Bonjour , je viens a Bali en mai 2018 et j aimerais obtenir un visas longue duré afin d y passer ma retraite .Pourriez vous m indiquer les démarches a suivre et si un billet aller suffit pour pouvoir y entrer . Merci pour vos réponses . Jack

Bonjour a tout les spécialistes de l'indo! Voila ma situation : je viens d'arriver a bali le 14 avril avec un visa touriste de 60 jours fait a bangkok. Je souhaiterai rester en indo jusqu'a fin septembre environ, c'est a dire entre 5 et 6 mois.

Y a t il possibilité de faire une extension de visa avec ce visa touriste 60j? Si oui de combien de jours? Et cette extension est elle possible une seule fois ou bien est ce que je peux faire plusieurs extensions?

Merci de faire partager vos experiences sur le sujet, j'ai eu différents sons de cloche, j'ai entendu qu'en théorie ce n'est pas possible, mais qu'en pratique ça se faisait...4 extensions de 30 jours. Merci à tous

bonjour à tous, juste pour information...l ambassade indonésienne de kuala lumpur (kbri) bloque l'obtention du visa touristique de 60 jours.. 😠 j ai déposé ma demande ce matin et pas sûr de l obtenir..

Bonjour

Il etait tres simple de prolonger son visa a un mois suplementaire en Indonesie, mais quand est il maintenant que visa 1 mois pour les Francais est gratuit. peut on encore prolonger notre sejours, ou faut 'il demander un visa 1 mois payant que l'on peut prolonger?

Merci pour vos futures reponses en esperant que quelqu'un c'est pencher sur la question.

j'ai lu sur une pub d'une gh sur banyak (sikandang) qu'il fallait s'enregistrer aupres de la police à singkil pres de l'aeroport est-ce une formalité incontournable , quel est le prix à payer environ si c'est le cas, ne peut-on le faire ailleurs ? D'autre part le mieux pour aller sur les îles banyak est ce de passer par pulau balai depuis singkil ? ou directement d'aller sur haloban depuis singkil il y aurait deux liaisons par semaine, quelqu'un a t-il une info là dessus ? MERCI

Bonjour,

Je pars en Indonésie avec ma copine du 21 Août au 3 Septembre 2013. Nous devons faire des visas mais on ne sait pas si il est préférable de les faire en France avant notre départ ou directement sur place?

Si la solution est de le faire a notre arrivée, est ce que cela prend du temps?...

MErci d'avance

Help!!! Bonjour, Mon mari et moi sommes actuellement en lune de miel au Japon. On doit aller a Bali le 11 août pour 7 nuits (nuits d'hôtel déjà réservées non remboursables et billets pris) or mon mari vient de réaliser que son passeport expire le 2/2/2015... Comment peut-on avoir un passeport de manière accélérée ? Nous sommes au japon donc nous pensons contacter l'ambassade lundi, mais si vous avez des conseils nous sommes preneurs ! Merci beaucoup d'avance

Bonjour,

je compte partie à Bali et à Dubai en février. J'ai un passeport français en très bon état puisqu'il date de 2015 (seulement 3 ans). Cependant, les inscriptions (République Française, Union européenne....) sur la première de couverture sont complètement effacés. Ça m'angoisse à chaque fois que je passe une douane, mais j'hésite à le changer étant donné qu'il est récent et en bon état

Sur la page concernant l'Indonésie dans le ministère des Affaires étrangères j'ai pu lire : "Le passeport doit être en très bon état. En effet, de nombreux ressortissants français se sont vus refuser l’accès au territoire indonésien à cause d’un passeport abîmé (pages déchirées, couverture en mauvais état, …). Ils sont alors expulsés et contraints de retourner en France"

Je tiens à préciser que les pages sont en bon état, la première page avec la photo également. Ainsi que l'état de la première de couverture

Si quelqu'un qui est déjà parti à Bali peut m'éclairer éventuellement sur le fait de changer ou non mon passeport. Merci

Bonjour,

Je part avec mon fils a Bali dans 10 jours et je me rend compte ce matin (avec horreur) que le passeport du petit est périmé !! Je suis en stress (on est samedi lol ca sert a rien je sais) je me renseigne sur le net, j'ai vu qu'on peut faire une demande "urgente" mais je sais pas si 'des vacances en famille" et une raison valable ... Il disent que la raison doit etre médicale ou une guerre ou ... vraiment urgent quoi :/

Si je refait son passeport en mode normal c'est sur il l'aura pas a temps ... je ne peut ni me faire rembourser ni changer les dates des billets.

Je sais pas quoi faire la :/ si vous avez des conseils ou astuces elles sont bienvenues !

Bonjour,

Comment faire pour changer une grosse somme d'argent à mon arrivée à Ubud (j'y reste une journée et ensuite je vais dans des endroits plus reculés où il n'y a pas de distributeur ni de bureaux de change)

J'ai lu que certaines banques proposaient des retraits jusqu'à 10 millions de rupiah, auriez vous une adresse à Ubud?

Ou si vous avez une autre solution, car j'ai que moyennement envie de passer ma seule journée à Ubud, à courir de bureau de change en bureau de change (avec le stress de me faire arnaquer à chaque fois) pour totaliser l'argent qui me servira le reste de mon voyage...

merci par avance!

Bonjour,

Nous nous rendons en juillet/août à Bali, et nous nous sommes trompées dans le calcul des jours. En effet, nous allons y séjourner 31 jours, donc un jour de trop.

L'ambassade n'a pas su répondre clairement à nos questions, nous espérons que vous pourrez y répondre :)

Quelle option est préférable : - Prendre un visa de 60 jours à l'ambassade ? (en sachant que nous sommes éloignées de Paris, ce serait très compliqué et cher) - Prendre un visa de 30 jours à l'arrivée, et le renouveler quelques jours avant le départ ? (option qui semble a priori compliquée administrativement) - Prendre un visa de 30 jours et payer une amende pour le jour en trop ? (option qui semble préférable, mais quelle est l'attitude des agents ? risquons-nous de ne pas pouvoir partir ?)

Merci pour votre répnse !

bonjour à tous, nous arriverons à l'aéroport de jakarta pour 5 semaines soit plus de 30 jours, est-il possible de prendre à l'aéroport le visa plus la prolongation de visa en même temps ? ou bien faudra-t-il faire une demande de prolongation en cours de voyage ? dans ce cas quel papiers faudra-t-il fournir ? merci bien pour vos réponses artis

Bonjour, je vous raconte mon premier et dernier voyage en Indonésie. Je pars avec mes 2 frères au départ de Paris Pour Bali en passant par Abu Dhabi et escale à Jakarta. Nous sommes d'origine indienne de nationalité française. Les services de l'immigration à Jakarta nous prennent à part dans un bureau pour un contrôle. On en a l'habitude. Ce n'est pas très agréable mais on a toujours fini par entrer dans le pays qu'on voulait visiter. Cette fois, on a été tout bonnement refoulé du territoire.

avant toute chose:les passeports sont en règle dont 2 tout neufs renouvelés il y a un mois les visas ont été délivrés à l'arrivée à Jakartale billet retour était réservénous avions de l'argent liquide en euros (environ 800 chacun) + carte de créditnous avions réservé un guest house à Séminiak Il n'y a eu aucune possibilité " d'arranger l'affaire" mais par contre on nous a dit qu'il y avait de sérieux doutes sur l'authenticité des passeports notamment sur le manque de tampons "exit" à la sortie du territoire français sans pour autant chercher à vérifier en faisant appel aux autorités. Ils ne nous ont pas mis au courant de la situation urgente (1h d'attente) Ils nous ont dit que nous ressemblions pas à des français ("blancs")Aucune procédure nous a été remise, ni papier, ni justificatif. Lorsqu'on avait quelqu'un de l'ambassade au téléphone ils ne voulaient pas leur parlerIls ne nous ont pas laissé appeler d'une cabine téléphonique (sauf une fois lorsqu'on était avec des personnes de la compagnie Etihad qui nous escortent à l'avion ) Menace de détention en cellule si on ne montait pas dans l'avion retourJ'essaye désespérément d'avoir de me faire indemniser les 900 euros déboursés mais rien à faire. Les assurances et les assistances ne couvrent pas un problème administratif liée aux autorités sur place. Je suis en colère, je me sens abandonné, isolé et floué. Comment repartir en voyage à l'étranger après une expérience pareille? Travailler une année et économiser pour ça, c'est tout simplement injuste!

Ceci est un témoignage mais aussi un appel au cas où vous auriez une solution. Merci de votre contribution

Bonjour,

J'aimerais attirer l'attention des voyageurs à destination de l'Indonésie. Depuis le mois de juin 2015, certains pays dont la France bénéficient du système d'exemption de visa en Indonésie pour une durée de 30 jours. Génial, vous me direz. Sauf qu'entre le décret et son application pratique il y a un flou dont certains tirent profit. Et nous en avons été les victimes.

En arrivant par Denpasar, pas de problème la loi s'applique. C'est en voulant repartir par un autre aéroport (celui de Yogyakarta) vers la Malaisie que nous sommes tombés dans le traquenard des autorités de l'aéroport indonésien.

Version courte Après intimidations, nous avons dû donner 1 million de roupies en cash pour pouvoir quitter le pays sans encombre depuis un autre aéroport que celui qui nous a délivré notre exemption de visa.

Version longue A peine nos passeports tendus, les questions ont commencé à devenir pressantes : d'où venez-vous, où travaillez-vous, vous êtes arrivés par Bali, avez-vous payé votre visa en arrivant, qu'avez-vous fait ensuite, où allez-vous après la Malaisie, montrez nous votre billet de sortie, avez-vous l'intention de revenir en Indonésie ... Habitués par notre séjour aux différents arnaqueurs qui vous posent ce genre de question pour savoir combien ils pourront vous soutirer, nous avons vite compris où tout cela risquait de nous amener. Mais leur technique (influence et manipulation), il faut l'avouer, était bien rodée. Ils nous ont attaqué sur le fait que l'exemption de visa portait sur certains aéroports d'Indonésie. Denpasar par lequel nous sommes rentrés en fait partie mais pas celui de Yogyakarta par lequel nous sortons 😮 Après nous avoir laisser clamer notre "innocence", on nous a gentiment invité dans une petite pièce sombre digne des films de gangster dans laquelle se tenait des policiers en civil et en tenue militaire à la mine patibulaire. Le stress monte d'un cran. Même questions et même protestations de notre part. Et la réponse laconique "We cannot break the rule and let you go". Le stress monte davantage sachant que : 1- on va rater notre avion car nous sommes à l'heure limite d'embarquement 2- s'ils refusent de nous laisser quitter le pays par cet aéroport, on devra trouver et payer un autre vol dans un autre aéroport et avec la fin du ramadan c'est mission impossible 3- notre exemption de visa expire le lendemain sans possibilité de la prolonger 4- on perd notre réservation d'hotel...

Puis ils nous ignorent complètement en discutant entre eux et rigolant sans doute à se demander combien ils pourront nous soutirer. Pendant ce temps, le doute s'installe de notre côté. Comment faire ? L'un d'eux nous montre une fausse pile de dossiers nous faisant croire que nous ne sommes pas les seuls dans ce cas. (Parfaite technique de manipulation). L'attente paraît interminable puis l'un d'eux sentant que nous sommes "mûrs" nous lâche enfin : "nous pouvons faire une exception, ça vous coutera 35USD... chacun" Bizarrement on se sent soulagé d'avoir bien compris ce qui se passait et d'entrevoir une solution même désagréable. Comme nous ne les avons pas, ils nous proposent d'aller retirer 1 million de roupies pour acheter notre droit de sortie. Enragé mais déterminé à sortir de ce piège, je cours retirer du cash et le lui remet non sans avoir demandé un reçu. A ce moment là, ils rigolent tous et nous remettent un vulgaire papier "Visa on arrival" en nous précisant de n'en parler à personne car c'est une exception qu'ils nous font. (Oui bien sûr) A peine sorti de leur bureau, tous les policiers complices rentrent se partager le butin du racket dont nous venons d'être les victimes. J'enrage d'avoir dû céder à leur chantage mais refuser nous aurait mis davantage dans l'embarras. Je ne pense pas qu'il y ait grand chose à faire si ce n'est mettre en garde les autres voyageurs contre les policiers corrompus qui profiteront de la moindre brèche pour vous dépouiller. La prochaine fois, nous ferons en sorte d'arriver et repartir depuis le même aéroport pratiquant l'exemption de visa.

Bonjour,

je suis actuellement en tour du monde, venant depuis la Thaïlande je suis arrivé à Bali, j'ai donc eu un visa classique "on arrival" de 30 jours.

Aussi suite à ce que je souhaite faire en Indonésie je pense qu'il me sera nécessaire d'obtenir 30 jours supplémentaires.

D'après les recherches effectuées sur ce site (qui est excellent !) nous sommes maintenant en mesure avec la nouvelle loi de renouveler le visa de 30 jours sans avoir de problèmes particuliers.

Toutefois je ne sais pas si j'ai eu de la chance ou si c'est habituel mais étant en tour du monde je n'ai pas de dates précises quand à mes entrées et sorties des pays traversés (sauf possibilité en terme de législation et visa, exemple Indonésie je souhaite rester un peu plus que prévu), je m'attendais à être embêté et que l'on me demande un billet de sortie du territoire et on ne m'a rien demandé alors tant mieux.

Aussi si je fais une demande de prolongation de visa est ce que je ne risque pas que l'on me demande un billet de sortie avec une date précise ?

Je me pose la question si l'on a un visa classique de 30 jours autorisés et que l'on souhaite le prolonger, combien de jours avant faut il s'y prendre car si l'on s'y prend trop tard et que la demande est refusée alors on se retrouve sur le territoire avec un dépassement autorisé ?

Si par exemple je suis arrivé le 1er du mois et que je fais une demande de prolongement de visa le 20 du mois alors mon visa sera effectif en prolongement du visa intiial (c'est à dire du 30 j'aurai 30 jours ajoutés) ou bien le deuxième visa sera effectif à partir du 20 du moi (date de la demande ?).

Merci à tous de vos réponses. 😉

Cordialement.

Bonjour à toutes et à tous. Je m'appelle Romain et je suis nouveau parmi vous. Si je viens vers vous, c'est parce que je suis perdu et j'espère que vous pourriez m'éclairer

Je suis en couple avec une jolie Indonésienne que j'ai rencontré en France. Le problème est que pour ses études elle a du repartir chez elle. Depuis, nous sommes tous les deux rivés à internet sur les réseaux sociaux afin de se parler tous les jours. La relation à distance n’est pas facile du tout mais nous tenons bon. Pour être ensemble, je vais aller la rejoindre deux semaines et demie à la fin de l'année. Ainsi, nous allons pouvoir passer Noël et le nouvel an tous les deux. J'ai déjà acheté mes billets d'avion. Je pars le 21 décembre et je serai de retour le 9 janvier. J'ai mon passeport.

Le gros souci est le visa. Je ne sais pas comment l'obtenir. Sur le site de l'ambassade d'Indonésie, il y a bien la demande en ligne mais comment faire pour leur faire parvenir les pièces telles que les photos d'identité, le justificatif de domicile??? Et comment faire le règlement? J'ai bien appelé l'ambassade mais la personne a été incapable de m'expliquer et m'a juste dit qu'il y avait le service en ligne.

Aussi, comme je transite par Abu Dhabi, dois-je avoir un visa de transit, sachant qu'à l'aller j'ai 4h40min d'attente à Abu Dhabi et pour le retour j'ai 9 heures.

Voilà je pense avoir tout dit.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses et si je sujet a déjà été posé, je m'en excuse de la redondance.

Merci à vous toutes et tous qui lirez ce message et qui peut être me répondront.

Bonne journée, Romain

nous partons avec mon épouse pour bali samedi prochain . que doit on prendre comme liquidité afin de facilité le change à l'aéroport ? dollars US ou Euros merci de votre réponse

Bonjour

Je vais entrer en Indonésie par Bali mais vais en ressortir par Surabaya, qui sont 2 villes faisant partie du programme visa gratuit. Il semblerait que la loi n°104/2015 du 18 septembre dernier autorise un étranger ayant un visa gratuit à entrer par une ville et à en sortir par une autre, mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris (pour ceux qui maitriseraient bien le bahasa, le texte de loi est téléchargeable ici www.hukumonline.com/...node/lt5624de604966f )

Certains voyageurs ont ils déjà pu tester celà sur place?

Sinon, les visas 30 jours ancienne formule (payants) sont-ils toujours en vente à Denpasar?

Merci !

Bonjour,

Je récapitule ici pour validation ce que j’ai compris à propos du visa pour l’Indonésie !

durée

Directement sur place, on obtient un visa de 30 j. En se procurant le visa à l’avance, on peut en avoir un de 60 j. Nous opterons pour cette seconde possibilité.

depuis où en asie du sud est

Première question, la plus importante:

Nous viendrons certainement du Vietnam, est-il possible de faire le visa Indonésie depuis Hanoi ? Et depuis Vientiane et Phnom Penh?

possibilités de renouvellement

Il est possible de renouveler ce visa 60j une fois de 30 j : - En faisant un A/R à Singapour, ou à Kuala (ou peu être ailleurs mais un AR en avion pour renouveler le visa ne sera de toute façon pas une solution que nous envisagerons); - Impossible aux postes frontières de Kalimantan; - Possible mais assez compliqué au poste terrestre du Timor; - En se débrouillant pour se procurer une « lettre d’invitation » d’un indonésien. Cette dernière option est assez vague, je suis donc évidemment intéressée pour en savoir plus…

Ces fameuses lettre sont-elles demandées couramment et obtenu facilement dans une agence locale de trek, plongée etc ? Est-ce c’est un privilège peu rependu, que l’on peut obtenir de la part d’un indonésien anonyme avec lequel on aurait eu un réel contact ? Est-ce que carrément des agences spécialisées ont fait de cette technique de prolongation de visas un business et qu’il est donc facile d’y parvenir (mais peu être couteux) ?

Toutes infos sur ce procédé de prolongation est la bienvenue, mais surtout sur les possibilités de faire le visa depuis d'autres villes que Bgk et KL.

Merci !

bonjour nous avons un visa touristique de 30 jours obtenus à l'arrivée à Jakarta. Nous sommes maintenant à Bali et voudrions faire prolonger notre visa. quels conseils ? intermédiaire ou direct ? Délai et papier nécessaire? Merci

Bonjour Est-il plus facile de changer des dollars que des Euros sur Flores Merci du renseignement

Bonjour, Je viens de téléphoner à l'ambassade d'indonésie à Paris pour obtenir des renseignements afin d'obtenir un visa long séjour. (5 mois) J'ai créer mon dossier mais celui-ci n'est pas valable à cause de la mention "touriste". Il fallait que je prenne la mention "long séjour". On m'indique de donner des documents de ma banque, ou un papier comme quoi je perçois une somme régulière créditée chaque mois.🤪 Et d'apporter un papier de l'immigration d'indonésie de mon sponsor (la famille qui m'accueille, sachant que celle-ci est ma future famille). Je suis déjà partie plusieurs fois avec la création d'un visa touriste au kalimantan, repartie pour moins d'un mois sans visa, mais à ce jour pour dépasser les 60 jours une vraie corida 😕

1°) ils spécifient => Le visa est utilisable 90 jour après sa date d’émission 😮 et sa validité est de 60 jours à compter de la date d’entrée sur le territoire Indonésien (non prolongeable). Tout dépassement de la durée autorisée est passible d’une amende.

*Je pars le 28 juin 2016 donc celui-ci ne serait pas valable si je fais le visa sachant qu'il est utilisable 90 jours après la date démission... ? (je reviendrais le 18 octobre 2016)

2°) Serait il plus facile de faire à l'arrivée de l'aéroport de Jakarta un visa reconductible ? et quels papiers fournir pour ce visa à Jakarta? je ne trouve aucune réponse pour la création d'un visa à l'aéroport.

Impossible de me faire entendre à l'ambassade qui reste sur => donnez moi passeport, photo, papiers immigration, ...pour créer votre visa ; et me dire qu'est ce que vous avez en tête ? 😮😕 Choquée ! J'ai déjà du mal à leur faire comprendre que leur site n'est pas au top pour créer ce visa, je veux juste de bons renseignements et avoir des bons papiers.

(pour la bonne raison je me marie avec mon futur en juillet, tous les papiers sont faits, tous ses papiers sont un vrai parcours de combattants.

Merci pour votre aide 🙂

Bonjour, 2 questions à vous soumettre : Concernant le visa d'entrée de 25 USD , les enfants sont ils soumis au même tarif? Mon passeport expire en novembre 2014 et nous arrivons sur Denpasar le 25 juin, dois je vraiment le refaire avant de partir. Possible de tenter ?

Merci pour vos réponses .

Cédric.

Bonjour à tous. J emprunte le compte d'une amie pour exposer notre souci

Nous sommes une famille avec deux enfants et nous quittons l'Indonésie depuis Yogyakarta après demain sans le fameux voa ( entrés à Bali). Or cet aéroport n'est pas sur la liste d'exemption de voa!

Nous hesitons à jouer les incrédules à l'aéroport, quitte à payer l'équivalent du voa ( autour de 100 120€ pour 4).

Est ce que certains se sont retrouvés dans la même situation ? Que nous conseilleriez vous?

Merci

Olivier

Chère communauté de voyageurs et fins connaisseurs, bonjour! Mon ami et moi-même arriverons dans une semaine a Sumatra. Nous souhaitons rester 60jours en indonesie. Deux petites questions administratives auxquelles nous ne trouvons pas de réponse sur VF ou google nous chiffonnent.. (Précisons que nous sommes au philippines, avec une connexion bien faible et que nous ne parvenons pas a ouvrir la moitié des sites internet!) - pour effectuer le VOA (Visa on Arrival) (a Medan, il suffit d'amener 35$/personne et la preuve d'un vol quittant le territoire. Puisque nous quitterons le pays 60jours après notre arrivée, pouvons-nous présenter ce billet là ou l'immigration exige-t-elle un vol dans les 30 jours après l'arrivée? - nous demanderons notre prolongation de visa a Padang, trois semaines après notre arrivée. Quels sont les documents nécessaires (hormis les 335.000 et la photo d'identité)? Combien de temps l'immigration gard-t-elle notre passeport? (Nous souhaitons louer une moto 5-6jours a cette période la et on suppose qu'on en aura besoin pour la location) Merci d'avance pour vos réponses, très chers specialistes!

Bonjour, j'ai une grosse angoisse. Je pars normalement en Indonésie samedi 25 octobre? J'ai divorcé en 2010, mon passeport est toujours valide mais avec dessus mon nom d'épouse et signature avec, y figure aussi mon nom de jeune fille. J'ai refait ma carte d'identité car j'ai déménagé depuis et j'ai repris mon nom de jeune fille. Mon billet est aussi à mon nom de jeune fille. Est ce que cela pose un réel problème à mon départ ou bien cela n'est pas grave et ne posera aucun problème ? merci de vos réponses, car j'espère ne pas avoir compromis mon départ avec ce détail important? j'appelle à vos mails en retour car je sais qu'il faut payer un visa, merci de me rassurer, je suis pour l'instant partagé entre peur et colère. Isabelle

Bonjour à tous, pour information et pour pas que vous soyez surpris comme moi à l'arrivée, le visa vient de passer de 25 USD à 35 USD, depuis le 03/07 à l'aéroport de Denpasar, probablement dans le reste du pays aussi.

Du coup j'étais bien emmerdé avec mes 25$ changés exprès à Tokyo mais heureusement on peut payer par CB.

Bonjour,

Je me permets de démarrer une discussion car j'aurais une question concernant ces fameux visas.

Ma destination finale est Lombok et mon plan de vol le suivant: Singapour, Denpasar, Lombok

Lorsque j'arrive à Denpasar, je dois prendre un vol intérieur pour Lombok et j'aurais voulu savoir où je dois faire mon visa? Est-ce que je le fais à Denpassar à la sortie de l'avion où en arrivant à Lombok?

Je me pose cette question car je n'ai pas beaucoup de temps entre les deux vols et j'ai peur de manquer mon avion pour Lombok si l'attente pour les visas à Denpasar est trop longue!

De plus savez-vous si je dois faire réenregistrer mes bagages une fois arrivé à Denpasar, où celle-ci suivront jusqu'à Lombok? Je précise que je vol avec deux compagnie différentes ( Singapour Airnlines jusqu'à Denpassar et ensuite Garuda pour Lombok)

D'avance un grand merci pour votre aide.

Guillaume

Besoin d'un conseil....

Je suis bénévole volontaire humanitaire au Vietnam et je pars très prochainement. J'ai ensuite un vol prévu le 18 février pour Bali, mais compte tenu de mon départ imminent, il est trop tard pour que j'obtienne ce visa en France. Est-il possible une fois sur place à Hô Chi Minh de prendre mon visa pour l'Indonésie ????? Merci d'avance