Voyager sans argent en Italie
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Bonjour à tous !

Avec ma coloc, nous avons décidé cet été de partir 2/3 semaines en Italie... sans argent ! Ce voyage est pour nous le moyen de nous détacher de notre confort matériel mais aussi de réduire notre consommation et notre empreinte carbone pour voyager plus écologiquement : voyager en co-voiturage ; manger les restes de restaurants ou les invendus des supermarchés ; dormir en camping sauvage... Seules exceptions : nous avons payé le trajet de Paris à Naples, et prévoyons tout de même une carte bleue au cas où nous aurions un gros problème de santé.

Nous partons donc de Naples pour remonter jusqu'à la région des lacs en deux semaines et demi, avant de rentrer en France. Nous souhaiterions idéalement passé par Florence, Bologne, les Dolomites, le parc national des Abruzzes, découvrir au moins un lac...

Comme c'est une première expérience pour nous, j'aurai souhaité savoir si certains d'entre vous avaient déjà voyagé de cette manière ? Auriez-vous des conseils à nous donner (sachant que nous sommes deux filles de 20 ans) ?

Pour ceux ayant déjà voyagé en Italie, quelles sont selon vous les étapes à ne pas manquer ? Nous connaissons déjà toutes les deux bien Rome.

Merci d'avance pour vos réponses !
Flora
EL Elcoprino Veteran ·
Bonjour, je suppose que vous avez déjà un peu étudié la question et regardé ce genre de vidéo, par exemple : www.youtube.com/watch?v=tNilHb_Ydqc Après, tout dépend de votre capacité à aller vers les gens, de votre charisme en quelque sorte, et de votre débrouillardise... Avez-vous songé à tenter l'aventure ailleurs sur une courte durée ? En ce qui concerne votre itinéraire, c'est pas mal mais les Dolomites me semblent un peu difficiles à caser. De Bologne, je remonterais vers Venise, à la limite, mais plutôt Padoue avant de me diriger vers les grands lacs. Le camping sauvage, par contre, ne me semble pas une option très viable en Italie, généralement c'est plutôt mal vu voire interdit dans les régions touchées par les incendies de forêts. Je pense que vous devriez envisager d'autres pistes payantes mais relativement bon marché comme les A.J., les couvents... Sinon, petit truc auquel j'ai recouru dans les années 1980 mais qui est probablement toujours valable, même en milieu urbain : les cours des écoles de C.E./C.M., désertes en été et souvent facilement accessibles. Mais à vos risques et périls quand même...
On a deux vies. La deuxième commence le jour où on réalise qu'on en a juste une.
MA Makino Regular ·
Bonsoir, tout d'abord bravo pour cette initiative ! Puis une suggestion quant au "logement" et qui vous permettraient de rencontrer des personnes ouvertes et pourquoi pas en profiter pour les sensibiliser à votre démarches ? Le site couchsurfing et chercher du côté des sites écolos ? Bon voyage !
AN Anasthasie Veteran ·
Oubliez l'idée de faire du camping sauvage. Il faut vraiment ne rien connaître des régions méditerranéennes pour l'envisager ! Ca n'a rien d'écologique, et vous pouvez vous mettre en danger. Si un incendie se déclare à proximité de votre campement sauvage, personne ne pensera à venir vous chercher et vous finirez grillés comme des poulets. Il faut vraiment être Parisien pour ne pas comprendre ça et se dire écolo. J'ai failli voir brûler ma maison quand j'avais 14 ans, et à 30 ans celle de mon compagnon. On s'est retrouvés pris dans les flammes sur la route, à cause d'un imbécile de touriste qui avait jeté son mégot sur l'autoroute. Si on avait fait du camping sauvage, je pense que je ne serais plus là pour vous le raconter. Alors pitié, pas de camping sauvage ni en Italie, ni en Grèce, ni chez nous. Si vous voulez faire les poubelles pour vous nourrir, ma foi... Gare à la gastro quand même. Si vous trouvez que vous faire transporter, héberger, nourrir, gratuitement, est un mode de voyage respectueux des autochtones, c'est aussi à vous de voir.
SU Suedois Globetrotter ·
Bonjour à tous !

Avec ma coloc, nous avons décidé cet été de partir 2/3 semaines en Italie... sans argent ! Ce voyage est pour nous le moyen de nous détacher de notre confort matériel mais aussi de réduire notre consommation et notre empreinte carbone pour voyager plus écologiquement : voyager en co-voiturage ; manger les restes de restaurants ou les invendus des supermarchés ; dormir en camping sauvage... Seules exceptions : nous avons payé le trajet de Paris à Naples, et prévoyons tout de même une carte bleue au cas où nous aurions un gros problème de santé.

Nous partons donc de Naples pour remonter jusqu'à la région des lacs en deux semaines et demi, avant de rentrer en France. Nous souhaiterions idéalement passé par Florence, Bologne, les Dolomites, le parc national des Abruzzes, découvrir au moins un lac...

Comme c'est une première expérience pour nous, j'aurai souhaité savoir si certains d'entre vous avaient déjà voyagé de cette manière ? Auriez-vous des conseils à nous donner (sachant que nous sommes deux filles de 20 ans) ?

Pour ceux ayant déjà voyagé en Italie, quelles sont selon vous les étapes à ne pas manquer ? Nous connaissons déjà toutes les deux bien Rome.

Merci d'avance pour vos réponses !

En fait, vous allez faire la "Cloche" ! Déjà que la réputation des Français en Italie est bien ancrée dans la détestation, vous en rajoutez une couche.

Faire les poubelles des restaurants, les poubelles des supermarchés... Vous avez la fin des marchés publics des villes et villages également ou on peut trouver des fruits et légumes abîmés... Du poisson pourri mais cuisinable..

Ainsi que dit plus haut, la Gastro va s'éclater....

Question bête... Vous emmenez votre chien avec vous ?
EL Elcoprino Veteran ·
Déjà que la réputation des Français en Italie est bien ancrée dans la détestation, vous en rajoutez une couche.

Bah, qui sait, peut-être qu'en se déclarant réfugiées politiques de la Macronie... 😏
On a deux vies. La deuxième commence le jour où on réalise qu'on en a juste une.
B7 B737 Globetrotter ·
Vous faites ce que vous voulez et cela ne ma regarde pas - mais comme vous demandez un avis, je vous déconseille formellement de voyager dans ces conditions, c'est chercher les ennuis. Ennuis sanitaires, pour commencer, c'est évident et je n'insisterai pas. Ennuis plus graves aussi. Les Italiens sont dans l'ensemble extrêmement sympathiques et aimables, mais enfin il y a en Italie comme partout des individus peu recommandables et dangereux. Deux filles de vingt ans, en camping sauvage, mendiant de la nourriture, c'est de l'inconscience. En ce qui me concerne, vous ayant ainsi mises en garde, j'ai la conscience tranquille et je vous souhaite de passer malgré tout de bonnes vacances - j'espère que vous nous en ferez le récit au retour !
SU Suedois Globetrotter ·
Déjà que la réputation des Français en Italie est bien ancrée dans la détestation, vous en rajoutez une couche.

Bah, qui sait, peut-être qu'en se déclarant réfugiées politiques de la Macronie... 😏

😎

Pas faux, car cet hiver en Ligurie, j'ai bien papoté avec les locaux. Ils ont Salvini et Il Cavalière Berlusconi !! Pas mieux selon eux. Ceux du coin, ce qui n'impacte pas la totalité des Italiens.

Mais depuis la saillie de Macron sur Salvini il y a peu... Je serai devant mon écran Samedi pour voir le dernier match de Rugby Italie-France.😎
AN Anasthasie Veteran ·
J'ai du mal à comprendre vos félicitations. En quoi voyager sans bourse délier serait plus écolo ??? 🤪 En quoi deux merdeuses bobo écolo parisiennes seraient légitimes à faire la leçon aux Italiens ???

Elles ne vont pas aller aux toilettes ? Elles vont générer zéro déchet ? Elles ne vont pas utiliser les infrastructures ? Et qui paye pour l'assainissement, la gestion des déchets, les investissements, sinon les contribuables italiens, d'après vous ?

Il me semble que quand on va quelque part, le minimum est de participer à l'économie locale, qui sert aussi à payer les services publics.

Dans ce projet, l'écologie n'est qu'un alibi hypocrite pour justifier... qu'on est juste fauché !
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

je trouve que vous êtes trop dure. A la base c'est vrai que ça ressemble à une fausse bonne idée, ça part d'un bon principe mais c'est un peu naïf et avec des conséquences pas forcément maîtrisées.

Mais d'un aute côté c'est une aventure humaine qui doit susciter des rencontres; il y a même eu une emission de télé un peu sur le même principe (Nus & Culottés), et uen autre plus ambigüe sur M6 je crois.

Et il faudrait être dur(e) aussi avec les touristes qui polluent ou détruisent l'environnement avec leurx 4x4, ou les gros navires de croisière à Venise, etc, ... Je ne pense pas qu'ils contribuent à la juste mesure à l"économie locale.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
MI Mick013 Veteran ·
le tourisme est une nuisance , vivant dans une région touristique , je suis bien placé pour le constater ; alors si en plus le touriste ne dépense rien ....je suis moi même touriste , et j'ai bien conscience d'être moi-même nuisible , mais j'essaie de limiter les dégats , par exemple en ne me traînant pas sur les routes pour ne pas emm... les autochtones qui vont travailler ou en reviennent , en marchant dans les villes au lieu d'encombrer les bus et métros
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

le but déclaré dans le mesage initial etait de: "... détacher de notre confort matériel mais aussi de réduire notre consommation et notre empreinte carbone pour voyager plus écologiquement". Donc pas vraiment dans le but de stimuler l'économie locale, plutôt un objectif de développement personnel et d'impact limité pour la planète.

Ceci dit, ce que vous dites n'est pas faux. Mais d'un autre côté, on vit déjà toute l'année dans un monde consumériste. Alors les vacances c'est le bon moment pour débrancher et de plus penser en termes économiques. Bref j'aime pas être considéré juste comme un portefeuille sur pattes (et avec des lunettes de soleil) lors d'un voyage.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
GI Gildadesiles Globetrotter ·
J'ai du mal à comprendre vos félicitations. En quoi voyager sans bourse délier serait plus écolo ??? 🤪 En quoi deux merdeuses bobo écolo parisiennes seraient légitimes à faire la leçon aux Italiens ???

Dans ce projet, l'écologie n'est qu'un alibi hypocrite pour justifier... qu'on est juste fauché !

Bonjour De quel droit insultez vous cette personne ? Qu'est ce qui vous permet de dire que ce sont deux merdeuses bobo écolo....dans ce cas ne seriez pas vous même une vieille peau réac ? je vous trouve méchante et injuste....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour à tous !

Avec ma coloc, nous avons décidé cet été de partir 2/3 semaines en Italie... sans argent ! Ce voyage est pour nous le moyen de nous détacher de notre confort matériel mais aussi de réduire notre consommation et notre empreinte carbone pour voyager plus écologiquement : voyager en co-voiturage ; manger les restes de restaurants ou les invendus des supermarchés ; dormir en camping sauvage... Seules exceptions : nous avons payé le trajet de Paris à Naples, et prévoyons tout de même une carte bleue au cas où nous aurions un gros problème de santé.

Nous partons donc de Naples pour remonter jusqu'à la région des lacs en deux semaines et demi, avant de rentrer en France. Nous souhaiterions idéalement passé par Florence, Bologne, les Dolomites, le parc national des Abruzzes, découvrir au moins un lac...

Comme c'est une première expérience pour nous, j'aurai souhaité savoir si certains d'entre vous avaient déjà voyagé de cette manière ? Auriez-vous des conseils à nous donner (sachant que nous sommes deux filles de 20 ans) ?

Pour ceux ayant déjà voyagé en Italie, quelles sont selon vous les étapes à ne pas manquer ? Nous connaissons déjà toutes les deux bien Rome.

Merci d'avance pour vos réponses !

Bonjour,

L'Italie sans argent et en été...cela me parait assez compliqué...l'Italie n'est pas particulièrement bon marché.... Pour les restes des resto et les invendus des supermarchés....suis pas sure que cela fonctionne...l'Italie a voté une loi contre le gaspillage alimentaire et donne ses invendus aux associations.

Florence sans un rond il va falloir oublier..... les lacs aussi..... un forumiste vous propose le couch-surfing, c'est peut être la meilleure solution, pour le camping sauvage oublié vous risquez des ennuis....Après si vous allez dans la campagne loin des centres touristiques vous aurez peut être la chance de rencontrer des bons samaritains.

Avoir l'air d'une "mendiante" ou d'une punk (à chien ou pas) ne vous apportera pas la sympathie des gens, et risque de vous octroyer de très mauvaises rencontres...
MI Mick013 Veteran ·
ça va en plus à l'encontre de la mentalité italienne : s'il est fauché , un italien ne part pas en voyage pas plus qu'il ne va au restaurant
CA Cambrousse Globetrotter ·
Je trouve l idee du couchsurfing interessante. L ete chez moi passent des couchsurfers et des warmshower. (meme principe mais pour des cyclos). Beaucoup de jeunes. Parfois des moins jeunes. Tt le monde s y retrouve en general. C est tres sympa. J ai eu des jeunes de tte l europe et parfois de plus loin. Je trouve ca plus secure pour deux jeunes femmes, meme si perso je ne preche pas la crainte. Mais faut avoir un chouia de bon sens.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
CA Calolu13 Regular ·
Eclaire-moi. Pour le couch... faut que ce soit dans les 2 sens ?

Le covoiturage est payant (pas de mon temps). ...
CA Cambrousse Globetrotter ·
Couchsurfing : ca peut etre dans.les deux sens. Mais ca n a rien d obligatoire. Perso je n ai pas encore voyage ainsi mais j envisage de le faire de temps a autre. Mais je recois. C est completement gratuit. On peut choisir chez qui on veut aller et dans l autre sens on peut refuser de recevoir...

Le covoiturage est payant. Enfin je ne connais pas de site ou ce soit gratuit.

Autrefois on faisait du stop...😉 toute ma jeunesse...
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
FL Floradns ·
Bonjour et merci beaucoup pour votre réponse,

C'est vrai que les Dolomites nous tentaient beaucoup mais si vous nous le déconseillez, nous garderons ça pour un autre voyage ! Pareil pour le camping sauvage, nous allons réfléchir à d'autres options, pourquoi pas les écoles mais nous seront peut-être mal à l'aise de nous infiltrer, à voir...

Merci beaucoup pour la vidéo et pour tous vos conseils, cela va beaucoup nous aider dans notre voyage !
Flora
FL Floradns ·
Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse et ce conseil. C'est une super idée à laquelle nous n'avions même pas pensé, merci ! Nous avons déjà rencontré des personnes faisant du couchsurfing dans nos précédents voyages et nous nous sommes toujours très bien entendu avec eux. Cependant, nous ne connaissons pas bien le concept et ne faut-il pas prévoir longtemps à l'avance notre venue chez les personnes qui nous accueille ?
Flora
FL Floradns ·
Bonjour et merci pour votre réponse,

Je comprends le danger lié aux incendies pour le camping sauvage et nous vous remercions pour cet avertissement. Néanmoins, nous avons un peu plus de mal à comprendre en quoi cela n'est pas écologique ? Pouvez-vous nous éclairer un peu plus sur cette partie car nous sommes parisiens et donc nous ne connaissons rien à tout cela... Nous ne comprenons pas non plus la notion d'irrespect envers les autochtones puisque nous ne forçons personne à nous prendre en stop et que cela est au bon gré des personnes que nous croiserons, et que nous demanderons uniquement les invendus aux restaurants (nous aurons tout de même une portion de pâtes et de fruits secs dans nos sacs au cas où).

Merci quand même pour vos conseils !
Flora
FL Floradns ·
Tout d'abord : bonjour,

Nous avons dû mal à saisir le ton de votre message. Cependant nous vous remercions de vos conseils et tenteront de se faire bien voir auprès de nos voisins italiens.

Personnellement, je préférerai rencontrer des touristes qui voyage ainsi en France en allant à la rencontre des locaux plutôt que ceux qui se déplacent en taxi et logent dans des hôtels. Mais bon, ils ne seraient visiblement pas très bien accueillis dans notre pays...

Malheureusement, nous ne pouvons emmener notre chien avec nous tout simplement car nous n'en avons pas (ce qui est très triste car nous adorons les chiens). Nous avions un cochon d'Inde nommé Faverge mais il est mort l'été dernier. Nous étions très triste. Nous vous tiendrons au courant pour la gastro.
Flora
FL Floradns ·
Bonjour et merci pour votre retour,

Mes parents sont du même avis, je ne vous le cacherai pas ! Cependant, je doute sur le fait que l'on ai beaucoup plus de chances de se faire agresser à deux en Italie que seule à Paris dans le dernier métro...

Nous avons conscience des risques que nous prenons et nous allons faire attention, mais merci quand même pour votre avertissement. Encore une fois, nous ne souhaitons pas mendier à proprement parler mais se rendre aux restaurants lors des fermetures afin d'expliquer notre projet et de récupérer éventuellement les invendus qui, sinon, seraient jeter.
Flora
AR Arianep Regular ·
Bonjour, Je ne sais pas comment cela se passe en France ou en Italie, mais ici en Belgique, c'est terriblement difficile de récupérer des invendus, essentiellement pour des raisons sanitaires parait-il . Les restaurants jettent, les grandes surfaces aussi . Mon boulanger garde uniquement le pain invendu, et , après quelques jours, il vend un grand sac pour 3 euros pour les animaux.Connaissant une asbl qui s'occupe d'enfants, j'ai demandé si je pouvais recevoir gratuitement gâteaux, tartes du samedi soir ou du dimanche soir invendus, mais c'est non .
CA Cambrousse Globetrotter ·
en France ily a un certain nombre de personnes, militants de la décroissance ou d'un style de vie refusant le gâchis ect qui vivent en faisant les poubelles des magasins. c'est incroyable ce qui est jeté d'encore consommable. regardez sur YouTube en cherchant par mots clefs il doit y avoir des videos de documentaires sur la question. des associations récupèrent aussi, après nego, des invendus des grandes surfaces. celles-ci n'y sont pas obligés, mais un dispositif fiscal leur permet de ne pas tout perdre et récompensent leurs efforts.

je me rappelle avoir été dans les années 70, faire de la recup de fruits et legumes aux halles de Rungis (marche national de gros) : on aurait pu nourrir un quartier !!!(un ami commerçant nous passait sa carte professionnelle pour y entrer).
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
AN Anasthasie Veteran ·
Vouloir éviter le gaspillage, c'est bien, et quand je vois ma soeur jeter un tas de trucs parce qu'elle achète 3 fois trop, ça me met en rogne. Mais vouloir voyager 100 % gratos alors qu'on a les moyens de payer, en cherchant une justification écologique, c'est juste du foutage de gueule. J'aurais honte d'utiliser les toilettes publiques, les poubelles, les infrastructures, etc... sans rien payer alors que les autochtones paient des impôts pour que tout ça fonctionne. Et si tout le monde faisait ça, en 3 mois l'économie d'un pays serait par terre. Et franchement, vu la crise que traverse l'Italie, notamment avec l'afflux de migrants dont personne ne veut et qu'il faut bien nourrir, héberger, etc... j'aurais encore plus honte de profiter de la générosité des Italiens et de prétendre en plus leur donner des leçons d'écologie. Cette mode du minimalisme ne voit pas plus loin que le bout de son nez.
CA Cambrousse Globetrotter ·
En.gros je suis de ton avis. Je repondais a la personne belge en.parlant de ce qui se fait en France. Sans pour autant en.faire un.mode de voyage. Ni de vie d ailleurs. La pauvrete subie je l ai connue. J en suis sortie a force de perseverance et d efforts. Je vis simplement mais surement pas des poubelles. Mais des efforts pour dire non a ces immenses gachis oui.
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FL Floradns ·
Bonjour,

le but déclaré dans le mesage initial etait de: "... détacher de notre confort matériel mais aussi de réduire notre consommation et notre empreinte carbone pour voyager plus écologiquement". Donc pas vraiment dans le but de stimuler l'économie locale, plutôt un objectif de développement personnel et d'impact limité pour la planète.

Ceci dit, ce que vous dites n'est pas faux. Mais d'un autre côté, on vit déjà toute l'année dans un monde consumériste. Alors les vacances c'est le bon moment pour débrancher et de plus penser en termes économiques. Bref j'aime pas être considéré juste comme un portefeuille sur pattes (et avec des lunettes de soleil) lors d'un voyage.

Merci à toutes les personnes nous ayant répondu gentiment, dans un esprit de bienveillance, et pour vos conseils. Ils nous seront très utiles durant notre voyage.

Pour les autres, nous tenions juste à vous faire part de notre déception car nous venions sur ce site dans un bon esprit et nous nous sommes finalement fait réprimandées, voire insultées. Nous avons du mal à comprendre la haine que certains ont envers ce concept, mais nous acceptons toute critique tant qu'elle est constructive et respectueuse (bien que nous ne demandions pas d'avis sur notre projet mais plutôt des conseils de ceux qui s'y connaissent).

Tout ce qui a été dit dans le message ci-dessus est ce que nous pensons : nous voyageons sans argent tout d'abord pour l'expérience personnelle et le fait de s'éloigner de notre confort quotidien. C'est pour nous un excellent moyen d'aller à la rencontre de la population. Nous avons d'ailleurs vu (sur d'autres sites où ce principe a moins choqué) que les italiens étaient très accueillant et appréciaient que l'on voyage de cette façon pour faire des rencontres. L'aspect écologique intervient pour nous en deuxième plan, et est pour nous légitime puisqu'il nous permet de vivre de manière beaucoup plus respectueuse de l'environnement que si l'on voyageait normalement à la façon étudiante avec un petit budget (ne vous en faites pas, les merdeux bobos écolos parisiens s'y connaissent un minimum pour utiliser des techniques écolos sans nécessiter l'aide des "autochtones" ou des infrastructures locales).

Nous vous tiendrons au courant à notre retour si cela vous intéresse, mais arrêtons dès maintenant de répondre aux messages agressifs qui peuvent nous faire de la peine (et qui pour beaucoup étaient totalement déplacés puisque vous ne connaissez rien à notre mode de vie).

Merci beaucoup à tous les autres !
Flora
CA Cambrousse Globetrotter ·
oui je lirais votre retour avec intérêt. meme si votre question (et votre projet) a irrité certains épidermes, (dont surement le mien aussi) elle contribue aussi à la reflexion sur nos modes de consommation. et aussi sur nos modes de voyage.

je vous souhaite un bon voyage et j'en lirais le récit, si vous voulez bien nous en faire un retour,
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GI Gildadesiles Globetrotter ·
bonjour,

Moi aussi je suis intéressée par le retour sur votre voyage....J'espère qu'il se passera bien et que vous ferez de merveilleurses rencontres....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour, Je ne sais pas comment cela se passe en France ou en Italie, mais ici en Belgique, c'est terriblement difficile de récupérer des invendus, essentiellement pour des raisons sanitaires parait-il . Les restaurants jettent, les grandes surfaces aussi . Mon boulanger garde uniquement le pain invendu, et , après quelques jours, il vend un grand sac pour 3 euros pour les animaux.Connaissant une asbl qui s'occupe d'enfants, j'ai demandé si je pouvais recevoir gratuitement gâteaux, tartes du samedi soir ou du dimanche soir invendus, mais c'est non .

Bonjour

En FRANCE, en tout cas à PARIS les invendus des supermarchés sont donnés à des associations (il y a d'ailleurs une loi qui a été passée en ce sens...). Pour les restaurants ... je ne sais pas (certains les mettent en vente sur un site à très bas prix)
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Vouloir éviter le gaspillage, c'est bien, et quand je vois ma soeur jeter un tas de trucs parce qu'elle achète 3 fois trop, ça me met en rogne. Mais vouloir voyager 100 % gratos alors qu'on a les moyens de payer, en cherchant une justification écologique, c'est juste du foutage de gueule. J'aurais honte d'utiliser les toilettes publiques, les poubelles, les infrastructures, etc... sans rien payer alors que les autochtones paient des impôts pour que tout ça fonctionne. Et si tout le monde faisait ça, en 3 mois l'économie d'un pays serait par terre. Et franchement, vu la crise que traverse l'Italie, notamment avec l'afflux de migrants dont personne ne veut et qu'il faut bien nourrir, héberger, etc... j'aurais encore plus honte de profiter de la générosité des Italiens et de prétendre en plus leur donner des leçons d'écologie. Cette mode du minimalisme ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

oui enfin en ce moment en Italie c'est plutot la crise du "populisme"......
CA Cambrousse Globetrotter ·
l'art d'accommoder (redistribuer) les restes des tables bien garnies, trop garnies, ne date pas d'aujourd'hui. et jusqu'au debut du XXème siècle encore .... on appelait ça les arlequins.

www.france-pittoresque.com/spip.php?article13169

décidemment on voit que les pauvres gens ne participent jamais au banquet mais se contentent de lécher les restes.... tant que l'on s'en contentera, sous quelque motif que ce soit, rien ne changera. je crois que c'est la notion de banquet qu'il faudra faire évoluer ....😊
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LO Louxor71 Veteran ·
Bonsoir,

On en apprend tous les jours, je ne savais pas pour les arlequins, mais je connais le gifoutou, j'espère que ça s'ecrit comme ça, américain je crois, j'avais vu ça à la télé, ils y mettent tous les restes de la semaine, quelle tambouille, mais maintenant ce sera plus élégant de servir un arlequin.
louxor71
RH Rhume Veteran ·
Il faut vraiment être Parisien pour ne pas comprendre ça et se dire écolo

En quoi deux merdeuses bobo écolo parisiennes

Pitié, cet espèce de populisme anti-parisien est insupportable.

Au delà du cas particulier de ces deux jeune personnes (est-ce que votre réalisme était irréprochable quand vous aviez 20 ans ?), des gens qui confondent aimer être dans la nature et préservation de l'environnement, il n'y a presque que ça en France. Et d'une certaine manière, les parisiens sont les plus écologistes d'entre nous parce que concentrés dans une ville.

Signé : un auvergnat !
EA Eaglefoot Veteran ·
Bravo pour cette initiative, foncez et prenez du plaisir dans ce voyage et toutes ces rencontres. Tout ne sera pas rose mais je suis certain qu'au total vous reviendrez grandies ! je n'ai aucun conseil à vous donner mais mes encouragements les plus chaleureux vous accompagnent

Quant aux inévitables donneurs de leçons et moralisateurs, ils pullulent comme d'habitude ici😏 ! ils auront TOUJOURS de bonnes raisons, mais ce qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils vous envient !! ils cachent leur jalousie sous une couche de rationnel mais qui n'a pas rêvé de s'approcher de votre démarche en vacances ? qui n'aspire pas à une simplicité ?

Encore bravo et bon vent !!😉
FL Floradns ·
Bravo pour cette initiative, foncez et prenez du plaisir dans ce voyage et toutes ces rencontres. Tout ne sera pas rose mais je suis certain qu'au total vous reviendrez grandies ! je n'ai aucun conseil à vous donner mais mes encouragements les plus chaleureux vous accompagnent

Quant aux inévitables donneurs de leçons et moralisateurs, ils pullulent comme d'habitude ici😏 ! ils auront TOUJOURS de bonnes raisons, mais ce qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils vous envient !! ils cachent leur jalousie sous une couche de rationnel mais qui n'a pas rêvé de s'approcher de votre démarche en vacances ? qui n'aspire pas à une simplicité ?

Encore bravo et bon vent !!😉

Merci beaucoup pour vos encouragements ! Nous vous tiendront des bons moments comme des galères que l'on rencontrera, qui font aussi partie de l'aventure ! C'est vrai que l'on ne s'attendait pas à tant de révolte contre ce projet mais chacun son avis, à partir du moment où on l'exprime avec respect. Dans tous les cas ça fait du bien de se sentir compris alors merci ! 😉
Flora
AN Anasthasie Veteran ·
Quant aux inévitables donneurs de leçons et moralisateurs, ils pullulent comme d'habitude ici😏 ! ils auront TOUJOURS de bonnes raisons, mais ce qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils vous envient !! ils cachent leur jalousie sous une couche de rationnel mais qui n'a pas rêvé de s'approcher de votre démarche en vacances ? qui n'aspire pas à une simplicité ?

Je me demande comment on peut jalouser quelqu'un qui fait les poubelles des restos et manquer d'amour-propre au point de se faire héberger et transporter gratis.

J'ai toujours considéré que le but des vacances, c'était d'être mieux ou au moins aussi bien que chez moi. Je ne travaille pas 10 heures par jour pour me retrouver dans un camping ou une chambre pourrie. Et j'ai toujours aussi considéré que le voyage était aussi un moyen de soutenir l'économie d'un pays.

Ne prenez donc pas votre cas pour une généralité.

Je me demande comment vous réagiriez si des Japonais ou des Suisses venaient vous demander de les héberger, de les transporter, de les nourrir, gratos. Sous prétexte que même s'ils ont les moyens, ils ne veulent rien dépenser.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Je ne suis pas d accord non plus avec le fait que nous serions jaloux. Je sais ce qu est voyager avec un petit budget. De manière simple voir s. simplissime. Je fais des choix qui me permettent de partir. Je pars souvent. Je fais partie de reseaux qui me permettenr de recevohir chez moi gratuitement des gens qui voyagent soit avec de petits moyens soit avec plus de moyens mais qui privilegient la rencontre. Perso je paye tous mes hebergements. Ou donc serait la jalousie.

On vous sens aigri , non ?

Je souhaite a ces deux jeunes de faire la meilleure experience possible.

Mais je peux exprimer mes doutes sur la demarche sans subir de sottes sentences.

Cordialement
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RH Rhume Veteran ·
Oui, on est pas obligés de s'identifier à elles pour avoir un avis sur leur projet.

J'ai l'impression que ce genre de trip appartient à une génération. Comme ce n'est pas la mienne, je me garde bien de juger, tant que ça ne fait de mal à personne, chacun ses expériences de jeunesse (et pour contredire les critiques de certains, ce n'est pas une poignée de jeunes qui va ruiner l'économie de l'Italie).
CA Cambrousse Globetrotter ·
La ruine de l italie non je ne pense pas non plus. Je ne sais pas si c est generationnel. Oui en grande partie. A 20 ans je partais en stop avec une tente et bien contente quand on etait hebergees. Mais on avait vraiment pas un rond...🙂 par contre on ne theorisait pas la demarche.
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AN Anasthasie Veteran ·
J'ai remarqué que le terme "jaloux" était à la mode pour certaines personnes qui n'en comprenaient pas le sens. Pour eux ça veut simplement dire qu'on n'est pas d'accord avec eux. Ils devraient peut-être juste consulter un dictionnaire. Pour ma part, après avoir fréquenté beaucoup d'hôtels de luxe dans ma vie professionnelle, où j'ai beaucoup apprécié d'être servie comme une reine, je vois mal comment je pourrais être jalouse de personnes qui voyagent à la roots.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Je ne comprends pas non plus ce terme. Enfin... Y a pas mort d homme. Pas de quoi non plus m empecher de me faire plaisir en preparant mon prochain voyage. 🙂
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EA Eaglefoot Veteran ·
Je me demande comment on peut jalouser quelqu'un qui fait les poubelles des restos et manquer d'amour-propre au point de se faire héberger et transporter gratis.

moi aussi, c'est pourquoi je ne comprends pas bien votre réaction 😛, je remarque que vous n'avez tiqué que sur "jaloux" 😇...dois-je comprendre que vous vous rangez plus volontiers parmi les "donneurs de leçons" et "moralisateurs" ? en plus des insultes bien entendu 😠 !

Et j'ai toujours aussi considéré que le voyage était aussi un moyen de soutenir l'économie d'un pays.

ça n'est pas une "considération" et encore moins la votre, c'est un fait ! ceci dit, votre approche "économique" d'un moment de détente en dit long...comme le fait que vous vous soyez sentie visée par mon message

Je me demande comment vous réagiriez si des Japonais ou des Suisses venaient vous demander de les héberger, de les transporter, de les nourrir, gratos. Sous prétexte que même s'ils ont les moyens, ils ne veulent rien dépenser.

Euh...je leur dirait non si je ne le souhaite pas !! ça ne me pose pas de problème, vous oui ?
FL Floradns ·
Je me demande comment on peut jalouser quelqu'un qui fait les poubelles des restos et manquer d'amour-propre au point de se faire héberger et transporter gratis.

J'ai toujours considéré que le but des vacances, c'était d'être mieux ou au moins aussi bien que chez moi. Je ne travaille pas 10 heures par jour pour me retrouver dans un camping ou une chambre pourrie. Et j'ai toujours aussi considéré que le voyage était aussi un moyen de soutenir l'économie d'un pays.

Ne prenez donc pas votre cas pour une généralité.

Je me demande comment vous réagiriez si des Japonais ou des Suisses venaient vous demander de les héberger, de les transporter, de les nourrir, gratos. Sous prétexte que même s'ils ont les moyens, ils ne veulent rien dépenser.

Bonjour,

Pour vous, les vacances sont le moment de se détendre en étant dans un endroit plus confortable que chez vous ? Très bien ! Pour nous, c'est plutôt l'occasion de partir à l'aventure, découvrir des paysages et faire de nouvelles rencontres. Chacun son point de vue ! Nous avons peut-être celui-ci car à notre âge, malgré notre travail et nos études qui nous demande beaucoup d'énergie, nous n'aimons pas rester dans notre confort trop longtemps... Aucun soucis d'amour-propre là-dedans !

Dans tous les cas, ce ne serai pas avec notre budget d'étudiant que nous ferions réellement vivre l'économie italienne...

Et concernant votre dernière remarque, je serai ravie d'accueillir des étrangers voyageant dans cette démarche pour découvrir notre pays. Nous l'avons d'ailleurs déjà fait auparavant grâce au couchsurfing. Vous visiblement, moins. Ce qui est sur, c'est que, en tant qu'étranger, je n'aurai aucune envie de voyager ainsi en France si je tombais sur vos commentaires haineux... Et après c'est nous qui donnons une mauvaise image des français... ?
Flora
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je ne suis pas d accord non plus avec le fait que nous serions jaloux. Je sais ce qu est voyager avec un petit budget. De manière simple voir s. simplissime. Je fais des choix qui me permettent de partir. Je pars souvent. Je fais partie de reseaux qui me permettenr de recevohir chez moi gratuitement des gens qui voyagent soit avec de petits moyens soit avec plus de moyens mais qui privilegient la rencontre. Perso je paye tous mes hebergements. Ou donc serait la jalousie.

On vous sens aigri , non ?

Je souhaite a ces deux jeunes de faire la meilleure experience possible.

Mais je peux exprimer mes doutes sur la demarche sans subir de sottes sentences.

Cordialement

Pareil.

Je voyage avec un petit budget mais je tiens à un minimum de confort donc non ne n'envie pas ces demoiselles. Aucune envie de dormir dehors ou de faire les poubelles. Je préfère manger au resto et dormir dans un bon lit au calme...

Faut arrêter de voir de la jalousie partout.

Je leur souhaite de passer un bon voyage mais leur démarche me fait plus sourire qu'envie.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MI Mick013 Veteran ·
perso , j'ai fait des remarques , pas pour critiquer mais pour mettre en garde de la difficulté ; mais j'avoue que le challenge est intéressant ( j'ai fait , mais seulement sur un jour ou 2 , des choses du même genre quand j'étais ( plus ) jeune en France ; j'espère que nous aurons un retour et bonne chance
AN Anasthasie Veteran ·
Je ne vois pas en quoi le fait de vouloir voyager confortablement empêche de partir à l'aventure, découvrir des paysages et faire de nouvelles rencontres. Je sillonne la Grèce de long en large depuis des années, toujours sans réservation, j'en connais les moindres recoins et j'ai toujours fait des rencontres fantastiques (faut dire que je parle 4 langues étrangères, dont le grec, ça aide...) Mais j'ai une salle de bain chez moi, je n'ai pas envie d'en partager une crasseuse en vacances avec des inconnus. Le confort et le plaisir de la découverte n'ont donc strictement rien à voir. Pour info quand j'étais étudiante je ne risquais pas de partir en vacances, je travaillais les 3 mois d'été pour payer mon loyer. 60 heures par semaine avec la canicule dans une réception non climatisée. Je pense que ça demandait au moins autant d'énergie que vos petites études. Je ne suis pas née avec une cuillère d'argent dans la bouche, c'est peut-être pour ça que j'ai la notion de l'argent et un peu d'amour propre. Vous considérez votre projet comme un exploit, moi je considère que c'est celui d'un enfant gâté. Chacun son truc.
FL Floradns ·
Je ne vois pas en quoi le fait de vouloir voyager confortablement empêche de partir à l'aventure, découvrir des paysages et faire de nouvelles rencontres. Je sillonne la Grèce de long en large depuis des années, toujours sans réservation, j'en connais les moindres recoins et j'ai toujours fait des rencontres fantastiques (faut dire que je parle 4 langues étrangères, dont le grec, ça aide...) Mais j'ai une salle de bain chez moi, je n'ai pas envie d'en partager une crasseuse en vacances avec des inconnus. Le confort et le plaisir de la découverte n'ont donc strictement rien à voir. Pour info quand j'étais étudiante je ne risquais pas de partir en vacances, je travaillais les 3 mois d'été pour payer mon loyer. 60 heures par semaine avec la canicule dans une réception non climatisée. Je pense que ça demandait au moins autant d'énergie que vos petites études. Je ne suis pas née avec une cuillère d'argent dans la bouche, c'est peut-être pour ça que j'ai la notion de l'argent et un peu d'amour propre. Vous considérez votre projet comme un exploit, moi je considère que c'est celui d'un enfant gâté. Chacun son truc.

Super alors, vous avez tout compris ! Merci encore pour vos petits mots doux 😛
Flora
GI Gildadesiles Globetrotter ·
J'ai remarqué que le terme "jaloux" était à la mode pour certaines personnes qui n'en comprenaient pas le sens. Pour eux ça veut simplement dire qu'on n'est pas d'accord avec eux. Ils devraient peut-être juste consulter un dictionnaire. Pour ma part, après avoir fréquenté beaucoup d'hôtels de luxe dans ma vie professionnelle, où j'ai beaucoup apprécié d'être servie comme une reine, je vois mal comment je pourrais être jalouse de personnes qui voyagent à la roots.

pas jalouse probablement, mais aigrie surement !

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