Arnaque à la marocaine ou l'arnaque de la medina
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Original post
BO
bonjour etant un marocain qui reve de voire le secteur touristique s'amelioré, je voulais vous parlez d'une arnaque tres frequente dans les medina au maroc ((l'ancien ville )), alors je vous explique dans la plus part des medina au maroc j'ai du remarquer qui il existe presque comme une sorte de mafia pour arnaquer les touriste un complot entre la brigade touristique les guides et les vendeure genre le policier de la brigade touristique vous remarque il fait signe au guide le guide vient vous accoste vous propose ses services mais vous refuser ses services mais malgré tout il vous dit qui il vous les propose gratuitement ou il vous dit que le policier la envoyé pour votre securité ou meme le policier vient lui meme vous servire de guide et vous dit qui il va vous accompagné pour votre securité et comme coincidence ce guide ou policier vous montre 2 ou 3 choses et apers il vous montre un magasin encore 2 ou 3 chose apres un autre magasin ......... sachez que ce policier ou ce guide a dejà un accord preetablit avec ces magasin qui est de arnaquer les touriste excuser moi du terme mais c la verité cette accord est d'arnaquer les touriste et de ce partagé le pactole c pourquoi je vous demande de faire attention tres attention quand vous voulez acheté quelque chose a la medina je vous deconseil meme d'acheté quelque chose a la medina au sujet de tout ce qui est tapis et produit artisanales quand vous les acheter a des prix phenomenalE alors ils sont construit avec rien vous vous dire oh c pas grave je participe au devellopement du pays mais sachez que vous, participer seulement au remplissage des poches des policier corrumpu des guide qui vous prennent pour des con oui oui la plus part sont comme ça et aussi au remplissage des poches des commerçant par ce que les fabriquanT des produit artisanales ou de tapis croyez moi la majorité d'entre eux ne sente meme pas l'odeure de votre argent jusqu'ua aoujord'hui c combine entre policier, guide et commerçant marche encore puisque il y a encore des gens pas inteligent qui achete un tapis de 100$ a 1000$ alors je vous le dit faite beaucoup attention dans les medina
LE LeQuérant Regular ·
Merci beaucoup c'est sympa de ta part. Tu as raison : en voulant protéger les touristes des arnaques c'est tout le secteur touristique du Maroc que tu protèges.

J'adore ton pays !
Le Quérant
JF Jfmonterrat ·
Merci, Bourazzouq, de ton conseil .
RA Raoulx Globetrotter ·
Ton récit ne tient absolument pas debout, ne serais tu pas un de ces faux guides aigris et maintenant pourchassés.

moi j'ai tendance à avoir plus confiance en un policier, qu'à un de ces jeunes marocains gluants et parfois agressifs, qui gachent le séjour des touristes et qui ne favorisent pas la réputation du pays.

A la décharge de ces jeunes, je comprend qu'ils cherchent à profiter d'une manne confisquée par quelques TO, et par quelques européens avides d'enrichissement rapide.
BO Bourazzouq ·
salut ecoute ça fait du mal d'entendre quelqu'un me dire sa au sujet du faux guide ..... moi le temognage ou l'information que j'avais posté dans ce forum je l'ai fais seulement par patriotisme par amour de mon pays par ce que je sais parfaitement que le tourisme ne va pas s'ameliorer en laisse des combines comme ça continué et au sujet du faux guide mon frere franchement l'argent qu'un toursite va me donner sa pourra meme pas me payé un jours de mon ecole ((j'etudie a la mission si tu connais )) mais bon je suis sur que tu es un RME par ce que c'est eux les seul personne capable de dire ce genre de truc et au sujet de jeune marocain gluant ou agressif ou je sais pas quoi tu sais parfaitement qu'au maroc y a toujours la peur du policier alors quand tu te fais accosté par quelqu'un suffit de lui dire que tu vas appellé un flic il va te laissé tranquile mais au dela de pouvoir faire confiance a un policier la tu exagere la differance entre un policier et ces jeune ........ c que le policier c un mafieu mais avec un uniforme oui oui c un mafieu pas tous mais la majorité d'entre eux et en faite justement j'ai emis ce temognagne pour que les gens sois en courant De ce qui se passe par ce que ça m'ettonerai que ce genre de combine favorisEra le tourisme au maroc mais ecoute je vais te dire un truc ne me crois pas sur paroles si ta le tein d'un europeen va toi meme dans la medina et tu verras si ta pas le tein d'un marocain va avec des europeen a la medina et je crois que tu comprend l'arabe fais semblant devant les policier que tu le comprend pas et tu verras par toi meme toute les combine qui existe entre guide ou faux guide aussi et policier et commerçant a ceci je te dit bonne journée et je te dit respecte mieu les gens la prochaine fois etre RME ne te donne pas raison de me parler de la façon dont tu ma parlé a +
AL Alkimist Regular ·
Ecoute chér concitoyen :

Ce genre d'arnaques et d'individus peu scrupuleux existent dans les pays du monde entier et depuis la nuit des temps, les manoeuvres et les tactiques changent mais l'objectif est toujours le même. mais de là à généraliser et mettre toutes les medinas et tous les marocains dans le même sac et de là créer une image imaginaire ! en opposition avec l'image et les valeurs des marocains reconnus par tous les visiteurs de ce pays merveilleux et ce peuple simple et acceuillant.

ce ci dit je suis d'accord pour que les responsables du tourisme marocains redoublent d'efforts à tous les niveaux pour consolider les bons resultats enregistrés par les destinations Maroc.

PS: une autre fausse image que tu donnes c'est le bon niveau en langue française des lauréats des ecoles de mission au Maroc !😉
Délaisse les grandes routes, prends les sentiers. Pythagore
BE Benou2 ·
je suis une habituée du maroc - il y a 20 ans on était embêtés par des (faux) "guides" tout le temps: impossible de rentrer dans la medina par djemaa el fna, c'était pire à Fès! de quoi dégouter plus d un touriste. CE N EST PLUS LE CAS MAINTENANT - la police a mis bon ordre et le maroc a -je pense -compris qu'agresser les touristes les font fuir. il y a surement des filous comme partout mais pas plus qu'en france le maroc est super
benou
RA Raoulx Globetrotter ·
Memes sentations, memes expériences! pendant 20 ans, habitant le Maroc, toutes mes tentatives de visiter la médina de Fes s'étaient soldées par une fuite devant les faux guides gluants et agressifs, j'ai refait une tentative en nov 2005 !! et la, miracle! je m'y suis balladé 4 jours non stop avec un plaisir certain. seul le quartier des tanneurs ne semble pas avoir été décontaminé. A Marrakech, meme il y a 25 ans, je réussisais plus facilement à etre tranquille, j'y étais peut etre plus connu ? Ces jeunes pseudo étudiants, au départ, gentils 5 minutes, mais voulant rapidement etre sur d'un gain, commencent à etre agressifs dès la premier refus de visiter un magasin, il en subsiste quelques uns, ne pas hésiter à leur parler de police!

Au palmarès des plaies : Zagora et Oarzazate et les rabatteurs d'agence de transport pour les nuits dans le désert, collants et nombreux, ils s'engueulent parcequ'ils vous ont vu le premier.. Tinfou et les vendeurs de promenades en chameaux autour du bac à sable grand comme une caisse à chats, rarement vu plus agressifs. Rissani et tous ceux qui veulent vous perdre sur la route de Merzouga, et naturellement vous remettre dans le droit chemin contre rétribution, pas mieux à Erfoud vers la gare routière. Meknes, moins touristique, ou les souks sont encore en coupe règlée par une mafia agressive. Tanger ou la sortie du bateau est le lieu de toutes les propositions pour vous aider à franchir la douane, surtout ne jamais répondre, on y laisse des thunes et du temps .
ME Mezgarne Globetrotter ·
Comme pas mal d'autres ici je n'ai JAMAIS expérimenté ce genre d'arnaques.

Il est éventuellement possible que de faux guides essaient de se faire passer pour de faux membres de la police touristique, mais ça se passe entre faux guides, et la police n'est pas impliquée là dedans.

Que tous les coups soient bons pour essayer de faire entrer un touriste dans un bazar, oui... mais pour avoir aussi subi souvent les foudres de la police touristique (qui prenait mon mari pour un faux guide quand on se baladait avec des amis) je peux t'assurer que la police touristique fait bien son travail, et que les mecs qui essaient ce genre d'arnaque risquent très gros, y compris la prison.

Quant à ta vision des "prix" quand tu dis qu'il y a des gens pas intelligents qui achètent un tapis pour 100$ à 1000$... au lieu de dire des choses comme ça, sans référence, tu pourrais aussi donner des idées des types de tapis dont tu parles. Entre un petit tapis de prière et un grand, entre un kilim et un travail de Fès, etc...

Nous travaillons en direct avec une coopérative, près de Télouet, qui fait des tapis. Quand je vois un mois de travail de deux ou trois femmes, pour faire un tapis de taille moyenne, quand je vois le prix des matières (et du transport parce qu'il faut aller acheter les laines dans le nord, pour avoir de la qualité), je peux t'assurer que leurs prix sont plus que raisonnables... et nous vendons des tapis à plus de 100 euros, et sans intermédiaire...

Le bazariste aussi a le droit de vivre, d'ailleurs. Et il a pas mal de frais... y compris les coms à payer aux TO. Je ne vais pas pleurer sur leur sort, ils vivent correctement, mais l'image que tu donnes des prix et de la façon dont ça fonctionne n'est pas juste.

Et pas plus que raoulx je ne suis une MRE.
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
JP Jpierre Regular ·
JE CONFIRME.... mais cette arnaque est tellement répandue dans le monde que ( a part les étourdis ou les personnes voyageant peu ) cela reste encore facile a déjouer .Je rajouterais une petite variante : celle de vous guider dans le Mélah (quartier juive qui se trouve juste a coté ), une fois au milieu il est trés difficile d'en sortir, un vrai labyrinthe . L'astuce est de vous y perdre à l'intérieur, une fois que c'est fait "le guide" vous fait acheter un maximum dans ses " boutiques a commissions " sinon le piége reste fermé autant d'heures qu'il faut .....Malgré que l'on ayons refusé l'offre on a failli se faire avoir ... Nous avons rebroussé chemin a tant ....notre " charmant " guide (en rage de voir s'échapper ses dollars a 2 pattes... ) faisait des signes aux commerçants pour qu'ils ne nous indique pas le chemin ....de plus il faut rester calme car la moindre "escarmouche" déclanche un attroupement de badauds et autres vendeurs qui vous entourent ...dur ..dur .. surtout quand on sait que la "police touristique et civile ne s'y aventure pas ..... c'est dommage car la plupart des locaux sont vraiment cools et sympas, ils bénéficient d'une image négative imméritée .
J'ai toujours préféré la passion des voyages à la sagesse de la routine .... il faut prendre le temps avant qu'il ne nous prenne....
AG Agathon Regular ·
Merci pour l'info. ns ns rendons à Marrakech du 10 au 24 septembre. Nous logeons à la Palmeraie et aurons la possibilité d'aller nous ballader dans le médina. Nous essayerons de faire attention, mais nous serons des touristes comme tant d'autres..... AGATHON
ED Edb Veteran ·
Pour ma culture générale -certes, un peu limitée-, qu'est ce qu'un RME ?? 😊
Emmanuel
ME Mezgarne Globetrotter ·
Un MRE est un MaRocain de l'Etranger... une partie importante de la population, à la fois chouchoutée parce qu'elle envoie des devises, et pas toujours appréciée parce que quand elle revient au pays elle est en décalage.
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
ED Edb Veteran ·
OK c'est l'équivalent du NRI indien alors (Non Resident Indian). Merci pour ma culture !
Emmanuel
RA Raoulx Globetrotter ·
MRE : Marocain Revenant l'Eté.

ou Marocain Résident à l'Etranger.

Des relations très ambigues avec la population restée au pays, Les anciens qui rentrent à la retraite de Renault ou Peugeot, qui construisent et investissent sont très bien vus, surtout qu'ils parlent encore la langue, et en connaissent les us et les coutumes. Par contre, il se crée un mouvement de rejet très important sur la 3eme génération, qui se ramène au bled en étalant le fric, avec le coupé BM boum boum à fond et qui drague les cousines comme en banlieue, surtout qui prend la famille restée au pays pour des ploucs indécrottables.

Voila pourquoi RME ou MRE est utilisé parfis comme une insulte.
ME Mezgarne Globetrotter ·
Le meilleur moyen, c'est de NE PAS REPONDRE aux gens qui vous proposent des choses dont vous n'avez pas envie. Même pas "non merci". Le silence est le meilleur refus, le plus efficace. D'expérience, on continue à vous suivre le temps d'essayer 2-3 langues, et puis on abandonne.

J'en discutai avec un ami bazariste, en lui expliquant à quel point pour moi c'était difficile, impoli, voir insultant, de totalement ignorer les gens comme cela, comme s'ils n'existaient pas... "mais tu sais, me dit il, je m'en fous totalement. C'est mon métier, et puis dès qu'il y a quelqu'un qui entre dans ma boutique et qui achète, je ne pense qu'à ça, pas aux autres".

C'est la discussion qui vous piège.

Et la deuxième chose, mais ça c'est valable DANS TOUS LES PAYS DU MONDE, quand quelqu'un vous dit qu'il est de la poilice, ou de la gendarmerie, et qu'il n'a pas un bel uniforme, vous lui demandez de justifier de son appartenance à la police. Si quelqu'un vient vous voir en vous disant que c'est un policier qui vous envoie, vous lui demandez où il est ce policier, on va le voir ensemble, et vous demandez la carte. Si par le plus grand des hasards, c'était un vrai policier en civil, il ne vous en voudra certainement pas d'être un peu méfiant contre les arnaqueurs, contre lesquels il doit lui même vous protéger. Et sinon, si "le policier est parti" ou autres... "je ne te crois pas, et file avant qu'on aille voir la vraie police touristique" c'est très efficace.
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
AG Agathon Regular ·
merci pour l'info, mais cela nous condamne à devenir muets... même pas une formule de politesse pour dire "non merci" c'est un peu dur quand même AGATHON
ME Mezgarne Globetrotter ·
C'est un jeu... les bazaristes nous connaissent, et nous attrapent par la politesse. Et puis dans l'autre sens, vous croyez que c'est "poli" de baratiner pendant une heure quelqu'un qui ne veut manifestement pas achter, pour lui forcer la main ? ;)

Vous n'êtes pas condamnés à être muets... seulement à parler à ceux à qui vous le souhaitez/
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RA Raoulx Globetrotter ·
Je pars, moi, du principe que dans un lieu touristique, toutes les sollicitations sont interessées, et le fait de faux professionnels parasites, le "non merci" est réservé aux sollicitations polies et intelligentes, sinon un non sec ou un haussement d'épaules est de rigueur, ou une réponse qui déconcerte, du genre de se proposer comme guide à un solliciteur, moyennant finances naturellement. J'accorde une attention (avec réserve toutefois) aux rencontres dans les bus, les taxis, dans le bled, les souks ruraux, ou le risque d'une "fausse rencontre spontanée " est plus faible.
MA Maelle9 ·
Merci pour votre courage... il fallait le dire même si ça dérange certains !!! 😉
Amitiés, Maelle
LA Laurent186 Veteran ·
Je suis d'accord avec alkimist, ce genre d'arnaque existe partout dans le monde et moi qui n'ai pas encore visité ton pays je pense que je ne me serai pas fait avoir par ce genre de manipulation. Néanmoins, le fait que certains touristes se fassent toujours avoir justifie ta mise en garde. Merci donc pour ton intervention sur le forum 😉
« Le paradis n'est pas sur la terre, mais il y en a des morceaux » Jules Renard
RA Raoulx Globetrotter ·
Et si l’arnaque « à la marocaine » commencait beaucoup plus tôt que les entrées de souk.

Sur tous les forums que je parcours, je trouve des offres de services de jeunes marocains, qui passent un temps fou dans les cybers et proposent leurs services, vous trouver un appart, intercéder auprès d’un louer de voitures, vous guider pendant votre périple, vous aiguiller vers le bon excursionniste, vous envoient des MP, bref, essaient de ferrer la bonne cruche.

La moindre demande de renseignements est considérée comme une commande ferme. Et naturellement doit etre rétribuée.

Si vous rentrez dans leur jeu, que vous leur donnez rendez vous à l’aéroport, rien que pour les remercier et leur offrir un pot, que vous leur donnez le nom de votre hotel, et si vous donnez votre portable, votre séjour peut etre transformé en cauchemar.

J’ai vu 2 personnes dernièrement, qui avaient pris contact avec 2 de ces faux guides simplement pour des demandes de renseignements et des échanges polis et courtois, et qui ont passé leur séjour à les fuir. Après les avoir difficilement écartés à l’aéroport, la réception de leur hotel a été squattée, leur portable allumé pour des raisons professionnelles, n’a pas arrété de sonner, de Marrakech à Zagora, ou ils étaient attendus par un « cousin » qui avait concocté pour eux une virée dans le désert, puisqu’ils avaient posé une question à ce sujet.

Conseil, meme si certains paraissent sympa, quoique assez lourds, ne vous laissez pas piéger !! Si ca se trouve, cela se passe pareil pour d’autres destinations.
KH Khaldoun Regular ·
Ça me rappelle une arnaque dont j’ai été le témoin privilégié il y a quelques années.

Je me promenais dans la jolie Médina de Casablanca, dont on ne vante pas, je le dis en passant, suffisamment les charmes en comparaison avec celles de Fès et de Marrakech, et je suis entré dans une boutique de vêtements en cuir. Les vestes en cuir sont une aubaine au Maroc. On en trouve d’excellente qualité, pour tous les goûts et à des prix imbattables en France. Pendant que je furète, que je palpe et que j’essaie, le vendeur est occupé avec deux jeunes clients, un Italien s’exprimant dans un français balbutiant et un Marocain. Je comprends très vite à la timidité du premier, à son parler chevrotant et à la rougeur de ses joues qu’il est dans une situation de grand embarras. Une kyrielle de vestes sont alignées devant lui, il en a essayé plusieurs, il est en train de faire son choix, mais il n’a pas encore osé poser la question qui lui brûle les lèvres et que tout le monde attend. Où sont les prix ??? En désignant une veste, il se décide enfin à la poser d’une voix d’une extrême douceur, comme un étudiant qui craint de poser une question idiote en public. Le bonhomme à ses côtés est l’interprète. Il traduit impeccablement la question en arabe au vendeur, mais y ajoute aussitôt le plus tranquillement du monde « N’oublie pas ma part ». Le vendeur lui répond 2000 dirhams, (à peu près 200 euros), que le Marocain transmet à l’Italien. Ce dernier, qui a dû lire quelque part qu’au Maroc il faut tout marchander, esquisse une moue. Il a lu ou entendu dire que les commerçants sont fâchés si on ne leur discute pas les prix, que c’est dans la culture locale et que c’est une question de respect. C’est donc parti pour quelques palabres réglementaires, où l’Italien se révèle d’une naïveté et d’un amateurisme émouvants. Entre deux essais, j’ai du mal dans un coin de la boutique à réprimer une folle envie de rire. Le trio de négociateurs de haut vol finit par tomber d’accord : ce sera 1500 dirhams (150 euros), alors que, précisons le, la veste en question coûte normalement 900 dirhams (90 euros) au grand maximum. Le Marocain a beaucoup plaidé en faveur de son "ami" italien. On le voit faire de grands gestes, affecter le dépit et l’exaspération, simuler l’envie de partir voir ailleurs sur le champ. En vérité, il est en train de discuter sa commission. Le vendeur le trouve trop gourmand : 300 dirhams (30 euros), une coquette somme là-bas, quelque chose comme le salaire hebdomadaire d’un ouvrier débutant. Un accord là aussi est trouvé sur le fil : la com’ sera de 200 dirhams (20 euros). Le Marocain indique alors à l’Italien que le prix de 1500 dirhams est un prix cassé et qu’il fait là une excellente affaire.

La suite est cocasse : l’Italien paie 1500 dirhams cash, prend possession de son bien et s’en va, souriant, talonné par son ami/guide/interprète qu’il remercie chemin faisant pour ses bons offices. Mais à peine 10 minutes se sont-elles déroulées que notre intermédiaire refait son apparition dans la boutique, essoufflé, le front baigné de sueur, le débit court. "Ahmed, mon frère…" Pour toute réponse, le patron de la boutique lui remet sèchement un billet de 200 dirhams flambant neuf, un billet que l’Italien venait certainement de retirer à un distributeur. L’autre lui passe les bras autour du cou et l’embrasse avec effusion, "merci mon frère, qu’Allah te protège, ça, c’est une excellente journée, Allah est grand. Je te laisse, le gaouri (l’étranger) est en train de poireauter". Et il disparaît aussitôt.

Khaldoun
RA Raoulx Globetrotter ·
Ce témoignage n'est pas celui d'une arnaque, il n'est que le reflet d'une forme de commerce normale, Un vendeur, un client, un intermédiaire, le vendeur et l'intermédiaire négocient la commission, rien de plus normal, le client a accepté l'entremise de l'intermédiaire, le client a accepté le prix proposé, et a eu sa marchandise et a payé, et l'intermédiaire a été rétribué comme convenu par le vendeur. Quand cet intermédiaire s'appelle grossiste, courtier, marayeur, etc .. dont la fonction consiste à faire entrer en contact un producteur et un client, ou est l'arnaque?
BO Bourazzouq ·
bonjour ah oui raoulx pour toi sa ce n'est que du commerce normale je t'ai dit c'est ecrit sur ton front tu es un MRE franchement je comprend pas pourquoi tu defend ce jours d'arnaque je comprend pas et je me pose meme des questions tu dit que le client a accepté le prix proposé alors c'est pas une arnaque mais il faut aussi mentionné le fait que l'intermEdiaire a donné une fausse informations au client en lui disant que la jackette couté 150 euros au lieu de 90 euros et en rajoutant en plus comme quoi il a fait une bonne affaire ce qu'ua fait l'intermediaire s'appelle tout simplement mentire et ce qu'ua fais le vendeure et l'intermediaire s'appelle tout simplement une arnaque par ce que c'est simple l'intermediaire a trouvé un bon pigeons un client non averit qui connait pas les vrai prix ..... il l'a ramené dans la boutique avec qui il est en accord et directe le vendeure il va comprendre que l'italien c'est un pigeons vue qui il connait pas les prix et qui connait pas bien le maroc tout simplement alors voila ils l'ont arnaqué et puis c'est tout mais bon ecoute vue que tu es marocain et tu fais parti des marocains qui veulent caché la verité ben ta reaction je la trouve normale venant de ta part mais dans tout les cas c'est une arnaque aussi par ce que le vendeure si il savait que la personne etait avertit connaissais les prix .... il ne lui aurait pas dit ce prix ou si la personne etait un marocain si l'acheteure etait un marocain le vendeure ne lui aurait pas dit ce prix mais bon ecoute en va pas s'eternisé dans cette discution l'essentiel moi j'ai fais mon devoir de citoyien j'adore ce pays mon reve est de voire le tourisme se devellopé dans ce pays mais crois moi tant que la police les guide ....... continueront de nagé dans les magouille rien ne se devellopera rien bonne journée
KH Khaldoun Regular ·
C’est une arnaque à plus d’un titre.

Le client a payé le produit beaucoup plus cher que son prix usuel. C’est un prix à la tête du client, et ce dernier est dans notre histoire quelqu’un d’une grande crédulité. Il a droit à la prime de la gentillesse. C'est bien.

Le guide a menti à plusieurs reprises (voir réponse de Bourazzouq un poil plus haut). Puisque tu les évoques en établissant un parallèle, les agents immobiliers et les courtiers montrent d’ordinaire leur étiquette, affichent leurs tarifs et paient des impôts. J’ajoute que ce ne sont pas là des professions "occidentales" par opposition implicite à des professions "orientales". Des agents immobiliers, des courtiers et des intermédiaires mandatés, on en trouve à la pelle dans toutes les villes du Maroc.

Tu sembles dire qu’un client qui a accepté de payer un prix n’a plus le droit, par la suite, de s’estimer grugé. Relis bien cette phrase. N'est-elle pas absurde?

J’imagine l’Italien qui retourne seul à la Médina le lendemain et qui croise un autre touriste qui vient d’acquérir la même jolie veste en cuir pour 950 dirhams. Quelle réflexion se fera-t-il ? (Arnaqué ou pas arnaqué? Cocher la bonne case)

Tu fustiges plus haut ces parasites gluants qui collent aux basques des visiteurs au Maroc au point de leur gâcher leur séjour. L’idée ne t’est pas venue à l’esprit que notre personnage en était un prototype ?

C’est une histoire qui date et que j’ai eu l’occasion de raconter de vive voix. Jamais quelqu’un, même parmi les inconditionnels du Maroc, n’a trouvé à me dire qu’il s’agissait là d’une "forme de commerce normale".

Khaldoun
RA Raoulx Globetrotter ·
j'admet tout ce que tu veux, Mais je maintiens que l'on est dans une relation de commerce normal, les prix à la tete du client, c'est la norme, sauf dans certains pays à commerce régulé (étatisé ?), l'italien n'a subi aucune violence (au moins pas exprimé dans ton commentaire), il s'est fait gruger, c'est un norme pour un client crédule, mais il a accepté le prix sans contrainte, à l'occasion d'une relation commerciale normale, ou il y avait un intermédiare, dont le boulot normal, est de tirer une commission, et de se concilier les bonnes graces de la personne avec laquelle il aura des relations plus lucratives, le vendeur. meme si cet intermédiaire est un des parasites gluants .....

C'est NORMAL, je ne maintiens pas que c'est MORAL! (surtout pas !)

De la meme manière il est 'normal' de payer 1 kg de fruits 4 euros, quand il part du producteur à 0, 60 euros. on ne pense pas que ce soit toujours 'moral' quand on fait son marché.

Pour une veste en cuir, quel est le prix usuel ?? celui que toi qui sais un peu va payer ? ou celui que paieront les touristes qui sont eux parfois plus nombreux à acheter. Ca ne veut pas dire grand chose. Le prix usuel de ce meme article en Europe est de toute facon plus du double.

Si le commerce n'était que moral, ca se saurait. la norme est autrement moins réjouissante, qu'on soit au niveau des chemises, ou des avions de chasse, ou il y a aussi des intermédiaires.
KO Kolargool Regular ·
c'est de l'arnaque....

Mais c'est une arnaque banal

Pas de prix affichés de control donc possibilité d'arnaque.

C'est simple il faut tj diviser par 2 voir 3
La vie c'est comme une boite de chocolat, on ne sait jamais sur quoi on va tomber
HI Hiker ·
vous trouvez pas monsieur RAOULX que vous cherchez à imposer toujours votre opinion sur tous le monde, lorsque un tel dis que c'est noir, vous vous dites non c'est blanc, et virse-virsa, vous contrariez tout le monde, ce forum est pour tout le monde, chaque peut exprimer son avis en toute libérté. et pas tous les marocains dans ce forum sont des étudiants!! . peut être le fait que ces marocains propose des services, ca rentre dans la culture de leur pays, cherchre à aider qui que ce soit!! c'est vraie que nous nous avons oublier ces notions!! et on deviens tellemnt méfiant que si quelqu'un nous propose de nous aider.
à la fin de la dune , il y a toujour une montagne.
VA Valluc ·
je suis daccord avec raoulx, personne ne peut ignorer les accords entre guide et commerçants. Quand vous faite une excursion en france, avec pour guide le chauffeur de car, il n'est pas rare de voire celui-ci repartir avec un cadeau en rapport à l'argent dépenssé par les touristes.
DO Domila ·
je suis nouvellement installée à marrakech et je cherche donc a me meubler un peu car je suis arrivée de france avec ma valise. et je trouve ça très difficile car il est impossible de connaitre reellement le prix des choses, et ça va de la vaisselle à l'electroménager voir mm aux locations. De plus les vendeurs sont extrèmement "vendeurs" et les prix de départ sont rellement très éleves. Ils repèrent assez vite le fait que l'on est installés ici et indiquent directement des prix dits pour marrakchi mais connaissant le salaire myen ici, ça me parait qd mm cher. on m'a proposé des assiettes en terre à 80DH (dernier prix après grosses négo) ou hier, 500Dh pour 5 petites poteries sous pretexte que c'était de la poterie de Fes. Je sais par ailleurs que les cendriers et petites vasques à épices bin connues ne valent pas plus de 5dh. Qd je n'achète pas comme les deux cas ci dessus, je ressord de la négtiation qd mm un peu troublée et qd j'achète, je garde souvent l'impression d'avoir payé trop cher. L'autre jour j'ai acheté des poufs en tissus et cuir, suis sortie avec un prix diminué par au moins deux fois et demi le prix initial et au final, ma voisine m'a dit que j'aurais du acheter le tissus et les faire faire dans le quartier. Par ailleurs le vendeur m'a dit au milieu de la négo, qui a bien durée une heure, faut avoir du temps!, que puisque j'habitais ici je pouvais lui amener mes amis et qu'il y aurait bien sur une part pour moi, "il a rajouté c'est comme ça que ça fonctionne". Je suis une fois de plus ressortie du magasin avec ce mauvais sentiment de mettre faite arnaquer et ces doutes sur la valeur des choses, objets mais Valeurs plus globalement. Pour montrer leur "forces de vente" et bien que je ne sois pas personne à se faire facilement avoir, j'ai souvent l'impression d'etre dans la situation de tintin dans je ne sais plus quel album, ou un vendeur débarque dans le désert et on voit Tintin repartir chargé de ttes sortes d'objets disant à Milou hereusement qu'on ne l'a pas écouté sinon il aurait réussi à nous refiler des tas de choses dont on n'a pas besoin. Enfin s'il existe des trucs voir des bouquins donnant des infos sur la valeur des choses ou pour reconnaitre une poterie de fes, de safi ou du coin, des qualitéss de tissus ou autres, je suis interessée. Merci
domila
FO Forco Veteran ·
j'ai souvent l'impression d'etre dans la situation de tintin dans je ne sais plus quel album, ou un vendeur débarque dans le désert et on voit Tintin repartir chargé de ttes sortes d'objets disant à Milou hereusement qu'on ne l'a pas écouté sinon il aurait réussi à nous refiler des tas de choses dont on n'a pas besoin.

"Tintin au pays de l' or noir" 😉😉
SD SDanneaux Veteran ·
Je trouve ton commentaire tout simplement incroyable, j espere que tu apprécie quand meme ta nouvelle vie sinon faut changé de lieu de vie .. personnelement a moi ca me choque et me révolte, c'est de la discrimination et du racket organisé ...

Sinon bonne chance
Vis Heureux au Quebec ;)
RA Raoulx Globetrotter ·
Il est vrai que de vouloir vivre dans un pays, sans en adopter le mode de vie, et s'adapter à la culture, en gardant ses propres certitudes est parfois difficile.

Mais est-on sur, en France, que parce que les prix sont fixes et affichés, que ce sont les bons prix ? Le bon prix d'un kg de fruit payé 0, 30 euros au producteur est il bien 3 euros, à l'étal ? Le bon prix d'une chemise rendue Roissy à 2 euros, est il bien 30 euros dans un centre commercial, et 25 euros en solde (la belle affaire !)? Est on sur que s'il y avait une négociation entre client final et vendeur, naturelle, les prix ne seraient pas différents?

une fois de plus, le bon prix d'un article est celui que l'on souhaite mettre pour le posséder, s'il est accepté par celui qui veut s'en séparer!.

Lors de mon dernier voyage, j'ai croisé un couple de femmes belges, qui regrettaient de ne pas trouver d'ikéa, pour meubler leur future maison d'hotes! qui recherchaient des cabines de douche en plastique, et naturellement elles aussi, étaient complètement perdues dans les souks et les us et coutumes.
DO Domila ·
"Il est vrai que de vouloir vivre dans un pays, sans en adopter le mode de vie, et s'adapter à la culture, en gardant ses propres certitudes est parfois difficile."

Merci pour vos réponses mais cette phrase est un peu facile et rapide. est-ce un jugement, une provocation. Je ne vois pas ce qui vous autorise à dire ça. Si je suis venue ici c'est pour découvrir des choses et pas en imposer surtout venant d'un pays ou il y a plus d'une chose à revoir. Mais pour le reste, c'est justement ce qui me perturbe un peu, certains objets qu'on trouve aussi en france et qui sont moins cher ici. Et évidemment ce n'est pas le fabricant qui récupère la différence. Du coup, il ya aussi ici la notion du paiement en fonction des moyens, ce qui n'est pas forcément un mauvais principe mais assez dur à évaluer. Quoique, les gens qui se ppointent ici en 4X4 super luxe avec des discours incroyables, qui ne cherchent que le golf de marrakech...se repèrent de loin et à la limite je comprends les marocains qui cherchent à en profiter. je crois pas que ce soit forcément de l'arnaque... Certains touristes sont tout de meme assez drole et surprenant et je pense qu'il y a aussi une sorte de jeu pour les vendeurs. Je pense qu'ici bcp de choses sont différentes mais en mm temps il y a de tout, c'est un pays vraiment plein de contrastes et qui déclenchent forcément des boulversements. Et c'est peut etre ce que je suis venue chercher... Quant aux meubles IKEA, c'est pas trop mon truc, de toutes façons j'ai rien a mettre dedans!
domila
DO Domila ·
oui et non pour le racket. en meme temps, je pense que ce flot de touristes et de gens "aisés" venus s'installer ici on vraiment faussé la donne. L'autre jour un marocain travaillant dans l'immobilier me disait que ce sont les français qui "font " les prix. Cet été on m'a proposé des appart à des prix allucinants. Je connais un couple qui loue une maison pas gigantesque mais avec jardin et piscine à un prix presque deux fois plus élévé que mon salaire (local). J'ai heureusement trouvé par des amis marocains un appart grand et pas cher dans un quartier populaire super. Mais sinon pas de souci, je suis 100 fois mieux ici que là ou j'étais avant et j'aime bcp les gens les objets les couleurs, les odeurs (quoique pas toujours), le soleil et la chaleur. Et donc pour l'instant aucun regrets!
domila
KH Khaldoun Regular ·
J’ai raconté plus haut dans le détail une arnaque dont j’ai été le témoin des premières loges, un foutage de gueule que j’aurais pu intituler "Faux guide, mode d’emploi" ou "Arnaque institutionnelle au Maroc". Une large majorité s’est dégagée sur ce forum pour confirmer qu’il s’agit bien d’une arnaque. Il n’y a guère que Raoulx (on l’imagine haussant les épaules) pour appeler ça "une forme de commerce normale". Les arnaqués apprécieront…

La thèse de Raoulx est la suivante : là où le prix de vente est excessif et sans commun rapport avec le prix d’achat, il y a arnaque. Les grandes surfaces qui achètent le kilo de tomates à 0, 50 euros et le revendent 3, 50 euros nous arnaquent. Nous n’avons donc, ici en France, aucune leçon de probité à donner aux commerçants marocains. Balayons devant notre porte, s’il vous plait.

Ma thèse à moi est la suivante : là où les prix ne sont pas affichés, où une information claire et sans ambiguïté n’est pas fournie, où les prix sont déterminés à la tête du client, il y a triche et malhonnêteté en puissance. C’est un système injuste qui régale les avares, les bonimenteurs, les verbeux, les pinailleurs et ceux qui ont du temps à perdre car il leur permet d’exercer leurs talents de causeurs et de disputer jusqu’au dernier centime. A l’inverse, il pénalise les bons : ceux qui ont un esprit crédule, droit, généreux, ceux qui croient en la parole donnée et ne voient pas le mal, ceux qui ne veulent pas perdre leur temps dans des palabres, par définition vaines et qui n’apportent rien à l’esprit.

Khaldoun
RA Raoulx Globetrotter ·
Inutile, en interprétant et déformant mes propos, de me faire passer pour 'ton méchant'.

Je n'ai pas parlé d'arnaque, je cite seulement des formes de commerce différentes, et me pose à haute voix la question de savoir si l'une est plus vertueuse que l'autre.

Je tiens à préciser que la forme de commerce à prix fixes affichés est minoritaire dans l'espace et dans le temps, qu'elle est limitée géographiquement, à un groupe de pays restreint, et qu'elle est relativement récente, et que pendant les millénaires précédents, le commerce était presque intégralement de gré à gré (je dirais bien libéral, mais c'est un gros mot en France).

Je ne veux pas non plus faire le procès des pigeons qui se font embarquer par des 'faux guides', malgré les mises en garde répétées, et qui sont tellement protégés et assistés chez eux, que, dès qu'ils sont confrontés à d'autres us et coutumes, les trouvent 'barbares et rétrogrades'. la palabre n'est pas vaine, comme tu le dis, elle fait partie de cultures très nobles!

pour toi la définition des """"bons""" est : """"les bons : ceux qui ont un esprit crédule, droit, généreux, ceux qui croient en la parole donnée et ne voient pas le mal, ceux qui ne veulent pas perdre leur temps dans des palabres, par définition, vaines et qui n’apportent rien à l’esprit.""" pour moi ce serait plutot la définition du "bidochon en voyage" pour qui tout étranger est un sauvage, et qui, sur de ses bons sentiments, et surtout ses certitudes, ne fera aucun effort d'adaptation..
KH Khaldoun Regular ·
Il y aurait donc des cultures très nobles et d’autres qui ne le seraient pas ? Voilà une assertion pour le moins maladroite et dangereuse. Le sentier est glissant…

Palabrer des heures pour un bout de tissu serait donc une occupation "pas vaine" ? Elle serait, de ton point de vue, peut-être intéressante, enrichissante, valorisante, gratifiante, géniale pour l’esprit?

Si les prix affichés sont une règle minoritaire dans le temps et l’espace (pas si minoritaire que ça tout de même, n’exagérons rien), ils n’en constituent pas moins un progrès. Et le Maroc n’est pas en reste de ce progrès là. Il suffit de se balader entre les rayons des grands magasins du genre Marjane ou Makro, à Casablanca, pour s’en convaincre : le prix de la moindre conserve de maïs est lisible pour le chaland et son caddy. On se demande bien pourquoi nos affables boutiquiers de la Médina, situés à une course de taxi plus loin, ne font pas la même chose…

Mon italien (du récit plus haut) n’avait rien d’un "bidochon en voyage". Plutôt quelqu’un d’agréable et de foncièrement gentil…

Khaldoun
DO Domila ·
bonjour

en mm temps, les grandes surfaces marocaines ne font pas l'unanimité pr les marocains. ils vont (pas tous) y acheter certaines choses mais pr une bonne partie de lers achats, ils vt ds les magasins de quartier. et on me conseille souvent la médina pour un grand nbre de pdt. en mm tps ttes les échopes aux alentours de la place jamaa el fna pratique des prix giga flexibles mais dès qu'on s'éloigne un peu, les prix sont négociables mais dans des proportions ki n'ont rien à voir. J'ai par exemple acheté une machine à laver, j'ai regardé les prix ds pleins d'endroit dont marjane et je l'ai prise ds la médina. Pour les fruits légumes, olives épices, marjanes et acima c'est vraiment pas top, plus cher et de moins bonnes qualités ou fraicheur. En france, les grandes surfaces ont vraiment cassés les marchés et font maintenant la loi des prix avec des marges impressionantes. ils utilisent en plus un mode de paiement des fournisseurs qui ne peut pas fonctionner ici ou les gens ont besoin de paies à la semaine et pas à 3 mois. (je suis plutot anti gdes surfaces comme ce message l'indique et j'essaie de ne pas y mettre les pieds).

Allez encore une ptte histoire avant d'aller au lit. L'autre jour je bossais ds un café ou la population était majoritairement française (pr raison de proximité et vraiment pas par choix car je fuis plutot ces endroits-aussi). Et deux femmes parlaient d'un monsieur extrèmement riche et de sa nouvelle petite amie, l'une d'elle était inquiète pr le mr et ses sous car elle craignait que la fille ne s'interesse k'a ça. Etc...et la dame a "laché " au bout d'un moment ke ce pauvre Mr avait gagné tt ces sous grace à ttes les grandes surfaces qu'il possède au maroc. je le raconte de cette manière car c'est vraiment comme ça que le présentait la dame. je bouillait sur ma chaise et je préfère perdre une heure à négocier que d'enrichir ce pauvre Mr qui tente trop les jeunes filles par ces billets. A bientot
domila
BU Bubbleberry ·
je serais aussi plutot d'accord avec raoulx, je vois pas specialement d'arnaque dans l'achat de ce blouson. tout les parties ont été satisfaites. ne pas oublier que sans son traducteur, l'italien n'aurais meme pas pu negocier son blouson. et puis marchander c'est toujours des leçons, ou en tout cas de bonnes occasions de rigoler.
DE Deedou Veteran ·
Assez d'accord avec ton analyse. J'ajouterais que Raoulx peut effectivement trouver ce genre de pratiques en France mais pas chez ceux dont il parle, par exemple chez les cuisinistes chez qui le prix n'est JAMAIS affiché. On peut aussi penser aux banques qui, si elles affichent leurs tarifs, peuvent te faire bcp de rabais si ton profil les intéresse... et donc travailler aussi à la tête du client... il y a aussi les assureurs dans une moindre mesure...😠
« Seuls ceux qui risquent sont libres »
LO Lomb ·
😏 nouvelle sur ce forum, je viens juste de lire tous ces témoignages, fort intéressants, notamment le vôtre, moi-même, française d'origine marocaine, il est parfois difficile d'eviter toutes ces arnaques, ceci dit que ce soit au Maroc ou ailleurs dans le monde entier, 🙁 sans entrer dans le parano, il est important de ne pas oublier l'essentiel lors d'un voyage : le respect, l'humour et surtout avec le sourire...
PH Philipfrench Regular ·
Bonjour,

Je partage ton point de vue au moins en partie: la palabre (marchandage ou négociation pour d'autres) en vue d'arriver à un accord sur un prix qui satisfait le vendeur et l'acheteur est une forme de commerce aussi estimable qu'une autre. Elle est pratiquée dans le monde entier, même en Europe: quelqu'un citait les cuisinistes et les banques, on peut ajouter les antiquaires, les bouquinistes, les avocats et même certains chirurgiens (mais oui, même si c'est scandaleux) et d'autres.

C'est une forme de commerce normale à condition cependant que les 2 parties jouent le jeu honnêtement et qu'aucune des 2 parties n'abuse de sa position de force.

Or dans l'exemple que donne Khaldoun ce n'est vraiment pas le cas.

L'acheteur est seul face à 2 compères qui font mine de négocier alors que le prix est déjà fixé. La négo ne porte en fait que sur la commission qu'empochera le "faux ami" du pigeon.

Pour moi c'est typiquement une arnaque grossière et cynique qui doit être dénoncée. En plus, profiter de la jeunesse et de la naïveté d'un étranger sans doute pas spécialement riche et qui ne connait rien du pays, c'est encore pire. Et que cette arnaque soit banale et répandue ne change rien à l'affaire et n'excuse rien. Voilà mon avis.

Cordialement.

Philippe
SD SDanneaux Veteran ·
Bien parlé !!

Si vous voulez pas etre un $ à deux pattes, arretez de vous rendre dans des pays ou vous etes considérés comme tel !!🤪
Vis Heureux au Quebec ;)
FI Fiodra Globetrotter ·
Très juste, felicitations, il est vrai que souvent l'orthographe est deplorable, cela peut jouer de mauvais tours à fortiori quand on se prétend "etudiant" c'est un peu gros 😉 par ailleurs, ta reponse est pertinente, c'est un phénomène dans tous les pays touristiques! Bonne journée!
SO
NA Nathacha35 ·
je suis d'accord le phenomene existe partout ! j'ai eu des expriences aussi bien en tunisie qu'en turquie et espagne !!!! et puis à Paris les guides des gentils groupes de japonais aménés aux boutiques super chics ont toujours une petite commision en yen 😉 la valeur du produit est dans l'envie de l'aquerir.
NA Nath009 Regular ·
oui cela m'est arrivé au maroc, mais bon c'est pas tres grave, aujourd'hui celame fait plus rire qu'autre chose meme si sur le moment j'etais tres enervée!

Cela s'est passé ainsi:

un mec nous aborde pour nous faire visiter la medina, on refuse, il insiste en disant qu'il le fait gratuit pour le plaisir, pour pouvoir discuter avec nous, on refuse a nouveau pas trop dupe, il insiste on finit par accepter pour lui faire plaisir et en se disant que peut etre on va lui offrir le the ou a manger ou 2-3 euros.

La visite commence et rapidement😉 on atterit par je ne sais quel hasard dans une petite boutique.Allez rentrez c'est un ami, juste regarder.Non. allez.bon d'accord. Et bien entendu on ressort avec qq achats payé on le sait deja bcp trop cher!C'est qu'on est bonne poire!Et on a du mal a refuser quand les gens sont sympas apres avoir partager le the.Enfin vous savez comment cela se passe...lol...

Mais la cerise sur le gateau c'est notre "guide" qui nous demmande qq euros a la fin de le visite pour acheter du riz pour sa famille!!!😎 On lui donne un euro pour avoir la paix et il en veut plus, combien? 5-10 euros il faut! Bon quand meme faut pas abuser, nous partons en viesse, nous jurant que on nous prendra plus.... .............................................................................................................................jusqu'a la prochaine fois!!!😎😎
SI Simon8888 ·
je reviens du Maroc, ce qui est dit par bourazzouq est parfaitement excat. bravo pour son courage est son honnetete qui peut rendre service au tourisme dans son beau pays, PARCE QUE LES PIGEONS NE POURRONS PAS TOUJOURS SE FAIR PLUMER .... je me suis fait un peu arnaquer dans une Médina, heureusement que j'étais bien averti PAR DES AMIS QUI CONNAISSENT BIEN LE MAROC . Ce qui est DIT EST PARFAITEMENT VRAI. L ARNAQUE EST PARFAITEMENT ORGANISE. je pense que certains touristes doivent se faire gravement plumés et n'osent surement pas le dire. MERCI A BOURAZZOUQ POUR SON TEMOIGNAGE. TOURISTE ATTENTION, VOUS ETES BIEN AVERTIS
AX Axurit66 Regular ·
De retour du Maroc ou j'ai vadrouillé pendant 15 jours, j'ai parcouru ce post entre amusement et agacement. Je ne suis pas pas un grand voyageur, mais pour le peu que je sache, ce type "d'arnaque" se retrouve à peu prés partout et n'est pas l'apanage du Maroc, loin de là : ce qui ont tenté de faire un tour de gondole à Venise, par exemple, auront pu s'en rendre compte. Pour ma part, j'ai passé une journée complète à parcourir les souks de Marrakech, et j'ai trouvé les commerçants beaucoup moins agressifs et collants que les années précédentes. Est-ce du à une bonne saison touristique, ou bien à des consignes strictes de la police touristique ? En arrivant à Marrakech, lorsque nous avons enfin pu nous garer dans un parking gardé, le gardien nous demandait 100 Dhr par voiture ( 2 ) et par nuit ! Ben entendu, nous avons commencé à discuter ferme, et bizarrement, plus on discutait, et moins il comprenait le français 😉.... Finalement, nous étions sur le point de repartir ailleurs lorsque un marocain qui passait par là nous à spontanément proposé son aide. Quand il a eu compris l'objet de la discussion, il s'est adressé au gardien en arabe ( là, il ne pouvait pas dire qu'il ne comprenait pas, hein ?) . Je ne sais pas ce qu'il lui à dit, mais ce n'était pas trés gentil, si j'en crois le ton employé ....et d'un coup, on est tombé à 50 Dhr par voiture et pour 24 H !!! ce qui, vérification faite auprés de l'hotel, est un tarif normal. Je ne pense pas que le marocain qui est intervenu ai pu être de mèche, pour des sommes aussi dérisoires. Tout ça pour dire que, effectivement, la tentation d'arnaquer le toutou est toujours grande, et souvent facile. Il appartient à chacun d'être un tout petit peu vigilant et ferme. Je dis bien FERME, pas désagréable ou discourtois. On peut trés bien " virer" un importun ( guide ou rabatteur) sans pour autant être méchant ou méprisant. Des fois, juste 2 ou 3 mots d'arabe suffisent ( je dis 2 ou 3, parce que je n'en connais pas beaucoup plus). La discussion est un jeu, et l'arnaque fait parti du voyage. Même les plus malins se font arnaquer, et si vous emporter l'objet convoité au tiers ou au quart du prix initial... c'est que le vendeur s'y retrouve. Ne soyons pas naïfs. D'autre part, il est vrai aussi, du moins je l'ai ressenti ainsi cet été, que des efforts notables sont faits pour faciliter la vie du touriste, et pour rendre son séjour agréable et faire évoluer les mentalités. Et il est vrai que certains témoingnages sont utiles à tous pour apprendre à déjouer des pièges sans cesse renouvelés.( Merci Bourazzouq) Cependant, une chose reste sure : les gens, de quelque pays qu'ils soient, seront avec vous comme vous serez avec eux...si vous commencez à les prendre de haut, vont pas vous louper !!! Voilà, je voulais juste faire part de mon ressenti, qui est à décharge et non à charge, puisque j'adore le Maroc qui me fascine et que je découvre un peu plus à chacun de mes voyages. A plus
Le voyage est le meilleur moyen d'aller de chez soi jusqu'à chez soi.

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