Un bateau Costa à la dérive aux Seychelles!

cherches

Un sacré coup pour TAAJ ou ses croisière pour 2012 sont sur ce bateau...

C'est l'une des seules croisière de l'année qui n'est pas par TAAJ en plus. Pauvre Costa...

Un sacré coup pour TAAJ ou ses croisière pour 2012 sont sur ce bateau...

C'est l'une des seules croisière de l'année qui n'est pas par TAAJ en plus. Pauvre Costa...

Comme cela a été dit, c'est le Voyager qui remplace l'Allegra pour les croisières TAAJ.

Ce qu'on ne sait pas encore, c'est si Costa annule les croisières en mer rouge que faisait le Voyager pendant toute cette période TAAJ (avril-octobre), ou s'il les fait faire par l'Allegra.

ce qui ne serait pas absurde, car même en cas de nouvelle panne, l'Allegra ne se trouve pratiquement jamais, lors de ces croisières de 7 nuits, hors de vue de la côte... ça serait beaucoup moins long pour les passagers... 🤪 suffit de débarquer en chaloupes...

J'ai entendu dire que le Voyager aussi à eu un incendie dans des cabines. Je suis étonné que la presse n'en ai pas parlé.

Ben des départs d'incendies comme ça dans une cabine, il y en a des dizaines par an, surtout dans les compagnies laxistes qui tolèrent qu'on fume à bord (en dehors d'un ou deux lieux bien sécurisés)... Alors s'il fallait parler de toutes...

Un c...ard a malgré les interdictions, allumé une cigarette dans sa cabine, qui a provoqué un tout-tout-tout début d'incendie immédiatement éteint par les systèmes de sécurité... y a vraiment pas de quoi fouetter un chat...

Là, il y a une vague de croisiérophobie (et plus précisément de Costaphobie) de la part des journaux et autres media pour qui c'est très "vendeur", parce qu'il y a dans l'inconscient collectif français, surtout en ce moment (mais ça existe depuis longtemps), cet amalgame "croisière = riches" et "riches = truands, voyous, immoralité, à abattre"... qu'il convient d'entretenir pour avoir un maximum d'écoute...

Alors "ils" font feu de tout bois... S'il n'y avait pas eu le Concordia, l'Allegra n'aurait fait, en temps normal, que quelques lignes... et un article ou deux sur les sites spécialisés...

Mais bon, si Carnival a décidé "d'éliminer Costa" de sa panoplie de compagnies, tout ce barouf-lynchage médiatique doit bien l'aider... pour dire après, la main sur le coeur "c'est pas nous, hein...". De là à penser que certains en rajoutent... 🤪

Carnival n'a pas décidé d'éliminé costa de sa panoplie mais de la renommé : http://voyageforum.com/v.f?post=4864944;live=1

Bonjour, "dans l'inconscient collectif français, surtout en ce moment (mais ça existe depuis longtemps), cet amalgame "croisière = riches" et "riches = truands, voyous, immoralité, à abattre"d'accord avec vous pour croisières=riches chez certains mais voyous truands, un peu exagéré NON ?

hello Dany !

mais voyous truands, un peu exagéré NON ?

oui, certainement... 😉 je crois profondément qu'on peut, en partant de rien, devenir immensément riche sans jamais déroger à la légalité, à la moralité, et sans jamais perdre son humanité... mais sommes nous très nombreux à penser ainsi ?

Je ne faisais que reprendre les paroles récentes d'un candidat à la présidence de la république française à propos "des riches"... (non, non, je ne donnerai pas de nom... 😉)

Mais je ne suis pas certain que cela ne reflète pas l'opinion (plus ou moins inconsciente) de beaucoup de nos compatriotes, qui ne peuvent pas concevoir qu'on puisse devenir (ou être) riche *à la fois* dans la *légalité* et dans la *moralité*...

Après, "les riches" en soi, c'est un concept, je sais, impossible à définir... 😇 même si je ne sais plus quel autre candidat à la présidence de la république française (non, toujours pas de nom ! 😉) avait dit un jour : c'est quelqu'un qui gagne plus de 4000 euros par mois... 😮

j'aime mieux l'opinion de ma grand-mère qui disait : un riche, c'est quelqu'un qui gagne un franc de plus que toi, et pour celui qui gagne un franc de moins que toi, tu es riche... l'Homme est ainsi fait... 😕🤪

Être riche: Moi qui croyait qu'être riche s'était d'avoir la compagne que j'ai, tout au moins c'est ce qu'elle me dit tout les jours.😉😄😄

Très sage ta grand-mère et pour rester dans l'humour "c'est ben vrai ça ! "😉😉😉

ok pap pour la costaphobie et la communication nauséabonne dans le fait divers allegra, dans les infos; à 90% il y avait en plus une reference concordia, pourquoi??'(mail auto ne pas repondre) quand a voyager les systemes extinctions auto avait reglé le pb, reste que l'alarme incendie en cabine se lance automatiquement, et que les fumées de moquette et toutiquanti se propagent, très vite en coursive voyager , remplaçait ponctuellement marina, c'est un très bon navire à voir de loin (explications deja données sur le forum) je refererai allegra réparé, carnival se decidera peut etre de transférer un autre bateau, suggestion l'ex princess sky est à affreter à marseille, le dernier steam ship, un excellent paquebot, ou déplumer encore ibero en leur piquant le mistral... pour taaj ...cocorico

ce genre d'incident, n'est pas unique, fumer en cabine est déconseillé, sur certaine cie interdit, et engage la responsabilité du fumeur- sur certaine escales il est meme interdit de fumer à quai sur le balcon de v/cab, vous risquez une très forte amende par les autoritées de police portuaire -fumer tue, c'est de la mrde concernant voyager un incendie de cabine, une broutille Le paquebot "Grand Voyager" de la compagnie iberotjet a été victime d'une vague géante entre les Baléares et la Sardaigne. Plusieurs personnes ont été légèrement blessées à bord d'un paquebot de croisière transportant 700 à 800 passagers et membres d'équipage.

Parti de Tunis pour rallier Barcelone, le paquebot a été pris dans une violente tempête, avec des vents de force 11 et des creux de dix à quinze mètres. Une grosse vague a fracassé la verrière de la passerelle du paquebot, et l'eau s'est infiltrée dans le navire, endommageant le réseau électrique. A la suite de cet incident, seul un des moteurs du paquebot à pu etre remis opérationnel rapidement avant que l'équipage parvienne à relancer manuellement un deuxième moteur après 2 heures d'effort, a indiqué Patrick Adamson, directeur général de la société britannique V.Ships, qui assure la gestion technique du navire.

Le navire, dont les systèmes de communication sont toujours en panne, progressait depuis à environ 10 nœuds, escorté par trois avions de la Marine nationale française, dont un Falcon, et un gazier britannique, le Gimi, dérouté afin de lui porter secours. Un remorqueur italien a aussi appareillé de Cagliari et faisait route lundi soir vers le paquebot. Les blessés légers, dont une personne ayant eu la jambe fracturée, ont pu être soignés par le médecin du bord, alors que le paquebot se dirigeait vers le port le plus proche, celui de Cagliari, en Sardaigne, où il devait arriver mardi au petit matin, a-t-on appris auprès de la préfecture maritime à Toulon, chargée de coordonner les secours.

souvenez vous le cyclone valentin, et du grand explorer, si le gimi n'avait pas etalé, pour permettre aux techniciensr de remettre en marche, le navire avec 836 pax et l'equipage, passaient à la trappe le navire etait ravagé à l'interieure, les gens etait dans les salons en gilets de sauvetage... et heureusement la fin du navire n'était programmer par neptune - sans machine dans un tempete un navire est en danger de mort -processus vital engagé mais coincidence quasi mortelle; si le 14 Février 2005, en Méditerranée, par mer de force 8, vents de 11 beaufort, une vague s'abattit sur la verrière de passerelles du Grand Voyager, .

le 27 Janvier 2005, soit 19jours avant Voyager, son sistership avec 700 étudiants embarqués à bord du paquebot de 180 m, l'Explorer, pour le programme universitaire << Semester at Sea >> de l'Université de Pittsburgh (USA) ont observé de près, après une semaine de tempête, une énorme vague qui est venue briser les vitres de la passerelle et mettre hors service trois des quatre moteurs. Le navire a pu rejoindre Honolulu pour une semaine de réparations, avant de reprendre sa route vers Shanghai.

meme cause meme effets ces 2 navires jumeaux ex olympic voyager et olympic explorer, construits en 2000 et 2001 capacité 840pax 360crews coef espace/pass 29 ratio crew/pass2,3 3***+ avec 1314pts/2000 180,74/25,50m te 7,10m 6ponts 24391 tonnes de jauge brut, 51359cv a la propulsion se qui en font avec le QM2 les navire les plus rapide du circuit avec une vitesse de croisiere de 28knots pointe à 33, la comparaison s'arrete là , taillés pour la vitesse et faire le maxi d'escales en une semaine sur des itineraires necessitant habituellement 10jours=>+ d'excursion .Des "paquebots hors bord" gros gros defauts qui en font des paquebots très dangereux par tres forte mer il sont très bas sur l'eau, les 2 fois une vague à explosé les vitre de passerelle, pourtant blindées, et noyées et detruit l'electronique gerant le navire (accolé sur le fond de la passerelle), produisant black out coupure moteurs - dans les 2 cas le gene de secours, en circuit autonome à permis le redémarrage pârtiel -une video de la aeronavale française est disponible sur le net "seenot" sous titre "la croisiere s'amuse vraiment", à vous d'aller voir et que les croisieristes , pas très convaincus ne s'abstiennent pas... c'est le risque, toute activité humaine à un coef de danger

............../....................... Euh... en *dessous* de "standard", y a quelque chose ?

Oui, il y a la catégorie "Clandestins"..... en fond de cales. 😕😄😕😄 J.

pourquoi sa change de titre aurai-je loupé un épisode?🤪 paquebot Horizon toujours blanc cassé..

Salut Lounaa, Je lis avec beaucoup de retard ton message. Si le titre change, c'est tout simplement un membre qui l'a modifié lors de sa réponse. J.

la panne et la souffrance des passagers de l'allegra???...

Pour raison gardée 100 ans de naufrages de paquebots, ferries, transports de passagers * *********************************** 15 avril 1912 : naufrage du Titanic (1 491 morts). 29 mai 1914 : naufrage de l’Empress of Ireland dans le Saint-Laurent (1 012 morts). 24 juillet 1915 : naufrage du Eastland dans le port de Chicago. Environ 810 morts parmi l'équipage et les passagers, des employés de Western Electric et leurs familles se rendant à un pique-nique organisé par l'entreprise. 6 décembre 1917 : l'explosion de Halifax se produisit à Halifax, en Nouvelle-Écosse au Canada, lorsqu'un navire français transportant des munitions, le Mont-Blanc, entra en collision avec un navire norvégien, l’Imo, qui se rendait en Belgique, à l'époque plongée en pleine Première Guerre mondiale. L'explosion tua 2 000 personnes et en blessa des milliers d'autres. Un raz-de-marée déclenché par l'explosion fut si puissant qu'il cassa des arbres, plia des rails de chemin de fer et démolit des édifices, transportant les fragments sur des centaines de mètres. 12 janvier 1920 : naufrage du paquebot Afrique au large des Sables-d'Olonne causant 568 morts. 14 juin 1931 : naufrage du Saint-Philibert à l'embouchure de la Loire faisant 450 victimes. 9 janvier 1942 : naufrage du Lamoricière, paquebot de la Compagnie Générale Transatlantique entre Alger et Marseille. 26 juillet 1956 : l’Andrea Doria, après sa collision avec le Stockholm dans l'Océan Atlantique, causant la mort de 51 personnes. 6 mars 1987 : naufrage du ferry Herald of Free Enterprise après son départ du port de Zeebruges, faisant 193 morts. 20 décembre 1987 : le ferry philippin Doña Paz prend feu et sombre après une collision avec le pétrolier Vector. Officiellement : 1 586 morts, le navire était autorisé à un maximum de 1 518 personnes mais était en surcharge. Officieusement : 4 375 victimes et 26 survivants ce qui en fait le désastre maritime le plus tragique en temps de paix. 10 avril 1991 : le ferry Moby Prince en route pour la Sardaigne, après avoir heurté violemment de sa proue le pétrolier Agip Abruzzo ancré au large du port de Livourne (Italie), s'embrasa et 140 personnes à son bord périrent carbonisées. Le seul survivant fut un membre de l'équipage qui se jeta à l'eau. 14 décembre 1991 : le Salam Express coule après avoir heurté un récif corallien, causant officiellement la mort de 473 personnes. 1991 : Naufrage de l'Océanos, un bateau de croisière de luxe. Il ne fit aucune victime. 27 septembre 1994 : naufrage du ferry Estonia dans la mer Baltique. 852 morts. 2 décembre 1994 : naufrage du navire de croisière transatlantique Achille Lauro au large de la Somalie, dans l'océan Indien, après un incendie. 26 septembre 2000 : naufrage du ferry grec Express Samina au large de Paros (Grèce), faisant 82 morts. 26 septembre 2002 : naufrage du traversier sénégalais le Joola au large des côtes de Gambie, faisant officiellement 1 863 morts et disparus, et officieusement plus de 2 000 victimes. Capacité légale 550 personnes6. 2 février 2006 : naufrage du ferry Al-Salam Boccaccio 98 en mer Rouge, causant la mort d'environ 1 000 personnes. 6 avril 2007 : naufrage du bateau de croisière Sea Diamond près des côtes de l'île de Santorin, dans les Cyclades. 2 victimes 21 juin 2008 : naufrage du ferry Princess Of The Stars, de la compagnie Sulpicio Lunes faisant 828 morts, le ferry a sombré en raison d'énormes vagues provoquées par le typhon Fengshen aux Philippines. 23 mai 2009 : naufrage d'un ferry de la compagnie Ilagan Shipping Lines faisant 12 morts, le Commando 6 assurait a liaison entre Batangas et Puerto Galera - Philippines 5 août 2009 : naufrage du ferry tongien MV Princess Ashika alors qu'il faisait route de Nuku'alofa vers les Ha'apai, causant la mort de 74 personnes7. 13 janvier 2012 : le navire de croisière Costa Concordia s'échoue contre l'île Isola del Giglio en Italie, faisant 32 victimes parmi les 4 229 passagers et membres d'équipage . - -- Naufrages en temps de guerre

POUR L'ANECTOTE 19 mai 1780 : la frégate française le Sartine, ayant subi les tirs britanniques, s'échoue dans l'entrée du Vieux-Port à Marseille, origine de la fameuse plaisanterie sur la sardine qui boucha le port de Marseille8. - -- première Guerre mondiale 7 mai 1915 : le paquebot britannique Lusitania est coulé par un sous-marin allemand, faisant 1 198 morts. Par son retentissement aux USA, ce naufrage sera une des raisons de l'entrée en guerre, deux ans plus tard, de ce pays. 26 février 1916: Le paquebot français Provence II, est coulé par un sous-marin allemand U-35, au cap Matapan ; 930 morts. 21 novembre 1916 : le paquebot britannique Britannic heurte une mine en mer Égée et coule en 55 minutes, faisant 33 morts. 16 avril 1917 à midi : torpillage du Sontay, paquebot mixte de la Compagnie des Messageries Maritimes par un sous-marin U33. En provenance de Salonique et après avoir fait escale à Milo, il faisait route vers Marseille, escorté par les canonnières Moqueuse et Capricieuse. - -- Seconde Guerre mondiale 17 juin 1940 : le paquebot britannique Lancastria coule, bombardé par l'aviation allemande, causant plus de 3 000 morts. 24 juillet 1940 : torpillage du Meknès (ancien Puerto Rico). Ancien paquebot de la Cie Gale Transatlantique. Réquisitionné il appareille de Southampton pour Toulon avec 1 300 soldats et marins à bord. Vers 23 h, au large de Portland il est attaqué par une vedette allemande S27. 420 hommes périrent en mer. Les corps ont été retrouvé sur les plages autour de Dieppe. Une stèle à la mémoire des disparus a été placée sur la plage des communes de Berneval-le-Grand et Saint-Martin-en-Campagne, inaugurée le jour du 70e anniversaire du naufrage9. 14 octobre 1942 : dans la bataille du Saint-Laurent, le ferry-boat canadien S.S. Caribou qui effectuait la liaison entre Sydney (Nouvelle-Écosse) et Port-aux-Basques (Terre-Neuve), fut coulé par le U-Boot allemand U-69. 137 passagers et membres de l'équipage trouvèrent la mort. 20 avril 1943 ; Le Sidi Bel Abbès transportant des troupes de tirailleurs sénégalais, est torpillé au large d'Oran. 22 août 1944 : le Tsushima Maru, japonais, fut coulé par le navire américain USS Bowfin, entraînant la mort de 1 484 personnes, dont 767 enfants. 18 septembre 1944 : le cargo Junyō Maru, japonais, est coulé par un sous-marin britannique, le HMS Tradewind, causant la mort de 5 620 personnes, dont 2 300 prisonniers de guerre néerlandais, américains, britanniques et australiens. 24 décembre 1944 : le Léopoldville est coulé au large de Cherbourg, causant la mort de plus de 1 000 soldats. 30 janvier 1945 : le paquebot allemand Wilhelm Gustloff, torpillé par un sous-marin soviétique, coule avec plus de 10 000 passagers, le nombre de victimes est estimé entre 5 400 et 9 300. Il s'agit peut-être de la plus grande catastrophe maritime de tous les temps. 10 février 1945 : le paquebot allemand Général von Steuben est torpillé par le même sous-marin soviétique qui a coulé le Wilhelm Gustloff, causant la mort de 3 000 personnes. 16 avril 1945 : le cargo allemand Goya est coulé par un sous-marin soviétique, au moins 6 100 morts. 3 mai 1945 : les paquebots allemands Cap Arcona et Deutschland IV et le cargo allemand Thielbek sont bombardés par l'aviation britannique, faisant environ 8 000 morts, dont environ 7 500 déportés. 22 août 1945 : le navire de transport japonais Ukishima Maru transportant à son bord environ 4 000 Coréens en cours de rapatriement coule, dynamité par les Japonais, causant la mort de 550 personnes.

restons humble devant la mer Reflexion: concordia pire naufrage de paquebot depuis l'andrea doria (juillet 56, eperonné par le stockolm, aujourd'hui Athena) - en 2010: 21 158 000 de passagers ont fait des croisieres sur +- 300paquebots et +-20paquebots ferries

Vraiment, à lire certains arguments, on a vraiment l'impression que COSTA est la meilleure compagnie au monde et dans tout l'univers! On tire à boulets rouges car elle le mérite bien. Cette compagnie est, de mon point de vue, à fuir d'urgence, ce qui selon les médias se vérifie puisqu'il paraitrait que les réservations sont en chute libre : c'est vraiment la sanction minimum

Hello Corsairt !

et j'ajouterai pour compléter cette liste :

2 février 2012 : naufrage du ferry Rabaul Queen, de la compagnie Star Ships, entre Kimbe et Lae (Papouasie-Nouvelle Guinée), à 16 km de la côte, faisant *au moins* 100 morts, et sans doute davantage, car il semble qu'il était "surchargé"...

C'est marrant, ce naufrage là, personne n'en parle plus, il a fait quelques lignes... comme s'il risquait de "faire de l'ombre" au Concordia qui, lui, "se vend bien" et pour les media, y a que ça qui compte.... 🏴‍☠️

Salut Corsairt,

Je n'ai jamais parlé de "souffrance" pour les passagers du Costa Allegra !!!

Voici le message auquel tu fais allusion :

Salut à tous, J'ai entendu à Europe 1, une passagère française de l'Allegra, raconter son aventure, ils ont eu plus de désagréments que de peur réelle. L'équipage et le Commandement du navire ont été absolument parfait, et ils ont fait des prouesses pour améliorer au maximum possible le quotidien des passagers.

Elle va rentrer en France, mais après un repos bien mérité (c'est une dame d'un certain âge), elle compte bien repartir pour une autre Croisière... Costa.

La manière dont le Commandant de l'Allegra a géré ce problème, nous change de l'attitude de celui du Concordia : Allegra : - Dés le début de l'incident, il a demandé aux passagers de mettre les gilets de sauvetage, et de monter sur le pont, prés à embarquer sur les chaloupes. Concordia : - On a demandé aux passagers de redescendre dans leurs cabines, et de ne pas s'inquiéter "on a la situation en mains" !!

Et pourtant le problème était beaucoup plus grave sur le Concordia que sur l'Allegra, à la dérive c'est vrai, mais en pleine mer. J.

J'ai simplement dit que cette dame âgée, qui a parlé en bien de Costa, avait besoin de quelques mois de repos.... avant de repartir en croisière.

Dans la longue liste des naufrages que tu donnes, je constate : - qu'il y a une majorité de "ferries" (surtout du tiers monde), donc assez peu fiable - de nombreux navires coulés pendant les guerres mondiales, ils font de très nombreux morts, mais ce ne sont pas des "morts accidentels" mais provoquées. J.

Vraiment, à lire certains arguments, on a vraiment l'impression que COSTA est la meilleure compagnie au monde et dans tout l'univers! On tire à boulets rouges car elle le mérite bien. Cette compagnie est, de mon point de vue, à fuir d'urgence, ce qui selon les médias se vérifie puisqu'il paraitrait que les réservations sont en chute libre : c'est vraiment la sanction minimum

Salut Oralsf, Je pars en croisière le 9 mars (dans quelques jours) sur un navire Costa.............. dois-je faire mon testament avant d'embarquer ? 😎 J.

ce qui selon les médias

parmi les media, il n'y en a qu'un qui s'appelait la Pravda, et qui ne l'a sans doute jamais dite... Mais les autres sont-ils meilleurs, à ce niveau ? 🤪

se vérifie puisqu'il paraitrait que les réservations sont en chute libre

C'est pas les infos que j'ai, mais je ne prétends absolument pas détenir la vérité, car je crois que là, c'est exactement comme dans toute campagne électorale qui se respecte (même si justement c'est bien peu digne de respect) : celui qui gagne, c'est celui qui arrive le mieux à tromper le public. 😐

Les partants sur ces bateaux nous diront bien, au fur et à mesure, si les bateaux sont quasi vides, ce qui serait effectivement un signe de "chute libre"... si au contraire ils sont pleins, c'est qu'il n'y a pas de chute du tout (même si ce ne sont pas forcément les mêmes clients, mais ça, les actionnaires des armateurs s'en fichent).

Titi pourrait peut-être nous dire :

- s'il a eu beaucoup d'annulations depuis le 14.01 (Costa, ou pas Costa, d'ailleurs) - si les nouvelles réservations Costa (ou pas Costaa) sont statistiquement en diminution par rapport à "avant"

Ce serait certainement "instructif", même si ce forum n'est pas représentatif des croisiéristes francophones en général.

et la liste des naufrages, ne vous faisait pas reponse, je l'ai lancée à la suite a titre informatif merci pas pour le petit coup de pouce

bje et que le croisieriste français n'est pas représentatif du marché europeen, et encore moins mondial europe 2010 :3 900000pax france 380000, gb 1 600000, nous sommes que le petit nombril et les journaleux extrapole beaucoup

pacific dream, croisieres de france (qui est espagnole) dit bleu, la holding dit plutot blanc? en tout etat de cause les sous couches sont à 99% blanche, comme les voitures, les avions.... nous verrons à son changement de devise

3 cat de paquebots en fonction des sces de croisiere ex europa des annees 80 luxe 5*****+, très grand standing coef espace 80 devient plus de 20ans après avec des cab rajoutées, sce de base, 3*** std, c'etait bleu de france qui racheté, refait, suivant le plan initial, avec sce haut de gamme, reprend du sce en 4**** premium pour passagers de plus de 55ans (sans enfant) -ce que costa tente avec romentica-neo (c'est exprès) navire std, premium, luxe, en fonction du standing, du coeff espace /pax et des emenagements et amenagements ensuite il la differensiation se fait par etoiles de 1* à 5*+=une echelle de 10, prenant en cpte, non pas le desir des agence pour vendre mais, le navire, les emenagements et vie à bord, la qlté de la restauration, , les sces, les animations, et installation de loisirs, les itinéraires, soit plusieurs centaines de poste notés , qui forme une note moyenne pas rubrique (décrites), et détermine au final une note /2000pts qui validera ses etoiles -en maintient, en baisse- ou en hausse un premium qui descent en 3***+, est reversé en sdt idem pour le luxe

Même pas peur !!!!!!

et la liste des naufrages, ne vous faisait pas reponse, je l'ai lancée à la suite a titre informatif merci pas pour le petit coup de pouce

J'ai légèrement atténué le caractère dramatique de cette longue liste de navires qui coulent, car j'ai pensé aux nouveaux croisièristes qui vont s'affoler en la découvrant.

Je souligne à nouveau : - que l'écrasante majorité des naufrages concerne, soit des "bateaux-poubelles" revendus pour être détruit, et que des armateurs sans scrupule, retapent grossièrement et remettent en service. - qu'une grande quantité de ferries, encore en parfait état de naviguer, sont utilisés bien au delà de leur capacité de chargement. Dans le tiers-monde un ferry construit pour transporter 500 personnes, en transporte trop souvent le double ou le triple, sans compter les ânes et les moutons...etc.... que les passagers emmènent. - et qu'enfin : il y a les navires réquisitionnés pour transporter des troupes en temps de guerre, et que les sous-marins adverses, coulent.

Voila ce qui rend la liste des naufrages si longue ! J.

Salut Oralsf, Je pars en croisière le 9 mars (dans quelques jours) sur un navire Costa.............. dois-je faire mon testament avant d'embarquer ? 😎 J.

- -- j'ai bien ri ce lundi matin....

oh oui, mille fois oui, il faut toujours faire son testament avant de partir.... et chaque matin , chaque seconde, une crise cardiaque, un accident de voiture, glisser sur le tapis en sortant de la douche, la baignoire, l'escalier, et la liste pourrait être encore longue...

bonne croisière

Salut Oralsf, Je pars en croisière le 9 mars (dans quelques jours) sur un navire Costa.............. dois-je faire mon testament avant d'embarquer ? 😎 J.

- --

j'ai bien ri ce lundi matin.... oh oui, mille fois oui, il faut toujours faire son testament avant de partir.... et chaque matin , chaque seconde, une crise cardiaque, un accident de voiture, glisser sur le tapis en sortant de la douche, la baignoire, l'escalier, et la liste pourrait être encore longue... bonne croisière

Salut Joaline, Je suis bien heureux de t'avoir fait rire pour commencer cette semaine. Tu as raison : je vais faire très attention... surveiller ma tension... n'utiliser ma voiture que sur des routes quasiment désertes... visser mon tapis de douche au sol... descendre de la baignoire en m'agrippant au bord... etc........... on n'est jamais trop prudent ! 😏

Cordialement, J.

re bien sur le plus gros ce sont les ferries- et les poubelles du moyen orient paient un lourd tribu) pour les paquebots achille lauro etait ancien mais entretenu et l'andrea doria etait neuf les 2 autres etaient des paquebots "poubelle" mais que 2 victimes si l'on evalue à 350/400millions de passagers depuis 1950 la croisiere reste très sure, avec moins de cents victimes

par contre , plusieurs milliers de passagers blessés de guerre evacuent du britannic, sister ship du titanic, durant la 1ere guerre mondiale en 45mn => vraiment kretino a ete un très tres mauvais commandant

re bien sur le plus gros ce sont les ferries- et les poubelles du moyen orient paient un lourd tribu) pour les paquebots achille lauro etait ancien mais entretenu et l'andrea doria etait neuf les 2 autres etaient des paquebots "poubelle" mais que 2 victimes si l'on evalue à 350/400millions de passagers depuis 1950 la croisiere reste très sure, avec moins de cents victimes

par contre , plusieurs milliers de passagers blessés de guerre evacuent du britannic, sister ship du titanic, durant la 1ere guerre mondiale en 45mn => vraiment kretino a ete un très tres mauvais commandant

Salut Corsairt, Tout à fait d'accord avec ce message, nous arrivons à la même conclusion, la liste des naufrages accidentels de bateaux de croisière uniquement, est TRÈS COURTE.

Le Commandant du Concordia est "un criminale cretino" J.

et la liste des naufrages, ne vous faisait pas reponse, je l'ai lancée à la suite a titre informatif merci pas pour le petit coup de pouce

J'ai légèrement atténué le caractère dramatique de cette longue liste de navires qui coulent, car j'ai pensé aux nouveaux croisièristes qui vont s'affoler en la découvrant. J.

Ben je n'ai qu'une mini à mon actif (et sur le Méditerranea), et cette liste ne m'affole pas du tout ! Je sais calculer un ratio, et franchement, je ne vois rien d'inquiétant là-dedans... J'ai pratiqué le parachutisme sportif, qui est un sport à risques, mais certainement moins dangereux que de faire du vélo un dimanche sur une nationale. Et je partirai en novembre sur le Favolosa (si Costa existe encore d'ici là !).

En tout cas, merci pour cette liste instructive et fort intéressante.

et la liste des naufrages, ne vous faisait pas reponse, je l'ai lancée à la suite a titre informatif merci pas pour le petit coup de pouce

J'ai légèrement atténué le caractère dramatique de cette longue liste de navires qui coulent, car j'ai pensé aux nouveaux croisièristes qui vont s'affoler en la découvrant. J.

Ben je n'ai qu'une mini à mon actif (et sur le Méditerranea), et cette liste ne m'affole pas du tout ! Je sais calculer un ratio, et franchement, je ne vois rien d'inquiétant là-dedans...

Salut Tatima, Vous êtes quelqu'un de réaliste et de bon sens. Mais, il y a certainement des gens que cela peut affoler... d'ailleurs la baisse des réservations que constate les Agence de Voyages prouve bien que plusieurs personnes (à tort) sont influencés par les incidents de ces dernières semaines. J.

les gens influencés par les evenements maritimes proche, parce que ceux à l'autre bout du monde ils ne les entendent pas sont influencé par toute l'actualitée, la grippe aviaire, porcine, le glissement de terrain annoncé à rio, qui en realité est à 200km et en plus, il y a un coup de frein reel depuis aout sur la conso, lesbudget depensé en vacances sont reduit de 35%, alors l'effet concordia là dedans???

les gens influencés par les evenements maritimes proche, parce que ceux à l'autre bout du monde ils ne les entendent pas sont influencé par toute l'actualitée, la grippe aviaire, porcine, le glissement de terrain annoncé à rio, qui en realité est à 200km et en plus, il y a un coup de frein reel depuis aout sur la conso, lesbudget depensé en vacances sont reduit de 35%, alors l'effet concordia là dedans???

Salut Corsairt, Oui d'accord; mais les gens, assez fortunés, du bout du monde sont tout à fait au courant du naufrage du Concordia... grâce aux multiples TV et à internet, la moindre nouvelle a en quelques jours, fait le tour du monde. Et je mettrai ma main au feu, que des Agences Chinoises, Coréennes ou Japonaises, évitent de vendre des Croisières... Européennes à leurs clients.

En Europe, c'est exact que la crise économique rend les gens hésitants pour des voyages onéreux, mais les problèmes récents des navires, ont aggravé les choses. Des "hésitants"... n'hésitent plus à rester chez eux. J.

pas sur/sur, la crise est aussi au states, plus gros pourvoyeur de croisieristes avec 13500000 pax en 2010 que les yankee relache costa, meme pas sur, il n'y a pas eu de gros battages mediatiques sur concordia, et encore moins sur allegra - si le ward, ne casse pas costa dans ses infos trimestrielles et sur le guide 2013, = aucun changement - il y a eu naufrage d'accord, peu de victimes, eu sont habitués au grosses cata, et costa et msc , en croisiere de base en en AAA en controle sanitaire et garde cote -alors... les procès contre costa (carnival) pas choqués non plus c'est leur sport national derriere le foot et le basket...la bourse sur costa à baissée quelques jours, et voila les asiatiques, n'ont casiment pas eu d'infos non plus, et n'ont en croisieres std si peu d'offre en dehors de costa..., de l'ordre costa inclu 5/6 bateaux (max des 75000t) alors ces zones sont sans pb en europe juste il se pose la qtion, les anglais navigue peu avec costa et msc, les allemand peu aussi, ils ont aida(costa)et tui il n'y a que le bassin mediterranéen qui fléchira -sauf italie qui a aujourd'hui maintient le cap envers et contre tous

.../............ les asiatiques, n'ont casiment pas eu d'infos non plus, et n'ont en croisieres std si peu d'offre en dehors de costa..., de l'ordre costa inclu 5/6 bateaux (max des 75000t) alors ces zones sont sans pb.../...........

Salut Corsairt, Peut-être, mais je ne sais pas si tu as remarqué comme moi : dans les croisières de Costa, et sans doute MSC, je voyais de plus en plus d'Asiatiques. Sur l'une de mes dernières croisières (Norvège/Grand Nord) la moitié au moins de la Salle de Restaurant, était occupée par des Chinois. Cela m'étonnerait qu'ils soient aussi nombreux maintenant. J.

sondage italien/clientele

Selon une enquête - menée par le web entre 3 et 14 Février par l'étude de marché indépendante Interactive sur un échantillon de 2.524 répondants, commandée par MSC Croisières - En Italie, l'Allemagne, la France et l'Espagne, en fait, 78,5% des vacanciers sur une croisière croit que le voyage est sans danger.

En ce qui concerne le seul marché italien, le pourcentage de confiance dans la sécurité des croisières jusqu'à 84%. En outre, si l'on considère que ceux qui ont déjà effectué au moins une croisière, le résultat est presque unanime: le second 98% de la croisière italien, en fait, voyageant à bord des navires sont sûrs. Q uindi, nous avons mis de côté et la peur de prendre un coup d'oeil au printemps croisières dans la Méditerranée proposé par MSC Croisières

cnant l'asie, la chine en particulier, ce sont des package, 1s de croisiere, 1s à londre et environ, 1s à paris...., de plus ce sont souvent des accord commerciaux avec des agences d'état- le concordia n'est pas leur soucis, il n'ont surement pas eu l'info, ou ne l'ont pas diffusée, pour , ne pas pertuber leur busness

Un sacré coup pour TAAJ ou ses croisière pour 2012 sont sur ce bateau...

C'est l'une des seules croisière de l'année qui n'est pas par TAAJ en plus. Pauvre Costa...

Comme cela a été dit, c'est le Voyager qui remplace l'Allegra pour les croisières TAAJ.

Ce qu'on ne sait pas encore, c'est si Costa annule les croisières en mer rouge que faisait le Voyager pendant toute cette période TAAJ (avril-octobre), ou s'il les fait faire par l'Allegra.

ce qui ne serait pas absurde, car même en cas de nouvelle panne, l'Allegra ne se trouve pratiquement jamais, lors de ces croisières de 7 nuits, hors de vue de la côte... ça serait beaucoup moins long pour les passagers... 🤪 suffit de débarquer en chaloupes...

Bonsoir

Selon les infos sur ce forum italien http://www.liveboat.it/index.php/archives/2071

Costa annule les croisières en mer rouge suite au remplacement de l'Allegra par le Voyager pour TAAJ croisière a partir du 18 mars. Car pas de délais prévisible pour la remise en état de l'Allegra.🙁

Costa annule les croisières en mer rouge suite au remplacement de l'Allegra par le Voyager pour TAAJ croisière a partir du 18 mars. Car pas de délais prévisible pour la remise en état de l'Allegra.🙁

Whaooo ! ça fait mal ça... sauf bonne assurance "pertes d'exploitation" pour cas de force majeure.

Y aurait bien le neoRomantica... 😉 mais non, pour le coup, il serait beaucoup trop grand... 😉 le Classica aussi...

et puis y avait peut-être pas de très nombreuses inscriptions, pour ces "semaines en mer rouge"... 🤪

en version originale

Costa Concordia – the safety measure spotlight8 March 2012 Share on facebookShare on printShare on emailShare on twitterMore Sharing Services3

In January 2012, the cruise liner Costa Concordia ran aground in dangerous seas, costing lives and raising industry alarms. Frances Cook speaks to sector experts about the technology and procedures required to assist passengers and crew in life or death situations. While the Concordia incident is a tragic disaster, with 17 confirmed dead and many still missing, big catastrophes such as this are fortunately rare these days. However, regular accidents, albeit on a lesser scale, do still happen at sea. According to The Maritime Accident Review, in 2009, 626 vessels were involved in 540 significant accidents in EU waters, such as sinkings, collisions, groundings and fires. However, in terms of passenger ships, 135 (121 ferries and 14 cruise ships) were reported as being involved in accidents in 2009, with loss of life down to four in 2009 from six in 2008. In the review EMSA (The European Maritime Safety Agency) notes that there were several accidents in 2009 that "could have been a lot worse". The Concordia disaster perhaps epitomises this potential for disaster and the recent spotlight on the industry has prompted a review of its safety procedures.Emergency procedures "In the review EMSA (The European Maritime Safety Agency) notes that there were several accidents in 2009 that "could have been a lot worse"." On 9 February 2012 a new emergency muster drill policy was announced. Under the international convention for the Safety of Life at Sea (SOLAS), muster drills for embarked passengers will now occur prior to departure from the port. On the Concordia, 700 passengers boarded in Civitavecchia several hours before the accident and had not been through the muster drill, as it was scheduled for the following day (policy at that time required it to be carried out within 24 hours). In an emergency situation, such as that on the Concordia on 13 January, what form would the emergency procedures take? "The emergency procedure is to muster everyone at the assembly station, " said Dr Tom Allan, an international maritime consultant. "If the captain then decides to abandon ship the passengers are escorted from their assembly station to the lifeboat station where they would then load on to lifeboats. For the majority of ships, the lifeboat would then be lowered so it is level with the embarkation deck and the passengers go through the entrances to the lifeboat. This general principle is the same on any ship."Angle of list affecting lifeboats While many of the Concordia's passengers were able to escape in lifeboats, the list of the boat, which was at around 20 degrees, hampered evacuation efforts. Lifeboats are designed to operate up to an adverse list of 20 degrees. "If the list is more than 20 degrees, it is going to be extremely challenging to launch the lifeboats, " confirmed Allan. "Even attempts to move people from one side of ship to another become more difficult as cross alleyways become tunnels, shafts almost. Normally an evacuation would take place well before it gets to that point."Cruise route questions According to Lloyd's List Intelligence, automatic tracking systems have shown the route that Captain Francesco Schettino took the Concordia on that night was far closer to the island than on the previous cruise on 6 January 2012. However, they also show a pre-approved route taken in August 2011 that ran close to the island. Piet Luigi Foschi, the Costa Cruises chairman, confirmed during a press conference that this pre-approved closer route was "not closer than 500 metres" from the island. Video footage shows the captain being interviewed confirming that the ship was 300 metres from the shore. He explained during an interview that although he was sailing along the coast with the "tourist navigation system" that the "rocks were not detected as the ship was not heading forward but sideways". He also claimed that the nautical chart showed it was "just water from some 100-150 metres from the rocks", which is why at 300 metres away he believed the ship should not have made this contact.Navigation technology But could the navigation technology really have failed? "Any ship will know where it is in relation to submerged dangers, which is what the electronic chart does for you, and in relation to floating dangers, which is what the radar does, " explained John Davis, the marketing manager at Kelvin Hughes. "So a combination of the floating and submerged dangers should be enough." He added: "Navigation equipment goes through a lengthy approval process before it gets onto a ship. The IMO has set up performance standards and the IEC create test schedules so all the navigation equipment is tested stringently before getting approval and being fitted to a vessel."Design issues for the new generation of ships While investigators work on the causes for the accident questions have been raised over the design of the cruise ships, which have changed dramatically since the Titanic one hundred years ago. "While there has been criticism surrounding the evacuation of the Concordia, Allan said the fact that 99.5% of people were rescued in that situation was no small achievement." "Most modern cruise liners are built on the same floor plan, apart from the beam, with a draft of approximately 10m to get into shallow anchorage, and have short length to accommodate berths around the world, " said Master Mariner Captain Paul Townsend. "Can you imagine all the tall buildings in the world with the same depth footings?" He added: "The ship owner's naval architect is usually employed by them and not independent. He designs this floating block of flats - where this generation is double the height of the last - to take 4,000 passengers and 1,000 crew. This provides more efficiency in catering and costs and, therefore, more profit, but in terms of the vessel's length, there isn't any more room for lifeboats along the sides." Allan, however, affirmed that the same standards apply to all cruise ships, no matter what the size, when it comes to evacuation and safety. "You have got to show you can load and lower the lifeboats within 30 minutes of an evacuation being announced, " he said. Over the last 40 years or so, the shipping industry has focused on improving ship structure and improvements in hull design, stability systems, propulsion systems and navigational equipment have been made, and yet the maritime casualty rate is still high.People-system errors "While many of the Concordia's passengers were able to escape in lifeboats, the list of the boat, which was at around 20 degrees, hampered evacuation efforts." "Why is it, that with all the improvements and regulatory changes that we've seen implemented over the past decade we have not significantly reduced the risk of incidents?" said Davis. "It is because ship structure and system reliability are a relatively small part of the safety equation. The maritime system is a people-system, and people-system errors (I resist human errors) figure prominently in casualty situations. About 75 - 96% of marine casualties are caused, at least in part, by some form of people-system error." Areas where steps can be taken to minimise risks in the design, include: bridge layouts, navigational equipment, engine and steering control, maneuverability and redundancy. Areas for the ship operator to focus on include: ship speed (the ship's schedule), manning levels, crew attitude, maintenance and training. Townsend believes failures are often a combination of design and management issues. "I was Master of a RoRo passenger ship the night of the Herald of Free Enterprise (it capsized and 193 people lost their lives) disaster and had a relief Master travelling with me, so we were able to discuss the case. Our initial beliefs were entirely wrong, the failure was design and management."The importance of training The effective training of crew is vital to the smooth running of any cruise ship. While there has been criticism surrounding the evacuation of the Concordia, Allan said the fact that 99.5% of people were rescued in that situation was no small achievement. "The crew, no matter what anyone says, have to take a fair bit of credit for achieving that - training had to come out somewhere and it was shown there, " he said. There will be lessons learned from the Concordia incident, although what exactly these are will become apparent following the official investigation. "There are always lessons to be learned on how you evacuate a ship, " said Allan. "All operators conduct crowd control training and management - how you control passengers, especially when panic sets in, is probably the most difficult."

La croisière de vacances, a bondi au-dessus des pages de news pour les récents événements qui participent l'une des sociétés les plus connues, cependant, c'est le voyage qui fascine les touristes les plus de la péninsule italienne. Nous Croisières , un tour opérateur spécialisé dans la vente de croisières en ligne , a analysé le flux de réservations, qui montrent une nette tendance de l'origine géographique parmi les Italiens qui choisissent de passer leurs vacances dans le monde fascinant des bateaux de croisière.

Premier départ de cette analyse montrent que le nord de la péninsule est particulièrement friand des navires de croisière, l'inscription de 43% des réservations en provenance du pays. Par-dessus tout, les régions Vénétie, Piémont et de Lombardie révèle secteur passionnée. Même les ports préférés de départ de leur voyage de rêve sont situés dans le nord de l'Italie, de Gênes et de Venise, qui, ensemble, de recueillir 24% des préférences à la voile pour l'itinéraire choisi.

La deuxième place dans ce classement de l'origine géographique de la croisière est carré au lieu de l'Italie centrale avec 32%, et la troisième étape du podium sur le sud à partir de laquelle 25% des voyageurs. Les régions à la tête de liste d'origine de ces deux domaines sont, respectivement, du Latium et de Campanie, qui se reflète également dans le choix des ports favoris dans les zones ciblées: Civitavecchia et Naples, qui, ensemble, de catalyser les 22% des départs.

Également augmenter les voyageurs qui partent d'une région différente de celle d'origine: autant que 23% des croisiéristes préfèrent faire le grand saut et des offres spéciales à partir des ports éloignés d'utiliser l'occasion de visiter ces villes éloignées d'origine. Cette tendance relativement nouvelle est de plus en plus non seulement pour des raisons économiques, en raison de réductions spéciales, mais aussi parce que nous avons tendance à envisager un départ dans d'autres parties de l'Italie comme une réelle opportunité de faire un voyage dans le voyage.

"Les données en notre possession montrent la consolidation d'une tendance géographique a déjà noté au cours des années précédentes», a déclaré le personnel de croisières nous. "Élément à certains égards, il est surprenant que dans un moment de crise économique et malgré l'accident de la Côte Concordia, ce qui pourrait suggérer une réduction des données relatives aux réserves ou au moins l'influence de leur répartition spatiale, celles-ci semblent avoir souffert de la période, en continuant tout droit sur ​​leur chemin. " Ce qui se passe probablement en raison de la grande fidélité de la croisière, une fois que vous ressentir le frisson incomparable de croisières ont tendance à répéter l'expérience, sans être influencé par des événements extérieurs qui ont peu ou rien à voir avec la croisière elle-même et eux-mêmes.

Hello tous !

Juste comme ça... Ne croyez vous pas qu'il vaudrait mieux arrêter ces traductions automatiques par des moteurs gratuits... c'est incompréhensible ! IL faut lire 15 fois pour arriver à deviner, et sans jamais être sûr de l'absence de contresens... Certes de tel "traducteurs automatiques gratuits" peuvent aider à saisir le sens d'un mot, d'un boute de phrase, mais un texte entier, on finit par abandonner... et du coup, ça n'éclaire pas du tout le propos...

j'ai vu tourner des logiciels de traduction au Conseil de l'Europe, on m'avait fait une démo, là, c'est bluffant... sans pour autant priver de boulot les interprètes, qui recontrôlent tout... Mais si j'avais bien compris, ça valait (à l'époque, mais pourquoi cela aurait-il changé) des dizaines de milliers d'euros...

Tout ce commentaire étant uniquement sur la forme... Mais bon, le mieux serait dans ces cas là, je pense, de donner la référence (URL) du texte étranger, ou de le recopier (mais à quoi bon ?) comme le post précédent, et puis chacun le comprendra directement s'il possède la langue en question, ou traduira comme il voudra ou pourra...

Je retiens juste ce "premier commandement" de notre forum (qui se veut francophone) : "Ecrivez autant que possible votre message dans un français de qualité."

Mais bon, je ne reproche rien à personne, c'était juste un avis... 😇

ok pour cela , moi j'en ai pas besoin, et garderai mes infos venuent de l'exterieure

Da Seatrade Cruise Shipping, il piu' grande salone al mondo del settore crocere, che si sta svolgendo a Miami arrivano le prime proiezioni sulla situazione Crociere & Italia.

L'Italia, anche per il 2012 si conferma la più importante destinazione europea nel settore crociere. Le proiezioni indicano, di fatto, che il 2012 si chiuderà con 10.748.000 passeggeri movimentati (-0,76% rispetto al 2011) e 4.891 approdi (-5,59% rispetto al 2011) nei porti italiani: un calo irrilevante visto il trend di crescita degli scorsi anni (+ 17% solo nel 2011), gli incidenti occorsi negli ultimi mesi e, soprattutto, il perdurare della grave situazione economica globale.

"Il mercato crocieristico conferma la propria solidità e l'appeal di sempre, nonostante la contingenza economica sfavorevole ed i recenti accadimenti - ha dichiarato Sergio Senesi -. Abbiamo inoltre voluto effettuare verifiche ulteriori e una prima analisi del 2013 ci consente di ipotizzare un imminente ritorno alla crescita, grazie soprattutto alle nuove unità che verranno consegnate, dopo questa stagione di sostanziale assestamento, sia in termini di movimentazione passeggeri che di approdi".

Uno sguardo ai porti.

Civitavecchia si conferma il principale porto crocieristico italiano anche nel 2012, con 2.420.000 passeggeri movimentati, seguita da Venezia (1.798.000 pax) e da Napoli (1.207.000 pax) che, insieme, gestiscono oltre il 50% del traffico crocieristico nazionale. Al quarto posto ancora il porto di Livorno, che per la prima volta supererà il milione di passeggeri. A seguire, i porti di Savona, Genova, Bari, Messina, Palermo, Catania, Salerno, Olbia e Cagliari. La stagione crocieristica 2012 coinvolgerà 47 Compagnie di Navigazione, 148 navi e 66 porti.

bonjour avec cet article sur la frequentation "croisiere" en italie je tire ma reverence bien sur il n'ai pas en parfait "françois", mais en pur rital ceux qui ne comprennent pas le macaroni, regarderont les chiffres, tout est là notre nombril et n/crète de coq en prennent un drole de coup révérence

En Anglais, en Italien et bientôt en Chinois et en Persan !!!!! Trop c'est trop.... je supprime !!!!

Bien, bien, mais il serait encore plus intéressant d'avoir des chiffres par compagnie je trouve.

bonjour avec cet article sur la frequentation "croisiere" en italie je tire ma reverence bien sur il n'ai pas en parfait "françois", mais en pur rital ceux qui ne comprennent pas le macaroni, regarderont les chiffres, tout est là notre nombril et n/crète de coq en prennent un drole de coup révérence

Décidément "l'inchino" est à la mode ces derniers temps!😛 Dommage on apprenait beaucoup en votre présence Passez nous voir sur le coté "enquête" du CONCORDIA je suis sur que nous saurons déchiffrer vos expertises quelque soit votre langage😉

ok pour cela , moi j'en ai pas besoin, et garderai mes infos venuent de l'exterieure

parfait

En Anglais, en Italien et bientôt en Chinois et en Persan !!!!!

Hello Joelle !

Personnellement, je trouve ça préférable à du français massacré par Google (ou autres, hein, rien de personnel 😉), qui ne veut strictement rien dire, et dont on ne sait pas si chaque phrase, même quand elle est "compréhensible", ce qui est rarement le cas, ne referme pas un ou deux contresens... 🤪

Après, on maîtrise la langue en question ou pas, mais dans le premier cas, on est sûr de lire quelque chose d'exact, ce qui n'est pas le cas de ces traductions "Google ou autres" à deux balles (même pas, d'ailleurs... 😉 ).

Mais bon, le forum est censé être un forum *francophone*... et les langues étrangères, y compris la "langue de Google" qui est plus étrange et étrangère que toutes les autres, sont en principe, donc exclues, je te l'accorde bien volontiers.