Bonjour,
Nous sommes 2 amis à partir pour 5 mois en Asie du sud-est et nous avons déjà une petite idée de notre trajet: nous voudrions commencez par le Cambodge pour évidemment faire un tour à la cité d Angkor, ensuite nous aurions aimés faire le Vietnam du sud au nord et arrivé au nord du Vietnam traversé le nord du Laos nous voulions nous arrêter 2 à 3 jours à Vang Vieng puis arriver au nord de la Thaïlande et redescendre le pays jusque au sud.nous voulons faire a peu prés deux mois en tout pour le Vietnam, Cambodge, Laos et 3mois pour la Thaïlande Donc j ai plusieurs questions pour ceux qui peuvent nous venir en aide:
1- Faut il que nous fassions tous nos visas en France? seront ils toujours valide même si j arrive deux mois après qui me l ont remis exemple pour la Thaïlande ou j' arriverai bien plus tard? Devons nous avoir obligatoirement un visa si l 'on ne reste même moins d une semaine au Laos? Nous comptions faire tous nos visas par la société action-visa est ce la meilleur solutions?
2- Nous prévoyons environ 8000euros par personne est ce suffisant? est ce moins cher de faire échanger son argent a l'aéroport ou dans le pays?
3- Je connait assez bien la Thaïlande mais pas du tout le reste , quels sont les endroits et les villes à ne pas rater au Cambodge et au Vietnam? Nous ne voulons pas trop faire de temples mais plus des sources thermales et de grands monuments ou la baie d 'Halong ( plus dans ce style là )!
4-Quels serait le moyen de transport le plus pratique? y a t' il un train qui relie le Cambodge du Vietnam? Et pareil pour le Vietnam- Laos?
5-Et dernière question: Nous recherchons 1 ou 2 locations/ selon la location et pour une semaine jusque à 1 mois /selon pays et selon la ville pour ces 4 pays! toutes propositions est la bienvenue
merci a tous
Bonjour à tous,
Mon projet, traverser pendant 5 mois les différents pays cités en sujet avec un billet aller pour Hanoi, un billet retour de Bangkok et c'est tout.
Je sais que la question du budget est une question large. Néanmoins, quelqu'uns d'entre vous pourraient me dire ce que je dois prévoir afin d'avoir: - 2 repas par jour, - 1 "matelas" - accès aux transports de base (avec éventuellement un petit trip moto).
Rien de délirant en somme. Je souhaites juste ne pas me trouver sans le sous à l'autre bout du monde. Je partais sur un budget de 10€ par jour. Est ce que cela vous parait correct ?
merci beaucoup pour vos réponses, trucs, conseils etc , etc, etc.
Mon projet, traverser pendant 5 mois les différents pays cités en sujet avec un billet aller pour Hanoi, un billet retour de Bangkok et c'est tout.
Je sais que la question du budget est une question large. Néanmoins, quelqu'uns d'entre vous pourraient me dire ce que je dois prévoir afin d'avoir: - 2 repas par jour, - 1 "matelas" - accès aux transports de base (avec éventuellement un petit trip moto).
Rien de délirant en somme. Je souhaites juste ne pas me trouver sans le sous à l'autre bout du monde. Je partais sur un budget de 10€ par jour. Est ce que cela vous parait correct ?
merci beaucoup pour vos réponses, trucs, conseils etc , etc, etc.
Bonjour à tous,
Nous avons le mois de novembre 2016 devant nous et nous souhaitons effectuer un voyage à vélo dans l'Asie du Sud Est.
Nous sommes sportifs et complètement autonomes dans l'itinérance.
Nous recherchons : la nature, le calme, les passages dans des villages retirés, et quelques zones avec du relief si possible ( car nous aimons aussi la randonnée). Nous savons que l'Asie est peuplée ( nous connaissons déjà Inde et Indonésie).
Quelle destination pouvez-nous nous conseiller?
Merci d'avance pour toutes vos réponses et conseils.
Astrid et Julien
Nous avons le mois de novembre 2016 devant nous et nous souhaitons effectuer un voyage à vélo dans l'Asie du Sud Est.
Nous sommes sportifs et complètement autonomes dans l'itinérance.
Nous recherchons : la nature, le calme, les passages dans des villages retirés, et quelques zones avec du relief si possible ( car nous aimons aussi la randonnée). Nous savons que l'Asie est peuplée ( nous connaissons déjà Inde et Indonésie).
Quelle destination pouvez-nous nous conseiller?
Merci d'avance pour toutes vos réponses et conseils.
Astrid et Julien
Bonjour,
Avec ma copine, on aimerait faire un road trip en Asie d'environ 5/6 mois à partir de Janvier 2017.
Ne connaissant absolument pas les lieux ni cette culture, nous aimerions avoir quelques conseils que ce soit au niveau des pays à visiter sachant que les coins touristiques ne sont pas vraiment ce que nous recherchons. On serai plus du style à aller dans l'arrière pays, à la rencontre de la population. On pensait faire la Thailande, le Vietnam, la Malaisie, Bali...
Pouvez-vous nous donner des conseils pour voyager, les pays à visiter, les combines les plus intéressantes pour ne pas trop dépenser d'argent... Tous les petits tuyaux sont bons à prendre ! 😉
Merci, Flavio.
Avec ma copine, on aimerait faire un road trip en Asie d'environ 5/6 mois à partir de Janvier 2017.
Ne connaissant absolument pas les lieux ni cette culture, nous aimerions avoir quelques conseils que ce soit au niveau des pays à visiter sachant que les coins touristiques ne sont pas vraiment ce que nous recherchons. On serai plus du style à aller dans l'arrière pays, à la rencontre de la population. On pensait faire la Thailande, le Vietnam, la Malaisie, Bali...
Pouvez-vous nous donner des conseils pour voyager, les pays à visiter, les combines les plus intéressantes pour ne pas trop dépenser d'argent... Tous les petits tuyaux sont bons à prendre ! 😉
Merci, Flavio.
Bonjour,
Avec mon amie, nous partons en Asie du 28/11/04 au 28/04/04 à travers la Thailande, le vietnam, le cambodge, le Laos et la Malaisie. Nous arrivons tout d'abord à BGK. Nous aurions souhaité savoir quels étaient les pays à privilégier par ordre chronologique en fonction du climat et des choses intéressantes à y découvrir. L'objectif de notre voyage est de réaliser des reportages à travers notre site Internet de réaliser des jumelages entre les scouts de France et les différents pays. Si quelqu'un connaît des adresses.
Je souhaiterai également connâitre la démarche concernant les visas. Est il plus intéressant de les acheter avant de partir ou bien de les prendre aux frontieres. Quel est le prix des visas?
Enfin, pouvez m'indiquer des itinéraires à travers les pays que nous allons traverser en fonction de vos affinités et de votre expérience.
Merci beaucoup
Avec mon amie, nous partons en Asie du 28/11/04 au 28/04/04 à travers la Thailande, le vietnam, le cambodge, le Laos et la Malaisie. Nous arrivons tout d'abord à BGK. Nous aurions souhaité savoir quels étaient les pays à privilégier par ordre chronologique en fonction du climat et des choses intéressantes à y découvrir. L'objectif de notre voyage est de réaliser des reportages à travers notre site Internet de réaliser des jumelages entre les scouts de France et les différents pays. Si quelqu'un connaît des adresses.
Je souhaiterai également connâitre la démarche concernant les visas. Est il plus intéressant de les acheter avant de partir ou bien de les prendre aux frontieres. Quel est le prix des visas?
Enfin, pouvez m'indiquer des itinéraires à travers les pays que nous allons traverser en fonction de vos affinités et de votre expérience.
Merci beaucoup
Bonjour, je pars le 2 octobre pour 5 mois en asie du sud est. Le trajet est le suivant : Bangkok - Rangoon (Birmanie) - Bangkok et Nord de la Thailande - Laos - Vietnam - Cambodge - Thailande Sud. puis retour à Bangkok.
Je cherchais des gens qui ont ont fait ou feront un périple similaire pour avoir des avis sur : les durées à définir pour chaque pays. Une fois sur place : s'il faut prendre un pass asie? Je hais l'avion, donc je compte éviter le plus possible ! Je recherche également à rester un mois entier ds une assoc. et pr le moment toutes les assoc contactées n'accpetent pas de volontaires pour - de 6mois.
Merci d'avance pour vos conseils !
Je cherchais des gens qui ont ont fait ou feront un périple similaire pour avoir des avis sur : les durées à définir pour chaque pays. Une fois sur place : s'il faut prendre un pass asie? Je hais l'avion, donc je compte éviter le plus possible ! Je recherche également à rester un mois entier ds une assoc. et pr le moment toutes les assoc contactées n'accpetent pas de volontaires pour - de 6mois.
Merci d'avance pour vos conseils !
Salut les copains Wonderlust !
Merci à tous pour le soutien que vous apportez à tous ces beaux projets !
On en aurait besoin également, Stéphanie et moi, Florian ! On part dés Mars prochain pour 5 mois de vagabondage en Asie! On a 25 ans, et on aime la vadrouille ! On pensais partir du Sud puis remonter jusqu'au Nord, en Chine peut être... Tout dépend du meilleurs climat, on suppose ! Du coup plusieurs questions : 1. Quel itinéraire auriez vous en tête pour ce type de projet, amis connaisseurs?
2. Où devrait on atterrir pour l'allé puis le retour? Pour le moment, nous sommes vers Toulon !
3. Des petites trucs et astuces pour apprécier au mieux la préparation et la réalisation de ce projet ??
Actuellement, on prépare le 4L Trophy, on a 25 ans tout les deux. Vous pouvez nous faire un coucou sur notre site : www.les-SteFly.fr et sur notre page facebook "Les SteFly du Désert"
Merci beaucoup pour vos conseils ! A très vite !!
Steph et Flo !
Merci à tous pour le soutien que vous apportez à tous ces beaux projets !
On en aurait besoin également, Stéphanie et moi, Florian ! On part dés Mars prochain pour 5 mois de vagabondage en Asie! On a 25 ans, et on aime la vadrouille ! On pensais partir du Sud puis remonter jusqu'au Nord, en Chine peut être... Tout dépend du meilleurs climat, on suppose ! Du coup plusieurs questions : 1. Quel itinéraire auriez vous en tête pour ce type de projet, amis connaisseurs?
2. Où devrait on atterrir pour l'allé puis le retour? Pour le moment, nous sommes vers Toulon !
3. Des petites trucs et astuces pour apprécier au mieux la préparation et la réalisation de ce projet ??
Actuellement, on prépare le 4L Trophy, on a 25 ans tout les deux. Vous pouvez nous faire un coucou sur notre site : www.les-SteFly.fr et sur notre page facebook "Les SteFly du Désert"
Merci beaucoup pour vos conseils ! A très vite !!
Steph et Flo !
Bonjour,
Nous partons pour 5 mois en Asie du Sud-Est (mi-sept 2011 à mi-février 2012). On commencerait par l'Indonésie (Bali-Lombok et Gili-Flores), avec une incursion d'une semaine en Australie (Darwin), jusque fin octobre. Pour la suite (il nous reste donc 3 1/2 mois), on n'a pas encore trop approfondi. Mon mari voudrait aller aux Philippines (en novembre donc) car selon lui la région Thailande Laos Vietnam (Cambodge ?) peut se faire en 2 1/2 - 3 mois. Moi, je monterais directement vers cette région car il me semble que 3 1/2 mois, ce n'est pas trop. Et il me semble que le climat des Philippines en novembre n'est pas au top (chaleur moite, pluie...).
Le problème est qu'on doit se décider rapidement au niveau des vols car on a demandé un devis à Travel Nation qui nous propose un prix intéressant pour : - soit Londres - KL - Bali - Bangkok - Londres - soit Londres - KL - Bali - Manille - Londres
Ma question est donc : - est-ce que ça vaut la peine d'intercaler les Philippines dans notre voyage en novembre, compte tenu du climat qu'il y fait et du temps qu'il nous reste ? - est-ce que pour visiter la région de Thailande, Vietnam, Laos, il vaut mieux prendre un vol de Bali (ou Manille) vers Bangkok ; ou vers un autre aéroport (Hanoi ?) et de là rejoindre Bankgok par voie terrestre pour y prendre notre vol Bangkok - Londres ?
Je précise que nous sommes une famille avec 2 enfants de 9 et 10 ans. Nous voulons voyager simplement, avoir des contacts avec la population locale, voir de beaux paysages, des animaux, prendre le temps de se poser de temps à autre...Donc notre but n'est pas d'en voir un maximum en courant tout le temps, quitte à se limiter au niveau des choses " à voir".
J'espère que vous serez nombreux à me répondre car je dois me décider vite pour les billets 🤪.
Merci !
Nous partons pour 5 mois en Asie du Sud-Est (mi-sept 2011 à mi-février 2012). On commencerait par l'Indonésie (Bali-Lombok et Gili-Flores), avec une incursion d'une semaine en Australie (Darwin), jusque fin octobre. Pour la suite (il nous reste donc 3 1/2 mois), on n'a pas encore trop approfondi. Mon mari voudrait aller aux Philippines (en novembre donc) car selon lui la région Thailande Laos Vietnam (Cambodge ?) peut se faire en 2 1/2 - 3 mois. Moi, je monterais directement vers cette région car il me semble que 3 1/2 mois, ce n'est pas trop. Et il me semble que le climat des Philippines en novembre n'est pas au top (chaleur moite, pluie...).
Le problème est qu'on doit se décider rapidement au niveau des vols car on a demandé un devis à Travel Nation qui nous propose un prix intéressant pour : - soit Londres - KL - Bali - Bangkok - Londres - soit Londres - KL - Bali - Manille - Londres
Ma question est donc : - est-ce que ça vaut la peine d'intercaler les Philippines dans notre voyage en novembre, compte tenu du climat qu'il y fait et du temps qu'il nous reste ? - est-ce que pour visiter la région de Thailande, Vietnam, Laos, il vaut mieux prendre un vol de Bali (ou Manille) vers Bangkok ; ou vers un autre aéroport (Hanoi ?) et de là rejoindre Bankgok par voie terrestre pour y prendre notre vol Bangkok - Londres ?
Je précise que nous sommes une famille avec 2 enfants de 9 et 10 ans. Nous voulons voyager simplement, avoir des contacts avec la population locale, voir de beaux paysages, des animaux, prendre le temps de se poser de temps à autre...Donc notre but n'est pas d'en voir un maximum en courant tout le temps, quitte à se limiter au niveau des choses " à voir".
J'espère que vous serez nombreux à me répondre car je dois me décider vite pour les billets 🤪.
Merci !
salut a tous,
je suis actuellement au vietnam et je reviens de hoi an(centre vietnam).lors de mon passage dans cette ville je suis alle a la vietcombank pour echanger 100 euros en cheque voyage.cette somme est equivalente a 2 000 000 de dong.la femme de la banque me compte rapidement les billets sous le nez, et me donne la somme que je m'enpresse de mettre dans mes poches pour eviter d'etaler une telle somme au nez de tout le monde.(celle ci me me donne pas le recu, mais machinalement je lui demande et je l'obtient).a mon retour immediat a l'hotel je decide de ranger correctement la somme mais a ma grande surprise je m'apercois qu'il manque 100 000 dong!!je recompte 3 fois(en l'etalant sur le lit), mon amie egalement, on y croit pas on s'est fait enfler !?degoute!!deja que dans ce pays il faut toujours etre vigilant..on se dit qu on la dans l'os mais on va tout de meme se plaindre pour le principe.a peine arrive la femme nous reconnais, je commence a lui parler et sa collegue(sans que je puisse finir ma phrase)me demande la somme que j'ai dans la main, la prend rapidement, la manipule et la repasse immediatement a la personne qui me fait face .embrouille!?!?elle me recompte les sous sous le nez, tranquillement, et on tombe sur le compte!!!!!!!!!!!!elle nous dit que les billets etaient colles.depuis quand les vieux billets ( il y avait que des vieux)se collent ensembles??pur elles tout est ok mais on comprend bien qu'elles ont ete tres malines, pour eviter le scandale, d'un tour de passe passe(on se croirait a st ouen!)elles ont remis deux billets de 50 000 milles..
alors attention!!!!!!!!!!!!!!!!!!on dois pas etre les seuls.recompter de suite ou demander lui de vous compter la somme doucement.la vigilance est de rigeur dans ce pays et j'en suis bien desole...
yo
je suis actuellement au vietnam et je reviens de hoi an(centre vietnam).lors de mon passage dans cette ville je suis alle a la vietcombank pour echanger 100 euros en cheque voyage.cette somme est equivalente a 2 000 000 de dong.la femme de la banque me compte rapidement les billets sous le nez, et me donne la somme que je m'enpresse de mettre dans mes poches pour eviter d'etaler une telle somme au nez de tout le monde.(celle ci me me donne pas le recu, mais machinalement je lui demande et je l'obtient).a mon retour immediat a l'hotel je decide de ranger correctement la somme mais a ma grande surprise je m'apercois qu'il manque 100 000 dong!!je recompte 3 fois(en l'etalant sur le lit), mon amie egalement, on y croit pas on s'est fait enfler !?degoute!!deja que dans ce pays il faut toujours etre vigilant..on se dit qu on la dans l'os mais on va tout de meme se plaindre pour le principe.a peine arrive la femme nous reconnais, je commence a lui parler et sa collegue(sans que je puisse finir ma phrase)me demande la somme que j'ai dans la main, la prend rapidement, la manipule et la repasse immediatement a la personne qui me fait face .embrouille!?!?elle me recompte les sous sous le nez, tranquillement, et on tombe sur le compte!!!!!!!!!!!!elle nous dit que les billets etaient colles.depuis quand les vieux billets ( il y avait que des vieux)se collent ensembles??pur elles tout est ok mais on comprend bien qu'elles ont ete tres malines, pour eviter le scandale, d'un tour de passe passe(on se croirait a st ouen!)elles ont remis deux billets de 50 000 milles..
alors attention!!!!!!!!!!!!!!!!!!on dois pas etre les seuls.recompter de suite ou demander lui de vous compter la somme doucement.la vigilance est de rigeur dans ce pays et j'en suis bien desole...
yo
Bonjour a tous les voyageurs!
nous envisageons moi et ma cherie un tour du monde d'une année, dont l'itinéraire est: afrique du sud, madagascar, maurice, asie (laos, cambodge, thailande, vietnam, chine, indonesie, birmanie..) puis amerique latine (perou, bolivie, bresil). Bref, autant de pays, autant de moustiques, aussi coriaces les uns que les autres... il y a pas mal de post sur le sujet mais je voulais avoir des précisions sur le traitement anti pallu:
nous pensons nous proteger au maximum (anti moustique, moustiquaire...) mais nous hesitons a prendre un traitement sur le long terme car nous lisons que le traitement perd de son effet au fil des mois, qu'il est violent pour l'estomac (et j'ai deja de gros pbs de bide), et que chaque endroit a son "type" de moustique pas forcement receptif aux traitements anti pallu...
nous avons lu qu'il fallait tout de même emporter un traitement en cas de crise:
- pouvez vous nous en dire plus? quel est ce traitement? est ce juste un anti pallu "quelconque"? ou un autre fait expressement pour les cas de crise?
- Avez vous des astuces ou d'autres traitements préventifs plus "light" (homeopathie...??etc)
- A quoi reconnait t-on qu'on a le pallu, les symptomes
- en cas de crise, combien de cachet et le moment auquel il faut administrer le traitement, ce qu'il faut faire ou surtout ne pas faire?
Nous aimerions avoir vos retours d'expériences sur le sujet!
MERCI D'AVANCE DE VOTRE AIDE !!😉
Bonjour à tous ,
Je voyage actuellement en Inde et je suis surprise de voir le nombre de français qui y vivent ou voyagent (il paraitrait que 50% des voaygeurs en Inde sont français).
Lors de mes recherches sur le net , c'est très partagé et d'ailleurs beaucoup de blog ou commentaires sont consacrés à la haine de ce pays car sale, pauvre, comportements étranges ....
Il n'empeche que au final je vois toujours beacoup de français (largement plus qu eles autres nationalités). Pouvez vous peut etre me donner une raison qui expliquerai selon vous que les francais aiment particulierement l'inde. Est ce votre avis?? (evitez les classiques vetements colorés, senteurs d'épices et Taj Mahal svp.... je pense que derrière tout ca il y a une autre raison ... que je n'arrive pas à expliquer moi même).
Merci de votre aide et à ien Inde , peu être.
Je voyage actuellement en Inde et je suis surprise de voir le nombre de français qui y vivent ou voyagent (il paraitrait que 50% des voaygeurs en Inde sont français).
Lors de mes recherches sur le net , c'est très partagé et d'ailleurs beaucoup de blog ou commentaires sont consacrés à la haine de ce pays car sale, pauvre, comportements étranges ....
Il n'empeche que au final je vois toujours beacoup de français (largement plus qu eles autres nationalités). Pouvez vous peut etre me donner une raison qui expliquerai selon vous que les francais aiment particulierement l'inde. Est ce votre avis?? (evitez les classiques vetements colorés, senteurs d'épices et Taj Mahal svp.... je pense que derrière tout ca il y a une autre raison ... que je n'arrive pas à expliquer moi même).
Merci de votre aide et à ien Inde , peu être.
Plusieurs sujets fleurissent en ce moment sur les préparatifs et projets de tour du monde pour 2013 et 2014. Certains donnent leurs adresses de blogs, mais je trouve que tout cela se perd un peu dans la masse et moi j'aimerais découvrir tous vos blogs et pas passer à côté de petites perles!
Je propose donc de regrouper ici les blogs de tous ceux qui préparent leur tour du monde et seront sur la route en 2013 et 2014, histoire que l'on s'aide et se suive mutuellement et peut-être même que l'on se croise sur la route.
Alors qui est partant? Je propose le mien et j'attends les vôtres!!!
BLOGS TOUR DU MONDE 2013/2014:
Voyages et Vagabondages: http://voyagesetvagabondages.com
Je propose donc de regrouper ici les blogs de tous ceux qui préparent leur tour du monde et seront sur la route en 2013 et 2014, histoire que l'on s'aide et se suive mutuellement et peut-être même que l'on se croise sur la route.
Alors qui est partant? Je propose le mien et j'attends les vôtres!!!
BLOGS TOUR DU MONDE 2013/2014:
Voyages et Vagabondages: http://voyagesetvagabondages.com
Bonjour a tous,
Je poste une discussion car je suis en grand doute sur mon projet et cherche une "approbation" de connaisseurs.
Je suis un jeune homme de 25 ans, j ai pour projet de partir au mois de novembre 2012 pour Bangkok , passer au cambodge , remonter le laos , aller en Birmanie puis en Thailande .
Je ne suis jamais parti aussi loin, aussi longtemps, tout seul .
Tout d abord est ce vraiment la bonne periode pour partir en Asie du sud Est?
Pensez vous que cela est faisable ou alors que c est de la folie de penser pouvoir partir 5 mois tout seul dans cette region du monde et face a une nouvelle culture ? De plus je prévois de partir avec un Budget de 6000 euros , ( cette somme correspond aux differents transports, les visas, la nourriture, le logement--> tout !) Que pensez vous d un tel budget ?
Pour en revenir au sens de mon voyage , quel itinéraire me conseillez vous ? pour le plus de facilité..... Est ce possible de sejourner en Birmanie tranquillement ou faut il etre sur "ses gardes" ?
Avez vous quelques sites internet a me conseiller pour preparer mon voyage en toute serenité ?
Je vous remercie de vos réponses,
Max
Je poste une discussion car je suis en grand doute sur mon projet et cherche une "approbation" de connaisseurs.
Je suis un jeune homme de 25 ans, j ai pour projet de partir au mois de novembre 2012 pour Bangkok , passer au cambodge , remonter le laos , aller en Birmanie puis en Thailande .
Je ne suis jamais parti aussi loin, aussi longtemps, tout seul .
Tout d abord est ce vraiment la bonne periode pour partir en Asie du sud Est?
Pensez vous que cela est faisable ou alors que c est de la folie de penser pouvoir partir 5 mois tout seul dans cette region du monde et face a une nouvelle culture ? De plus je prévois de partir avec un Budget de 6000 euros , ( cette somme correspond aux differents transports, les visas, la nourriture, le logement--> tout !) Que pensez vous d un tel budget ?
Pour en revenir au sens de mon voyage , quel itinéraire me conseillez vous ? pour le plus de facilité..... Est ce possible de sejourner en Birmanie tranquillement ou faut il etre sur "ses gardes" ?
Avez vous quelques sites internet a me conseiller pour preparer mon voyage en toute serenité ?
Je vous remercie de vos réponses,
Max
Bonjour à tous.
Ma copine et moi partons en Asie du Sud-Est vendredi 29 Mars pour 2 mois, nous revenons le 30 Mai.Nous avons un petit budget de 2000 Euros par personne et partons vraiment en mode découverte de l'Asie et nous partons, c'est vrai un peu à la roots en mode sac de randonnée.
Nous comptions faire le nord de la Thaïlande, rejoindre le nord du Laos, parcourir le Vietnam du nord au sud, puis prendre un avion de Saigon vers Bangkok pour finir 2-3 semaines sur les plages du sud de la Thaïlande.
J'ai donc fait un itinéraire sur Google Map que voici : Afficher la Carte
Nous ne voulions pas aller au Cambodge, mais pas mal de personnes me disent "Passe voir Angkor !!! C'est comme si t'allais à Paris et que tu n'allais pas voir la tour Effeil" Qu'en pensez-vous ?
Selon vous, est-ce que 2 mois vous parait bien ou juste pour faire tout ça ?
Que pensez vous de l'itinéraire que j'ai fais ?
Nous comptons faire le visa du Vietnam à Bangkok après notre arrivée celui du Laos et Cambodge (si on y va) aux frontières.
Et voulant faire un film de ce voyage ainsi qu'un reportage photo, j'emporte avec moi mon Reflex Numérique, une GoPro, et mon MacBook Air 13". Je vous dis ça car j'en viens à ma dernière question :
J'ai vu beaucoup de vidéos, de blogs, de reportages dans lesquels les gens emmènent leur matériel. Ayant très peur qu'on me vole tout mon matos, et ne sachant pas du tout comment est la vie la-bas, j'aimerais vraiment qu'on m'explique comment se passent les guest house, les excursions... comment ont-ils fait pour aller se baigner toute l'après midi par exemple en ayant emporté leur appareil photo...
Je me demande aussi si ça vaut vraiment le coup que j'emmène mon Mac, il me servirait à rester en contact avec ma famille et me permettrait de vider et trier photos et vidéos.
Voila pour mes questions et merci d'avance pour vos conseils :)
Cordialement.
Ma copine et moi partons en Asie du Sud-Est vendredi 29 Mars pour 2 mois, nous revenons le 30 Mai.Nous avons un petit budget de 2000 Euros par personne et partons vraiment en mode découverte de l'Asie et nous partons, c'est vrai un peu à la roots en mode sac de randonnée.
Nous comptions faire le nord de la Thaïlande, rejoindre le nord du Laos, parcourir le Vietnam du nord au sud, puis prendre un avion de Saigon vers Bangkok pour finir 2-3 semaines sur les plages du sud de la Thaïlande.
J'ai donc fait un itinéraire sur Google Map que voici : Afficher la Carte
Nous ne voulions pas aller au Cambodge, mais pas mal de personnes me disent "Passe voir Angkor !!! C'est comme si t'allais à Paris et que tu n'allais pas voir la tour Effeil" Qu'en pensez-vous ?
Selon vous, est-ce que 2 mois vous parait bien ou juste pour faire tout ça ?
Que pensez vous de l'itinéraire que j'ai fais ?
Nous comptons faire le visa du Vietnam à Bangkok après notre arrivée celui du Laos et Cambodge (si on y va) aux frontières.
Et voulant faire un film de ce voyage ainsi qu'un reportage photo, j'emporte avec moi mon Reflex Numérique, une GoPro, et mon MacBook Air 13". Je vous dis ça car j'en viens à ma dernière question :
J'ai vu beaucoup de vidéos, de blogs, de reportages dans lesquels les gens emmènent leur matériel. Ayant très peur qu'on me vole tout mon matos, et ne sachant pas du tout comment est la vie la-bas, j'aimerais vraiment qu'on m'explique comment se passent les guest house, les excursions... comment ont-ils fait pour aller se baigner toute l'après midi par exemple en ayant emporté leur appareil photo...
Je me demande aussi si ça vaut vraiment le coup que j'emmène mon Mac, il me servirait à rester en contact avec ma famille et me permettrait de vider et trier photos et vidéos.
Voila pour mes questions et merci d'avance pour vos conseils :)
Cordialement.
Bonjour,
Nous voila repartis, avec encore des projets qui nous semblent au dessus de nos moyens. Le voyage est prévu en février mars, nous serons 3 adultes, d'un age certain. 2 mois environ Nous souhaitons éviter les lieux trop touristiques sauf exception
Arrivés par Hanoï, petite balade dans le nord pour le plaisir (nous connaissons déjà le Vietnam) , puis route vers le Laos, la Birmanie et la Thaïlande d’où nous repartirons
Bien rapide, me direz vous, je sais, je sais, mais nous reviendrons avec des étoiles dans les yeux et des souvenirs plein le coeur.
Tous vos conseils ou suggestions sont les bienvenues. Mille merci d'avance
Nous voila repartis, avec encore des projets qui nous semblent au dessus de nos moyens. Le voyage est prévu en février mars, nous serons 3 adultes, d'un age certain. 2 mois environ Nous souhaitons éviter les lieux trop touristiques sauf exception
Arrivés par Hanoï, petite balade dans le nord pour le plaisir (nous connaissons déjà le Vietnam) , puis route vers le Laos, la Birmanie et la Thaïlande d’où nous repartirons
Bien rapide, me direz vous, je sais, je sais, mais nous reviendrons avec des étoiles dans les yeux et des souvenirs plein le coeur.
Tous vos conseils ou suggestions sont les bienvenues. Mille merci d'avance
Bonjour,
Voilà, je vais partir en vadrouille en Asie, dès janvier 2013. 2 mois avec ma copine et 3 mois seul et ça sera mon premier voyage en solitaire. Le début de l'itinéraire est connu, soit environ un mois au Vietnam et un mois en Indonésie. Par contre c'est pour le 3 mois restant que c'est plus compliqué de cibler les meilleurs endroits. J'hésite entre la Malaisie, les Philippines, la Chine et l'Inde. J'ai vu la Thaïlande l'an passé (Bangkok et Koh Samui)... J'aimerais savoir quel serait le meilleur choix tout en sachant que je ne cherche pas à faire une course et que je veux prendre le temps de respirer à chaque endroit. Je vais partir en routard, mais avec un budget confortable (visites, location de scoot, chambre avec A/C, etc.)...
J'aimerais bien avoir vos conseils sur les pays que j'ai indiqué et si vous avez d'autres suggestions... Une autre petite, si nous partons le le 4 ou 5 janvier 2013, soit le retour de la période des fêtes, est-ce une période où les billets d'avions sont plus chers?
Merci!
Voilà, je vais partir en vadrouille en Asie, dès janvier 2013. 2 mois avec ma copine et 3 mois seul et ça sera mon premier voyage en solitaire. Le début de l'itinéraire est connu, soit environ un mois au Vietnam et un mois en Indonésie. Par contre c'est pour le 3 mois restant que c'est plus compliqué de cibler les meilleurs endroits. J'hésite entre la Malaisie, les Philippines, la Chine et l'Inde. J'ai vu la Thaïlande l'an passé (Bangkok et Koh Samui)... J'aimerais savoir quel serait le meilleur choix tout en sachant que je ne cherche pas à faire une course et que je veux prendre le temps de respirer à chaque endroit. Je vais partir en routard, mais avec un budget confortable (visites, location de scoot, chambre avec A/C, etc.)...
J'aimerais bien avoir vos conseils sur les pays que j'ai indiqué et si vous avez d'autres suggestions... Une autre petite, si nous partons le le 4 ou 5 janvier 2013, soit le retour de la période des fêtes, est-ce une période où les billets d'avions sont plus chers?
Merci!
Voilà bientôt deux mois que nous sommes rentrés (voyage du 21/9 au 6/10), les impressions se sont un peu décantées, le tri des photos est en bonne voie et la rédaction du récit avance (doucement mais ça avance 😇). Il est donc grand temps que je commence ce carnet.
GENÈSE DU VOYAGE
Pourquoi le Vietnam ?
Depuis quelques années, nous avons l'habitude de partir systématiquement vers l'ouest qui nous a largement comblés. Cette fois-ci, une envie "d'autre chose" nous pousse à regarder vers l'Est. Pourquoi pas l'Asie ? Nous ne connaissons ni l'un ni l'autre. C'est une idée de mon homme, en ce qui me concerne, l'orient n'a pas encore réussi à faire naître, dans mes jambes et dans ma tête, ce fourmillement qui déclenche un voyage mais j'adopte volontiers l'idée, curieuse, comme toujours.
Je me colle au sujet, écluse la toile, les guides touristiques. D'emblée la Thaïlande et l'Inde seront écartés. J'en ai trop entendu parlé. La Chine me tente mais c'est si grand que je m'y perds avant même d'y poser un pied. J'ai envie d'authenticité, de beaux paysages, pas d'un parcours formaté. Je veux construire notre voyage.
Mon regard glisse sur la carte, cherche dans toutes les magnifiques photos postées par d'autres voyageurs, s'envole en parcourant des récits, des expériences, des impressions diverses et finit par s'arrêter sur le Vietnam. Pourquoi là ? Peut-être le vague souvenir de quelques cours d'histoire, la sensation d'un passé commun, d'un bout de chemin, prometteur et douloureux parcouru ensemble. Mettre une réalité, un présent sur le passé et faire basculer tous ces clichés un peu surannés dans le XXIème siècle.
Était-ce un bon choix pour une première découverte de l'Asie ?
Je n'ai pas de réponse juste une question qui s'impose à notre retour. Pour l'authenticité et le dépaysement, sans conteste oui. Pour la beauté des paysages, j'attendais sans doute plus que je n'ai trouvé. Un très beau pays mais pas de waouh, pas d'évidence, aucun de ces moments où l'on reste juste scotché. Mais c'est peut-être affaire de circonstances. je vous laisse juger au fil de mon récit, forcément subjectif, forcément engagé, comment pourrait-il en être autrement.
Ce sera le Nord, en automne
Très vite, la silhouette de dragon de ce pays qui s'étire du nord au sud et barbotte dans la Mer de Chine me met face à une évidence : les distances, les différences de climat, le peu de temps dont nous disposons, à peine 15 jours, ont vite fait d'opérer une saine sélection. Pas question, pour nous, de courir de train en avion. Ce sera donc le nord et juste le nord. Hanoi et Ha Long sont d'autorité sur la wish list. S'y rajouteront, au fil de mes recherches la baie d'Halong terrestre, facile à explorer en solo et le nord avec ses rizières que j'aimerais découvrir au moment des récoltes. On hésitera un peu avant d'inclure au programme, en prime, les montagnes et paysages minéraux de l'extrême nord-est.
L'automne, c'est théoriquement l'époque où la période des pluies s'achève dans le nord. J'ai la naïveté de croire ou de vouloir croire que c'est une saison propice. Mais la météo n'est pas une évidence, ni ici, ni ailleurs. Au final, nous ne nous en sommes pas trop mal sorti du moins dans la première partie de notre périple. Pour la fin, c'est une autre histoire ! Et ne croyez pas qu'une pluie de mousson dure juste 5' ou même 1h. Elle peut durer toute une journée, plusieurs journées même en reprenant à peine son souffle. Nous avons donc découvert le sens exact de l'expression "être trempé jusqu'aux os" 😏. Et en suivant les actualités climatiques après notre retour, je me suis dit que finalement, on s'en était bien tiré. Plus de détails dans le récit journalier si ça vous dit ...
Quelle formule ?
Nous avons pris l'habitude, ces dernières années de voyager en totale liberté, location de voiture, arrêts où on le souhaite, quand on le souhaite, aussi longtemps qu'on le souhaite et balades à pied sur le même mode.
Mais ici, impossible de louer et de conduire soi même une voiture. Les transports en commun me paraissent un mode de transport un peu rigide, surtout pour une durée de séjour courte. On n'est pas des adeptes de la moto. Donc il nous reste la solution de la voiture avec chauffeur et guide puisque généralement les chauffeurs ne font office ... que de chauffeur 😛
C'est une formule que nous appréhendions un peu et ce voyage confirmera nos craintes. Si cette solution comporte des avantages, elle a aussi un certain nombre d'inconvénients non négligeables. Pas l'idéal en ce qui nous concerne et je ne pense pas qu'on retentera un jour une telle expérience. Affaire à suivre ...
L'agence
Plusieurs mois avant le départ, j'ai demandé des devis à 3 agences locales parmi les mieux notées ou du moins, parmi celles le plus souvent citées, en précisant nos desideratas ainsi que l'itinéraire que nous souhaitions suivre, celui-ci ayant été affiné avec l'aide de gentils forumeurs 🙂
Les trois propositions reçues ont été sensiblement équivalentes au niveau du prix cependant, une des agences s'est montré assez peu réactive tandis que la deuxième a cherché dans un premier temps à nous "coller" un circuit tout fait puis dans un second temps à adhérer à toutes nos demandes sans le moindre conseil et enfin à nous inonder de publicités et de rappels. La troisième agence a été très pro du début à la fin, prompte dans ses réponses, à l'écoute de nos demandes, suggérant certaines modifications sans jamais de relance intempestive. C'est donc avec eux que nous avons signé pour 8 jours de circuit guidé dans le nord, la réservation d'une croisière plus quelques transferts programmés. Tout s'est parfaitement déroulé du début à la fin et nous n'avons regretté qu'une seule chose, que l'attitude de notre guide n'ait pas été à la hauteur de celle de son employeur, GP travel 😕
Remerciements
Avant de commencer le récit à proprement parlé (enfin 😊!) Je tiens à remercier tous les "piliers" du forum Vietnam (et les autres aussi) qui, au-delà des chamailleries qui émaillent parfois certaines discussions, m'ont beaucoup aidée à construire ce voyage, directement ou indirectement. Je ne citerai personne en particulier de peur d'en oublier mais je suis certaine qu'ils se reconnaîtront 😉
Merci aussi à tous ceux qui prennent la peine de faire, ici ou ailleurs des retours ou des carnets, des blogs, des sites, de partager des photos ou des impressions. Au-delà du simple plaisir de les lire, ils sont une source d'inspiration et une aide considérable.
S'il ne fallait mentionner qu'un site à consulter, je citerais celui de Hanh, une jeune vietnamienne, que j'ai trouvé particulièrement remarquable et bien construit. Merci à elle pour le partage !
GENÈSE DU VOYAGE
Pourquoi le Vietnam ?
Depuis quelques années, nous avons l'habitude de partir systématiquement vers l'ouest qui nous a largement comblés. Cette fois-ci, une envie "d'autre chose" nous pousse à regarder vers l'Est. Pourquoi pas l'Asie ? Nous ne connaissons ni l'un ni l'autre. C'est une idée de mon homme, en ce qui me concerne, l'orient n'a pas encore réussi à faire naître, dans mes jambes et dans ma tête, ce fourmillement qui déclenche un voyage mais j'adopte volontiers l'idée, curieuse, comme toujours.
Je me colle au sujet, écluse la toile, les guides touristiques. D'emblée la Thaïlande et l'Inde seront écartés. J'en ai trop entendu parlé. La Chine me tente mais c'est si grand que je m'y perds avant même d'y poser un pied. J'ai envie d'authenticité, de beaux paysages, pas d'un parcours formaté. Je veux construire notre voyage.
Mon regard glisse sur la carte, cherche dans toutes les magnifiques photos postées par d'autres voyageurs, s'envole en parcourant des récits, des expériences, des impressions diverses et finit par s'arrêter sur le Vietnam. Pourquoi là ? Peut-être le vague souvenir de quelques cours d'histoire, la sensation d'un passé commun, d'un bout de chemin, prometteur et douloureux parcouru ensemble. Mettre une réalité, un présent sur le passé et faire basculer tous ces clichés un peu surannés dans le XXIème siècle.
Était-ce un bon choix pour une première découverte de l'Asie ?
Je n'ai pas de réponse juste une question qui s'impose à notre retour. Pour l'authenticité et le dépaysement, sans conteste oui. Pour la beauté des paysages, j'attendais sans doute plus que je n'ai trouvé. Un très beau pays mais pas de waouh, pas d'évidence, aucun de ces moments où l'on reste juste scotché. Mais c'est peut-être affaire de circonstances. je vous laisse juger au fil de mon récit, forcément subjectif, forcément engagé, comment pourrait-il en être autrement.
Ce sera le Nord, en automne
Très vite, la silhouette de dragon de ce pays qui s'étire du nord au sud et barbotte dans la Mer de Chine me met face à une évidence : les distances, les différences de climat, le peu de temps dont nous disposons, à peine 15 jours, ont vite fait d'opérer une saine sélection. Pas question, pour nous, de courir de train en avion. Ce sera donc le nord et juste le nord. Hanoi et Ha Long sont d'autorité sur la wish list. S'y rajouteront, au fil de mes recherches la baie d'Halong terrestre, facile à explorer en solo et le nord avec ses rizières que j'aimerais découvrir au moment des récoltes. On hésitera un peu avant d'inclure au programme, en prime, les montagnes et paysages minéraux de l'extrême nord-est.
L'automne, c'est théoriquement l'époque où la période des pluies s'achève dans le nord. J'ai la naïveté de croire ou de vouloir croire que c'est une saison propice. Mais la météo n'est pas une évidence, ni ici, ni ailleurs. Au final, nous ne nous en sommes pas trop mal sorti du moins dans la première partie de notre périple. Pour la fin, c'est une autre histoire ! Et ne croyez pas qu'une pluie de mousson dure juste 5' ou même 1h. Elle peut durer toute une journée, plusieurs journées même en reprenant à peine son souffle. Nous avons donc découvert le sens exact de l'expression "être trempé jusqu'aux os" 😏. Et en suivant les actualités climatiques après notre retour, je me suis dit que finalement, on s'en était bien tiré. Plus de détails dans le récit journalier si ça vous dit ...
Quelle formule ?
Nous avons pris l'habitude, ces dernières années de voyager en totale liberté, location de voiture, arrêts où on le souhaite, quand on le souhaite, aussi longtemps qu'on le souhaite et balades à pied sur le même mode.
Mais ici, impossible de louer et de conduire soi même une voiture. Les transports en commun me paraissent un mode de transport un peu rigide, surtout pour une durée de séjour courte. On n'est pas des adeptes de la moto. Donc il nous reste la solution de la voiture avec chauffeur et guide puisque généralement les chauffeurs ne font office ... que de chauffeur 😛
C'est une formule que nous appréhendions un peu et ce voyage confirmera nos craintes. Si cette solution comporte des avantages, elle a aussi un certain nombre d'inconvénients non négligeables. Pas l'idéal en ce qui nous concerne et je ne pense pas qu'on retentera un jour une telle expérience. Affaire à suivre ...
L'agence
Plusieurs mois avant le départ, j'ai demandé des devis à 3 agences locales parmi les mieux notées ou du moins, parmi celles le plus souvent citées, en précisant nos desideratas ainsi que l'itinéraire que nous souhaitions suivre, celui-ci ayant été affiné avec l'aide de gentils forumeurs 🙂
Les trois propositions reçues ont été sensiblement équivalentes au niveau du prix cependant, une des agences s'est montré assez peu réactive tandis que la deuxième a cherché dans un premier temps à nous "coller" un circuit tout fait puis dans un second temps à adhérer à toutes nos demandes sans le moindre conseil et enfin à nous inonder de publicités et de rappels. La troisième agence a été très pro du début à la fin, prompte dans ses réponses, à l'écoute de nos demandes, suggérant certaines modifications sans jamais de relance intempestive. C'est donc avec eux que nous avons signé pour 8 jours de circuit guidé dans le nord, la réservation d'une croisière plus quelques transferts programmés. Tout s'est parfaitement déroulé du début à la fin et nous n'avons regretté qu'une seule chose, que l'attitude de notre guide n'ait pas été à la hauteur de celle de son employeur, GP travel 😕
Remerciements
Avant de commencer le récit à proprement parlé (enfin 😊!) Je tiens à remercier tous les "piliers" du forum Vietnam (et les autres aussi) qui, au-delà des chamailleries qui émaillent parfois certaines discussions, m'ont beaucoup aidée à construire ce voyage, directement ou indirectement. Je ne citerai personne en particulier de peur d'en oublier mais je suis certaine qu'ils se reconnaîtront 😉
Merci aussi à tous ceux qui prennent la peine de faire, ici ou ailleurs des retours ou des carnets, des blogs, des sites, de partager des photos ou des impressions. Au-delà du simple plaisir de les lire, ils sont une source d'inspiration et une aide considérable.
S'il ne fallait mentionner qu'un site à consulter, je citerais celui de Hanh, une jeune vietnamienne, que j'ai trouvé particulièrement remarquable et bien construit. Merci à elle pour le partage !
Bonjour à tous,
Ma future femme et moi-même avons décidé de partir en tour du monde à partir de fin décembre 2009, en guise de "voyage de noces" puisque nous nous marrions en octobre 2009.
Nous voudrions partir au minimum un an, mais plutôt 18-20 mois si les finances nous le permettent. On envisage de travailler en Australie pour renflouer un peu les caisses.
Bref, voici ce que nous souhaiterions faire comme itinéraire:
Départ vers le 28/12/09 (environs)
VOL de Londres ou Paris vers Mexico City
De Mexico, redescendre "à pied" vers Panama via Guatemala, Honduras, Nicaragua, Costa Rica. Ensuite, toujours à pied, redescendre Colombie, Equateur, Perou, Bolivie, Chili, Argentine, et remonter vers le brésil
Nous pensons rester 5 à 6 mois entre Mexico et Sao Paulo.
VOL de Sau Paulo vers Johannesburg puis Le Cap.
Afrique du Sud, Namibie, Botswana, Zimbabwe, Mozambique, Lesotho, Swaziland "à pied" et retour à Jo'burg. Environ 3 mois
VOL de Jo'burg vers Aukland
Visite Nouvelle Zélande pendant 1 mois
VOL Aukland ou Christchurch vers Sydney
Et Visite plus travail en Australie pendant 3-4 mois
Ensuite VOL direction Kuala Lumpur ou Singapour depuis je ne sais quelle ville en Australie.
De la nous aimerions aller faire un tour aux Philippines mais ne savons pas si cela peut revenir cher, si ca colle dans les saisons bref...ce n'est qu'une envie, reste à savoir si elle est réalisable.
Puis visite Malaisie, Thailande, Cambodge, Vietnam, Laos, Myanmar, Tibet, Népal et enfin Inde.
Maintenant voici mes questions:
Est ce que ce parcours est réalisable, d'un point de vue logique d'itinéraire? En fonction des saisons ? Je sais qu'un billet TDM est limité à un an, mais y-a t'il possibilité de combiner un billet TDM plus d'autres vols, ou bien acheter les billets au fur et à mesure sachant que beacoup de déplacement se feront à terre.
Vaut-il mieux inverser l'ordre des continents ? (AM sud, NZ, Australie, Asie, Inde, et Afrique Sud)
Combien de temps à passer dans chaque destination pour avoir le temps de bien apprecier ?
Quel budget devrions nous prévoir ? (sachant qu'on vise un mode de vie assez bas, pas d'hotel de luxe, de grand resto....plutôt le style "routard")
Il y a encore tant d'autres questions que j'aimerais poser mais pour l'instant définir l'itinéraire et son budget, me semble primordial.
J'attend donc vos réponses et continuerai à vous poser mes questions par la suite...
Merci d'avance
Get27
Ma future femme et moi-même avons décidé de partir en tour du monde à partir de fin décembre 2009, en guise de "voyage de noces" puisque nous nous marrions en octobre 2009.
Nous voudrions partir au minimum un an, mais plutôt 18-20 mois si les finances nous le permettent. On envisage de travailler en Australie pour renflouer un peu les caisses.
Bref, voici ce que nous souhaiterions faire comme itinéraire:
Départ vers le 28/12/09 (environs)
VOL de Londres ou Paris vers Mexico City
De Mexico, redescendre "à pied" vers Panama via Guatemala, Honduras, Nicaragua, Costa Rica. Ensuite, toujours à pied, redescendre Colombie, Equateur, Perou, Bolivie, Chili, Argentine, et remonter vers le brésil
Nous pensons rester 5 à 6 mois entre Mexico et Sao Paulo.
VOL de Sau Paulo vers Johannesburg puis Le Cap.
Afrique du Sud, Namibie, Botswana, Zimbabwe, Mozambique, Lesotho, Swaziland "à pied" et retour à Jo'burg. Environ 3 mois
VOL de Jo'burg vers Aukland
Visite Nouvelle Zélande pendant 1 mois
VOL Aukland ou Christchurch vers Sydney
Et Visite plus travail en Australie pendant 3-4 mois
Ensuite VOL direction Kuala Lumpur ou Singapour depuis je ne sais quelle ville en Australie.
De la nous aimerions aller faire un tour aux Philippines mais ne savons pas si cela peut revenir cher, si ca colle dans les saisons bref...ce n'est qu'une envie, reste à savoir si elle est réalisable.
Puis visite Malaisie, Thailande, Cambodge, Vietnam, Laos, Myanmar, Tibet, Népal et enfin Inde.
Maintenant voici mes questions:
Est ce que ce parcours est réalisable, d'un point de vue logique d'itinéraire? En fonction des saisons ? Je sais qu'un billet TDM est limité à un an, mais y-a t'il possibilité de combiner un billet TDM plus d'autres vols, ou bien acheter les billets au fur et à mesure sachant que beacoup de déplacement se feront à terre.
Vaut-il mieux inverser l'ordre des continents ? (AM sud, NZ, Australie, Asie, Inde, et Afrique Sud)
Combien de temps à passer dans chaque destination pour avoir le temps de bien apprecier ?
Quel budget devrions nous prévoir ? (sachant qu'on vise un mode de vie assez bas, pas d'hotel de luxe, de grand resto....plutôt le style "routard")
Il y a encore tant d'autres questions que j'aimerais poser mais pour l'instant définir l'itinéraire et son budget, me semble primordial.
J'attend donc vos réponses et continuerai à vous poser mes questions par la suite...
Merci d'avance
Get27
It's all in the title—I'm 70, and I've been traveling by bike (tent and camp stove) for five years now. Statistically, how many more years do I have left to plan my destinations and see (almost) everything?
Question is half realistic, half humorous.
To keep it simple: how old are you, fellow senior cyclists still on the road? And what are your biggest challenges?
Personally, I'm in good physical shape, though my cruising speed has dropped from 3–4 km/h over the past five years.
But arthritis (hip) is starting to make it tricky to swing my leg over the frame.
Cherche à réunir séniors ou retraité(e)s style routard(e)s
1 164 réponses · 21 639 affichages · Partager
Je cherche à réunir des Séniors ou Retraité (e)s style Routard (e)s pour envisager de voyager ensemble ou simplement échanger des infos sur ce forum. Si comme moi vous n'aimez pas voyager seuls, mais par contre vous voulez prendre du bon temps et partager des super moments, on peut peut-être dans un premier temps communiquer pour voir si nos profils correspondent. Plusieurs fois j'ai eu la chance de voyager avec des gens extras et j'ai dans mon sac-à-dos pleins de souvenirs formidables. Nous sommes nombreux sur ce forum à correspondre depuis plusieurs années. J'avais posté un message similaire qui est devenu une véritable discussion et à permis des super rencontres et des voyages collectifs. Beaucoup se reconnaîtront (je ne vais pas les nommer, ils sont trop nombreux) et j'espère qu'ils vont à nouveau apporter leur contribution Cette nouvelle discussion s'adresse à celles et à ceux qui conçoivent le voyage en transports locaux (quelque fois taxis ou loc de 4x4), hébergements très simples (petits hôtels, aub. de jeunesse ou chez l'habitant), repas sur les marchés ou dans petites gargotes, maximum de contacts avec la population locale et convivialité et solidarité avec mes coéquipier (éres). Personnellement je n'attends que l'occasion se présente ! Enfin ma motivation pour poster ce message: j'ai la chance de partager ma vie avec une femme formidable, son seul défaut : elle déteste les voyages ! Et moi c'est ma passion (Je pense que beaucoup sont dans mon cas!) Alors si vous vous reconnaissez laissez un message, je suis sûr que nous allons être nombreux à souhaiter faire connaissance.
Cordialement
Didier
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Je cherche à réunir des Séniors ou Retraité (e)s style Routard (e)s pour envisager de voyager ensemble ou simplement échanger des infos sur ce forum. Si comme moi vous n'aimez pas voyager seuls, mais par contre vous voulez prendre du bon temps et partager des super moments, on peut peut-être dans un premier temps communiquer pour voir si nos profils correspondent. Plusieurs fois j'ai eu la chance de voyager avec des gens extras et j'ai dans mon sac-à-dos pleins de souvenirs formidables. Nous sommes nombreux sur ce forum à correspondre depuis plusieurs années. J'avais posté un message similaire qui est devenu une véritable discussion et à permis des super rencontres et des voyages collectifs. Beaucoup se reconnaîtront (je ne vais pas les nommer, ils sont trop nombreux) et j'espère qu'ils vont à nouveau apporter leur contribution Cette nouvelle discussion s'adresse à celles et à ceux qui conçoivent le voyage en transports locaux (quelque fois taxis ou loc de 4x4), hébergements très simples (petits hôtels, aub. de jeunesse ou chez l'habitant), repas sur les marchés ou dans petites gargotes, maximum de contacts avec la population locale et convivialité et solidarité avec mes coéquipier (éres). Personnellement je n'attends que l'occasion se présente ! Enfin ma motivation pour poster ce message: j'ai la chance de partager ma vie avec une femme formidable, son seul défaut : elle déteste les voyages ! Et moi c'est ma passion (Je pense que beaucoup sont dans mon cas!) Alors si vous vous reconnaissez laissez un message, je suis sûr que nous allons être nombreux à souhaiter faire connaissance.
Cordialement
Didier
Bonjour à tous,
Actuellement étudiant et âgé de 21 ans, je prendrai à partir de la rentrée scolaire 2014 un semestre de césure. J'envisage à cette occasion de parcourir l'Asie du Sud-Est pendant ces 5 mois (de début septembre à fin janvier), et plus particulièrement les pays suivants :ThaïlandeVietnamLaosCambodgeBirmanieJe souhaite donc avant toute chose établir une première ébauche d'itinéraire, tout en me laissant en grande partie le champ libre une fois sur place.
Je me permets donc de m'adresser à vous afin de connaître vos recommandations concernant :L'ordre dans lequel effectuer ces pays, en fonction de la météo, de la géographie et des événements spéciaux.Le temps à consacrer à chaque pays, sachant que dans la mesure du possible, je souhaite privilégier les transports terrestresA l'heure actuelle, je pensais atterrir depuis la France en Thaïlande (afin de bénéficier d'un visa de 30 jours, et non d'un visa de 15 jours si je passe par les frontières terrestres), puis Laos, Vietnam, Cambodge, reboucler sur la Thaïlande pour prendre un vol pour la Birmanie, revenir en Thaïlande pour rentrer en France. J'envisage actuellement ces 5 pays en 5 mois (1 mois par pays), mais mes recherches ont l'air d'indiquer qu'un mois au Cambodge et au Laos sont peut-être trop?
Par ailleurs, est-il selon vous envisageable d'envisager d'ajouter le Népal à ces pays-là? Ou bien ce sera trop court?
Je vous remercie par avance pour vos réponses et votre expérience. Je serai par ailleurs ravi d'échanger avec vous sur l'Indonésie, que j'ai parcouru 5 semaines cet été, hors des sentiers battus.
Librement,
MisSco
Actuellement étudiant et âgé de 21 ans, je prendrai à partir de la rentrée scolaire 2014 un semestre de césure. J'envisage à cette occasion de parcourir l'Asie du Sud-Est pendant ces 5 mois (de début septembre à fin janvier), et plus particulièrement les pays suivants :ThaïlandeVietnamLaosCambodgeBirmanieJe souhaite donc avant toute chose établir une première ébauche d'itinéraire, tout en me laissant en grande partie le champ libre une fois sur place.
Je me permets donc de m'adresser à vous afin de connaître vos recommandations concernant :L'ordre dans lequel effectuer ces pays, en fonction de la météo, de la géographie et des événements spéciaux.Le temps à consacrer à chaque pays, sachant que dans la mesure du possible, je souhaite privilégier les transports terrestresA l'heure actuelle, je pensais atterrir depuis la France en Thaïlande (afin de bénéficier d'un visa de 30 jours, et non d'un visa de 15 jours si je passe par les frontières terrestres), puis Laos, Vietnam, Cambodge, reboucler sur la Thaïlande pour prendre un vol pour la Birmanie, revenir en Thaïlande pour rentrer en France. J'envisage actuellement ces 5 pays en 5 mois (1 mois par pays), mais mes recherches ont l'air d'indiquer qu'un mois au Cambodge et au Laos sont peut-être trop?
Par ailleurs, est-il selon vous envisageable d'envisager d'ajouter le Népal à ces pays-là? Ou bien ce sera trop court?
Je vous remercie par avance pour vos réponses et votre expérience. Je serai par ailleurs ravi d'échanger avec vous sur l'Indonésie, que j'ai parcouru 5 semaines cet été, hors des sentiers battus.
Librement,
MisSco
Bonjour à toutes et tous,
Premier message sur ce forum.
Je m'envole le 21 nov 2010 pour bangkok et j'en repartirai le 19 avril 2011, donc 4 pays sur 5 mois.
Je n'ai aucun itineraire précis, juste une histoire d'aventures et de rencontres. Alors si vous habitez ces pays pour me les raconter, si vous y connaissez des lieux pas chers pour se poser sur plusieurs jours ou si vous pensez qu'un conseil me serait précieux, aidez moi un peu.
Je vis dans une yourte avec un confort très sommaire donc aucun probleme sans eau courante ou électricité par exemple. Je ne dispose pas d'internet à domicile, il me faudra aller "à la ville" pour vous lire, veuillez donc excuser mon incapacité à entretenir des conversations suivies.
Bon voyage tout le monde et merci.
Fabienne
Premier message sur ce forum.
Je m'envole le 21 nov 2010 pour bangkok et j'en repartirai le 19 avril 2011, donc 4 pays sur 5 mois.
Je n'ai aucun itineraire précis, juste une histoire d'aventures et de rencontres. Alors si vous habitez ces pays pour me les raconter, si vous y connaissez des lieux pas chers pour se poser sur plusieurs jours ou si vous pensez qu'un conseil me serait précieux, aidez moi un peu.
Je vis dans une yourte avec un confort très sommaire donc aucun probleme sans eau courante ou électricité par exemple. Je ne dispose pas d'internet à domicile, il me faudra aller "à la ville" pour vous lire, veuillez donc excuser mon incapacité à entretenir des conversations suivies.
Bon voyage tout le monde et merci.
Fabienne
Bonjour à tous,
j'accouche fin janvier et je pensais partir en Thailande et peut etre visiter le viet nam, le laos et le cambodge avec mon bébé et mon mari au mois de juillet, il aurait donc cinq mois, mais comme c mon premier j'ai certeines inquietudes, je connais la Thailande et ce pays ne semble pas poser de pb pour voyager avec un bébé mais les trois autres aucunes idées, de plus je crois savoir que c le moment ou les bébés sont souvent malades...Donc si vous avez fait l'experience de voyager avec un bébé du même age ou que vous connaissez bien le coin j'attend vos conseils et temoignages: precautions à avoir, systeme medical (ou aller en cas de pb?), choses à prevoir (trouve t'on de couches?)? Enfin tous ce qui vous vient à l'esprit et peut nous être utile. En ce qui concerne la chaleur et les moustiques, ce n'est pas un point qui m'inquiète plus que ça car le bébé né dans l'ocean indien donc il y sera déjà confronté.
Merci d'avance por vos contributions.
Marie et famille
Bonjour à tous,
Je suis entrain de préparer un voyage en vélo électrique à travers l'Asie du Sud-Est continentale d'environ 9 mois. Le départ est prévu le 30 janvier 2016 et mon itinéraire ( en grandes lignes) est le suivant : Vietnam 3 mois Ho Chi Minh Ville Hanoi Dien Bien Phu Taytrang Border Crossing Laos 2 mois Muang Khua Luang Prabang Vientiane Veun Kham, Province de Champassak, Laos (Frontière)
Cambodge 2 mois Kratie Phnom Penh Siem Reap Sihanoukville Thai-Cambodia Border Hat Lek Thaïlande 2 mois Trat Bangkok
Mon parcours va privilégier les routes qui longent la mer ou les rivières. En plus de mon vélo, je vais également utiliser les transports locaux (bus ou bateaux) Partant de là j'aurais plusieurs questions à vous soumettre. Bateaux : Existe-t-il à nouveau la liaison HCM - Vung Tau en bateau rapide et est-il possible de prendre son vélo avec soi ? Autrement est-ce que je peux trouver un bateau qui me ferait traverser de Can Gio à Vung Tau ?
Au Laos, je pensais aussi prendre le bateau de Muang Khua à Nong Khiaw. Après Nong Khiaw, il semble que cela soit plus difficile de descendre la rivière Nam ou. Peut-on la descendre jusqu'à ce qu'elle rejoigne la route 13 ? Ou jusqu'à Pak Ou ? Cambodge, je pensais prendre le bateau de Phnom Penh à Siem Reap puis pour Battambang. J'y serai vers le mois de juillet-août 2016. Est-ce qu'à cette période c'est faisable ?
Route : Je vais donc essayer de suivre les bords de mer du Vietnam, Cambodge et Thaïlande ainsi que les bords du Mékong de Vientiane à Phnom Penh. Est-ce ce quelqu'un à une expérience sur ces trajets ? Les routes sont-elles "praticables" et est-il facile de trouver des hébergements, genre guesthouses, avec électricité disons tous les 50 ou 100km ? Vélo : Juste une petite crainte, comment faites-vous lorsque vous voulez visiter un site et que vous êtes avec votre vélo et tout votre barda ? Trouve-t-on des endroits pour l'entreposer ou des gardiens ?
Un tout grand merci.
Joël
Je suis entrain de préparer un voyage en vélo électrique à travers l'Asie du Sud-Est continentale d'environ 9 mois. Le départ est prévu le 30 janvier 2016 et mon itinéraire ( en grandes lignes) est le suivant : Vietnam 3 mois Ho Chi Minh Ville Hanoi Dien Bien Phu Taytrang Border Crossing Laos 2 mois Muang Khua Luang Prabang Vientiane Veun Kham, Province de Champassak, Laos (Frontière)
Cambodge 2 mois Kratie Phnom Penh Siem Reap Sihanoukville Thai-Cambodia Border Hat Lek Thaïlande 2 mois Trat Bangkok
Mon parcours va privilégier les routes qui longent la mer ou les rivières. En plus de mon vélo, je vais également utiliser les transports locaux (bus ou bateaux) Partant de là j'aurais plusieurs questions à vous soumettre. Bateaux : Existe-t-il à nouveau la liaison HCM - Vung Tau en bateau rapide et est-il possible de prendre son vélo avec soi ? Autrement est-ce que je peux trouver un bateau qui me ferait traverser de Can Gio à Vung Tau ?
Au Laos, je pensais aussi prendre le bateau de Muang Khua à Nong Khiaw. Après Nong Khiaw, il semble que cela soit plus difficile de descendre la rivière Nam ou. Peut-on la descendre jusqu'à ce qu'elle rejoigne la route 13 ? Ou jusqu'à Pak Ou ? Cambodge, je pensais prendre le bateau de Phnom Penh à Siem Reap puis pour Battambang. J'y serai vers le mois de juillet-août 2016. Est-ce qu'à cette période c'est faisable ?
Route : Je vais donc essayer de suivre les bords de mer du Vietnam, Cambodge et Thaïlande ainsi que les bords du Mékong de Vientiane à Phnom Penh. Est-ce ce quelqu'un à une expérience sur ces trajets ? Les routes sont-elles "praticables" et est-il facile de trouver des hébergements, genre guesthouses, avec électricité disons tous les 50 ou 100km ? Vélo : Juste une petite crainte, comment faites-vous lorsque vous voulez visiter un site et que vous êtes avec votre vélo et tout votre barda ? Trouve-t-on des endroits pour l'entreposer ou des gardiens ?
Un tout grand merci.
Joël
Bonjour à tous et à toutes, je viens chercher quelques conseils...
Couple de 30 ans, nous décollons mardi pour Bangkok pour 5 mois...
Auparavant nous avons déjà été un moment à Bangkok, Koh Samui, désormais on veut un peu plus bouger...
On envisage de faire toute ou partie des villes/pays suivants : Singapour, Vietnam, Laos, Malaysie, Birmanie, Hong Kong, Chine, Cambodge, Bali....
Toute ou partie, pas grave si on ne visite pas tout...
Ce que je peux vous dire c'est qu'on attérri et repars de Bangkok, 5 mois après. Ce que je voudrais vraiment savoir c'est un "ordre" ou circuit type en fonction des trajets bus, train, avion... Au niveau du budget, je préfère bien sur prendre l'avion si c'est par exemple 100€, même si le bus c'est 40... A contrario si l'avion c'est 300 et le bus 80... Bah je vais réfléchir........
Merci par avance pour votre aide surtout concernant l'ordre "intelligent" pour visiter toute ou partie....... Merci!!!!!!!!
Toute ou partie, pas grave si on ne visite pas tout...
Ce que je peux vous dire c'est qu'on attérri et repars de Bangkok, 5 mois après. Ce que je voudrais vraiment savoir c'est un "ordre" ou circuit type en fonction des trajets bus, train, avion... Au niveau du budget, je préfère bien sur prendre l'avion si c'est par exemple 100€, même si le bus c'est 40... A contrario si l'avion c'est 300 et le bus 80... Bah je vais réfléchir........
Merci par avance pour votre aide surtout concernant l'ordre "intelligent" pour visiter toute ou partie....... Merci!!!!!!!!
Nous projetons de partir de mi février 2017 à fin juillet et on ne parvient pas à se décider sur un itinéraire...
En 2008 nous sommes partis tous les 2 et avons découvert Indonésie (Jakarta, Sumatra)le Vietnam, Laos, Cambodge, Birmanie et un peu de Thaïlande...
Cette fois ci nous sommes avec nos 2 filles de 5 et 3 ans et aimerions découvrir d'autres endroits qui diffèrent un peu.
Nous sommes conscients que tout est à faire et à refaire, que le voyage ne sera pas le même...
Financièrement aussi on ne peut pas se permettre d'aller n'importe tout (on a prospecte pour la nouvelle zelande...)
On penche pour l'Indonésie 2 mois et après ???
Quelqu un aurait il des expériences sympas à partager?
Merci d'avance
Salut,
je pense partir debut janvier 2010 pour un periple de cinq mois en velo avec mon petit ami .On pensais traverser le vietnam, le cambodge, la thailande la birmanie jusqu"en inde en faisant peut etre qq morceaux en trains...
Mais en feuilletant des guides nous avons été un peu inquiets , ils parlent de nombreux serpents; de scorpions , de parasites intestinaux tres repandus et meme de mines anti personnelles!!
Qu'en pensez vous? Est ce vraiment tres risqué en velo? nous avons deja voyagez en afrique donc nous connaissons bien les mesures a prendre pour l'eau l'alimentation mais est ce que les conditions d'hygienes sont vraiment tres difficiles? Par ailleurs , est ce que le vol et les agressions sont tres frequents dans ses pays? merci de me faire part de vos experiences et de vos avis
Qu'en pensez vous? Est ce vraiment tres risqué en velo? nous avons deja voyagez en afrique donc nous connaissons bien les mesures a prendre pour l'eau l'alimentation mais est ce que les conditions d'hygienes sont vraiment tres difficiles? Par ailleurs , est ce que le vol et les agressions sont tres frequents dans ses pays? merci de me faire part de vos experiences et de vos avis
Bonjour tout le monde ! 🙂
J'm'apel Anthony et j'ai pour projet de partir en Asie du Sud Est.. Je prévois de vadrouiller là bas seul, pendant 5 mois pour l'instant, de la façon la plus roots possible, en dépensant mon argent dans l'essentiel et non pas dans des futilités touristiques, (je ne prend pas en compte les lieux incontournables qui nécessiterons de raker un minimum bien sur..).
Durant cette période, dans l'idéal, j'aimerai faire la Thaïlande, le Vietnam et je me tâtonne encore entre le Cambodge et le Laos ou pourquoi pas les deux si c'est gérable, mais 4 destinations en 5 mois ça me parait un peu trop ambitieux.. Je ne veux pas non plus courir comme un fou. Je recherche quelques avis sur le choix de mes destinations et donc le nombre... ??
Pour la partie financière, je prévoyais un budget de 4000 à 5000€ pour : visa, nourriture, de quoi dormir (je ne porte pas grand intérêt au confort), les différents transports dans le pays et quelques lieux touristiques à ne pas manquer.. Je ne compte pas l’aller-retour France/Bangkok dans ce budget.
J'ai déjà fait un voyage en Thaïlande donc j'ai bien vu que le coût de la vie était plutôt gérable, je peu même dire très. Mais n'ayant aucune expérience de ses pays voisins je voudrai quand même savoir si je reste crédible dans mon budget.
Je vous remercie de m'avoir lu jusqu'au bout et des conseils que vous pourrez me donner 😉
J'm'apel Anthony et j'ai pour projet de partir en Asie du Sud Est.. Je prévois de vadrouiller là bas seul, pendant 5 mois pour l'instant, de la façon la plus roots possible, en dépensant mon argent dans l'essentiel et non pas dans des futilités touristiques, (je ne prend pas en compte les lieux incontournables qui nécessiterons de raker un minimum bien sur..).
Durant cette période, dans l'idéal, j'aimerai faire la Thaïlande, le Vietnam et je me tâtonne encore entre le Cambodge et le Laos ou pourquoi pas les deux si c'est gérable, mais 4 destinations en 5 mois ça me parait un peu trop ambitieux.. Je ne veux pas non plus courir comme un fou. Je recherche quelques avis sur le choix de mes destinations et donc le nombre... ??
Pour la partie financière, je prévoyais un budget de 4000 à 5000€ pour : visa, nourriture, de quoi dormir (je ne porte pas grand intérêt au confort), les différents transports dans le pays et quelques lieux touristiques à ne pas manquer.. Je ne compte pas l’aller-retour France/Bangkok dans ce budget.
J'ai déjà fait un voyage en Thaïlande donc j'ai bien vu que le coût de la vie était plutôt gérable, je peu même dire très. Mais n'ayant aucune expérience de ses pays voisins je voudrai quand même savoir si je reste crédible dans mon budget.
Je vous remercie de m'avoir lu jusqu'au bout et des conseils que vous pourrez me donner 😉
Salut tout le monde! J'ai vriament besoin de vos conseils
j'ai un projet de voyage avec un ami, on compte aller en Asie du Sud-Est en Janvier 2010 pour une période d'environ 4-5 mois..
je sais que c'est encore dans 7 mois, mais on commence à prévoir nos trucs, à regarder pour les billets d'avions, pour notre budget et notre itinéraire...
On aimerait partir de Montréal, et en 5 mois, voir les pays suivants : Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Malaisie et Indonésie . ( peut-être Laos, tout dépendant ce que vous nous conseillez )
Bien sûre, comme on est étudiant, notre budget ne sera pas illimité, donc on aimerait sauver le plus d'argent possible.. j'aimerais savoir ce que vous me proposez de faire, c'est-à-dire dans lequel de ces pays devrais-je atterir à partir de Montréal pour que ca nous coute moins cher, et quels itinéraires il serait intéressant de faire pour le temps que nous avons..
On aimerait prendre un billet ouvert pour ne pas avoir de limite de temps, comme on est étudiant, l'école ne recommence qu'en septembre donc on pourrait revenir seulement en juin... Par contre, j'ai entendu dire que les billets ouverts coutaient vraiment plus chers.... je ne connais pas tellement ca, donnez moi vos conseils!!
Pensez vous qu'un budget de 6000$ Can serait correct pour une période de 5 mois, ( sans compter le billet d'avion)
Bon, j'attends de vos nouvelles voyageurs de l'Asie. Soyez francs.. parlez moi de tout, les endroits à visiter.. bref, tout ce que vous considérez importants!
Ah oui, j'oubliais... on aimerait vraiment éviter la saison des pluies, si on arrive en Janvier j'imagine qu'il serait préférable pour nous de commencer vers le Nord ?
Merci Beaucoup
Fanny et Raphaël
j'ai un projet de voyage avec un ami, on compte aller en Asie du Sud-Est en Janvier 2010 pour une période d'environ 4-5 mois..
je sais que c'est encore dans 7 mois, mais on commence à prévoir nos trucs, à regarder pour les billets d'avions, pour notre budget et notre itinéraire...
On aimerait partir de Montréal, et en 5 mois, voir les pays suivants : Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Malaisie et Indonésie . ( peut-être Laos, tout dépendant ce que vous nous conseillez )
Bien sûre, comme on est étudiant, notre budget ne sera pas illimité, donc on aimerait sauver le plus d'argent possible.. j'aimerais savoir ce que vous me proposez de faire, c'est-à-dire dans lequel de ces pays devrais-je atterir à partir de Montréal pour que ca nous coute moins cher, et quels itinéraires il serait intéressant de faire pour le temps que nous avons..
On aimerait prendre un billet ouvert pour ne pas avoir de limite de temps, comme on est étudiant, l'école ne recommence qu'en septembre donc on pourrait revenir seulement en juin... Par contre, j'ai entendu dire que les billets ouverts coutaient vraiment plus chers.... je ne connais pas tellement ca, donnez moi vos conseils!!
Pensez vous qu'un budget de 6000$ Can serait correct pour une période de 5 mois, ( sans compter le billet d'avion)
Bon, j'attends de vos nouvelles voyageurs de l'Asie. Soyez francs.. parlez moi de tout, les endroits à visiter.. bref, tout ce que vous considérez importants!
Ah oui, j'oubliais... on aimerait vraiment éviter la saison des pluies, si on arrive en Janvier j'imagine qu'il serait préférable pour nous de commencer vers le Nord ?
Merci Beaucoup
Fanny et Raphaël
