Bonjour, Nos billets sont réservés pour la mi-octobre. Nous souhaitons visiter Montréal et Québec mais également faire quelques jours "Nature".(Randonnées...) Nous allons sans doute louer une voiture afin d'être plus libres pour nos déplacements. Quel circuit pouvez vous me conseiller ? Partir directement vers les cantons de l'est pour 1où 2 nuits ? Commencer par quelques nuits à Montréal puis filer en campagne ? Passer 2où 3 nuits dans le vieux Québec ? Je suis preneuse de toutes vos suggestions. Merci pour vos retours, j'espère pouvoir profiter des belles couleurs de l'automne :)))

Following the (wise) advice of "Les Caribous," I'm starting a post to describe the trip I'd like to take from mid-September 2025 for three weeks. Here’s the planned route: Departing from Nantes. Montréal/Ottawa/Mont-Tremblant/Mauricie/Lac St-Jean/Saguenay Fjord/Tadoussac/Gaspésie, then returning via Québec and Montréal. I’d love some tips on must-see spots and how long to spend at each stop. We’re not big "hikers," so minimal hiking. Don’t hesitate to suggest cutting stops—especially if they seem unnecessary or too time-consuming. Advice on accommodation and vehicle rentals would also be much appreciated. Thanks to everyone who’d like to share their experiences and tips!

Bonjour, Nous partons du 20 septembre au 6 octobre voir notre fils qui vient de partir travailler à Montréal. Nous souhaitons en profiter pour voir les belles couleurs de l'automne. Quels incontournables nous conseillez vous ? Nous ne voulons pas nous éloigner à plus de 3 h de route de Montréal afin de revenir sur Montréal le Week end et en milieu de semaine voir notre fils. Nous aimons la nature. Merci pour vos réponses. Bonne journée.

bonjour

d'abord dans l'idée d'un road trip, je m'aperçois vite que les distances sont énormes et que d'un road trip qui devait être des vacances ça risque de devenir une vraie galère. c'est prévu pour aout. nous sommes 2 avec 2 ados de 13 et 16 ans. nous lourons une voiture en arrivant de Toronto par le train.

donc du coup je me focalise sur un secteur compris entre Ottawa Montreal et Quebec.

nous avons le début :

J1 TORONTO j2 NIAGARA J3 TORONTO > MONTREAL en train >>> MONTEBELLO J4 MONTEBELLO J5 MONTEBELLO J6 MONTEBELLO >>> ???? J7 J8 J9 J10 J11 J12 J13. ?????? MONTREAL J14 MONTREAL J15 MONTREAL J16 MONTREAL PARIS

nous finirons par 2 jours plein à Montréal. mais entre ? nous avons la ville avec Montréal, forets et lac avec Montebello (http://kenauk.com/fr/)

que me conseilleriez vous ?

a noter qu'avant Toronto nous avons 5 jours à NY. donc nous aurons notre dose de "vie citadine"

merci de votre aide !

alain

Bonjour à tous, Je sais que la question a déjà été posée mais ça date d'au moins 6 ans donc je me dis que ça a dû évoluer depuis ! Voilà avec ma copine nous partons 12 jours à Montreal de fin septembre à début octobre. Nous allons loger dans un Airbnb donc pas d'hôtel mais du coup je me demande quel budget devrions-nous prévoir pour 12 jours, à deux, sachant qu'on fera des courses pour les repas, hormis quelques dîner au restaurant, que nous allons visiter beaucoup à pied (mais on va prendre des cartes de transports) et qu'on aimerait sortir un peu le soir, boire des verres et rencontrer du monde. Merci d'avance à vous tous !

Hello tout le monde !

Nous sommes un couple de trentenaires qui adorent voyager depuis plusieurs années, et nous avons décidé de passer le nouvel an à Montréal pour découvrir cette ville et ses environs en hiver. Nous avons d'ailleurs le projet de s'y installer pourquoi pas l'année prochaine si nous avons la chance d'avoir le PVT, et là il s'agirait un peu d'un "repérage" pour voir si on arrive à affronter l'hiver ^^

Nous arrivons le 27/12 à Montréal et repartons le 12/01, ce qui nous laissera le temps de découvrir pas mal de choses !

Nous avons déjà un peu en tête notre planning (pour l'instant seul l'avion est réservé), mais nous voulons avoir vos avis voir même des recommandations.

Nous connaissons déjà Montréal car nous y avons fait un étape de quelques jours fin septembre 2017, mais nous avons quand même prévu de rester à jusqu'au 2 janvier car nous avons des amis là bas et nous voulons faire le nouvel an dans cette ville. Ca fait donc 6 nuits à Montréal pour attaquer ce voyage, le temps pour nous de se balader, de retourner au Bota Bota pour ceux qui connaissent, etc. Il y a dejà des activités / choses à voir particulièrement en hiver que vous nous conseilleriez à Montréal et proximité (nous n'aurons pas encore de voiture pendant cette période) ?

Ensuite, on a prévu de louer une voiture et aller passer normalement 4 nuits aux alentours de Québec (pas dans la ville, on va privilégier la nature, idéalement un chalet) qui nous permettrons d'aller faire du chien de traineau, de la motoneige, de la pêche sur glace, aller voir Montmorency gelé, et aussi faire un petit tour à Québec... bref profiter des activités extérieures si la métro est clémente ! Vous pensez que c'est assez ? Un endroit à privilégier pour loger ? Le fait d'être dans le parc Jacques-Cartier a un réel intéret ?

Ensuite, nous reprendrons la route en direction normalement dans les Laurentides car nous avons trouvé un logement fort sympatique (Chalets Evasion) avec également des activités extérieures, un petit tour au mont tremblant aussi peut-être, à voir. De nouveau 4 nuits, ça vous parrait bien ?

Et enfin retour à Montréal le dernier jour, avant de malheureusement repartir...

Pour info, jusqu'à maintenant on a beaucoup voyagé de manière assez "intense" avec changement de logement tous les jours ou 2 jours, mais là on aimerait se poser un peu plus, avec pas forcément l'intention de "rentabiliser" à 2000% le voyage en allant faire tout ce qui est possible de faire, sans prendre le temps de se poser, car normalement on aura l'occasion d'y retourner pour de vrai dans pas trop longtemps.

N'hésitez pas si vous avez des recommandations, que ce soit activité, logement, resto, tout est bon à prendre :)

Merci d'avance, et bravo d'avoir lu jusqu'ici si c'est le cas !

ps : nous faisons d'ailleurs des photos et vidéos de nos voyages, sous le nom The French Eye (sur facebook, instagram, youtube) si cela vous intéresse d'aller jeter un oeil

Bonjour,

Nous souhaiterions faire un circuit autour de Montreal en 10 jours avec une voiture de location. Nous aimons les activités sportives et la nature. Voici le circuit auquel nous avons pensé. Nous souhaiterions avoir votre avis sur les points d'intérêts retenus et la possibilité de réaliser ce circuit en 10 jours. N'hésitez pas à nous donner vos conseils et astuces et autres suggestions de visites. Montreal (1,5 jrs), Quebec (1j), Remontée du Saint-Laurent (1j), Tadoussac (1j), Saguenay (2j), Lac Saint-jean (1j), Parc Mauricie (2j).

Arrivée le mercredi 30 Août à Montreal en fin d'après-midi.

Jeudi 31 Août : visite de Montreal. En fin de journée trajet Montreal-Quebec

Vendredi 1 Septembre : visite de Quebec.

Samedi 2 Septembre : départ de Quebec le matin vers la baie sainte catherine en faisant des escales vers Baie-Saint-Paul et la Malbaie. Nuit Baie-Sainte-Catherine.

Dimanche 3 Septembre : observation des baleines depuis Baie-Sainte-Catherine ou Tadoussac. Direction en fin de journée au petit Saguenay.

Lundi 4 Septembre : Journée randonnée autour du petit Saguenay et de l'anse Saint-jean (le sentier des caps entre l'anse saint-etienne et l'anse aux petites iles). Nuit au petit Saguenay.

Mardi 5 Septembre : une journée dans le parc du Fjord du Saguenay. Nuit au Val Jalbert (lac saint-jean).

Mercredi 6 Septembre : visite du lac saint-jean en vélo (Aller-retour Val Jabert/Saint-Félicien). Puis départ en fin d'après-midi pour le parc de la Mauricie.

Jeudi 7 Septembre et Vendredi 8 Septembre : randonnées dans le parc de la Mauricie.

Samedi 9 Septembre : Retour le matin à Montreal. Avion à 21h.

Est-ce que vous pensez que ce circuit est réalisable en 10 jours ? Et si non quelles seraient les étapes à raccourcir ou supprimer ? Faut-il réserver les logements avant le départ ?

Merci d'avance pour vos conseils

Bonjour,

Je reste quelques jours à Montréal et j'aimerai visiter les environs plus verts autour de la ville (ex : Mont tremblant). Le hic est que je n'aurai pas de voiture. Est-ce que je peux circuler facilement et visiter ces régions sans voiture ?

Merci beaucoup!

Bonjour,

Tout d'abord, merci à tous pour votre aide et votre lecture complète de mon roman ! 😏

Mi-septembre, avec un bon ami, nous comptons partir 8 jours pleins au Canada.

Notre séjour débutera à Montréal pour aller jusqu'à Québec.

Au début, c'est a dire en début de semaine lol nous sous sommes un peu trop emballer au point de réserver 5 lieux différents pour dormir !

Après coup et réflexion nous sommes arrivés à réflexion que cela n'est pas raisonnable, que ça nous gâcherait notre séjour, notamment bouger trop régulièrement et à passer trop de temps sur la route sans avoir assez de temps pour profiter.

Donc après réflexion nous pensons plus partir sur un voyage du type: Passer deux trois jours sur Montréal, filer en train 3-4 jours sur Québec et ses environs comme l'île d'Orléans, les chutes de montmorency, les baleines, parcs et autres sorties. Puis rentrer en voiture sur Montréal en faisant une étape (la location de la voiture interviendrait dès es sorties hors de Québec). Mais c'est la que nous hésitons.

Pour l'instant nous pensons faire cette étape à Trois-Rivières, le parc de la Maurice, à Mont-Tremblant, ou vers Rawdon.

Mais rien n'est défini.

Pour information, nous prendrons un vol qui atterrirait en début d'après midi un dimanche, puis décollerait en fin de soirée un lundi de la semaine suivante.

J'espère que vous pourrez nous aider de votre expérience afin de proftier au mieux de notre séjour.

L’idée est principalement de profiter à fond des deux villes, de la nature autour de Québec et de faire une escale réussie entre les deux qui nous permettrait de profiter des paysages sauvages tout en découvrant une facette traditionnelle du Canada. :)

Merci d'avance à tous😎

Bonjour

je serai a montreal fin mai et je cherche idées d escapade sur 2 voir 3 jours avec acces par bus et/ou train

Que conseilleriez vous ?

plutôt Ottawa et archipel des mille iles ? Québec? Saguenay lac St Jean ?

Bonjour à tous,

Savez-vous s'il est possible de louer une voiture à Montréal ou Québec et de la restituer à Gaspé ? (ou l'inverse sachant que nous souhaiterions effectuer un des trajets en avion pour éviter les km en voiture).

Si oui, merci de préciser le nom de la compagnie...

Un tout grand MERCI d'avance pour vos lumières !!

Bonjour,

Je vais passer 2,5 jours à Montréal cet été (fin juillet). Nous arriverons vers midi à l'aéroport, rejoindrons notre logement au métro Baubien et aurons ensuite le reste de l'après midi + les 2 jours suivants entiers pour visiter. Je cherche des conseils, sachant que nous serons en famille (enfants de 5 à 11 ans), et peu habitués à passer des vacances dans des grandes villes. Ce que j'ai mis sur la check list c'est le parc mont royal, le centre historique (que je n'arrive pas bien à délimiter), le jardin botanique et éventuellement le musée des sciences. Nous irons certainement faire un tour au marché J. Talon vu que nous serons tout prêts.

Je cherche comment organiser tout ca: - que faire le 1er après midi, sachant que nous serons fatigués, et ne voudrons pas nous coucher tard ni trop marcher. Y a t-il suffisamment à faire dans le coin de notre appartement? Et sinon quel 'petit' quartier privilégié pour une petite balade? - le 2ème jour, je pensais aller au Parc Mont Royal, y pique niquer. Est ce que ca prend toute la journée (en prenant son temps), ou faut il prévoir aussi qques balades dans le centre historique ou le musée des sciences (vaut il le coup pour les enfants?) - le 3ème jour, je pensais au jardin botanique, de préférence en fin de journée pour le voir aussi de nuit. Et en journée, des balades dans le centre. Avez vous des conseils sur quel coin aller voir au cours de la balade?

Merci de votre aide, Marie.

Bonjour,

Je pars faire un voyage multiactivités (traineau à chiens, motoneige, raquettes, ...) vers Montréal.

J'ai ensuite 5-6 jours pour visiter la région avant de repartir, je voudrais visiter Québec, Tadoussac, le fjord du Saguenay, ... mais je ne suis pas trop habituée à la conduite sur neige et pense partir en train/bus/covoiturage plutôt qu'à louer une voiture, mais du coup ce sera moins flexible. Qu'en pensez-vous, est-ce que la conduite est très compliquée sur ces axes en février ? Ou est-ce que le covoiturage fonctionne bien ?

Merci !

Bonjour, je pars en juillet à Montréal et j'aimerai savoir si mon projet de parcours est réalisable et sympathique. Je ne connais pas du tout le Canada. J arrive le 26 juillet à Montréal et de la direction Québec pour 2 nuits (26, 27 soir) Puis 1 nuit à Tadoussac(28) Puis 3 nuits au bord du lac St Jean (29,30,31)(location de chalet, camping?) Puis 2 nuits en Mauricie(1,2 aout) Puis 1 nuit à Ottawa (3) Puis direction les chutes pour 1 nuit (4) et ensuite direction Toronto pour une petite halte Puis 2 nuits dans le parc Algonquin (5 et 6) Puis retour sur Montréal pour y passer 5 ou 6 nuits avant de rentrer le 16 aout. Il me reste 3 nuits à répartir... En vous remerciant Madori

Bonjour,

Je suis un peu perdu. La propriétaire d'un logement que j'avais réservé via airbnb à Montréal a annulé ma réservation. En effet, il semblerait, d'après ses dires, que la "législation de ma province ne lui permet plus de louer via airbnb pour des séjours de moins de 31 jours". Elle aurait de plus, reçu un avis d'effraction l'obligeant à cesser ces activités. Loin de moi l'idée de l'accuser de mentir, mais je suis perplexe. Est ce le cas dans tout Montréal ? Comment faire pour trouver un logement ?

Merci d'avance

Hi everyone,

I’m heading back to Montreal in early November after several years away. I’m so excited! I won’t be staying long, but I’ll have time to wander and explore.

I’d love to get your recommendations for great things to eat—restaurants, bakeries, all kinds of food. I’m open to all your suggestions and addresses. I’ll definitely hit up the market. And eat bagels, of course.

I’ll probably stay in the Quartier des Spectacles, but I’ll definitely be getting around the city.

Thanks in advance!

Bonjour à toutes et tous,

Du 9 au 23 février prochain, nous partons à Montréal où nous aurons un pied à terre à côté du métro "Cadillac". Seule réservation faite 2 jours à Saint Hyppolite pour faire de la moto neige et du chien de traîneau avec logement sur place. 😎 Nous voulons découvrir Montréal et les environs, mais nous ne planifions rien dans un ordre particulier car la météo sera notre guide. L'idée est de louer une voiture en fonction du temps, sinon métro, bus ou train et nos pieds !

Voici les idées de visites que nous envisageons, que nous aimerions compléter de vos commentaires et expériences :

Sur Montréal :

Biodôme (certainement pour commencer en douceur) Le Vieux port + patinoire Le Vieux Montréal Square Saint Louis (pour les maisons !) Mont Royal et Belvédère Quartier asiatique Parc Jean Drapeau Le monde du dessous ! Voir un match de Hockey Restaurant La Banquise pour goûter une poutine.

Un peu plus loin si la météo le veut bien :

2 jours à Québec : Vieux Québec + Chutes de Montmonrency + Hôtel de glace à Valcartier Saint Côme pour le Festival de sculptures sur glace Musée Joseph Armand Bombardier + petit tour à Magog.

Merci à tous pour votre contribution et Bonne Année 😉

Bonjour, nous pensons aller voir l’été Indien cette année. Nous pensons partir le 22 septembre jusqu’au 7 octobre, mais les dates sont flexibles. La première semaine, des activités avec Bonheura, à Ste Agathe des Monts ont l’air sympas, même si le Mont Tremblant ne nous tente pas trop, Il y a le site Kanatha Aki, canot au Parc du Mont Tremblant, du vélo sur le chemin du P’tit train du Nord, du canoë au parc Oméga, ensuite J 8 Montréal où nous prenons la voiture de location J 9 Québec J10 Charlevoix- Tadoussac - Matane J11 Parc Gaspésie J12 Percé J13 Bonaventure J14 Bas St Laurent - Rimouski J15 retour à Montréal et vol retour. Qu’en pensez-vous ? Faut-il inverser et faire le circuit là 1ere semaine et terminer le séjour par les activités proposées par Bonheura ? Quelle agence de location conseillez vous ? Quel avis sur les hôtels : des Gouverneurs à Montreal, Plaza à Québec, Riotel à Matane, Percé et Bonaventure et Rimouski dans la ville du même nom . Nous sommes deux seniors ayant l’habitude des voyages... Merci déjà pour vos avis !

Salut à vous, VFistes de la section Québec,

Que diriez vous de se voir ''en vrai'' lors d'un pique nique estival. Voici ma proposition (bon habituellement c'est Bauhaus le ''roi'' des rencontre VF mais il ne m'en voudra pas de ''prendre la main'') 😛

Date : Samedi 06 Juillet à partir de midi (en cas de météo défavorable ce serait reporté au lendemain - Dimanche 07 Juillet même heure)

Lieu : Parc Joyce (à Outremont) à l'angle de l'Avenue Lajoie et de l'Avenue Hartland Il y a du stationnement facile autour (ce n'est pas encore payant 😛) En transport en commun : la station de métro Outremont n'est pas loin (une 15aine de mn de marche) - sortir côté Avenue Van Horne - une fois passé les portes papillons prendre vers la gauche pour ''remonter'' l'Avenue Van Horne jusqu'à l'Avenue Hartland - prendre Hartland vers la gauche, le parc est à 5 mn!!

Voilà, la proposition est lancée. Au plaisir de vous ''voir''

Petite demande spéciale aux modérateurs, si ils acceptent de ''laisser'' la discussion dans la rubrique Québec sans la faire basculer dans la rubrique ''Rencontres Voyage Forum'' ce serait très apprécié (pour une ''bête'' question de ''visibilité''). Merci d'avance à eux

Hi everyone, from August 7th to 10th I’m renting an apartment right across from the WESTMOUNT library, next to the park of the same name. The landlord tells me that parking around the apartment is free. Does that cause any issues? I was planning to rent my car before leaving MONTREAL, but I might visit a friend who lives nearby—I’ll only know for sure at the last minute. Thanks in advance for the replies

Bonjour, Je dois me rendre à Montréal prochainement. Malheureusement je suis fumeur ou vapoteur. Apparemment c'est devenu très compliqué au Québec, quelqu'un peut il m'en dire un peu plus ?

Hello, We’ll be arriving in Montreal on Sunday, September 21st for a Quebec road trip. Do you have any car rental agencies to recommend (or avoid)? A favorite search engine? Are all agencies open on Sundays? Should we book the car in advance? And finally, is there still a Voyage Forum discount code with Hertz, like there used to be? I know, that’s a lot of questions , thanks for answering them! 🙂 Claire

If you're passing through the area (Montreal region), drop us a line in this thread. We’d love to say hello in person, you VFers, and maybe help you enjoy your time in Quebec even more. 😉

For lack of a better option, this is our way of celebrating this big comeback—we’re so happy to see this amazing platform, VoyageForum.com, active again! 🙂

Really looking forward to reconnecting with the regulars who used to contribute here too! 🙂

Right now, on this Friday, October 25th, the cold is starting to set in. Halloween decorations are everywhere. Winter will be back before we know it. 🤪

Je viens de réserver mes billets d'avions pour 3 semaines au Quebec en Août en famille de Montréal à Montréal. Reste désormais à définir mon itinéraire. Généralement j'aime bien prendre mon temps et rester plusieurs jours dans un endroit pour prendre mes marques et pouvoir prendre la mesure des lieux sauf que que si je veux aller jusqu'en Gaspésie, c'est compliqué de rester plus de deux jours au même endroit.

Voilà donc pour le moment l'itinéraire envisagé:

J1 Arrivée à Montreal J2 Montreal J3 Mauricie J4 Mauricie J5 Mauricie J6 Lac St Jean J7 Lac St Jean J8 Saguenais J9 Saguenais J10 Tadoussac J11 Gaspesie J12 Gaspesie J13 Forillon J14 Perçé J15 Perçé J16 Baie des Chaleurs J17 Parc du Bic J18 Parc du Bic J19 Bas St Laurent J20 Quebec J21 Quebec J22 Montréal

Que pensez vous de l'itinéraire ? Voici en tous les cas mes principales questions à ce stade:

1. J'ai compris que le Parc de Mauricie était en travaux en 2018, du coup les 3 Jours prévus ne sont peut être pas pertinents ? Si c'est le cas je rajouterais probablement une nuit à Montréal car si je ne compte pas la journée d'arrivée, 1 Jour je trouve cela juste.

2. Est ce que Trois-Rivière peut être une étape intéressante avant la Mauricie ?

3. Deux jours a Saguenais est ce que cela vaut le coup ?

4. Si je devais faire une impasse sur l'une des étapes pour rester plus longtemps dans un endroit, quel serait votre choix ?

5. si vous avez des adresses "Coup de coeur" pour séjourner deux ou 3 jours je suis preneur !

Merci d'avance.

Est-il possible de sortir de l'aéroport à Montréal lors d'une escale de 4 heures (pas pour me rendre en ville, mais uniquement pour respirer de l'air frais et faire quelques pas.

Merci de vos réponses

bonsoir, fin juillet début août nous allons voyager à 11(nous partons en familles, 5 adultes, 2 ados et 4 enfants). Nous ferons 2 semaines à Montréal et nous projetons une excursion de 2 jours à New York. Nous avons déjà réservé les véhicules. Ma question concerne l'hébergement à New York, nous trouvons des hôtels mais concernant les parkings, ce n'est pas très clair ! Si vous avez des bons plans à me conseiller... un parking à l'extérieur ? un parking public ? bref, je suis preneuse de toutes vos expériences. merci

Bonjour,

Voyage Paris Québec /Montréal Paris du 15/06/19 au 6/07/19 Arrivée Québec 3jours 18/06 location de voiture pour départ Tadoussac 2 nuits 20/06 direction Baie comeau 1 nuit 21/06 traversée pour Cap Chat 2 nuits (parc Gaspesie) 23/06 cap des Rosiers 3 nuits (parc Forillon ) 26/06 percé 2 nuits 28/06 Carleton sur mer 1nuit 29/06 Bic parc du Bic 3 nuits 2/07 Montmagny 1nuit 3/07 rendre location voiture Québec puis bus pour Montréal 3/07 Montréal 3 nuits 6/07 Retour Paris Location principalement avec kitchenette , moyenne du prix par nuit 60 euros Il me reste la location de voiture à prendre . Des conseils ??

bonjour, je vais passer trois semaines au Canada du 14 septembre au 6 octobre et je souhaiterais louer une voiture à Montreal Avez vous un loueur a me conseiller de préférence a l aéroport mais si moins cher en ville je suis preneur Merci d'avance

Bonjour,

Nous allons passer 3 jours à Montréal cet été, en début de voyage (avant de partir pour le parc J. Cartier). Pour l'instant, nous avons réservé la voiture à partir du dernier jour, pour éviter d'avoir à payer des frais de parking. Mais nous avions envisagé de passer le dernier jour au parc Omega. D'où mes 2 questions: - Est il faisable de se rendre au parc Omega sans voiture? j'ai l'impression que non, au vu de mes recherches, mais je préfère demander une confirmation - Si nous prenions la voiture pour nous rendre au parc Omega, il nous faudrait la garer à notre retour, dans le secteur du métro Baubien. Du soir au lendemain matin, disons max 24h, plutôt moins. J'ai vu que dans ce secteur, il y avait plusieurs "terrains de stationnement" indiqués à max 11$ pour 24h. Ca me semble raisonnable. Mais généralement, les terrains sont ils pris d'assaut et donc souvent complets? Ou est ce réellement une option à envisager? Et sinon, est il faisable de chercher une place (à un tarif raisonnable) dans le coin?

Merci,

bonjour

pour demarrer mon voyage en partant de montreal , je me demandais si le parc du mont tremblant valait vraiment le coup, vu que cela fait un detour pour monter vers celui de la mauricie , qu'en pensez vous ?