Air France: grève le 31 janvier
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La CGT d'Air France a appelé aujourd'hui l'ensemble du personnel de la compagnie à la grève le 31 janvier pour "peser" sur la prochaine réunion de négociations sur les salaires, le 4 février, jugeant les propositions de la direction trop "maigres".

"Ces derniers mois, la CGT a alerté la direction à maintes reprises concernant la situation financière dramatique que vivent des salariés de plus en plus nombreux à Air France", selon un communiqué du syndicat.

Mardi, lors d'une première réunion de négociations annuelles obligatoires (NAO), les propositions de la direction ont été "trop loin d'une réelle prise en considération des besoins des salariés", estime la CGT, qui fait état de 2, 3% d'augmentation générale et de 2% d'augmentation des primes et indemnités liées à l'emploi.

Source : AFP
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
DE Dennis Globetrotter ·
....ah cette fois-çi je vole le 30 janvier, j'y échappe..........ouf........car j'ai toujours pas été remboursé de la grève de décembre.......
MA Manza Veteran ·
fais gaffe car voici un domaine où ils sont pas en retard, ils sont meme capable d etre en avance^^.

allez encore une greve chez nos indéfendables amis, comment conseiller notre compagnie nationale à quelqu'un qui a le choix ?
GA Garconalain Regular ·
Je décolle le 29/01 vers minuit. J''espère que mon vol sera assuré.

Je sais qu'en général les vols Long courrier seront assurés. Mais ce qui s'est passé en octobre me fait toujours peur....
GI GilesB Globetrotter ·
Il faudrait supprimer le droit de grève.
CA Cafougnette Regular ·
Ca va etre le bazar. Toutes les categories de personnel chez AF seront concernees. Des bruits courrent comme quoi les PNC n'ont pas eu satisfaction des derniers mouvements de greve. Au sol on est nombreux a penser le contraire, qu'en est-il chers collegues PNC ?
FG, I like it !
RA Raf66 Regular ·
Je suis d'accord avec toi, moi je n'ai pas le droit de grève et je trouve ça normal.

Il existe des alternatives pour se faire entendre. Les grèves à répétition pénalisent l'entreprise et l'image de TOUT son personnel.
RAF
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Il faudrait supprimer le droit de grève."

Il est inscrit dans la Constitution depuis 1946, et est symboliquement très lié à l'histoire de la République. Ceci dit, on peut effectivement en finir avec la République...

Michel
JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

Il serait peut-être temps d'appeler Khadafi, comme président de la République française, ainsi, les choses seraient beaucoup plus claires ! On n'aurait plus le droit de rien du tout, tout serait tranché. On n'aurait même pas le droit de se plaindre, comme au Moyen-Age. A bon entendeur ... !
OL Olwagner Veteran ·
Bonjour,

Il serait peut-être temps d'appeler Khadafi, comme président de la République française, ainsi, les choses seraient beaucoup plus claires ! On n'aurait plus le droit de rien du tout, tout serait tranché. On n'aurait même pas le droit de se plaindre, comme au Moyen-Age. A bon entendeur ... !

C'est un vaste sujet, et travaillant aux Etats-Unis, j'arrive a voir differentes perspectives.

Mais pour resumer, je dirais "le droit des uns s'arrete ou le droit des autres commence"

Les uns ont le droit de voyager, les autres ont le droit de faire greve. Hey biens, ces deux droits sont (en grande partie) mutuellement exclusifs.
GI GilesB Globetrotter ·
Ton argument ressemble à celui sans cesse répéter par les syndicats : il ne faut pas toucher aux acquis sociaux !

Le fait que le droit de grève soit constitutionnel depuis 1946 n'est pas un argument pour ne pas faire évoluer ladite constitution. Les lois sont votées à un instant T pour répondre à une situation donnée. Il n'y aurait rien d'anti démocratique à faire évoluer une disposition obsolète. Même certains syndicats demandent à faire évoluer certaines dispositions prises à cette époque comme, par exemple, la représentativité discutée des 5 syndicats historiques. Pourquoi seules les syndicats auraient le droit de réclamer une évolution de lois permissives ?

Dans certains états américains ou même en Allemagne, les fonctionnaires n'ont pas de droit de grève. Ce ne sont pas pour autant des dictatures.

En France, le droit de grève est sans cesse utiliser et toujours par les mêmes ! Les syndicats ont même recours aux grèves préventives ! On croit rêver.

En tant que citoyen, je réclame la suppression du droit de grève.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Oh, effectivement, on peut faire évoluer la Constitution, et changer aussi de République ; c'est tout à fait faisable... Enfin, il faut quand même un référendum.

Tu fantasmes terriblement sur les grèves tu en fais un parti-pris idéologique ; c'est amusant, d'ailleurs, soit dit en passant, de voir comme tu peux être à la fois le pourfendeur des idéologies que tu jugerais sclérosantes, et profondément un idéologue ; il y assez peu de grèves en France, moins que dans la plupart des pays européens. Une grève c'est toujours le résultats d'un échec et d'une impossibilité de solder autrement les conflits, et toute grève a conjointement deux responsables.

Au fait, tu demandes sa suppression au nom de quoi au juste ?

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
il y assez peu de grèves en France, moins que dans la plupart des pays européens

C'est ça un forum... la rencontre de différentes personnes dont les connaissances ne sont pas au même niveau...

Hier encore, j'entendais, lors d'un JT, le journaliste expliquer qu'il y a en France moins de journées de grèves qu'ailleurs en Europe. Seul soucis, et de taille, le journaliste se base sur les statistiques de l’Observatoire Européen des Relations Industrielles (OERI)... qui excluent les grèves de la fonction publique... et en France, on le sait, les fonctionnaire totalisent 18 fois plus de journées de grèves que dans les autres secteurs ! Il est logique que l'OERI excluent ces grèves... plusieurs pays européens les prohibent. Il faut bien analyser des chiffres comparables. Qu'est ce que demande ? Le respect du droit au travail et de la liberté de circuler. Je ne tolère pas que je les gens que je paie au travers de mes impôts ou de toute autre façon puissent me prendre en otage.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"C'est ça un forum... la rencontre de différentes personnes dont les connaissances ne sont pas au même niveau... "

Aimable et modeste 😏.

"et en France, on le sait, les fonctionnaire totalisent 18 fois plus de journées de grèves que dans les autres secteurs ! "

D'où tires-tu cette donnée ?

"Qu'est ce que demande ? Le respect du droit au travail et de la liberté de circuler. Je ne tolère pas que je les gens que je paie au travers de mes impôts ou de toute autre façon puissent me prendre en otage."

Ca, effectivement, tu ne tolères pas grand chose, je l'ai déjà remarqué ; très sensible à la liberté de circuler, j'ai souvent été privé de cette dernière par... des entrepreneurs agricoles, très libéraux et vivement antisyndicaux - pas plus tard qu'hier 🙂 ; je n'ai pas demandé qu'on envoie les paras.... Une société, c'est un ensemble cohérent, normalement ; en tous cas il est souhaitable qu'il le soit... Je ne me lasse pas de te voir dénoncer l'égoisme supposé de autres au nom du tien, qui serait, lui, légitime... Je ne me lasse pas de te voir demander l'abolition des soit-disant privilèges des autres pour que ta situation de privilégié soit et reste confortable.

Il me semble, dans un contexte où le précarisation pourrait devenir très forte et la pression considérable sur les plus modestes, que le droit de grève est un garde-fou qu'il convient de ne pas brader.

Maintenant, on ne va pas en parler toute la nuit...

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Tiens tu vas passer de bonnes soirées gràce à moi : clique ici, un site fiable !

Journées de grèves en 2001 1 France 1 807 250 2 Espagne 1 802 360 3 Italie 1 005 430 4 Royaume-Uni 525 100 5 Belgique 142 620 6 Irlande 114 610 7 Finlande 60 650 8 Danemark 59 500 9 Pays-Bas 45 100 10 Portugal 41 480

En France, le nombre de jours de grève tend à augmenter dans la fonction publique, alors qu'il diminue fortement dans les entreprises privées. Ainsi le nombre de jours de grève des fonctionnaires représentait 5 % du total des grèves en 1982. Il se monte aujourd'hui à 62 %. Et encore, bon nombre d'entreprises publiques ont été privatisées ces 20 dernières années.
GI GilesB Globetrotter ·
Il me semble, dans un contexte où le précarisation pourrait devenir très forte et la pression considérable sur les plus modestes, que le droit de grève est un garde-fou qu'il convient de ne pas brader.

Le problème c'est que ceux qui usent du droit de grève ne sont pas les personnes précarisées ! Et que l'attitude des personnes ne craignant pas de perdre leurs emplois et qui font usage de la grève à tout bout de champ, décrédibilise ce mouvement qui devrait être l'ultime solution ! En Allemagne, lorsqu'on fait grève, tous les partenaires écoutent car c'est exceptionnel.
SE SeniorCH Globetrotter ·
"me prendre en otage"

Toujours le mot juste ! Pauvre DAF, vous me fendez le coeur.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
TA Tatra Globetrotter ·
" En France, le nombre de jours de grève tend à augmenter dans la fonction publique, alors qu'il diminue fortement dans les entreprises privées. Ainsi le nombre de jours de grève des fonctionnaires représentait 5 % du total des grèves en 1982. Il se monte aujourd'hui à 62 %. Et encore, bon nombre d'entreprises publiques ont été privatisées ces 20 dernières années."

Admettons qu'on s'en tienne à ces chiffres... Tu peux conclure :- Que la fonction publique est très mal dirigée par des gens qui ne savent pas négocier avant le conflit et ne comprennent que la force (j'ai personnellement vu faire, je sais que ce n'est pas toujours faux)... ou/et Que le secteur privé est aujourd'hui tellement morcelé et tellement précarisé que le droit de grève n'y est plus accessible... ou/et Que les salariés du privé sont de braves petits soldats dévoués à leurs entreprises... qui ont renoncé à leurs droits... ou/et Qu'il n'y a pas de problèmes graves dans le secteur privé... ou/et Que les fonctionnaires sont des feignants... Et j'en oublie.

Conclus toi-même, moi je suis la France qui se lève à 6 heures, je vais dormir.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Bonne nuit... je me lève à la même heure mais je dors peu...
TA Tatra Globetrotter ·
"Le problème c'est que ceux qui usent du droit de grève ne sont pas les personnes précarisées !"

C'est parce qu'elles ne veulent pas s'en servir ou ne peuvent pas ? Certains n'ont pas les moyens d'exercer un droit... Moralité : supprimons-le ... 🤪 Je ne vois pas au nom de quoi ce ne devrait-être que l'ultime solution, ni ce que cela a de si tragique. Le Daf sera en retard au travail ? Le monde tournera quand même, vas.

Michel
AS Askar Veteran ·
Je suis d'accord avec toi, moi je n'ai pas le droit de grève et je trouve ça normal.

Il existe des alternatives pour se faire entendre. Les grèves à répétition pénalisent l'entreprise et l'image de TOUT son personnel.

"Il existe des alternatives pour se faire entendre."

Je te prend au mot: lesquelles ? (je sais d'avance que tu n'en as pas la moindre idée)

Une journée de grève, c'est une journée de salaire en moins. S'il existait des moyens de se faire entendre qui ne coûtent pas un rond c'est ceux-là que les gens choisiraient.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
GI GilesB Globetrotter ·
"Il existe des alternatives pour se faire entendre."

Je te prend au mot: lesquelles ? (je sais d'avance que tu n'en as pas la moindre idée)

Y en a plein...

Etre moins gourmand Arrêter de revendiquer sans arrêt Comprendre que nous ne sommes plus dans les 30 glorieuses !

Il faudrait aussi comprendre que ce que les grèvistes obtiennent après ces mouvements n'a rien de légitime... Les grèves ne sont ni plus ni moins qu'un braquage du portefeuille des Français ! Se faire entendre pour un grèviste c'est simplement accepter ce qu'ils demandent... c'est de la violence ni plus ni moins.
AS Askar Veteran ·
Je ne tolère pas que je les gens que je paie au travers de mes impôts ou de toute autre façon puissent me prendre en otage.

Depuis l'invention de la monnaie, tout le monde paie tout le monde, peu ou prou. Le pompier paye le boulanger qui paye le marchand de charbon qui paye le maçon qui paye l'instituteur qui paye le médecin qui paye le pompier qui paye le boulanger etc..
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
GI GilesB Globetrotter ·
Quand je paie mon boulanger, j'ai une baguette. Quand je paie des impôts, je souhaite voir les fonctionnaires travailler... et ça, c'est pas souvent le cas ! Y en a mais c'est pas la majorité ! 😠
AS Askar Veteran ·
Y en a plein...

Etre moins gourmand Arrêter de revendiquer sans arrêt Comprendre que nous ne sommes plus dans les 30 glorieuses !

CQFD. Quelle alternatives pour se faire entendre ? Arrêter de revendiquer! Brillant.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
AS Askar Veteran ·
Quand je paie des impôts, je souhaite voir les fonctionnaires travailler... et ça, c'est pas souvent le cas !

Tu ne vas pas te plaindre de ne pas recevoir ta feuille d'impôt quand même ?
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
GI GilesB Globetrotter ·
...
AS Askar Veteran ·
...

Besoin d'une explication ? Il faut bien que quelques fonctionnaires des impôts travaillent pour envoyer leur feuille d'impôt à quelques dizaines de millions de Français.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
GI GilesB Globetrotter ·
Quelle alternatives pour se faire entendre ? Arrêter de revendiquer! Brillant.

Brillant ? Non. Un enfant de 10 ans comprend, par exemple, qu'il est indécent de faire grève pour maintenir les régimes spéciaux... c'est indécent... tous les régimes spéciaux sont déficitaires et sont donc financés par des salariés du privé et ce cancer qu'est la fonction publique à l'indécence de faire grève mais c'est un cauchemar ! Comment peut on être à ce point égoïste et profiteur ? C'est à ce point indécent que même les leaders syndicaux et les socialistes admirent qu'il fallait en passer par là... mais bon, la base, violente par essence a souhaité une nouvelle fois revendiquer...

Il faut bien que quelques fonctionnaires des impôts travaillent pour envoyer leur feuille d'impôt à quelques dizaines de millions de Français.

Ce travail pourrait être effectué par trois fois moins de fonctionnaires. Cela fait deux fonctionnaires sur trois payés à ne rien faire.
AS Askar Veteran ·
Ce travail pourrait être effectué par trois fois moins de fonctionnaires. Cela fait deux fonctionnaires sur trois payés à ne rien faire.

Cas typique de "wishful thinking", ("pensée désirée" en français) voir définition: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9e_d%C3%A9sir%C3%A9e Pour toi les fonctionnaires sont des fainéants, c'est l'évidence même. Ton père, ton grand-père, ton arrière-arrière grand-père (l'anti dreyfusard) le disaient déjà, c'est bien la preuve.. Quel preuve as-tu qu'une boîte privée pourrait fournir le même boulot au même prix avec trois fois moins de personnel ? Aucune. Tout ça c'est dans tes rêves..

Il faudrait aussi comprendre que ce que les grèvistes obtiennent après ces mouvements n'a rien de légitime... Les grèves ne sont ni plus ni moins qu'un braquage du portefeuille des Français ! Se faire entendre pour un grèviste c'est simplement accepter ce qu'ils demandent... c'est de la violence ni plus ni moins.

Il y a longtemps qu'on ne fait plus grève pour obtenir des augmentations de salaire ou des meilleures conditions de travail. C'est fini ça. Aujourd'hui une grève est considérée comme une réussite quand on a sauvé 20 emplois sur un plan qui prévoyait 100 licenciements. C'est ça la réalité.

Le jour qu'il t'arrivera un problème grave à l'hopital faute d'infirmières en nombre suffisant on reparlera de "ces mouvements qui n'ont rien de légitime" de ce "braquage du portefeuille des Français".
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
RA Raf66 Regular ·
Salut Norbert,

Tu sembles savoir d'avance pas mal de choses donc je tiens avant tout à te féliciter de cette merveilleuse faculté que tu as dû développer au fil des ans.

Pour revenir à ce débat, ce que je voulais dire, sans pour autant prétendre avoir la solution, c'est que les grèvistes pourraient réfléchir à des actions ne pénalisant pas les usagers. On évoquait la gratuité des transports lors des mouvements sociaux RATP et SNCF. Je pense que l'opinion publique est importante et que pénaliser la population afin de conserver ses acquis n'est pas un bon calcul.

Je pense que tu serais déçu si les pompiers ne se déplacaient pas alors que ta baraque est en feu. Tu souhaiterais peut-être que la Police puisse intervenir le jour où tu te fais agresser. Tu voudrais peut-être pris en charge rapidement à l'hôpital si tu étais victime d'un accident de la route.

Quel serais ton discours si ce n'était pas le cas?

Je ne suis pas contre le droit de grève mais je m'interroge sur l'utilisation que certains en font. On a des droits mais aussi des devoirs.
RAF
AS Askar Veteran ·
Pour revenir à ce débat, ce que je voulais dire, sans pour autant prétendre avoir la solution, c'est que les grèvistes pourraient réfléchir à des actions ne pénalisant pas les usagers.

C'est ça le problème, à chaque fois j'entend les gens dire "il y a sûrement d'autres moyens.." Quand je demande concrètement lesquels, ça ne va jamais plus loin que des "j'sais pas moi, heu.. j'suis pas à la place des syndicats, c'est à eux de voir.." La solution de ton collègue est pas mal non plus: comment obtenir une revendication sans faire grève ? Arrêter de revendiquer. Génial !

Mais les gars, ne vous arrêtez pas de chercher. Ca ne m'intéresse vraiment pas de perdre des journées de salaire quand je fais grève alors si vous avez une solution moins coûteuse, je suis preneur. Je vous ferai même des excuses pour avoir été arrogant. (je prédis que vous allez les attendre mes excuses)

On évoquait la gratuité des transports lors des mouvements sociaux RATP et SNCF

Ca aussi c'est un classique. La grève est un droit inscrit dans la loi alors que ne pas faire payer les clients/usagers de ton entreprise qu'elle soit publique ou privée t'expose à des sanctions disciplinaires ou au licenciement et éventuellement à des poursuites judiciaires.

Je pense que tu serais déçu si les pompiers ne se déplacaient pas alors que ta baraque est en feu. Tu souhaiterais peut-être que la Police puisse intervenir le jour où tu te fais agresser. Tu voudrais peut-être pris en charge rapidement à l'hôpital si tu étais victime d'un accident de la route

La comparaison avec la RATP ou Air France ne tient pas. Ces professions n'ont pas le droit de grève pour des raisons évidentes de sécurité publique. C'est d'ailleurs un vrai problème car ces gens n'ont aucun moyen pour se défendre contre les augmentations de charge de travail et les dégradations de leur conditions. En passant, es-tu au courant de la situation dans les hôpitaux actuellement ? Le manque d'effectifs oblige le personnel à faire des heures supplémentaires pour remplacer les collègues en congés ou malade. Ca fait des années que ça dure, résultat: 23 millions d'heures supplémentaires accumulées depuis 5 ans et toujours pas payées.

Je pense que tu serais déçu si les pompiers ne se déplacaient pas alors que ta baraque est en feu.

Si on écoute ton collègue (il faudrait que je retourne à la page précédente pour retrouver son nom) sur trois pompiers il y en a deux de trop. Comme le gouvernement semble avoir les mêmes vues je t'invite à prendre une TRES bonne assurance incendie.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
TA Tatra Globetrotter ·
Bon....

Je crois bien que ce n'est pas une bonne idée de poursuivre sur cette voie, qui en plus n'offre à la question initiale qu'une digression dont on sait d'avance qu'elle sera un dialogue de sourd.

Askar te demande de développer les alternatives à la grève, tu réponds par des des affirmations péremptoires du style "comprendre que nous ne sommes plus dans les 30 glorieuses !" qui ne sont en rien des réponses et rejettent d'avance la légitimité de toute requête.; tes "raisons" permettraient aussi bien de supprimer l'assurance chômage, de réduire les congés payés à une semaine, de rétablir la corvée ou l'esclavage... Elles sont juste l'expression de ton jugement acerbe sur les autres.

Je partage ta réprobation pour la violence : celle des entreprises qui exercent le chantage à l'emploi sur les salariés les plus faibles et les plus précaires, celle des recruteurs qui, comme le montrent les expériences, discriminent à l'embauche, celle des entrepreneurs qui usent et abusent des CDD à dessein, pour maintenir une pression sur des salariés auquels ils interdisent de ce fait de s'établir dans la durée pour construire une vie personnelle... Si on doit parler violences et abus, on va en parler...

Je ne sais dans quelle branche opère le DAF, mais je lui rappelle que son entreprise a besoin de clients, que lesdits clients ne le sont que s'ils sont confiants et solvables : les fonctionnaires qui parait-il te volent sont aussi ceux qui te font vivre.

Michel
AL Albathor Veteran ·
Et tant qu'on y est : les salariés d'AF ne sont pas fonctionnaires. AF est une entreprise privée, l'Etat français ne détenant que 18% du capital. Les grèves y sont rarissimes (dernières grèves majeures : celle des PNC fin 2007 et celle des PNT en 1998, à rapprocher de celles de la SNCF ou des profs, où on tourne à 3 par an en moyenne de puis 20 ans)

Les mythes ont la vie dure...
VI Vivevoyages Regular ·
Désolé de te contredire mais j'ai été emm... par 2 grèves chez AIR FRANCE en 2007 (en septembre et en décembre). Donc il est tout à fait faux de dire que les grèves chez AF sont rarissimes !
GI GilesB Globetrotter ·
Pour toi les fonctionnaires sont des fainéants, c'est l'évidence même. Ton père, ton grand-père, ton arrière-arrière grand-père (l'anti dreyfusard) le disaient déjà, c'est bien la preuve...

Mon père était chef de gare (retraité à 52 ans), mon grand-père était aiguilleur (pas du ciel), mon oncle est conducteur de train, ma mère était agent municipal... Ils prétendaient tous être submergés de travail, de se sacrifier, de gagner peu... je les croyais, j'ai même pris ma carte du parti communiste à 21 ans... après en bossant, j'ai compris l'illusion collective de la fonction publique...

Tu m'accuses de préjugés et dans ton message tu me dis que les anti-grèves sont des anti-sémites... on nage dans le délire...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour quand même...

"Mon père était chef de gare (retraité à 52 ans), mon grand-père était aiguilleur (pas du ciel), mon oncle est conducteur de train, ma mère était agent municipal... Ils prétendaient tous être submergés de travail, de sacrifier, de gagner peu... je les croyais, j'ai même pris ma carte du parti communiste à 21 ans... après en bossant, j'ai compris l'illusion collective de la fonction publique..."

Ce qui est clair, c'est que tu as des comptes à régler et des preuves à faire ; tout le monde gère son passé et son histoire comme il le peut, et ce n'est pas blâmable en soi, mais il me paraît assez évident que tu mènes une croisade personnelle, situation assez dangeureuse pour l'objectivité et la clairvoyance. L'ardeur que tu mets à parler de ta vie privée, et en partculier de tes ancêtres est assez étonnante, et tendrait bien à cautionner l'hypothèse de la croisade personnelle. Tu es très sûr de toi, et très fier de cette histoire de Daf ; moi, un Daf, je ne sais pas trop ce que c'est, mais je ne pense pas que ce soit particulièrement indispensable ni profitable à la bonne marche du monde... S'en passer ne devrait pas être insurmontable, et il est bien probable que d'autres gens sont au moins utiles à la société, fussent-ils éboueurs ou poètes. Un peu de recul, un peu de sagesse, un peu de circonspection dans les analyses... Impossible ?

Michel
JU Julie01 Veteran ·
dans quelle dictature travailles tu pour ne pas l'avoir ???

Je suis d'accord avec toi, moi je n'ai pas le droit de grève et je trouve ça normal.

Il existe des alternatives pour se faire entendre. Les grèves à répétition pénalisent l'entreprise et l'image de TOUT son personnel.
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
JU Julie01 Veteran ·
😏 il semblerait que l'on soit d'accord cette fois ci.

C'est vrai mon pauvre ça doit être vous qu'on a vu avec un flingue sur la tête, yeux bandés, brandi par un conducteur RATP en grève! en + il avait un keffieh autour du cou si je me rappelle bien!! 😏

mon coeur pleure pour vous!!!!!!!!!!!!!!!!

ahh la la vive la "presse" française, vive TF1 qui répand le mot otage.....enfin j'imagine, car moi et la télé on ne s'entend pas très bien....

alors ce ne sont peut être pas les catégories de population et de travailleurs les plus précarisées, cependant c'est sûrement grâce à eux que la situation de TOUS les travailleurs (comme vous) peut évoluer. Malheureusement ça m'a l'air sacrément bal parti pour les 5 ans à venir !!!!

"me prendre en otage"

Toujours le mot juste ! Pauvre DAF, vous me fendez le coeur.
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
GI GilesB Globetrotter ·
Ce qui est clair, c'est que tu as des comptes à régler et des preuves à faire ; tout le monde gère son passé et son histoire comme il le peut, et ce n'est pas blâmable en soi, mais il me paraît assez évident que tu mènes une croisade personnelle, situation assez dangeureuse pour l'objectivité et la clairvoyance. L'ardeur que tu mets à parler de ta vie privée, et en partculier de tes ancêtres est assez étonnante, et tendrait bien à cautionner l'hypothèse de la croisade personnelle.

C'est la minute psycho...
GI GilesB Globetrotter ·
alors ce ne sont peut être pas les catégories de population et de travailleurs les plus précarisées, cependant c'est sûrement grâce à eux que la situation de TOUS les travailleurs (comme vous) peut évoluer. Malheureusement ça m'a l'air sacrément bal parti pour les 5 ans à venir !!!!

Après la minute psycho, la minute délire.
TA Tatra Globetrotter ·
"C'est la minute psycho..."

Il faut admettre que le profil torturé de l'ethnologue à la vocation contrariée devenu chantre du darwinisme social a de quoi séduire l'amateur de personnages de roman. Merci de poursuivre.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Et puis, c'est tellement plus facile de disgresser sur moi plutôt que d'étendre sur la majorité des pays européens où il y a plus de grèves qu'en France...

Je ne te jette pas la pierre, je crois qu'après avoir écrit de telles inepties, moi aussi, je tenterais d'éviter le sujet.
TA Tatra Globetrotter ·
Bof...

Des chiffres de valeur absolue de nombre de journées de grève par an et par Etat sans les rapporter à l'effectif de la population... Très significatif, en effet. 😏 Au-delà des chiffres et des analyses économiques, ce sont les motivations et l'état d'esprit dont tu fais preuve qui me surprennent : tu es partisan de ta liberté et des contraintes des autres... Je ne sais toujours pas ce que c'est qu'un Daf, mais je présume que si les jeunes - et c'est frappant - se voient en priorité dans des fonctions sûres, protégées, même si elles sont assez mal rémunérées, c'est aussi parce que beaucoup d'employeurs procèdent à courte vue, pour leur profit immédiat et de manière plutôt irresponsable : pas de souci de fidéliser, de motiver... On prend, on use, on jette... Qui a été ainsi traité souhaite sans doute mieux pour ses enfants en effet. La question de l'incompétence des "élites" françaises devrait être très sérieusement traitée, et on devrait chercher certaines causes structurelles au lieu de jeter des anathèmes faciles.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Est ce de la mauvaise foi, des pertes de mémoires où les signes d'une sénélité précoce ? Allez, je te remets ma réponse d'hier soir pour que tu trouves les bons chiffres et non pas ceux d'un journaliste de France Télévision...

"Tiens tu vas passer de bonnes soirées gràce à moi : clique ici, un site fiable !"

Concernant mon métier, j'ai rempli comme beaucoup mon profil, je ne comprends pas pourquoi certains se sentent obliger d'évoquer mon métier (DAF = Directeur Administratif et Financier).
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

" Journées de grèves en 2001 1 France 1 807 250 2 Espagne 1 802 360 3 Italie 1 005 430 4 Royaume-Uni 525 100 5 Belgique 142 620 6 Irlande 114 610 7 Finlande 60 650 8 Danemark 59 500 9 Pays-Bas 45 100 10 Portugal 41 480 "

Intriguée par le fait que les derniers chiffres disponibles datent de 2001, et aussi par le fait que la France soit devant l'Italie en matière de jours de grève je suis allée consulter le site dont vous nous fournissez fort aimablement le lien. Je n'ai pas été capable de retrouver ces données. Auriez-vous l'obligeance de me dire dans quelle partie elles se trouvent ?

Catherine

PS : Merci au passage, j'ai fait en consultant "votre" site une découverte fort intéressante (seule l'Allemagne fournit les données permettant de calculer le "Taux de risque de persistance de la pauvreté".).
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Concernant mon métier, j'ai rempli comme beaucoup mon profil, je ne comprends pas pourquoi certains se sentent obliger d'évoquer mon métier (DAF = Directeur Administratif et Financier)."

Et si c'était parce que tu en as souvent fait état comme d'un gage de compétence et une preuve de réussite ? 🤪

Moi aussi je suis preneur de l'adresse exacte de la page d'où sont extraits les chiffres. Ah ! Je viens de trouver... Je n'ose pas te dire que c'est sur.... le forum de France 2 ! 😏😏😏 (tu trouves les bons chiffres et non pas ceux d'un journaliste de France Télévision... écrivais-tu...)

Michel
AL Albathor Veteran ·
ésolé de te contredire mais j'ai été emm... par 2 grèves chez AIR FRANCE en 2007 (en septembre et en décembre). Donc il est tout à fait faux de dire que les grèves chez AF sont rarissimes !

Désolé pour toi, mais à 99%, il s'agissait de grèves de contrôleurs ou de personnels prestataires au sol (tapis bagages en Septembre par exemple), et eux n'ont rien à voir avec AF.

(Il y a, il faut le reconnaître, quelques cas de grèves très peu suivies et ponctuelles, mais généralement, elles n'affectent que quelques vols sur un an, sur les 1200 vols quotidiens d'AF; alors faut être réaliste quand même.)
BI Bienheureux ·
''Il faudrait suprimer le droit de greve"

Et les conges payes???😛
La vie, cette goutte de lait et d'absinthe.
MI Mirabelle214 Veteran ·
Je ne veux pas rentrer dans le débat pour ou contre le droit de grève, mais je voudrais confirmer quelques faits mentionnés par certains et laissés trop facilement de côté: le personnel Air France n'est pas fonctionnaire, donc il n'est pas payé par les impôts. Et donc dans d'autres pays il aurait aussi le droit de grève ne pas confondre grève du personnel AF avec perturbation pour prendre l'avion. En effet, interviennent potentiellement dans ces problèmes: * grève (généralement du zèle) des agents de sûreté des aéroports (qui ne sont pas salariés AF), vous savez, les gens payés une misère qui fouillent les passagers après l'enregistrement et avant l'embarquement * grève du contrôle aérien (là encore, pas du personnel AF) * grève du personnel qui s'occupe des trieurs bagages (qui sont globalement des sous-traitants) et que personnellement, je ne blâme pas au vu des conditions de travail....

Voilà. Bon voyage à tous.

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