à touristes », où les emmènent les guides d’agences de groupes. Je puis vous assurer que, si vous savez où vous adressez, vous pouvez faire du trekking sans rencontrer un touriste, ou si peu !
- Le trekking. Alors là, j’ai été bien content, car j’ai constaté à chaque fois, contrairement à ce qui s’écrit à propos de Sapa, que l’on peut passer des journées entières de trekking autour de Sapa sans rencontrer un touriste. Même pour aller à Ta Van, mon ami guide Cédric nous a amené sur une piste empierrée qui part à gauche de la route goudronnée 1,5 km après Sapa ; on monte un long col (vues époustouflantes des montagnes et des hordes de touristes de la vallée) pour arriver dans un petit village Dao ; avant la dernière maison, on prend une petite piste à gauche qui continue a longer la vallée, et on arrive sur un large promontoire rocheux sur lequel sont disséminés ce que je savais exister par centaines dans toutes les vallées autour de Sapa : de gros rochers lisses couverts de pétroglyphes dont les plus anciens datent du XIe siècle ; preuve que nous avons tous une origine commune, l’un est un homme stylisé avec un soleil en guise de tête, figurine que l’on retrouve dans le Hoggar et le Tassili des Ajjers au Sahara, dans les Andes, et ailleurs, preuve que nous avons tous des ancêtres communs. On arrive très haut au-dessus de Ta Van et descend à travers les rizières en terrasses ; retour par la vallée à pied ou par la route en moto-taxi (30 000 dong).
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Pour ce qui est du tourisme de masse, c'est indéniable que les plus beaux sites sont les plus exploités, à juste titre
Connaissez-vous Mù Cang Chai?

Je connais très bien Sapa par contre ...
Connaissez-vous Mù Cang Chai?

Je connais très bien Sapa par contre ...
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Je ne chercherai pas à avoir le dernier mot sur ce sujet, vous connaissez le Vietnam beaucoup mieux que moi. Je veux simplement dire que le mépris, même inconscient, commence souvent par le manque d'intérêt des étrangers pour la culture et les conditions de vie des pays qu'ils découvrent, ce qui suscite des réactions.
Pour citer un exemple hors de la zone qui vous touche de près, les touristes, étasuniens notamment, ont engendré un comportement détestable de certains travailleurs du tourisme (portiers, taxis, barmen) à La Havane plus que dans toute autre partie de Cuba.
En Asie la façon de parler brutalement, de négocier d'un ton péremptoire ou d'écarter les solliciteurs d'un geste agacé me paraît plus une caricature qu'un témoignage de civilisation avancée, les vieux réflexes coloniaux.
Quant à la méconnaissance de l'histoire par les jeunes, honnêtement je n'en ai eu aucun exemple, toutes les personnes avec qui j'ai pu échanger, guides, employés ou managers d'hôtels ou de restaurants, étudiants, habitants qui m'abordaient spontanément pour bavarder, tous, et particulièrement dans le Nord, sont fiers de l'éternelle invincibilité du Vietnam et honorent profondément la mémoire d'Ho Chi Minh, y compris contre sa propre volonté.
Je redis pour conclure que j'ai aimé ce voyage et que j'ai beaucoup appris.
En toute cordialité.
Paul
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche."
Montaigne, essais.
Je n'ai pas connu Mu Cang Chai cette fois, mais effectivement mon guide me l'a recommandé comme étant tout aussi impressionnant que la région de Sapa. Une bonne raison de revenir !
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche."
Montaigne, essais.
Une bonne raison de revenir !
Ça vaut à elle toute seule la bonne raison de visiter le Nord, tout au moins pour ceux qui pensent n'avoir qu'une seule occasion de leur vie de visiter le Vietnam.
Il est aussi facile d'aller à Mù Cang Chai qu'à Sapa :
- bus couchette de nuit - train + bus de jour
La population est aussi sympathique que naturelle
Tout est fait main et pour ses propres besoins
Ça vaut à elle toute seule la bonne raison de visiter le Nord, tout au moins pour ceux qui pensent n'avoir qu'une seule occasion de leur vie de visiter le Vietnam.
Il est aussi facile d'aller à Mù Cang Chai qu'à Sapa :
- bus couchette de nuit - train + bus de jour
La population est aussi sympathique que naturelle

Tout est fait main et pour ses propres besoins
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Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
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Bonjour Paul,
Merci pour vos très beaux albums photos ; je vais prendre le temps de les regarder tranquillement. J'ai commencé par celles sur la Birmanie (mon prochain voyage je pense...). Je suis entrain de lire "Une Odyssée birmane" et vos photos me permettent de me rapprocher de ma lecture.😉
Bonne journée.
Cordialement.
M.A.
Merci pour vos très beaux albums photos ; je vais prendre le temps de les regarder tranquillement. J'ai commencé par celles sur la Birmanie (mon prochain voyage je pense...). Je suis entrain de lire "Une Odyssée birmane" et vos photos me permettent de me rapprocher de ma lecture.😉
Bonne journée.
Cordialement.
M.A.
Bonjour,
Quel beau sourire !!!! j'aime aussi la photo des rizières ; je n'arrive pas à dire à quoi cela ressemble ; une fleur... des tranches de gros pamplemousse... magnifique !!!
J'aime regarder les photos. Cela permet de voyager gratuitement (rire) et surtout on se fait une idée à soi sur ce que l'on voit..😉
Amicalement.
M.A.
Quel beau sourire !!!! j'aime aussi la photo des rizières ; je n'arrive pas à dire à quoi cela ressemble ; une fleur... des tranches de gros pamplemousse... magnifique !!!
J'aime regarder les photos. Cela permet de voyager gratuitement (rire) et surtout on se fait une idée à soi sur ce que l'on voit..😉
Amicalement.
M.A.
La population est aussi sympathique que naturelle
sauf quand il s'agit de vendre, coute que coute, une breloque aux touristes...🤪
Tout est fait main et pour ses propres besoins
allons allons, pas de naiveté : une grande quantité des "broderies" vendues sont industrielles et viennent de Chine.
Quand aux propres "besoins", je suppose que c'est de l'humour ?
sauf quand il s'agit de vendre, coute que coute, une breloque aux touristes...🤪
Tout est fait main et pour ses propres besoins
allons allons, pas de naiveté : une grande quantité des "broderies" vendues sont industrielles et viennent de Chine.
Quand aux propres "besoins", je suppose que c'est de l'humour ?
allons allons, pas de naiveté : une grande quantité des "broderies" vendues sont industrielles et viennent de Chine.
Ne confondez pas Mù Cang Chai et Sapa.
A Mù Cang Chai, il n'y a rien à vendre, contrairement à Sapa.
Mais je suis entièrement d'accord pour dénoncer ces produits qui viennent de Chine vendus aux touristes de Sapa comme de l'artisanat local.
Je les retrouve également à Siemreap!
Un bel exemple d'arnaque. Hahaha!

Ne confondez pas Mù Cang Chai et Sapa.
A Mù Cang Chai, il n'y a rien à vendre, contrairement à Sapa.
Mais je suis entièrement d'accord pour dénoncer ces produits qui viennent de Chine vendus aux touristes de Sapa comme de l'artisanat local.
Je les retrouve également à Siemreap!
Un bel exemple d'arnaque. Hahaha!

http://www.maison-chance.org/
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W've got home;
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Ben c'est ça ! Et en plus, il y a un truc extraordinaire à MCC, c'est qu'il très facile de trouver un guide parlant anglais ou français, indispensable pour des touristes non viets. Vive MCC !!! 😕
En fait, en 2 jours à MCC, qui est sympa, mais pas plus qu'un tas d'autres endroits au Vietnam à à part les rizières en terrase de La Pa Tan, , donc pas une raison de tourner à l'obssession, je n'ai rencontré qu'une seule personne parlant anglais, la réceptionniste de l'hôtel-cube en béton que vous appréciez tant, le Suoi Moi. DONC merci donner a nos amis le contact d'un guide qu'ils pourront comprendre
En fait, en 2 jours à MCC, qui est sympa, mais pas plus qu'un tas d'autres endroits au Vietnam à à part les rizières en terrase de La Pa Tan, , donc pas une raison de tourner à l'obssession, je n'ai rencontré qu'une seule personne parlant anglais, la réceptionniste de l'hôtel-cube en béton que vous appréciez tant, le Suoi Moi. DONC merci donner a nos amis le contact d'un guide qu'ils pourront comprendre
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
je ne confonds pas, je parle bien de Mu Cang Chai !
eh ben non!
Vous avez trouvé des magasins qui vendent ces marchandises aux touristes?
eh ben non!
Vous avez trouvé des magasins qui vendent ces marchandises aux touristes?
http://www.maison-chance.org/
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Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Toutes tes interventions me laisse de marbre 😐


une grande quantité des "broderies" vendues sont industrielles et viennent de Chine.
Vous savez, si les Hmongs vendent des "choses" venues de chine, c'est bien parce que nous touristes refusons de payer au bon prix ce qui représente des heures et des heures de travail.....elles ont trouvé la parade, vendre du tout fait!!
Bien sur, il y a du forcing....mais , vous pouvez ne pas acheter, si vous dites non au bout d'un moment çà s'arrête.😏
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Vous savez, si les Hmongs vendent des "choses" venues de chine, c'est bien parce que nous touristes refusons de payer au bon prix ce qui représente des heures et des heures de travail.....elles ont trouvé la parade, vendre du tout fait!!
+1 Ca fait du bien de temps a autre de lire ce genre de réponse censée
+1 Ca fait du bien de temps a autre de lire ce genre de réponse censée
Outre le fait que le pays est très pauvre et que la vente de produits artisanaux est pour les familles un revenu important, ill faut aussi dire que seuls les français râlent après les vendeuses et les refoulent d'une manière mal élevée ; j'ai observé ce phénomène de nombreuses fois alors que les autres touristes bavardent avec les vendeuses, rient avec elles, prennent des photos, etc.
De plus, j'ai assez séjourné dans des familles (voir photo) pour affirmer que, le soir, les femmes et leurs filles brodent des produits, qui sont donc loin de tous venir de Chine !
Enfin, il fut un temps où toutes ces vendeuses avaient un marché, sur la place de l'église, donc elles n'étaient plus dans la rue ; évidemment, pour une raison mystérieuse comme d'habitude, les autorités locales, après avoir ouvert ce marché, l'ont fermé sauf le vendredi et samedi, donc les vendeuses ont bien été obligées de retourner dans la rue.
De plus, j'ai assez séjourné dans des familles (voir photo) pour affirmer que, le soir, les femmes et leurs filles brodent des produits, qui sont donc loin de tous venir de Chine !
Enfin, il fut un temps où toutes ces vendeuses avaient un marché, sur la place de l'église, donc elles n'étaient plus dans la rue ; évidemment, pour une raison mystérieuse comme d'habitude, les autorités locales, après avoir ouvert ce marché, l'ont fermé sauf le vendredi et samedi, donc les vendeuses ont bien été obligées de retourner dans la rue.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
pour une raison mystérieuse comme d'habitude, les autorités locales, après avoir ouvert ce marché, l'ont fermé sauf le vendredi et samedi, donc les vendeuses ont bien été obligées de retourner dans la rue.
Ils doit bien y avoir quelques raisons mercantiles qui expliquent çà😕.......
Ils doit bien y avoir quelques raisons mercantiles qui expliquent çà😕.......
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
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Hi there,
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Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
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In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before: - Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Thanks, and long live the Nam! !
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- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
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I’m over in East Borneo in mid-July.
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Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees. Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands. Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way). Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan. Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide). Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre. Day 9 – Selingan, turtle island. Day 10 – Head to Semporna. Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai. Day 15 – Bohey Dulang. Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
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What do you all think? Thanks in advance!
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees. Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands. Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way). Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan. Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide). Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre. Day 9 – Selingan, turtle island. Day 10 – Head to Semporna. Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai. Day 15 – Bohey Dulang. Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous. I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing. I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture. But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary. If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
What do you all think? Thanks in advance!
Hi everyone,
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Thanks for your opinions/answers! Marc Lamarre
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Thanks for your opinions/answers! Marc Lamarre
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi. Is it possible to take the train from Malacca to Ipoh? Thanks for your feedback.
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hello,
We’re a couple looking for a driver for 10 days to explore Northern Vietnam in April.
Best regards,
hi
I’ll be on a cruise on January 11, 2027. We’re stopping in Ho Chi Minh City (Phu My).
I’d love to see something other than the city—anyone have recommendations or a guide for 6-8 people with pickup at the port?
I’d really like to visit some rice paddies.
I’ll be on a cruise on January 11, 2027. We’re stopping in Ho Chi Minh City (Phu My).
I’d love to see something other than the city—anyone have recommendations or a guide for 6-8 people with pickup at the port?
I’d really like to visit some rice paddies.
Hi there,
I’m spending 4 days in Kuala Lumpur.
Could you let me know what’s absolutely worth visiting and what’s not really worth the effort?
Any suggested itinerary?
Apart from Batu Caves, I don’t have many ideas...
I’m traveling with my partner and our 16-year-old son.
Thanks in advance for your feedback.
I’m spending 4 days in Kuala Lumpur.
Could you let me know what’s absolutely worth visiting and what’s not really worth the effort?
Any suggested itinerary?
Apart from Batu Caves, I don’t have many ideas...
I’m traveling with my partner and our 16-year-old son.
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Hi there,
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai? Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai. My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Thanks for your tips! DrSnuggle
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai? Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai. My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Thanks for your tips! DrSnuggle
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
Hi there
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok: No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna: From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄). Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM. Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau: Found this via AI—is it legit? No online booking, as far as I can tell. Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly???? And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Thanks for any tips—I’m stuck!
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok: No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna: From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄). Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM. Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau: Found this via AI—is it legit? No online booking, as far as I can tell. Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly???? And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Thanks for any tips—I’m stuck!
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning March 24: Phnom Penh March 25: Phnom Penh March 26: Depart for Kampot March 27: Kampot March 28: Depart for Battambang March 29: Battambang March 30: Tonlé SAP to Siem Reap March 31: Siem Reap April 1: Siem Reap April 2: Siem Reap April 3: Siem Reap April 4: Siem Reap April 5: Departure
Thanks for any suggestions or help!
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning March 24: Phnom Penh March 25: Phnom Penh March 26: Depart for Kampot March 27: Kampot March 28: Depart for Battambang March 29: Battambang March 30: Tonlé SAP to Siem Reap March 31: Siem Reap April 1: Siem Reap April 2: Siem Reap April 3: Siem Reap April 4: Siem Reap April 5: Departure
Thanks for any suggestions or help!
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Kanchanaburi:
Kanchanaburi:
Sri Chiangmai:
Soppong:
Tha Wang Pha:
Kanchanaburi:

Kanchanaburi:

Sri Chiangmai:

Soppong:

Tha Wang Pha:

🙂 Hi everyone!
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
Thanks everyone, take care and stay happy! ❤️
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
Thanks everyone, take care and stay happy! ❤️
Hi there,
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta. 21/09: Borobudur 22/09: Prambanan 23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang) 24/09: Bromo 25/09: Kawa Ijen 26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran 27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran 28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk 29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk 30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk 01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud 02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud 03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud 04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo 05/10: Komodo cruise 06/10: Komodo cruise 07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo. 08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar 09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore 10/10: Flight SIN-YQB
Thanks for your thoughts—and for your time!
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta. 21/09: Borobudur 22/09: Prambanan 23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang) 24/09: Bromo 25/09: Kawa Ijen 26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran 27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran 28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk 29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk 30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk 01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud 02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud 03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud 04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo 05/10: Komodo cruise 06/10: Komodo cruise 07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo. 08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar 09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore 10/10: Flight SIN-YQB
Thanks for your thoughts—and for your time!
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !







