Acheter un bien immobilier en Thaïlande
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Plusieurs discussions ont ete entamees sur le sujet, avec des reponses et/ou commentaires souvent vagues ou erronnes. Il s'avere que j'ai ecrit en francais et en anglais un website de 50 pages pour un francais qui a ouvert une grosse agence immobiliere a Koh Samui, lieu de predilection des francais qui ont plus de sous que vous et moi (du moins je presume). Inutile de dire que ces renseignements sont exacts.

Ce website ne couvre pas les condos, libres a la vente aux etrangers, car il n'y en a pas a Koh Samui.

Il ne couvre pas non plus le truc qui consiste a mettre le bien immobilier au nom de la femme ou petite amie thaie, avec les consequences desastreuses (a de RARES exceptions pres) que nous connaissons tous (comme je l'ai dit a un membre, la pierre, ca dure beaucoup plus longtemps que l'amour!). Donc, ne JAMAIS mettre AUCUN bien au nom de ces demoiselles ou madames. Souvenez-vous qu'en Thailande, le farang, c'est le pigeon a plumer tout vif!

Pour l'avocat, le roi de l'immobilier pour les francais, c'est Maitre Pensit, qui parle tres bien francais, base a Bangkok (www.pensitandlaws.com). Pas fou, quant il a vu que les francais debarquait a Koh Samui, il a ouvert un bureau la-bas.

Donc, VOILA!

· DROITS DE PROPRIÉTÉ PAR DES ÉTRANGERS

Les lois thaïes limitent les droits des étrangers à posséder des biens immobiliers. Par exemple, un étranger peut acheter un maximum de 1 rai (1600 m²) de terrain s’il investit 40 000 000 de Baht dans le pays. Il y a malgré tout deux possibilités d’être propriétaire pour les étrangers moins fortunés : le leasing et créer une société thaïe.

Leasing

Un étranger peut louer un bien immobilier pour 30 ans, renouvelable deux fois pour 30 ans si le propriétaire y consent. La loi a récemment changé en ce qui concerne les propriétés commerciales et industrielles, pour lesquelles la période de leasing est maintenant de 50 ans.

Biens en pleine propriété

Une société thaïe peut acheter un bien en pleine propriété et un étranger peut détenir jusqu’à 49% des parts d’une société thaïe, les autres 51% devant être aux mains de citoyens thaïs. Toutefois, l’étranger peut obtenir la majorité des voix avec des actions à vote préférentiel ou un pouvoir complet des associés locaux. La compagnie ne peut pas être dormante, doit publier des comptes annuels et acquitter les taxes.

Pour l'acheteur étranger d'un terrain ou d'une maison, le processus est donc simple : - Vous créez une société thaïe, qui achete le terrain. Bien entendu, les "associes" thais, tous bidon payes par l'avocat comme prete-noms, vous signent aussi sec un pouvoir complet, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent toucher a rien. - La societe loue le terrain à l’acheteur étranger. en conséquence de quoi la société n’est pas dormante (elle a une activité de location) et elle a un revenu (le loyer) donc elle eut publier des comptes de fin d’année.

C'est pas malin, ca???????

Cette solution apporte un avantage supplémentaire : sous certaines conditions, l’étranger a alors droit à un visa non-immigrant B (Business) long séjour (un an renouvelable chaque année).

· TITRES DE PROPRIÉTÉ DE TERRAIN

Chanote : Le seul titre de pleine propriété. Il donne au propriétaire le droit de ne pas utiliser le terrain. Toute personne nommée dans le titre peut l’utiliser face aux autorités comme preuve de propriété pour quelque opération légale que ce soit. Le titre est enregistré au Land Department de la province dans lequel est situé le terrain et son transfert est immédiat. Toutefois, la division du terrain en plus de 9 lots est soumise à la Land Allotment Law (Loi sur la division des terrains), section 286.

Le titre contient une description du terrain, sa taille, et ses frontières déterminées par images satellite reportées sur un plan de cadastre national. Le terrain est mesuré sur place exactement et délimité par des poteaux d’inscription numérotés. Le Land Department prévoit de mettre tous les terrains du pays sous le régime du Chanote.

Nor Sor 3 (Saam) Gor : Le Nor Sor 3 Gor est un certificat attestant que la personne dont le nom est inscrit est autorisée à utiliser le terrain et que toutes les conditions d’un titre Chanote sont réunies. Le terrain peut être vendu, loué, hypothéqué, etc. Toutefois, le titulaire de ce certificat ne peut pas laisser le terrain inutilisé plus de 12 ans. Il est possible dans certaines conditions de le transformer en Chanote.

Avec ce certificat, le terrain est défini en points et entré dans le cadastre sur une carte au 1:5000e. Le terrain peut être divisé et aucun acte légal ne doit être publié. Les limites sont toutefois moins précises que dans un Chanote.

Chanote et Nor Sor 3 Gor sont les seuls titres qui donnent de réels droits de propriété. Ce sont donc les seuls qu’un étranger doit considérer.

Sor Kor 1 (Nung) :

Ce certificat est uniquement pour identifier le(s) propriétaire(s) d’un point de vue fiscal. Il ne donne aucun droit de propriété.

· TRANSFERT DE PROPRIÉTÉ

Une propriété est transférée par un contrat écrit par le Land Department, la transaction étant inscrite soit sur le titre, soit sur un document séparé. Tous les documents supplémentaires sont conservés dans les archives officielles.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
FL Flipflop Globetrotter ·
en comparant le même bien acheté ou loué . il faut combien d'années pour que le bien acheté soit rentabilisé au regard de la location ?
ME MengWan Globetrotter ·
C'est très dur à dire !

Le loyer n'est pas constant, il augmente avec l'inflation ...

La valeur non plus n'est pas constante, depuis un an "la maison de Madame" a pris 20% !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
FL Flipflop Globetrotter ·
mais bon la crise immobiliere va bientot frapper la Thailande, comme elle a touché les US et est en train de se faire sentir gentiment en France & Europe.

je posais la question, car les loyers en thailande sont quand meme tres interessants pour nous autres les europeens, et acheter dans un Pays ou c est relativement compliqué et pas tres clair, la location a en comparaison de nombreux avantages...
ME MengWan Globetrotter ·
Il n"en demeure pas moins que "pour les vieux", comme c'est écrit d'ailleurs partout, avoir son logement est le point de départ ... (revenus fixes ou décroissants).
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LA Larsay Globetrotter ·
Je n'ai jamais ecrit que c'etait beau, mais c'est parfaitement legal. Je suis TRES loin d'etre d'accord avec la facon avec laquelle les farang se conduisent en thailande -en fait, la plupart m'eceurent- mais je ne vois vraiment pas pourquoi quelqu'un comme moi, qui vit et travaille dur en Thailande (prof ds une grande universite -et, non, je ne frequente pas les bars a filles et je ne me saoule pas ts le vendredi et samedi soirs), n'aie pas le droit d'acheter une maison. Et je ne vois pas
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
LA Larsay Globetrotter ·
Ce n'est pas complique si vs achetez un condo, et des condos, il y en a de sacrement beaux!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
ME MengWan Globetrotter ·
Je signale enfin que tout cela est parfaitement legal, aussi legal que ce qu'a fait Taksin pour ne pas payer plusieurs milliards de dollars d'impots dans son propre pays alors qu'il en etait 1er Ministre. Donc, il peut y avoir toutes les investigations qu'on veut.....

Rien que cette référence ... 🏴‍☠️

Les thaïlandais sont chez eux, ils ont résisté à plusieurs tentatives de colonisation alors que la France n'a pas le même vécu ...

Donc on ne peut pas comparer les deux (aucune cannonière thaïlandaise n'a jamais remonté la Seine jusqu'à Paris !).

Pour le coup de la maison, je pense que ce que j'ai moi me suffit totalement : un usufruit qui m'autorise à rester dans les lieux jusqu'à ma mort !

Et, falang ou pas, une fois qu'on est mort ...
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TH Thv2001be Globetrotter ·
Fais toi incinérer comme ça ta femme touchera de l'assurance incendie.... 😏

Et, falang ou pas, une fois qu'on est mort ...
@+ Thibaut
ME MengWan Globetrotter ·
Fais toi incinérer comme ça ta femme touchera de l'assurance incendie.... 😏

Et, falang ou pas, une fois qu'on est mort ...

Comme le gars qui avait fait assurer ses cigares ?

Les assureurs ne sont pas (tous) idiots 🏴‍☠️
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
JU Jumbo1 Veteran ·
comment peux-tu dire que toutes les thailandaises sont des putes?que fais-tu dans ce pays alors?
ME MengWan Globetrotter ·
comment peux-tu dire que toutes les thailandaises sont des putes?que fais-tu dans ce pays alors?

Monsieur,

Lorsqu'on ne sait pas bien lire, ou qu'on ne comprend pas, on s'abstient de commentaires stupides 😉

Merci de votre compréhension (difficile ...)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
JU Jumbo1 Veteran ·
tu fais bien de parler de commentaires stupides
ME MengWan Globetrotter ·
mais bon la crise immobiliere va bientot frapper la Thailande, comme elle a touché les US et est en train de se faire sentir gentiment en France & Europe.

je posais la question, car les loyers en thailande sont quand meme tres interessants pour nous autres les europeens, et acheter dans un Pays ou c est relativement compliqué et pas tres clair, la location a en comparaison de nombreux avantages...

J'ai sous les yeux une "pub" immobilière sur du locatif.

On propose, dans un genre similaire à "ma" maison, 70.000 bahts par mois en location "à l'année" (sans parler de "key-money" d'ailleurs).

Si je compte bien, çà fait 840.000 bahts de loyers par an, alors que j'ai payé la maison de Madame 3.500.000 bahts ...

Il n'y a pas tout-à-fait équivalence toutefois, il me manque une petite piscine que je vais faire faire pour moins de 300.000 bahts 🙂

En plus, lorsqu'on loue, il faut faire attention à qui paye l'électricité, si c'est "au boss", alors il double le prix et idem pour le reste (Eau, ADSL, téléphone ...).
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
RI Ricou83 Regular ·
tout a fait d accord avec toi, je vis ici avec ma compagne thai, et bien sur ils nous arrivent de debatttre de cette parfaite ..... hypocrisie bien thai, pourquoi un condo et pas une maison, il est bien vrai que la thailande a change, ceci a ete tres bien explique par un menbre du forum, a qui pensait croire que le progres n etait l apanache que des societes dite avances, et tant mieux si certains souhaite du tradi, d autres pays emergents sont tout prets a les attendre dans des huttes, pour revenir a ton message, l economie et le credit aujourd hui ont ouvert des souhaits insoupconnes aupres des thai qui achetent, alors pour quoi ne serais t il, possible pour ceux et celles qui veulent s etablir sans a voir a transiger par ce bail . je ne comprends toujours pas ce besoin d allegence de certains forumeurs qui n en feraient pas le tiers chez eux, la thailande est certes un beau pays, mais ne revons pas, bourres d ineptie, l economie ne vaut que
ME MengWan Globetrotter ·
Vous avez tout à fait raison d'avoir votre opinion et une position de non-achat, comme çà ne regarde que vous, il ne manquerait plus que quelqu'un vienne vous imposer des choix 😉

Ceci dit, en ce qui concerne les restrictions quant à la possession de terres, relisez bien votre Histoire et vous verrez que la vie de certaines populations a été "foutue" à jamais par justement des achats massifs de terres suivi de déclaration d'indépendance ...

Donc les thaïlandais se méfient, et à mon avis ils n'ont pas tort du tout 😉

NB: En ce moment, il y a un cirque international entre UNESCO/Cambodge/Thaïlande à propos d'un temple situé par les français au Cambodge (alors une possession) mais situé par toutes les règles internationales (partage des eaux) en Thaïlande ... comme quoi ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
MA Matcruz Regular ·
Qu'ils se méfissent de l'arrivée massive d'étranger, c'est concevable et respectable mais en cas de mariage, il devrait y avoir plus de closes protégeant l'étranger/e, c'est un peu n'importe quoi là.
VO Voyageurasi Veteran ·
en cas de mariage, il devrait y avoir plus de closes protégeant l'étranger/e, c'est un peu n'importe quoi là.

meilleure façon pour pousser les mariages blancs

si ces regles de la terre Thaïe aux Thaïs, avaient été appliquées en France la grande majorité de la région PACA appartiendrait encore aux Français (de l'Europe) avec des prix raisonnables, là oui, c'est du n'importe quoi

ps: magnifique ton avatar
MA Matcruz Regular ·
oui forcément le mariage blanc mais cette fois-ci poussé par les étrangers, et non plus par les thaïs.😉

On peut imaginer qu'avec des closes protégeant l'étranger, les mauvais thaïs et leur mauvaise famille n'auraient plus (ou peu) d'intérêts à se marier avec un étranger, impossibilité de revendre.. çà parait utopiste mais bon...

La tendance serait alors inversée, les thaïs ne se marieraient plus pour de faux avec les étrangers comme le font beaucoup actuellement, en revanche certains étrangers pourraient être eux tentés de mentir sur leur sentiment pour s'assurer leur place au soleil

ps: l'avatar c'est les varans dans le Sanam Chandra Palace à nakhon Pathom, y'en a plein à coté du plan d'eau :) ++
ME MengWan Globetrotter ·
avec des closes protégeant l'étranger

Vous en connaissez beaucoup, des pays où des clauses protègent les "étrangers" contre ses nationaux ?

S'il y en a eu un jour, alors les pays en question ont disparu ... 🏴‍☠️
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
VO Voyageurasi Veteran ·
au hasard : la Corse !

Vous en connaissez beaucoup, des pays où des clauses protègent les "étrangers" contre ses nationaux ?

mais vraiment au hasard..... c'est Dimanche, on s'égare
RI Ricou83 Regular ·
je peux comprendre votre resonnement, mais je pense que la colonisation en soit n est pas un mal, elles ont permis aussi cette echange et comprehension du monde a cette epoque, certes ne le comparons pas avec notre monde actuel qui tranpire une tout autre colonie, que j appellerai, economie de marche, mais elle n as pas ete toujurs aussi negative comme vous semblez le laisser penser, Larsay l as bien decris, le monde entier ne vis pas chez nous en france pour autant, alors que cetains pays pourraient se le permettrre, et cela malgre tout genere du traffic immobilier ou tout le monde profite, l artisanat et bien sur l admintration par le biais de nos taxes diversese, a lors ou est le probleme ? tant de pays ou l on peut acheter aisement telle recemment l indonesie et purtant la thailande se refuse a cette ouvertures de marche, qu elle conduit si bien par ailleurs, alors je pense qu un peu de colonie a la thailande naurait en rien nuit a ce beau pays, on ne se construit pas dans la fermeture . le marche est global, regie par les cours de valeur . salutations
LA Larsay Globetrotter ·
Vous en connaissez beaucoup, des pays où des clauses protègent les "étrangers" contre ses nationaux ?

Non, mais je connais un tas de pays ou les etrangers y vivant et travaillant (et payant diligemment leurs taxes) ont exactement les memes droits que les nationaux, a part les histoires de visa. J'ai achete une maison au Senegal et au Ghana lorsque j'y etais, et sans aucun probleme (et si les francais sont encore influents au Senegal, je peux t'affirmer que les Ghaneens n'ecoutent qu'eux-memes, surtout pas les anglais et encore moins les Ricains). Meme chose aux USA (et pourtant, pour avoir une carte verte en tant qu'europeen, bonjour!).

Ma position est et reste que la Thailande, sous ses beaux sourires, nous accepte, mais se passerait volontiers de nous. Je ne les blame pas entierement, vu l'ignoble racaille blanche qui sevit dans ce pays (voir Pattaya et compagnie). Mais enfin, il y a un monde entre la racaille de Pattaya/Patpong et autres) et un etranger qui respecte les lois et n'est pas dans ce pays uniquement pour les bars et les prostituees. Qu'ils donnenet au moins a ceux qui ont un permis de travail, un salaire, et qui paient des impots, le droit d'acheter une maison sans passer par des coups tordus legaux. En fait, j'ai vecu dans le monde entier; je n'ai jamais vu un pays ou regne une telle hypocrisie. Comme me disait un jour un de mes etudiants birmans; "Ils aiment notre argent, mais ils ne nous aiment pas".

De toute facon, la question reste ouverte: pourquoi un condo et pas une maison? Le resultat de cette politique retrograde est epouvantable: le pays est defigure par les gratte-ciels en beton contenant des condos, puis que c'est la seule chose qu'on peut acheter. Je parie qu'il y en aurait beaucoup moins si ce n'etait pas le seul bien immobilier qu'un etranger pouvait acheter.

Mengwan, nous ne sommes plus au 19e siecle avec l'achat des terres indiennes aux USA, et, en ce qui concerne la Thailande, nous ne sommes pas non plus dans les annees 50. Ouvre les yeux; le pays est assez grand pour que tous ceux qui justifient d'un travail et d'un salaire puissent acheter une maison sans que les thais se retrouvent dans la rue. Et surtout, ne me dis pas "Oui, mais les etrangers prendraient tous les beaux coins". Il y a plus de riches thais que de riches farang dans ce pays.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
ME MengWan Globetrotter ·
La seule chose que vous démontrez par vos "beaux discours", c'est que vous êtes incapable de vous mettre "à la place" des thaïlandais.

Pour vous, ils ont tort (bien entendu, vous êtes "étranger" !) et vous avez raison, c'est presque une définition 😉

En ce qui me concerne, j'essaie (presque) toujours de comprendre le point de vue "de l'autre" ...

Différence inconciliable donc, 0-0 match "nul" 🙂

NB: La Thaïlande est quasiment le seul pays du coin à ne pas avoir été colonisé, c'est une particularité intéressante qui devrait -si ce genre de choses vous intéressait- vous inciter à vous poser des questions ... (à moins que vous ne pensiez comme ??? qu'ils auraient dû se laisser coloniser LOL)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
BA Barbot Globetrotter ·
NB: La Thaïlande est quasiment le seul pays du coin à ne pas avoir été colonisé, c'est une particularité intéressante qui devrait -si ce genre de choses vous intéressait- vous inciter à vous poser des questions ... (à moins que vous ne pensiez comme ??? qu'ils auraient dû se laisser coloniser LOL)

Il y a peu de temps un membre ( je ne sais plus qui ? ) disait que la Thaïlande est colonisé par les chinois, mdr . 😏😏😏
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
ME MengWan Globetrotter ·
C'est "un peu" vrai et à la fois totalement faux !

Par "les chinois" : en effet, il y a de nombreux "chinois" d'origine qui sont à des postes clés de l'économie ...

Par "la Chine" : absolument pas, la Chine n'a jamais été et n'est pas puissance tutélaire de la Thaïlande (ou du Siam), il y a là une différence historique énorme avec le Vietnam par exemple.

Perso, ayant des origines d'Europe de l'Est, je comparerait "les chinois" du Siam aux juifs d'Europe.

Ce sont des gens qui ont apporté beaucoup aux pays où ils se sont installé, sans jamais présenter un "danger" quelconque pour l'intégrité du pays (loyaux sujets).

Il paraît donc difficile de comparer ces "chinois" aux colons français d'Asie du Sud-Est qui n'ont quasiment rien apporté de "positif" et n'ont fait qu'exploiter à partir d'un statut "supérieur" (mépris, violence) !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
BA Barbot Globetrotter ·
Bien expliquer, tout à fait d'accord avec toi .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
LA Larsay Globetrotter ·
MengWan, en tant historien (j'ai ecrit un livre sur l'Histoire de l'Asie du Sud_Est) tu commences a me fatiguer avec ton histoire de colonisation.

1. Ce n'est qu'en 1767 que le Siam est devenu independant; jusqu'a cette date, a part le Nord, tout le pays etait colonie Birmane (et Kmer a l'est)

2. La seule raison pour laquelle la Thailande n'a pas ete occupee au 19e est que les francais et les anglais ont compris que, les premiers la voulant pour proteger le Cambodge et le Laos, et les deuxiemes pour proteger le Bengale, les 2 gouvernements se sont pour une fois mis d'accord: tu n'y touches pas et nous non plus! A t'entendre, c'est le courage et la force armee des Thais qui ont fait reculer les puissances occidentales de l'epoque;

3. Au 19e et debut du 20e, il n'y avait pas colonisation, mais les rois de l'epoque ne bougeaient pas le petit doigt sans verifier d'abord si l'Angleterre, principale puissance coloniale de la region, etait d'accord

4. La Thailande est le SEUL pays de toute l'Asie du Sud Est qui ne s'est pas battu pour empecher l'invasion japonaise en 1941; bien au contraire, elle a fait un beau petit accord avec les Japs: vous pouvez venir et vous nous laisser tranquille (par contre, pensant que la France etait finie, ils se sont empresses d'envahir le Laos, d'ou la bataille navale ou nous avons coule lewur flotte au large de Koh Chang). Quand on compare la resistance anti-jap des Birmans ou des Philippinos, et la veulerie des Thais de l'epoque.... 1941-1945, ca fait 5 ans d'une belle colonisation pour moi!

Il n'y a pas plus ouvert a toutes les cultures que moi, qui s'est fait, tant en Afrique qu'aux US avec les noirs americains et les jamaicains, de nombreux amis de touters les classes, mais s'il y a bien une chose qui m'agace, c'est bien le rascisme a l'envers: les Thais ont toujours raison et nous, on a toujours tort, surtout quand on l'ouvre parce qu'on se fait avoir!!!! Crois-moi, si, au lieu d'avoir reussi ton mariage, tu t'etais bien fait plumer, tu n'aurais pas le meme language. Personnelement, les situations a sens unique, j'ai horreur de ca! Je veux bien me mettre "a la place" des Thais a condition qu'ils essaient un tant soit peu de se mettre a la place des farang comme moi, qui leur apporte beaucoup (prof de marketing, j'apporte 3o ans d'experience des affaires internationales a haut niveau), et ca, c'est pas demain la veille!

Je ne commenterai plus tes reponses, je suis fatigue de lire et relire les memes arguments dont le moins que l'on puisse dire est qu'ils ne te feraient pas gagner un proces!!!!!! et surtout pas celui de l'attitude des thais envers les farang, a qui ils doivent tout, des methodes modernes de culture a l'ordinateur et a la BMW. En fait, sans les farang et les Japs, la Thailande en serait au meme point que le Laos et le Cambodge! Alors, tout ce que je leur demande, c'est un peu de reconnaissance, et surtout de respect, et ca, ils en sont incapables!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
ME MengWan Globetrotter ·
Vous êtes "historien" mais apparemment n'avez pas l'objectivité nécessaire à cette activité qui, pour être correcte, doit s'effectuer de façon impartiale !

La façon curieuse avec laquelle vous résumez une histoire complexe ne me donne certes pas l'envie de lire "votre livre" si tant est que vous en ayez écrit un (combien d'exemplaires vendus ?).

Etant marié à une thaïlandaise, puis m'étant installé en Thaïlande, je m'efforce de saisir le point de vue "siamois" des événements en question, si çà ne vous plaît pas TANT PIS (pour vous), en fait c'est vous qui -historien, hein ?- devriez raisonner comme moi ...

Effectivement, le Siam a su jouer de la rivalité France/Angleterre pour rester indépendant, mais il a dû "abandonner" de nombreuses plumes dans cette affaire, et j'ai moi même été surpris dans mes relations avec des "gens simples" d'en subir certaines conséquences (méfiance ...).

Pour la deuxième guerre, vous attribuez un peu facilement à mon goût à la Thaïlande ce qui "appartenait" à un dictateur militaire, c'est un peu simpliste et correspondrait pour la France à l'assimiler au duo Pétain/Laval ...

Enfin, et je conclurais aussi par cet "argument", il n'y a pas de "rascisme" (sic) LOL chez moi, que ce soit à l'endroit, à l'envers, dessus oubien dessous et je vous mets au défi de prouver le contraire ...

Puisque vous êtes "fatigué", faites comme moi, une bonne sieste, et au plaisir (de ne plus vous lire).
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
VO Voyageurasi Veteran ·
Comme me disait un jour un de mes etudiants birmans; "Ils aiment notre argent, mais ils ne nous aiment pas".

quelle reference ! en tant qu'historien vous devriez savoir qu'il y a antagonisme entre les Thaïs et, les Birmans, depuis belle lurette

Crois-moi, si, au lieu d'avoir reussi ton mariage, tu t'etais bien fait plumer, tu n'aurais pas le meme language.

moi j'ai pas mal reussi aussi, et on est pas mal dans ce cas, peut être parce que l'on se sent invités et non critiques ? par contre vous, a la lecture de vos posts ( que je respecte) je ne pense pas que celà se soit passé trés soft

.
LA Larsay Globetrotter ·
Les Birmans Ben oui, mais mes etudiants vietnamiens pensent la meme chose, et il ne s'est rien passe entre le Vietnam et la Thailande!!!!

Mon experience "pas soft" Eh bien, vous vous trompez completement, ca s'est tres bien passe pour la bonne raison que c'a ne s'est pas passe du tout! Avec mon grand nez et mon experience, j'ai tout de suite compris qu'il valait mieux laisser les thaies ou elles etaient! Croyez-moi, les Birmanes et les Vietnamiennes ont une autre mentalite! Donc, je ne parle pas parce qu'il m'est arrive une sale histoire en Thailande (croyez-moi, habiter 30 ans a New York, ca vous apprends a etre "Street Smart"!), masi pparceque, comme je l'ai signale avant, j'ai vecu et travailler dans des pays aussi eloigne que le Ghana, les USA, et la Thailande, et que jke prentends pouvoir etre en mesure d'etablir des comparaisons significatives.

Encore une fois, je n'ai pas dit que tous les Thais et Thaies n'etaient pas a prendre avec des pincettes, mais je soutiens pour la derniere fois que je n'ai jamais vecu et travaille dans un pays ou il fallait autant se mefier de la grande majorite des locaux.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
ME MengWan Globetrotter ·
mais je soutiens pour la derniere fois que je n'ai jamais vecu et travaille dans un pays ou il fallait autant se mefier de la grande majorite des locaux.

Si je me trouvais dans le même état d'esprit que vous, et que je n'aie pas d'attache avec ce pays (comme vous d'après ce que j'ai crû comprendre), il y a longtemps que je me serais "cassé" 😉

Et je n'épiloguerais pas sur la relation entre le masochisme et les civilisations judéo-chrétiennes 🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
VO Voyageurasi Veteran ·
Les Birmans Ben oui, mais mes etudiants vietnamiens pensent la meme chose, et il ne s'est rien passe entre le Vietnam et la Thailande!!!!

encore une erreur historique, directement: non indirectement je suppose avec votre experience US que vous avez du lire "l'innocence perdue" de Udon Thani il ne partait pas des cacahouettes sur le Vietnam.... et, au cas ou: pour les étudiants Lao, idem

Avec mon grand nez et mon experience, j'ai tout de suite compris qu'il valait mieux laisser les thaies ou elles etaient!

ne pas avoir essayé, subsistera toujours un doute, et en cas de malheur, pas plus douloureux qu'une bonne pension compensatoire en France, et puis éviter les clichés et les généralités n'est ce pas la meilleure solution pour vivre un pays sans se prendre la tête ?
ME MengWan Globetrotter ·
Celà dit (et bien dit), il est vrai que "les thaies" (celles que j'ai connu du moins) supportent très mal les longs séjours loin "du pays" !

La mienne, même à Paris 13e, qui est un morceau d'Asie au coeur de la France, ne rêvait que du retour au pays "où tout est mieux" (LOL) (le plus chauvin des deux, c'est pas moi, la-la-lère) 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LA Larsay Globetrotter ·
Ben c'est ca, les Viets detestent les Thais parce que le gouvernement thai de l'epoque, pourri jusqu'a la moelle (encore un bon example, je l'avais oublie, celui-la!), s'est gorge de dollars pour donner aux Ricains l'autorisation d'ouvrir des bases de B52. Vive la solidarite asiatique! A ben non, j'oubliais, les Thais avaient peur que les Viets les envahissent!

Decidemment, t'as pas de chance! J'ai aussi des chinois de Taiwan, deux nepalais, un moine bouddhiste du Bangla Desh, un allemand, et un algerien, et la conclusion est UNANIME: les Thais n'aiment pas les etrangers. D'ailleurs, je le vois tous les jours, mes amis: les etudiants thais ne parlent JAMAIS a aucun de ces gens la, s'assoient tous ensemble dans le meme coin de la classe, refusent de faire avec eux des "outside assignments", et vous ne pourrez pas me dire que "c'est parceque ils ne parlent pas la langue"; tout le monde parle l'anglais vu que les cours sont dans cette langue!!!

Alors, lachons le mot! Derriere le grand sourire, il y a un sacree dose de racisme! (et pas de nationalisme, hein, ne m'obligez pas a vous expliquer la difference!

Terminer pour moi! Vous me fatiguez a nier l'evidence!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
VO Voyageurasi Veteran ·
Ben c'est ca, les Viets detestent les Thais parce que le gouvernement thai de l'epoque....

vous voyez qu'il est utile qq fois de se replonger dans l'histoire

Decidemment, t'as pas de chance!

ah bon ?

Alors, lachons le mot! Derriere le grand sourire, il y a un sacree dose de racisme!

çà c'est pas un scoop,

Terminer pour moi! Vous me fatiguez a nier l'evidence!

on est d'accord, çà y est ! quand on veux pas de réponses, on fait pas de sujet de toute façon dans 3 jours le post sera en 4° page et, nous les expats on continuera a manger du somtham pet mak mak avec les ThaIs en se faisant une bonne tranche de rire, le bonheur au jour le jour, en attendant notre expulsion, tout simplement....
ME MengWan Globetrotter ·
les Thais n'aiment pas les etrangers.

Même avec des guillemets ("n'aiment pas"), çà reste faux !

D'abord il faut bien réaliser que tous les thaïlandais ne sont pas des thaïs, ce sont deux choses différentes (et c'est même pour çà que je trouve Siam un nom plus "exact" pour le pays).

Ensuite, les thaïlandais se sentent très différents des étrangers, à tort ou à raison, çà c'est sûr (sauf peut-être pour quelques happy-few) ...

Et c'est vrai que çà confine parfois au comique, ma femme ayant parfois dû expliquer des choses évidentes genre particularités physiques absentes chez moi 😎

Lorsque j'ai "appris" ma femme, je me suis amusé à recenser tout ce qu'elle faisait d'une façon "différente", la liste est assez longue.

Exemple : Devant un fruit trop acide, on ajoute ... du sel !

Mais, passé ces différences, ils aiment vraiment beaucoup les européens en général, sous conditions !

(Les conditions étant un minimum de savoir-vivre et de respect en retour ...)

Dans l'énorme majorité des cas, l'a priori est très positif dans les échanges, c'est ce que moi j'ai pu constater et je crois que je ne suis pas le seul ...

Si votre expérience est si différente, peut-être est-ce une réaction de repliement devant des gens "qui se la pètent" ?

Pour ma part, j'ai constaté aussi souvent une sorte de complexe (on n'ose pas parler -de peur de montrer qu'on fait des fautes ...).

Les thaïlandais en général sont "timides", rechignent à se mettre en avant, à s'exposer -donc à la critique.

(Perso, je préfère çà au côté aggressif et "m'as-tu-vu", c'est bien plus reposant ...)

Le seul comportement qu'on pourrait qualifier de "raciste", c'est la dévalorisation systématique des gens à la peau sombre.

Cette dévalorisation (stupide) pour moi n'est pas du racisme car elle est présente aussi chez les thaïlandais à la peau sombre (dont ma femme) ... (çà ne l'excuse pas pour autant)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LA Larsay Globetrotter ·
Merci noter que LARSAY est desormais aux abonnes absents
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
FL Flipflop Globetrotter ·
c'est possible d'avoir le lien web d'ou l information est ressortie ? merci

Plusieurs discussions ont ete entamees sur le sujet, avec des reponses et/ou commentaires souvent vagues ou erronnes. Il s'avere que j'ai ecrit en francais et en anglais un website de 50 pages pour un francais qui a ouvert une grosse agence immobiliere a Koh Samui, lieu de predilection des francais qui ont plus de sous que vous et moi (du moins je presume). Inutile de dire que ces renseignements sont exacts.

Ce website ne couvre pas les condos, libres a la vente aux etrangers, car il n'y en a pas a Koh Samui.

Il ne couvre pas non plus le truc qui consiste a mettre le bien immobilier au nom de la femme ou petite amie thaie, avec les consequences desastreuses (a de RARES exceptions pres) que nous connaissons tous (comme je l'ai dit a un membre, la pierre, ca dure beaucoup plus longtemps que l'amour!). Donc, ne JAMAIS mettre AUCUN bien au nom de ces demoiselles ou madames. Souvenez-vous qu'en Thailande, le farang, c'est le pigeon a plumer tout vif!

Pour l'avocat, le roi de l'immobilier pour les francais, c'est Maitre Pensit, qui parle tres bien francais, base a Bangkok (www.pensitandlaws.com). Pas fou, quant il a vu que les francais debarquait a Koh Samui, il a ouvert un bureau la-bas.

Donc, VOILA!

· DROITS DE PROPRIÉTÉ PAR DES ÉTRANGERS

Les lois thaïes limitent les droits des étrangers à posséder des biens immobiliers. Par exemple, un étranger peut acheter un maximum de 1 rai (1600 m²) de terrain s’il investit 40 000 000 de Baht dans le pays. Il y a malgré tout deux possibilités d’être propriétaire pour les étrangers moins fortunés : le leasing et créer une société thaïe.

Leasing

Un étranger peut louer un bien immobilier pour 30 ans, renouvelable deux fois pour 30 ans si le propriétaire y consent. La loi a récemment changé en ce qui concerne les propriétés commerciales et industrielles, pour lesquelles la période de leasing est maintenant de 50 ans.

Biens en pleine propriété

Une société thaïe peut acheter un bien en pleine propriété et un étranger peut détenir jusqu’à 49% des parts d’une société thaïe, les autres 51% devant être aux mains de citoyens thaïs. Toutefois, l’étranger peut obtenir la majorité des voix avec des actions à vote préférentiel ou un pouvoir complet des associés locaux. La compagnie ne peut pas être dormante, doit publier des comptes annuels et acquitter les taxes.

Pour l'acheteur étranger d'un terrain ou d'une maison, le processus est donc simple : - Vous créez une société thaïe, qui achete le terrain. Bien entendu, les "associes" thais, tous bidon payes par l'avocat comme prete-noms, vous signent aussi sec un pouvoir complet, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent toucher a rien. - La societe loue le terrain à l’acheteur étranger. en conséquence de quoi la société n’est pas dormante (elle a une activité de location) et elle a un revenu (le loyer) donc elle eut publier des comptes de fin d’année.

C'est pas malin, ca???????

Cette solution apporte un avantage supplémentaire : sous certaines conditions, l’étranger a alors droit à un visa non-immigrant B (Business) long séjour (un an renouvelable chaque année).

· TITRES DE PROPRIÉTÉ DE TERRAIN

Chanote : Le seul titre de pleine propriété. Il donne au propriétaire le droit de ne pas utiliser le terrain. Toute personne nommée dans le titre peut l’utiliser face aux autorités comme preuve de propriété pour quelque opération légale que ce soit. Le titre est enregistré au Land Department de la province dans lequel est situé le terrain et son transfert est immédiat. Toutefois, la division du terrain en plus de 9 lots est soumise à la Land Allotment Law (Loi sur la division des terrains), section 286.

Le titre contient une description du terrain, sa taille, et ses frontières déterminées par images satellite reportées sur un plan de cadastre national. Le terrain est mesuré sur place exactement et délimité par des poteaux d’inscription numérotés. Le Land Department prévoit de mettre tous les terrains du pays sous le régime du Chanote.

Nor Sor 3 (Saam) Gor : Le Nor Sor 3 Gor est un certificat attestant que la personne dont le nom est inscrit est autorisée à utiliser le terrain et que toutes les conditions d’un titre Chanote sont réunies. Le terrain peut être vendu, loué, hypothéqué, etc. Toutefois, le titulaire de ce certificat ne peut pas laisser le terrain inutilisé plus de 12 ans. Il est possible dans certaines conditions de le transformer en Chanote.

Avec ce certificat, le terrain est défini en points et entré dans le cadastre sur une carte au 1:5000e. Le terrain peut être divisé et aucun acte légal ne doit être publié. Les limites sont toutefois moins précises que dans un Chanote.

Chanote et Nor Sor 3 Gor sont les seuls titres qui donnent de réels droits de propriété. Ce sont donc les seuls qu’un étranger doit considérer.

Sor Kor 1 (Nung) :

Ce certificat est uniquement pour identifier le(s) propriétaire(s) d’un point de vue fiscal. Il ne donne aucun droit de propriété.

· TRANSFERT DE PROPRIÉTÉ

Une propriété est transférée par un contrat écrit par le Land Department, la transaction étant inscrite soit sur le titre, soit sur un document séparé. Tous les documents supplémentaires sont conservés dans les archives officielles.
LA Larsay Globetrotter ·
sunland.properties@yahoo.com

Maintenant, le texte que j'ai ecrit pour eux, je suis pas sur qu'ils ont tout rentre, mais toutes les infos ont ete compilees a partir des somptueuses brochures des 2 plus gros promoteurs immobiliers de Koh Samui plus les documents officiels que les autorites locales donnent a ceux qui les questionnent plus les infos de Maitre Pensit. Ce st donc des infos solides.
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FO Fortini Globetrotter ·
c'est bien d'avoir du temps 😏😏😏
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
AI Aixois54 Veteran ·
Decidemment, t'as pas de chance! J'ai aussi des chinois de Taiwan, deux nepalais, un moine bouddhiste du Bangla Desh, un allemand, et un algerien, et la conclusion est UNANIME: les Thais n'aiment pas les etrangers. D'ailleurs, je le vois tous les jours, mes amis: les etudiants thais ne parlent JAMAIS a aucun de ces gens la, s'assoient tous ensemble dans le meme coin de la classe, refusent de faire avec eux des "outside assignments",

En tant qu'Historien (puisque vous vous présentez ainsi ce que je n'ai nulle raison à priori de mettre en doute) je suppose que des 8 ou 9 personnes que vous citez qui estimeraient unanimement, selon vous, que " les Thais n'aiment pas les étrangers " vous ne prétendez pas que cela en devient une vérité universelle. J'ai aussi été surpris de certains de vos propos où en quelques mots vous voudriez avoir résumé (et expliqué) des politiques géostratégiques (bonnes ou mauvaises, morales ou immorales) et leurs enjeux des années 1960 / 1980. Enfin, il m'a semblé qu'une partie de vos exposés n'étaient pas un point de vue d'Historien mais bien d'un simple " vécu " ou " ressenti " (au sens de perception) personnel. Ceci exposé sur le fond je ne me sens pas compétent pour apporter un avis motivé au débat de ce post. Bonne journée à tous.
FL Flipflop Globetrotter ·
j'attends l'arrivée surprise de Guy Moquet 😉
US Userem7803 ·
Merci Larsay pour ce condensé qui en aidera plus d'un à y voir un peu plus clair (moi en tous cas). J'ai d'ailleurs déjà envoyé un mail à l'avocat…

Je cherche à acheter un appartement à Bangkok, donc si tu as (ou quiconque) des plans intéressants je suis preneuse.

Bonne journée.
LA Larsay Globetrotter ·
Et bien, ca fait bien plaisir de recevoir autre chose que des insultes parce que j'ose dire la verite sur la Thailande et une majorite de Thais (bien sur, j'ai dit des le debut qu'ils n'etaient pas tous comme ca, mais il est connu que la majorite des gens ne lisent que ce qu'ils veulent bien lire!

Pour votre appart a Bangkok, ca tombe bien je suis en plein dans la construction ces temps ci. J'ai commence par ecrire et traduire ce web, et le mot s'est passe que j'etais tres fort en la matiere, alors je contracte, je contracte...En fait, j'habite maintenant dans la maison d'un promoteur immobilier francais super sympa qui est devenu un grand ami; il est en train de construire un immeuble de condo de super-luxe a Ari, un coin bien symphatique et qui est en train d'etre "decouvert" par les farang, donc les prix vont monter. Donc, la 1ere question est: quelle taille, et quel prix maxi?
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AI Aixois54 Veteran ·
Et bien, ca fait bien plaisir de recevoir autre chose que des insultes parce que j'ose dire la verite sur la Thailande

Je n'ai pas tout à fait compris ce que vous écrivez en mentionnant des " insultes " (que vous auriez reçues) car en relisant tous les posts de ce thême je n'ai rien trouvé (de qui que cela soit) qui puisse être qualifié d'insulte, à mes yeux. Vous exposez un point de vue qui est différent d'autres points de vue exprimés. Pourriez-vous donc avoir l'amabilité de préciser où étaient ces " insultes " à votre encontre ? Cela éclairerait tous les lecteurs de ce sujet. Bonne soirée à toutes et à tous.
ME MengWan Globetrotter ·
Et bien, ca fait bien plaisir de recevoir autre chose que des insultes parce que j'ose dire la verite sur la Thailande

Je n'ai pas tout à fait compris ce que vous écrivez en mentionnant des " insultes " (que vous auriez reçues) car en relisant tous les posts de ce thême je n'ai rien trouvé (de qui que cela soit) qui puisse être qualifié d'insulte, à mes yeux. Vous exposez un point de vue qui est différent d'autres points de vue exprimés. Pourriez-vous donc avoir l'amabilité de préciser où étaient ces " insultes " à votre encontre ? Cela éclairerait tous les lecteurs de ce sujet. Bonne soirée à toutes et à tous.

Ben oui, en plus ce "monsieur" manifestement fait du racolage, il est vaguement dans la promotion immobilière ...

Pour ceux qui préfèrent se faire plumer par un VRAI falang pur sucre, au lieu de prendre le risque avec une petite femelle thaïlandaise ... LOL

(et son attitude, çà ne rappellerait pas comme qui dirait ... une mentalité "coloniale" ?)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LA Larsay Globetrotter ·
C'etait une facon de parler, etant evident que certaines personnes dans ce forum se conduisent d'une facon impolie des qu'ils ne sont pas d'accord avec vous (ils ne vous disent pas "Vous etes un cretin", mais c'est tout comme!). J'en veux vous preuve le dernier message de ce mengwan qui pense que je suis dans "vaguement" dans l'immobilier (je n'y connais RIEN et ca ne m'interesse pas du tout) et que je fais du "raccolage", ce qui n'est pas du tout mon genre. Visiblement, ce "monsieur" et moi ne venons pas du meme milieu!

Le drame de tout cette histoire, c'est que, dans le SEUL but d'aider des membres avec la copie d'un document clair et precis et en les prevenant que, la derniere chose a faire etait de mettre ses biens au nom d'une thaie, je me retrouve avec des energumenes qui ont completement devie la raison de cette discussion.

je reitere donc mon precedent message: je ne veux plus RIEN lire sur cette histoire!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
DO DocTremblay Veteran ·
Te biles pas tes infos sont tres utiles Evidemment les thais sont racistes. C'est d'abord un sentiment visceral propre a la race humaine, quelque chose lie a l'instinct de survie et puis c'est developpe par l'education et entretenu par des politiciens toujours prompts a utiliser la (grosse) ficelle de l'etranger coupable de tout face au moindre probleme. Il y a une intolerance generale pour tout ce qui est different et des l'ecole les enfants apprennent les vertues de l'uniformite et de la pensee unique. C'est tout le contraire de nos societes occidentales ou l'originalite est une qualite, et l'individualisme un atout. Mengwan lui a opte pour se fondre dans le moule esperant ainsi y gagner l'illusion d'etre accepte... libre a lui. Les thais sont extremement polis, le racisme ne sera que rarement exprime de face... mais c'est toujours tres instructif de les entrendre parler entre eux.

Pour ce qui est de la legalite de l'achat de terrain par le biais d'une societe thaie j'ai au contraire entendu dire que les autorites faisaient la chasse a cette pratique, et que les avocats qui l'appliquent encourraient de gros problemes, au point qu'il devient difficile d'en trouver.
VO Voyageurasi Veteran ·
bonjour Francois,

je te sens dans une forme eblouissante !

Je n'ai pas tout à fait compris ce que vous écrivez en mentionnant des " insultes " (que vous auriez reçues) car en relisant tous les posts de ce thême je n'ai rien trouvé (de qui que cela soit) qui puisse être qualifié d'insulte, à mes yeux. Vous exposez un point de vue qui est différent d'autres points de vue exprimés. Pourriez-vous donc avoir l'amabilité de préciser où étaient ces " insultes " à votre encontre ? Cela éclairerait tous les lecteurs de ce sujet. Bonne soirée à toutes et à tous.

Ben oui, en plus ce "monsieur" manifestement fait du racolage, il est vaguement dans la promotion immobilière ...

Pour ceux qui préfèrent se faire plumer par un VRAI falang pur sucre, au lieu de prendre le risque avec une petite femelle thaïlandaise ... LOL

(et son attitude, çà ne rappellerait pas comme qui dirait ... une mentalité "coloniale" ?)

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