L'Allemagne: les Français se font des idées
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
XI
bonjours

voilà je suis vraiment un germanophile et j'aimerai vraiment que certains français changent leur manière de penser car il y a bien des choses à découvrir chez les allemands

je suis en ce moment à Berlin que je vais malheureusement quitter et j'ai rencontré des francais qui aiment l'allemand et l'allemagne du coup de me suis sentie rassurer car j'ai beaucoup d'amis qui baraguinent péniblement l'anglais alors quand je dis que j'aime l'allemand j'en ai marre de me sentir comme un OVNI

et puis j'aime la vie dans ce pays

les gens ne sont froids qu'au début à la fin ils ont plus envie de nous laisser partir la langue est dure ok mais comme toute les langues il faut du travail c'est tout les allemands sont rigides certes ils respectent les règles d'une facon stricte mais c'est agréable

il y a de réelles possibilités de travail pour les francais et ils peuvent nous former car chez eux rien est cloisonné comme les études par exemple on peut faire de tout!

voilà ca et les Bretzels la bière :D et je m'installe en allemagne des que je peux!!
parce que les rêves nous emmènent loin

"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je trouve qu'il y a une grosse différence entre le nord et le sud du pays ; Berlin ou Hambourg, d'accord, la Bavière, sans façons.... 😉

Michel
XI Xiaoan ·
je ne suis pas aller en bavière mais la forêt noire vaut le coup

Michel pas aller en bavière mais il y en a qui aime ;D on ne peut pas comparer le nord et le sud de l'allemagne c'est deux mondes différents je te l'accorde :D
parce que les rêves nous emmènent loin

"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
WI Williama Globetrotter ·
voilà je suis vraiment un germanophile et j'aimerai vraiment que certains français changent leur manière de penser car il y a bien des choses à découvrir chez les allemands

Bonsoir,

Pourquoi? tu penses qu'il y a une indifférence française vis à vis de l'Allemagne ou un éloignement?
MA Mariecurry Globetrotter ·
Pourquoi? tu penses qu'il y a une indifférence française vis à vis de l'Allemagne ou un éloignement?

Salut bandit, 😉

Je suis née, en France, dans une famille de teutons. Du côté de ma maman. Nous étions des boches, des fritz, des schleuhs... Tout ce que j'ai pu entendre.😐 Les termes employés alors semblent bien désuets aujourd'hui. Mais la vision que les français ont de l'allemand a-t-elle changé ? Pas sûr...
WI Williama Globetrotter ·
Hello toi fritzounette😉

65 années après la fin de la dernière guerre, je crois que les mentalités ont tout de même évolué ... mais de tous les pays qui nous entourent l'Allemagne est le pays qui fascine le moins les voyageurs français. Pour ma part, lorsque je vais en Allemagne c'est toujours à Cologne, Dusseldorf, Francfort ... et je dois dire que le dépaysement par rapport à la moitié nord de la France ne joue pas vraiment. J'ai l'impression d'être à la maison ...
BM Bmwval Regular ·
Je n'ai jamais fait Berlin, mais je vais regulierement en Allemagne pour rouler sur le circuit du Nürburgring, j'ai deja visité la Foret noire, la bavière et Stuttgart .

La région de l'Eifel est tres agréable a visiter, avec beaucoup de chemins pour se promener et les gens sont TRES agreables ...

J'ai assez apprecié la Foret noire, meme si le climat n'etait pas au RDV !

J'ai bien aimé Munich et sa région .

J'ai moins aimé Stuttgart, trop industriel ...

En tout cas, je suis d'accord avec toi pour dire que les allemands sont tres agreables a vivre !
LU Lujack Globetrotter ·
les allemands sont rigides certes ils respectent les règles d'une facon stricte mais c'est agréable

C'est vrai dans leur pays mais lorsque les Allemands voyagent hors de leur pays, les règles prennent le bord en grand. J'ai été témoin de cela plusieurs fois en vacances, c'était très désagréable. Je suis allé en Allemagne en entrant par l'Alsace, j'ai visité la forêt noire, superbe, la bouffe était très bonne. Je ne crois pas que j'aurais la grande patience de pouvoir apprendre la langue Allemande, ca me semble très compliqué, mais j'étais avec mon copain qui le parlait couramment, c'est un Alsacien !!!! France - Allemagne, il y aura toujours un peu de divergence surtout en Alsace. Même les Alsaciens ne se sentent pas Francais et les autres régions de France pensent de même pour les Alsaciens (ils ne sont pas des leurs). Facile a comprendre lorsque l'on sait que l'Alsace a été Allemande de 1871-1919, ensuite Francaise et de nouveau Allemande 1940-1945.

Bon je suis loin du sujet ; désolé et bonne soirée !
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
KU Kujila Globetrotter ·
Nous étions des boches, des fritz, des schleuhs... Tout ce que j'ai pu entendre.😐 Les termes employés alors semblent bien désuets aujourd'hui. Mais la vision que les français ont de l'allemand a-t-elle changé ? Pas sûr...

Qu'est ce qu'on ne lit pas parfois sur ce forum quand même 😄 !

Cette discussion a-t-elle vraiment une raison d'être d'ailleurs ? Où a-t-on pu lire quelque part sur ce forum que les Français n'aimaient spécialement pas les Allemands ou l'Allemagne ?

C'est vraiment du grand n'importe quoi. A qui le tour ? Les Marocains ? Les Russes ? Les Américains ou les Turques ?
WI Williama Globetrotter ·
La France et l'Allemagne était un couple qui avait le leadership sur l'Europe. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. Les allemands sont confortés dans l'idée qu'ils sont les seuls à avoir la tête hors de l'eau grâce à leur sens de la discipline, leur savoir-faire technologique, leurs sacrifices sur les salaires, leurs délocalisations en Europe de l'est en bien ou en mal ... En France il y a un sentiment de siphonage économique par l'euro surtout (le clone de l'ex Deutsch Mark) qui se développe de plus en plus. Le couple bat de l'aile depuis un bon moment et les élites des 2 pays s'éloignent de plus en plus sur à peu près tout y compris en politique extérieure comme l'actuelle intervention en Libye le prouve.

En lisant le post de notre ami plus haut, j'ai l'impression de lire les lignes d'un découvreur de la nouvelle Babylone du moment qui se retrouve aspiré par là où tout ce qu'on ne peut plus faire ailleurs devient possible : avoir du travail, entreprendre des études "sans cloisonnements" et même prendre des loisirs et s'installer ... "il y a de réelles possibilités de travail pour les francais et ils peuvent nous former car chez eux rien est cloisonné comme les études par exemple on peut faire de tout! voilà ca et les Bretzels la bière :D et je m'installe en allemagne des que je peux!!"

Je me trompe?
MA Mariecurry Globetrotter ·
Hello toi fritzounette😉

65 années après la fin de la dernière guerre, je crois que les mentalités ont tout de même évolué ... mais de tous les pays qui nous entourent l'Allemagne est le pays qui fascine le moins les voyageurs français.

Rien à voir avec la guerre. Dans les années 70, dans les régions qui avaient connu de fortes vagues d'immigration, on était un boche comme on était un polak, un portos ou un rital. Ces termes péjoratifs n'ont plus cours, enfin je crois.
MA Maitairoa Globetrotter ·
" La France et l'Allemagne était un couple qui avait le leadership sur l'Europe. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. Les allemands sont confortés dans l'idée qu'ils sont les seuls à avoir la tête hors de l'eau grâce à leur sens de la discipline, leur savoir-faire technologique, leurs sacrifices sur les salaires, leurs délocalisations en Europe de l'est en bien ou en mal ... "

... n'y a-t'il pas au moins une autre raison tout aussi évidente ?

... par ailleurs, les délocalisations en Europe de l'Est sont-elles spécifiques à l'Allemagne ?
SO Sopherl Regular ·
Bonjour,

personellement, cela me fait plaisir de lire des propos comme les tiens... Je suis arrivée en Allemagne il y a 10 ans et il y a encore des fois où j'ai l'impression d'être tombée d'un OVNI.

Qu'on aime ou pas l'Allemagne, à chacun de voir et de décider.

Mais une chose est sûre: même si les mentalités ont changées, il y a quand meme encore énormément de différences entre la France et l'Allemagne et on remarque que les francais mettent beaucoup de temps à s'intéresser aux autres pays en général et donc encore plus longtemps pour s'intéresser à l'Allemagne. Je trouve que nos deux mentalités sont deux extrêmes sur beaucoup de points et cela rend la chose encore plus complexe. Les allemands ont du mal à trouver leur identité en tant que nation. Les francais sont légèrement trop fiers. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Au niveau du tourisme, l'Allemagne n'est en effet pas la destination privilégiée des francais. Meme si il faut dire que les chiffres sont en hausse... C'est une destination qui est à la base très peu proposée en France.

En France, on connait tous la série américaine "Papa Schultz" et on rit de cet accent tellement dur que possède la langue allemande. Mais on ne fait pas grand chose pour que les gens s'intéressent au pays. Et c'est regrettable.

Et je pense que c'est bien ce que ressentent beaucoup de francais qui ont l'occasion de venir en Allemagne.

Bonne journée à tous. Sophie
BM Bmwval Regular ·
C'est vrai que beaucoup de français sont très chauvins (et le revendiquent) même si, je pense que c'est loin d'être le cas des membres de ce forum ...

Pour en avoir fait lors de mes études, c'est vrai que l'allemand est une langue difficile, mais le français fait aussi partie des langues les plus difficiles a apprendre ! Par contre pour beaucoup de nos compatriotes, il n'est pas necessaire de parler une autre langue alors que dans la majorité de l'Allemagne, l'anglais ou le français sont parlés ...
XI Xiaoan ·
merci bmwval et sopherl de vos réponses

ben moi j'ai entendu le mot bosch quand j'avais 11ans au tout début quand j'ai choisi l'allemand mais cétait de la part de ma grand mère qui a vécu la guerre

j'aime l'allemand et mon papa aimait cette langue aussi on s'est passé le truc de père en fille et l'anglais de mère en fils :) tit frère lui préfère l'anglais

je me sens bien en allemagne et je compte y faire mon trou mais je pense que ma nature flexible me permet de m'adapter à la langue au respect plus strict des règles et normes toutefois ca ne me gêne pas trop

sopherl je peux d'envoyer mon adresse mais par Mp si tu le souhaites :) pour que l'on partage

bmwval l'allemand est dur à apprendre donc je l'ai appris en premier mais du coup mon anglais est moins bon je pense que la france est purement tourner vers le scientifique en oubliant que les langues peuvent être utiles dans beaucoup d'aspects au travail en voyage franchement meme si on aime les matière scientifiques

je suis meme dégouté du niveau que les allemands ont en langue et l'anglais est utile quand je ne sais pas le vocabulaire dont j'ai besoin pour m'exprimer
parce que les rêves nous emmènent loin

"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
WI Williama Globetrotter ·
En France, on connait tous la série américaine "Papa Schultz" et on rit de cet accent tellement dur que possède la langue allemande. Mais on ne fait pas grand chose pour que les gens s'intéressent au pays. Et c'est regrettable.

On connait le très dynamique Derrick aussi😏 ... Mais tu as raison il y a un désintérêt pour la culture germanique en général. Dans le passé, la philosophie allemande a joué un grand rôle dans la culture française mais depuis plus rien... Aujourd'hui, on a du mal a aligner des noms d'artistes ou d'écrivains allemands connus en France ... l'Allemagne est une grande puissance économique mais elle ne séduit pas pour le reste ... ni par ses paysages, ni pour sa culture en général... c'est certainement dommage et symbolique du désintérêt pour nos voisins.

Par contre sans faire de généralisation à 2 balles, je trouve les allemands de fort bonne compagnie. Lorsque j'étais étudiant je travaillais dans un restau à Marseille qui était spécialisé dans la choucroute et les bonnes bières😏. Très souvent je servais des clients allemands de passage et ils étaient toujours de bonne humeur, rigolards et polis ... vraiment une constante. Au cours de mes séjours en Allemagne c'est la même chose en général je les trouve bons vivants et avec un esprit de famille.
KU Kujila Globetrotter ·
Mais tu as raison il y a un désintérêt pour la culture germanique en général. Dans le passé, la philosophie allemande a joué un grand rôle dans la culture française mais depuis plus rien... Aujourd'hui, on a du mal a aligner des noms d'artistes ou d'écrivains allemands connus en France ...

On peut dire la même chose des autres pays voisins de la France : l'Italie, l'Espagne, la Grande-Bretagne non ? Il ne faut pas focaliser sur l'Allemagne.

Globalement, la culture général de la majorité des habitants d'un pays occidental se limite à la culture de leur propre pays... à laquelle on ajoute une dose de culture américaine... Et là pour le coup, ça ne concerne pas que la France et les Français...
MA Maitairoa Globetrotter ·
... je ne pense pas vraiment que nous autres français portions le même regard à peine intéressé sur la culture de l'ensemble des pays voisins, et qu'il faille mettre au même niveau l'Allemagne et les pays que tu cites ...

... quant au désintérêt apparent de notre pays pour tout ce qui touche à la culture allemande, pourquoi ne pourrait-il simplement s'expliquer par des différences culturelles entre nos deux pays ou encore une réelle insuffisance de "qualité" ... bien que cette notion soit totalement subjective ! 🤪

... comme l'est d'ailleurs encore plus celle de "culture" !
KU Kujila Globetrotter ·
... je ne pense pas vraiment que nous autres français portions le même regard à peine intéressé sur la culture de l'ensemble des pays voisins, et qu'il faille mettre au même niveau l'Allemagne et les pays que tu cites ...

... quant au désintérêt apparent de notre pays pour tout ce qui touche à la culture allemande, pourquoi ne pourrait-il simplement s'expliquer par des différences culturelles entre nos deux pays ou encore une réelle insuffisance de "qualité" ... bien que cette notion soit totalement subjective ! 🤪

Bon, il faut admettre aussi que l'Allemagne n'est pas un pays de la gastronomie ou du bon vin comme l'Italie... Et c'est un pays associé à des températures moins clémentes, surtout l'hiver, que l'Italie ou l'Espagne, ce qui explique aussi sans doute que les Français (mais sans doute pas seulement les Français...) ont une préférence pour ces pays latins. Quant aux nombre de kilomètres de bord de mer...

Le problème de référence culturelle liée à l'Allemagne est un problème plus vaste à mon avis. Le fait est qu'une partie de l'art est souvent "étanche" d'un pays à un autre. Par exemple, à part quelques exceptions, les Français connaissent peu de cinéastes allemands actuels... mais tout aussi peu de cinéastes italiens ou espagnols (la plupart des gens citeront un réalisateur pour chacun de ces pays, et généralement toujours le même...).

Je ne suis pas certain, en retour, que les Italiens ou les Allemands connaissent davantage de réalisateurs français contemporains !

Le raisonnement est je pense tout aussi valable pour la musique, mais probablement un peu moins pour la littérature. Et dans ce cas, la littérature allemande, même contemporaine, n'est sans doute pas moins "sous-estimée" que la littérature italienne ou espagnole...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

On peut dire la même chose des autres pays voisins de la France : l'Italie, l'Espagne, la Grande-Bretagne non ? Il ne faut pas focaliser sur l'Allemagne.

Ah non ; du point de vue de la philosophie et de la littérature on ne peut pas dire la même chose de l'Italie, de l'Espagne et de la Grande Bretagne.....

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
Ah non ; du point de vue de la philosophie et de la littérature on ne peut pas dire la même chose de l'Italie, de l'Espagne et de la Grande Bretagne.....

Si justement... Car comme le disait Williama, "Dans le passé, la philosophie allemande a joué un grand rôle dans la culture française mais depuis plus rien...".

Je ne suis pas certain qu'aujourd'hui la philosophie allemande soit beaucoup plus reconnue que les autres. D'ailleurs, je ne suis pas certain que la philosophie "tout court" soit aujourd'hui très reconnue, dans quelque pays que ce soit... Tu penses que les Français peuvent citer des noms de philosophes Français actuels ?
TA Tatra Globetrotter ·
D'ailleurs, je ne suis pas certain que la philosophie "tout court" soit aujourd'hui très reconnue, dans quelque pays que ce soit... Tu penses que les Français peuvent citer des noms de philosophes Français actuels ?

Non, mais c'est normal ; la notoriété comme philosophe, c'est la postérité qui la donne, pas la rumeur du présent.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
Pas forcément... Sartre ou Brice Parain par exemple...
TA Tatra Globetrotter ·
Pas forcément... Sartre ou Brice Parain par exemple...

Ce n'est pas comme philosophe que Sartre est célèbre, et Brice Parain je ne le connais pas.

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Tu penses que les Français peuvent citer des noms de philosophes Français actuels ? "

... oui : Eric Cantona !

... mais il est vrai que j'aurais du mal à en citer un second ! 🤪

... Florent Pagny ?
MA Maitairoa Globetrotter ·
" et Brice Parain je ne le connais pas. "

... comment ça, tu connais pas Brice Parain ? 😮

... moi non plus ! 😕
CL Cleastre Veteran ·
Bonsoir,

Oser dire que Sartre n'est pas célèbre en tant que philosophe, là je dois dire que tu fais très fort !!!

Poses un peu la question autour de toi, et tu verras bien 😐...
TA Tatra Globetrotter ·
Oser dire que Sartre n'est pas célèbre en tant que philosophe, là je dois dire que tu fais très fort !!!

Il est célèbre comme intellectuel emblématique d'une certaine période, comme icône de St Germain des Prés, et comme écrivain au sens large ; comme philosophe, pas tant que ça.

Michel
CL Cleastre Veteran ·
si tu le penses 🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Si tu connais quelqu'un qui a lu l'Être et le Néant tu me fais signe.....

Michel
CL Cleastre Veteran ·
bien oui j'en connais et plus d'un... Et je ne pense pas que cela soit simplement dû au fait d'habiter le quartier de St Germain, mais beaucoup plus à celui qu'il soit étudié comme tel (philosophe), dans la plus part des lycées et universités du pays !!! (plus que BHL 😉)
TA Tatra Globetrotter ·
mais beaucoup plus à celui qu'il soit étudié comme tel (philosophe), dans la plus part des lycées et universités du pays !

L'Être et le Néant ? 🙂... Faut se le taper, hein...... Dans les lycées, non, à la fac, à peine.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Et je ne pense pas que cela soit simplement dû au fait d'habiter le quartier de St Germain, mais beaucoup plus à celui qu'il soit étudié comme tel (philosophe), dans la plus part des lycées et universités du pays !!!

Sartre, oui, bien sûr, un peu ; mais les 700 pages de l'Être et le Néant......😏

Michel
CL Cleastre Veteran ·
d'accord, d'accord tatra...

On voit bien qu'il y a longtemps que tu ne mets plus les pieds en France 🤪

Je te laisse à tes convictions 🙂
TA Tatra Globetrotter ·
On voit bien qu'il y a longtemps que tu ne mets plus les pieds en France 🤪

J'ai quelques indications fiables sur le sujet, tout de même 😏...

Michel
CL Cleastre Veteran ·
J'ai quelques indications fiables sur le sujet, tout de même 😏...

Permets-moi de te dire que moi aussi j'ai les miennes... J'habite juste en face du lycée Fénelon dont je connais qlq étudiants...
TA Tatra Globetrotter ·
Permets-moi de te dire que moi aussi j'ai les miennes... J'habite juste en face du lycée Fénelon dont je connais qlq étudiants...

A Fénelon, peut-être oui, mais on est à l'extrême marge de l'enseignement......

Michel
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je ne suis pas certain qu'aujourd'hui la philosophie allemande soit beaucoup plus reconnue que les autres. D'ailleurs, je ne suis pas certain que la philosophie "tout court" soit aujourd'hui très reconnue, dans quelque pays que ce soit... Tu penses que les Français peuvent citer des noms de philosophes Français actuels ?

Si tu commençais par citer les philosophes auxquels tu penses on pourrais commencer a discuter sinon on peut dire n'importe quoi comme maitairoa qui n'a pas toujours tort 😛 et comme le disait Coluche la philosophie c'est comme la confiture... moins on en a plus on l'étale 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
TA Tatra Globetrotter ·
et comme le disait Coluche la philosophie c'est comme la confiture... moins on en a plus on l'étale 😉

Je crois qu'il parlait de la culture.

Michel
BO Boumbastic Globetrotter ·
Tu veux dire la Kulture? 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
TA Tatra Globetrotter ·
Tu veux dire la Kulture? 😉

Non, ça c'est Baldur Von Schirach...... Wenn ich das Wort Kultur höre, dann greife ich schon an meinen Revolver

Michel
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je pensais a la Kulture underground, a Bahaus, kraftwerk....Nina Hagen, bref a ce qu'on a tous un peu oublié 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WI Williama Globetrotter ·
Je pensais a la Kulture underground, a Bahaus, kraftwerk....Nina Hagen, bref a ce qu'on a tous un peu oublié

Bien vu Boum😉

Pour rester sur notre époque, il y a eu aussi le cinéaste Fassbinder c'est très élitiste et comparé aux grands noms du cinéma italien ou espagnol mondialement connus c'est bien peu.... idem pour la musique comparé au rock anglais qui a baigné plusieurs générations... Pour la gastronomie, la mode vestimentaire les latins comme les italiens ont plus d'influence chez nous...

kraftwerk ...http://www.youtube.com/watch?v=VXa9tXcMhXQ
BO Boumbastic Globetrotter ·
Pour ne pas parler de Rammstein, excellentissime et loin de ce qu'on peut en penser quand on ne parle pas allemand (ce qui est mon cas 😛)
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WI Williama Globetrotter ·
http://www.youtube.com/watch?v=AoA4ckrRxes

oui c'est très carré et efficace, c'est du teuton quoi!!!😏

Nina Hagen (originaire de Berlin-est) que tu cites aussi c'était pas mal dans le style déjanté😉 http://www.youtube.com/watch?v=9xi4O4RvlnQ&feature=related
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je préfère celle la même si ca demande du recul, de l'humour et d'être plus "red skin" 😛 http://www.youtube.com/watch?v=f4K6ZxDwi34
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WI Williama Globetrotter ·
ouais, mais tout ça ne vaut pas l'influence de l'espagnol Jules l'église ...😏 http://www.youtube.com/watch?v=BbIaIWMIksM
BO Boumbastic Globetrotter ·
Julio, c'est bien mais c'est kitsch rien a voir avec le Bauhaus 😛😄😏😉 5555
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
KU Kujila Globetrotter ·
Je pensais a la Kulture underground, a Bahaus, kraftwerk....Nina Hagen, bref a ce qu'on a tous un peu oublié

Oui, mais tout ça, c'est justement du passé...
KU Kujila Globetrotter ·
Pour rester sur notre époque, il y a eu aussi le cinéaste Fassbinder c'est très élitiste et comparé aux grands noms du cinéma italien ou espagnol mondialement connus c'est bien peu....

Ben ce n'est plus complètement notre époque non plus, Fassbinder est quand même mort depuis près de 30 ans !

Autant citer des cinéastes vivants alors (Wenders ou Herzog), mais dont l'essentiel de la carrière est derrière eux... et dont la carrière allemande est encore plus lointaine (de l'époque de Fassbinder justement...).

Cela dit, Wenders est probablement le seul cinéaste allemand actuel "populaire" (j'entends connu d'un assez grand nombre à l'extérieur de son pays)... et l'Italie et l'Espagne n'ont pas davantage de réalisateurs actuels (non morts...) connus en dehors de leurs frontières !

Similar discussions

You might also like