Bonjour,

Je planifie un voyage en voiture en Scandinavie, et j'aimerais faire Oslo - Lofoten en quelques jours avec des enfants de 7 à 14 ans.

Avez-vous des bons plans, des étapes avec activités pour enfants ?

Je vois que la progression routière est lente, il faut donc du divertissement.

Merci !

Bonjour, Je prépare un voyage en Scandinavie de 3 semaines en couple. un mélange urbain et nature. Nous arriverons à Copenhague pour 4 jours environ ensuite je pense prendre le ferry pour Oslo. Ensuite, j'hésite Bergen en train ou bien avion pour les iles Lofoten. Bodo, ferry jusqu'à Mokenes. Nous pensons passer 4 jours complets. Ensuite avion pour Stockhom pour 4 ou 5 jours. J'ai au moins 4 jours à remplir à partir de Oslo. Est-ce que je vais à Bergen ? combien de jours à Oslo? je pensais un jour complet était suffisant. il y a aussi le fjord de Geiranger qui semble incontournable. mais comment le placer dans cet itinéraire ? Nous venons du Québec et ce sera notre seul voyage en Scandinavie. J'aimerais bien votre avis. merci

Bonjour Besoin de vos conseils Nous partons en amoureux du 1 au 4 à Oslo ! On a hâte de découvrir Oslo et ses alentours On aimerait savoir comment on doit s'équiper (après ski ou non ? Par exemple) On sait que les journées sont courtes que conseillez vous comme visites ? Merci beaucoup

Bonjour à tous !

Je viens vers vous pour vous expliquer mon projet afin d'avoir vos retours si vous avez déjà vécu une (des) expériences similaires.

Tout d'abord, ce serait pour partir à 2 (en juillet 2018), au départ de la Belgique avec avion vers Stockolm et une fois sur place, location d'une voiture pour 30 jours afin d'effectuer un road trip Suède-Norvège-Finlande.

Nous aurions le matériel nécessaire pour camper car à ce que j'ai pu lire, le camping sauvage est autorisé dans ces 3 pays.

Comment se déroulerait notre voyage ?

Nous démarrerions donc de Stockolm et nous prendrions la route du Lac Silijan en Suède.

Par la suite, nous nous rendrions vers la côte (ouest) de la Norvège en passant par Oslo.

Une fois sur la côte, nous la remonterions jusqu'au iles Lofoten.

De là, direction le parc Abisko (toujours en Norvège).

Par la suite, direction la Finlande Lapone.

Une fois ce petit coin exploré, nous redescendrions vers le sud de la Finlande en passant par Gammelstad (Suède), Oulu (Finlande), Kuopio (Finlande) pour finir au bord du lac Saimaa.

De là, nous nous rendrions vers Helsinki en passant par Turku.

Puis, ferry d'Helsinki jusqu’à Stockolm et fin du voyage.

Bien évidemment, beaucoup d'étapes sont programmées sur la route.

Le tout serait long de plus ou moins 5800km !!!

Si cela vous intéresse, je peux vous publier notre programme avec villes, kilométrage, distances, ...

Maintenant, mes questions :-D

- Pensez-vous tout d'abord que cela est possible ? - Quel est le budget à prévoir (nous avions pensé à une somme de 6000-8000€) ? - Le camping sauvage est il bien autorisé ? - Les routes sont-elles praticables en été et de plus, est ce qu'il y a beaucoup de péages ?

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire !!!

J'espère que notre projet vous donnera des idées pour vos prochaines vacances :-)

Je me marie en 2020 et comme voyage de noce nous voulons voir les aurores boréales. C'est l'objectif principal du voyage. JLe voyage serait en mars 2020. Je sais que c'est totalement aléatoire dû à la météo. Nous partons de Bx et nous voulons un vol direct. Nous pouvons aller à Oslo, Helsinki et Stockholm. Une fois sur place nous pouvons bouger plus au nord.

Quelle ville/pays serait à privilégier?

J'ai pas mal voyagé en Asie ou j'ai toujours préparer mes voyages sans faire appel à des agences/voyages organisée

Ma question est: Est-ce mieux de faire appel à une agence ou de tout faire soi-même pour un voyage de noce? Est-ce que c'est facile à organiser, même une fois sur place?

J'ai peur que le voyage organisé soit trop "stricte" et de pas avoir de temps libre. Et en même temps, comme c'est notre voyage de noce, c'est agréable de se laisser porter.

Merci pour vos retours :)

Bonjour à tous !

Nous sommes un couple et partons pour la Laponie Norvégienne en Mars. Nous atterrissons à Tromso où nous allons louer une voiture pour 10 jours. Notre objectif est le Cap Nord ! Nous souhaitons prendre à un moment le bateau ( Hurtigrunten) à définir quand .

Si vous avez des conseils, bonnes adresses , bon plans, lieux incontournable nous sommes preneur :)

Nous aimerions faire du chien de traîneaux ( petit élevage éthique de préférence) , la pêche sur glace , nuit insolite ..

Merci pour votre aide !

A très bientôt !

Bonjour,

J'ai pour projet d'offrir à Noël un long week-end de 4/5 jours à mon conjoint. J'hésite entre la Finlande, Norvège ou la Suède. Je ne sais pas lequel choisir. Je souhaite être totalement dépaysée tout en ayant froid et pouvoir en profiter. La neige ne nous fait pas peur bien entendu !

Je souhaite rester dans une grande ville de préférence vu le timing un peu court. Si par la même occasion vous avez des hôtels à nous proposer, plutôt sympa. Nous ne cherchons pas de couchsurfing, ni de airbnb.

Mon premier choix se fixe naturellement sur la Finlande et ensuite la Suède.

Je souhaite avoir un maximum d'avis car je vais prendre les billets incessamment sous peu.

Nous partirions mi-février, juste avant les vacances scolaires de la zone C.

En vous remerciant de votre aide, Cynthia

Bonjour, Je suis dans la préparation- plaisir des journées pluvieuses de l'automne- de notre circuit de l'été prochain avec notre fourgon aménagé. Je souhaite des conseils pour un segment du voyage: le trajet entre Vardø et Alta. Nous ne visons pas le cap Nord. J'envisage le trajet par la côte, mais je me demande quels tours et détours inclure dans ce trajet: par exemple faut il monter à Mehamm, à Hammerfest? J'ai de la peine à me rendre compte si longer la côte au plus simple "suffit" ou si , ce faisant, on risque de rater des coins à voir absolument.

Une autre petite interrogation: nous arriverons en Norvège par la Finlande. Vaut il mieux passer par Utsjoki ou par Settijärvi et Näätämö? en d'autres termes serait ce indispensable de parcourir le route entre Neiden- Vagge-Nyelv- Karlebotn, ou rejoindre la côte à Karlebotn est il déjà bien?

Ce circuit c'est Genève-Travemünde ferry pour Helsinki, visites en Finlande, principalement dans le sud, pendant une dizaine de jours puis remontée par la Carélie vers la Laponie, parcourir la côte norvégienne jusqu'à Narvik à peu près, puis descente jusqu'à Oslo, frontière suédoise, puis nous rentrerons par la côte et le pont de l'Öresund. A priori nous ne prévoyons pas le cap Nord.

Nous connaissons déjà un peu la Scandinavie, ayant fait un grand circuit en Suède ( Genève-Jokkmokk-Genève) en Norvège, ( Genève- Lofoten, aller par l'intérieur, retour par la côte, des séjours à Bergen pour raisons familiales, ainsi qu'un voyage Hurtigruten de Bergen à Tromso en février 2017.), et 2 séjours hivernaux en Laponie finlandaise. Merci d'avance

Partant de Paris en voiture au mois de juillet avec ma fille de 17 ans, je voudrais passer par le Danemark pour aller en Norvège OU en Suède en 15 jours. Ai-je assez de temps pour faire ces pays ? Pour me décider, quels sites remarquables devrais-je visiter ?

N.B: Nous ne sommes pas très SPORTIVES mais très curieuses de découvrir des endroits exotiques !🙂

Bonjour tout le monde :)

premier post sur le forum de ma part .

je lance un sujet car besoin de conseils pour préparer un voyage! cet année je veux passer noël dans le nord pour voir des aurores boréales.

Je n'ai tout simplement consulté que les avis internet sur le sujet et je ne sais pas par ou commencer.

Norvège? Suède? Finlande? Norvège? question simple a laquelle je n'arrive pas a faire un choix tellement les avis divergent sur le net.

A ce jour je sais juste que je souhaite avoir le plus de chance possible d'en voir (15 derniers jours de décembre) et que j'ai envie de prendre l'air frais et vivifiant!

des expériences? des conseils pour débuter l'aiguillage de mon voyage? surtout de personnes ayant déja vecu l'expérience

en vous remerciant

Yann

Bonjour,

Nous (2 adultes et 3 enfants entre 2 et 6 ans) partons 3 semaines fin août/début septembre. Deux étapes certaines : -Rovaniemi (enfants obligent... mais un jour ou deux) + "quelque part au bord d'un lac dans la forêt" - Les îles Lofoten. Pour le reste, dur dur de faire des choix! - En Laponie, y a-t-il une raison de privilégier plutôt une destination qu'une autre, parmi Abisko, Jokkmokk (Suède), Inari, Kilpisjärvi ou le Pallas (Finlande)? - Ailleurs en Finlande, dans les "environs" de Rovaniemi, nous pensions au parc de l'Oulanka ou à Kuusamo? - Et côté Suède? Dalécarlie, Haute Côte? A priori, ca se jouerait entre une boucle 100% Laponie (Rovaniemi-Lofoten par Kiruna et retour par le Nord) ou une descente sur la Suède (Rovaniemi-Lofoten puis un peu plus au Sud)

Nous louerons très certainement une voiture. Nous aimons beaucoup la randonnée (enfin, en ce moment, les balades d'une dizaine de km, familiales), mais il faudra alterner avec des journées "jeux au bord du lac ou autre", ou des visites ludiques. Merci beaucoup de votre aide!

Bonjour, Nous comptons partir 3 jours 2 nuits en Norvege pour nos 20 ans de mariage. Les liaisons possibles en avion entre la Belgique étant Bergen ou Oslo, j’aurais besoin de vos conseils. Notre but est de voir de beaux Fjords et des villages typiques et charmants . Nous sommes bien conscients qu’en 3 jours, nous ne pourrons pas voir les plus beaux Fjords, mais pourriez vous me conseiller sur le meilleur choix de destination Olso ou Bergen ? J’ai vu que Bergen avait l’air d’être une ville plus typique et charmante qu’Oslo, mais il pleut beaucoup et et je n’arrive pas à voir s’il est préférable de faire une « mini »croisière à partir de Bergen ou Oslo. Merci pour vos conseils. Je suis un peu perdu à force de chercher.

Bonjour à tous,

Je commence à regarder pour mes vacances cet été où je me rends en Norvège et j'aimerai un renseignement à ceux qui pratiquent l'aéroport d'Oslo. Mon avion atterrit à 23h10 si tout va bien. J'ai regardé pour rejoindre le centre ville le dernier train est à 23h43. Pensez-vous qu'il y a assez de temps pour récupérer le bagage soute et ensuite prendre le train ? Cela me paraît un peu juste.. Si non, quelle autre solution pour rejoindre la ville à cette heure-ci ?

Je viens de voir qu'avec Flytoget, le dernier train est à presque 1h, je pense que c'est large. :D

Merci par avance.

Bonjour Je voudrais des conseils sur le trajet Oslo - Moskesnes. Je vais prendre l'avion Norwegian, qui arrive à Bodo à 10h25. savez-vous si Norwegian respecte ses horaires ? Ensuite, je voudrais prendre une voiture à l'aéroport et me rendre au départ du ferry. départ à 15h ou 19h. Vous pensez que c'est réalisable ? Est-il préférable de réserver le ferry sur le site Torghatten ?

Merci de vos conseils.

Hervé

bonjour

je pars début septembre sur Oslo, rejoindre une amie. nous aurions aimé nous rendre à Bergen, . nous avons vu différents avis sur le trajet en train ou en voiture et sommes un peu perdues. qu'est ce qui est le plus "rentable" en terme de cout mais aussi au niveau beauté des paysages traversés? est ce que ca vaut vraiment le cout de le faire en train ? est ce que c'est jouable de le faire en 2 jours 1 nuit sur place? ou il vaut mieux prévoir 3 jours 2 nuits? d'avance merci pour vos réponses. alice

Bonjour,

Je prévois de faire une dizaine de jours en Norvège. Le programme serait le suivant : - 2 jours à Oslo - 1 journée pour aller voir le stavkire de Heddal - 3 à 4 jours à Tromsø : aurores boréales, musées, balade chiens de traîneaux

J’hesite à faire ce voyage en Octobre ou Février / Mars. Sachant que les chiens de traîneaux ça sera pas possible en Octobre évidemment 😕

Avez-vous des recommendations ?

Également, des suggestions pour d’autres coins sympas en Norvège. J’ai regardé les Îles Lofoten mais ça m’emballe pas plus que ça.

Merci

Bonjour,

Après avoir beaucoup hésité à cause de la distance depuis Oslo, je me décide tout de même pour aller explorer les Lofoten (et Senja si j'ai le temps) pour ce premier séjour en Norvège.

J'ai loué un campervan à Oslo (plus de dispos dans le nord ou beaucoup trop cher). L'idée serait de monter tranquillement sur 3 /4 jours jusqu'au point de départ du Ferry, de passer une dizaine de jours dans la région et de redescendre en prenant un peu plus de temps, entre 5 et 7 jours grosso modo.

Je cherche à composer le circuit idéal avec les interrogations suivantes:

- Est-ce jouable de monter en roulant entre 4h et 6h par jour tout en commençant à profiter du pays ? - Quels seraient selon vous les étapes sur le trajet aller pour passer quelques heures et/ou la nuit? - Lofoten + Senja vous semble-t-il jouable sur 10 jours ou trop ambitieux? - Je pense ensuite à redescendre vers Oslo plus tranquillement qu'à l'aller. J'imagine que par moments je serai obligée de prendre la même route qu'à l'aller, à moins que de passer par la côte tout du long soit jouable ? - J'ai aussi la possibilité de rendre le van à Stavanger, mais j'ai peur que cela fasse vraiment trop long. - J'aimerai bien faire au moins une étape par la mer sur l'express côtier, mais je ne comprend rien au fonctionnement... J'ai lu que les Norvégiens l'utilisent beaucoup pour aller d'un port à un autre, mais sur le site je ne trouve que des infos et réservations pour les croisières de plusieurs jours. Quelqu'un peut-il m'éclairer là-dessus?

Bref, beaucoup de questions pour que les connaisseurs du pays m'aident à composer la boucle idéale!

Merci par avance pour vos avis et précieux conseils les voyageurs!

Sophie

Bonjour à tous,

Nous partons en famille (mon épouse, mon fils de 21 ans et moi-même) en juillet pour 15 jours (13 nuits sur place). Nous partons de Belgique (Liège) en voiture et prenons le ferry à Kiel (Allemagne) pour Oslo. Nous ferrons donc le voyage avec notre propre voiture (comme ça on peut y fourrer tout ce qu'on veut 😉).

Nous pensons essayer de loger en B&B/chalets (déjà fait l'expérience 3x en Ecosse et Pays de Galles et souvent eu de bonnes adresses) --> 2 B&B ont déjà été trouvés mais je cherche encore quelques endroits (voir circuit ci-dessous) PS : on aime assez notre petit confort 😉 ...donc pour les B&B, idéalement avec SDB/douche/WC dans la chambre (pas à partager) et si le B&B propose aussi des repas le soir, c'est le top !

Voici le circuit prévu (activités/visites non encore planifiées) :

J1 : Arrivée Oslo - trajet vers Roldal (Telemark) --> on a déjà trouvé un B&B quelques kms avant Roldal htpps:// www.bedandbreakfast.eu/chambre-d-hote/vagsli/haukeliseter-fjellstue/1634136/ pour 2 nuits

J2 : On reste dans le coin

J3 : trajet Roldal - Bergen Nous avons planifié de rester 3 nuits --> si quelqu'un peut me renseigner sur un B&B dans Bergen ou en dehors de Bergen (dans un rayon de 1h00 max).

J4 : consacré à Bergen

J5 : croisière envisagée : Bergen-Myrdal-Flam (train/bus) puis fjord Flam-Gudvangen puis retour à Bergen via Voss (train/bus) --> Je lis que le trajet en train est très beau ainsi que le fjord : exact ?

J6 : trajet Bergen - Briksdale (vallée de Oldevatnet) là aussi on a a déjà trouvé un chalet sympa http://www.aabrekk-gard.no/accommodation/ 3 nuits

J7 et J8 : même endroit --> on en profitera pour faire une croisière à GeirangerJ9 : trajet vers Alesund 2 nuits si quelqu'un peut me renseigner sur un B&B dans Alesund ou en dehors de Alesund (dans un rayon de 1h00 max).

J10 : même endroit

J11-12 : trajet vers Oslo avec halte une nuit car sinon cela fait plus de 7h00 de trajet en 1 x! 😕 Un idée sur l'endroit idéal où s'arrêter et où loger ?

J13-14 : Oslo là aussi idée de B&b ou Hotel ?

Si vous avez aussi eu des coups de coeur pour des endroits à visiter, n'hésitez pas ! Un grand merci d'avance ! Raf

nous devions faire la traversée Kiel vers Oslo en ferry, le 26 juin, pour un coût important (950€). La compagnie a annulé le ferry pour cause Covid. au début elle nous a dit que nous aurions un avoir. et non, on ne voit rien venir. ce qui est scandaleux, c'est qu'elle nous impose maintenant : - soit d'annuler le voyage purement et simplement, et on n'a droit à rien comme dédommagement - soit de reporter le voyage à plus tard, mais là c'est succulent : nous devons payer 104 € de frais de modification, en plus des 950 déjà encaissés. - et je dois répondre sous 7h sinon la proposition est annulée.

donc je me vois être obligé de payer 100€ pour ne pas en perdre 900 ! c'est proprement du racket. aferry est une agence quasi incontournable pour réserver en ligne, et il n'y a guère de concurrence. et, cerise sur le gâteau, il n'existe aucun moyen de s'adresser à eux : ni téléphone, ni messagerie, ni adresse postale. avez-vous eu ce genre de mésaventure ?

Bonjour,

Nous faisons un voyage d'une semaine à Tromso en février. Au retour nous avons notre vol Tromso Oslo le samedi qui arrive à 13h35.

Notre vol Olso Paris est le dimanche à 8h40 donc nous avons pris une chambre d’hôtel à l'aéroport.

On se demande si il est possible et intéressant de se rendre au centre d'Oslo pour une après midi sachant qu'on a avec nous notre fille de 3 ans.

Merci pour votre avis.

Bonjour,

Je souhaite partir à Copenhague fin décembre et je cherche à enrichir mon voyage.

Je pensais faire rester du 21 au 24 décembre à Copenhague.

Départ le 24 pour Goteborg jusqu'au 26.

Départ le 26 pour Oslo et retour vers le 29-30.

Les trajets Copenhague Goteborg et Goteborg Oslo se feront en train.

Qu'en pensez vous ?

Il y a t'il une destination intéressante à inclure? J'ai déjà fait Stockholm.

Cordialement,

Benoit

Bonjour,

Mes parents, ma cousine et moi devons passer la nuit du 30 janvier prochain à l'hôtel car nous arrivons à Oslo à 22h40 et nous reprenons un avion le lendemain matin à 9h. Auriez vous des d'hôtels à me conseiller qui ne soient pas trop éloignés de l'aéroport et/ou facile d'accès depuis et vers celui ci s'il vous plait ? Nous sommes donc 4 (2 chambres), et nous n'avons pas un gros budget (120€ max /nuit pour nous 4).

Merci beaucoup pour votre aide :) Angèle

Bonjour à tous amis voyageurs, je viens vers vous aujourd'hui pour avoir quelques conseils ou renseignements sur la Norvège et plus particulièrement Oslo et ses environ. Je vous explique la situation. Nous partons ma femme et moi 1 semaine du 4 au 11 Juin, pour assister à un concert à Oslo, et nous aimerions rester 1 semaine sur place et partir visiter un peu de beau paysages Norvégien. J'aimerais avoir quelques conseils, car nous ne connaissons pas du tous la Norvège, et j'aimerais savoir sur 1 semaine, ce que vous nous conseilleriez de voir, si nous pouvons ou devons louer un véhicule sur place (voiture ou camping car) et si il est possible d'emmener notre chien ou non... ainsi que le budget à prévoir pour 1 semaine de tourisme.

Je remercie infiniment les personnes qui auront la patience de me répondre 😇 Merci beaucoup à vous.

Bonjour à tous !

Je voulais partager avec vous notre séjour de 12 jours en Norvège. Au programme : - de l'Art à Bergen et Oslo - l'un des plus beaux voyages en train (selon Lonely Planet) - la traversée du Sognefjord - la presqu'île de Bygdoy - le célèbre train qui relie Flam à Myrdal - de la randonnée

Il y en a pour tous les goûts!!

voici le lien de notre blog : http://vacances-en-norvege-oslo-bergen-fjord.blogspot.fr/

Bonne lecture et bonnes vacances ! 😉

Bonsoir à tous :)

Dans le cadre de mes études, je vais effectuer un stage hospitalier durant 1 mois dans un pays étranger cet été.

J'ai postulé dans plusieurs hôpitaux de nombreux pays et j'ai reçu des réponses positives à Oslo et à Orëbro ! Je suis super heureuse mais maintenant que je dois me décider, ça devient un peu plus compliqué ...

En effet, j'ai lu que la Norvège risquait de me coûter très cher et que la Suède paraissait plus économique (surtout qu'Orëbro est la 6e ville du pays et non la capitale) ! Mais d'un autre côté, Oslo à l'air magnifique et les paysages de Norvège ont l'air à couper le souffle ! Je me demande aussi si Orëbro est animée et si je n'aurais pas de problème pour rencontrer des étudiants.

Je compte sur mes parents pour me financer le voyage et sur un petit boulot que je ferais le reste de l'été. Je ne sais pas s'il vaut mieux que j'aille à Orëbro et que j'en profite pour visiter Stockholm et d'autres endroits, ou si au contraire, à Oslo il y a déjà beaucoup à voir !

Voilà, du coup je voulais avoir votre avis :) Je ne connais pas du tout la Scandinavie alors si vous avez des idées de lieux/parcours à visiter, n'hésitez pas ;)

Merci d'avance !

Bonjour, Nous souhaiterion partir du 15 au 22 avril 2017 en Suède. L'idée serai d'aller de Stockholm à Oslo (Norvège)sur une semaine. Nous ne connaissons pas les pays nordiques d'où quelques interrogations.

- Est ce que les routes sont praticables en cette période ? - Y a t il des risques de ne pas pouvoir circuler à cause de la neige ? - Nous voulons voir des paysages et faire des petites randonnées, y a t il de beaux points de vues entre Stockholm et Oslo ? - Est il possible de se faire comprendre en anglais ? - Y a t il des sites pour réserver hôtel ou hébergement chez l'habitant ? - Est il possible de voir des aurores boréales au 15 avril ?

Merci pour vos réponses.

Audrey et Anthony

Bonjour à tous :) Je pars dans 7 jours à oslo pour fêter Noël en amoureux 🥰❤ D apres vous, quel moyen de transport prendre pour se rendre au centre de oslo? Quelle formule prendre pour le transport sur place? Avez-vous des bons plans pour les restos les courses un spa les activités... surtout qu est-ce qu il ne faut pas louper? Pour le 24decembre ? Une petite idée ?

Un grand merci 🥰❤💋

Bonjour tout le monde. Avec mon ami nous partons pour un petit road trip en Norvège. Nous passerons 2 jours à Oslo dont la nuit du 31 décembre. J'aimerais savoir si vous avez des adresses de restaurant et autres afin que nous puissions passer une bonne nouvelle année. Merci à vous.

Bonjour à tous, une petite question de dernière minute pour l'organisation de notre voyage en Norvège. Connaissez vous un lieu sympa pour planter la tente pas trop loin de l'aéroport ? Connaissez vous un parc ? c'est que nous arrivons tard à l’aéroport et de nuit, nous aurons une voiture de location ... Merci de vos conseils

Lise

Bonjour,

En juillet, je vais transiter une nuit à Oslo, entre 2 avions, et je pense visiter un peu la ville. Quel est le meilleur moyen de transport pour faire la liaison entre l'aéroport et la ville d'Oslo (OSL) ? Quel tarif ? Sachant que mon vol du lendemain est à 8h, est-il préférable de prendre un hotel proche de l'aéroport (apparemment beaucoup plus chers qu'en centre ville) ? Ou les horaires me permettraient-ils de prendre un transport très tôt le matin pour me rendre à l'aéroport depuis le centre ville ? Autre question, dont la réponse déterminera mon choix d'hotel : quelle zone du centre ville dessert la navette qui assure les transports vers l'aéroport ?