Charles de Gaulle Aéroport - TGV: 1H45 de délai entre l'avion et le train, raisonnable?
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Bonjour,

Ma copine arrive du Pérou à l’aéroport Charles de Gaulle à 19H. J'ai réservé un billet CHARLES DE GAULLE 2 TGV vers Nantes à 20H48, c'est le dernier à partir de Charles de Gaulle. Ca me paraissait suffisant car l'aéroport et la gare TGV sont donc tous les 2 à Roissy Charles de Gaulle, mais en y repensant et en voyant quelques messages sur ce forum, avec retard possible + bagages + contrôle visa etc, c'est peut-être un peu risqué en fait, surtout que ma copine ne connait pas du tout le coin, et ne parle pas très bien français, et je ne pourrais malheureusement pas l'accueillir à Paris.

Du coup, pour ceux qui connaissent bien les procédures des vols internationaux et Charles de Gaulle, 1H45 de délai entre l'avion et le train, ca vous parait raisonnable ?

Merci pour vos réponses.
JJ Jjwill Veteran ·
Bonjour,

C'est toujours le même problème... Un peu de retard de l'avion, du monde aux contrôles de police parce que plusieurs avions ont atterri en même temps, des bagages qui tardent à arriver, un douanier qui fait du zèle... Ca fait beaucoup d'éléments malheureux, mais ça arrive !

De plus, à quel aérogare arrive-t-elle ? Si c'est CDG1, elle aura en plus à prendre une navette pour rejoindre la gare TGV qui est sous CDG2. Dans ces cas là, ça peut être chaud !
http://jjwill-voyages.com
KE Kedor Globetrotter ·
1H45 de délai entre l'avion et le train, ca vous parait raisonnable ?

Oui, quand même. Cela dit, il faut bien sûr que l'avion ne soit pas (trop) en retard...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
NO Nono35 ·
Merci pour vos réponses très rapides :)

Pour le terminal, je ne sais pas lequel c'est, je vous redis dès que j'ai l'info. Après bien sûr, on n'est jamais à l'abri d'un retard important ou d'une attente interminable aux douanes, mais d'une manière générale, ceux qui ont l'habitude de passer par Charles de Gaulle, ça peut vraiment prendre tant de temps ? Moi je prévoyais 30 minutes de retard pour l'avion, 45 minutes maxi pour les bagages + douanes, 15 minutes pour rejoindre la gare, enfin j'en sais trop rien, mais ça me paraissait déjà une bonne marge...

Sinon c'est bien indiqué dans l'aéroport pour aller à la gare TGV ? Car ne parlant pas le français, elle va avoir du mal à demander son chemin je pense ^^

Je me renseigne pour le terminal et je vous redirais.

Encore merci.
MA Mathmoica Veteran ·
Hello,

45min minimum plutôt que maximum pour bagages + douanes 😏 (il y a parfois 10min entre le moment où l'avion se pose - qui est l'heure d'atterrissage - et le moment où tu en descends)

De mémoire pour les panneaux, oui il y en a. Le plus important est d'atteindre le terminal 2. Après cela, il y aura toujours des gens aux comptoirs des compagnies ou à l'accueil qui pourront répondre aux questions (en anglais, ou juste en demandant "tgv")

mais je pense que ce sera suffisant, à condition qu'il n'y ait pas de retard bien sûr.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

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KE Kedor Globetrotter ·
(il y a parfois 10min entre le moment où l'avion se pose - qui est l'heure d'atterrissage - et le moment où tu en descends)

Parfois même bien plus que ça, surtout à Roissy CDG !
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
MA Mathmoica Veteran ·
Bah pour atteindre la porte d'arrivée ça va c'est pas non plus si long. Après oui il y a les gros 747 qui débarquent leurs passagers ça prend plus de temps qu'un vol court. 10 minutes c'est juste pour donner une idée.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

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NO Nono35 ·
Merci pour toutes vos réponses.

Je n'ai toujours pas l'info pour le terminal, mais donc c'est clair que si la douane + bagages c'est 45 mins minimum plutôt, ca risque d'être chaud, en espérant qu'il n'y ait pas de retard, sachant que c'est un vol avec correspondance à Madrid, donc à priori, il ne devrait pas y avoir beaucoup de retard je pense.
NO Nono35 ·
Oops, c'est pas via Madrid mais via Amsterdam, mais ca ne change rien, le risque de retard est moins important avec une escale je pense non ? En fait elle part de Lima à 21H15 heure locale, arrive à Amsterdam à 15H30 heure locale, puis reprend la correspondance vers Paris à 17H45 pour arriver à 19H Charles de Gaulle. Du coup, y'a de la marge pour la correspondance, et donc si le 1er vol de Lima vers Amsterdam a du retard, la correspondance partira quand même à 17H45 je pense non ? Donc Amsterdam - Paris, y'a moins de risque de retard.

Sinon pour le terminal c'est le terminal 2F, j'ai vu sur le plan c'est celui qui est juste à côté de la gare TGV, donc niquel :D

A priori pas de soucis alors, sauf circonstance exceptionnelle :)
AL Alawiali ·
le cas de votre copine c'est la même de mon cas.j'arrive a cdg a 19.45 le 25 octobre et mon direction la ville d’Angers .le dernier tgv fait le départ a 20.50 gare montparnasse donc quelle est la solution.
MA Mathmoica Veteran ·
Lire les messages précédents.
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NO Nono35 ·
Euh non rien à voir, moi j'ai 1H45 de battement et la gare est au même endroit que l'aéroport et c'est chaud niveau temps, vous vous avez juste une heure et c'est pas au même endroit, donc la réponse découle d'elle-même...
KU Kujila Globetrotter ·
Oops, c'est pas via Madrid mais via Amsterdam, mais ca ne change rien, le risque de retard est moins important avec une escale je pense non ?

Au contraire, surtout s'il y a un changement d'avion ; deux avions au lieu d'un, ça multiplie mathématiquement par deux le risque de retard, et même s'il n'y a pas de changement d'avion, deux aéroports et deux décollages multiplient aussi par deux les risques de retard.

Mais concernant ton problème de départ, ton TGV étant à Roissy, si l'avion est à l'heure, c'est jouable... En principe 😉...

Tu nous communiqueras le résultat final !
MA Mathmoica Veteran ·
Au contraire, surtout s'il y a un changement d'avion ; deux avions au lieu d'un, ça multiplie mathématiquement par deux le risque de retard, et même s'il n'y a pas de changement d'avion, deux aéroports et deux décollages multiplient aussi par deux les risques de retard.

Mathématiquement justement, ça ne les multiplie pas par 2.
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KU Kujila Globetrotter ·
Par quatre alors…
MA Mathmoica Veteran ·
Par quatre alors…

Non. Tout n'est pas blanc ou noir hein. Si les retards d'avion sont indépendants, la proba n'est pas multipliée par 2, ni par 4, mais par la proba que le deuxième avion soit en retard. Or les retards ne sont pas indépendants (climat, aéroport, grèves, ...), même si peu dépendants, ce qui ajoute encore des paramètres au calcul.

C'est fou comme tu refuses d'avoir tort à chaque fois...
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

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KU Kujila Globetrotter ·
C'est fou comme tu refuses d'avoir tort à chaque fois...

??? Ha oui, parce qu'il faudrait que ce soit toi qui aies raison c'est ça 😄 ?

Deux avions = deux décollages (jusque là, je ne me trompe pas ?), donc à chaque fois une probabilité d'être en retard. Si ton premier avion est nettement en retard, tu peux tout simplement rater le second...
MA Mathmoica Veteran ·
Y a qu'une chose à dire : P(A et B) = P(A)*P(B) si indépendance, et non P(A)+P(B)... Lance 2 dés, 1 = retard de l'avion. Proba d'avoir 2 fois 1 ? 1/36 et non 1/6+1/6. Stout. Le fait de rater le deuxième à cause du premier est juste un évènement parmi d'autres, ce n'est pas que ça qui joue sur l'augmentation du risque de retard. Normalement non je n'essaie pas de tenir tête à ton entêtement, mais là j'en suis sûre.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

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KU Kujila Globetrotter ·
Ha oui mais alors tu vois, moi, je donnais un ordre d'idée hein, en gros, plus il y a d'avions et de décollages, plus il y a de risques de retard, point. Peu importe que ce soit 2, 4 ou 1,56 ou 18,624 fois plus…

Par ailleurs, les probabilités calculés sont systématiquement invérifiables dans la réalité, cela reste de la pure théorie : si tu pars de probabilités mathématiques, tu ne joues jamais au loto car tu n'as jamais aucune chance de gagner à moins de jouer des millions de fois. Or, il y en a qui gagnent au bout de trois fois... En gros, la probabilité la plus sûre (et on revient à mon raisonnement de départ), c'est une chance sur deux :

0à chaque fois, soit tu gagnes, soit tu perds.

Soit ton avion est à l'heure, soit il est en retard... Une chance sur deux, même si peut-être que dans 80 % des cas l'avion est à l'heure.

Normalement non je n'essaie pas de tenir tête à ton entêtement, mais là j'en suis sûre.

😄
NO Nono35 ·
Vous battez pas pour moi lol

Je ne connais pas bien comment se passent les escales et tout, mais à mon avis, la correspondance n'est pas retardée si le 1er vol a du retard non ? Sauf si bien sûr le retard est si important qu'il ferait louper la correspondance, dans ce cas je suppose que la correspondance attend l'arrivée du 1er, ou alors il part quand même à l'heure prévue et les voyageurs qui devaient le prendre doivent en prendre un autre après ?? Mais bon de toute façon dans ce cas, même si c'était un vol direct, un retard important ferait louper le train à ma copine, donc dans le cas d'un retard important, que ce soit avec escale ou sans escale, le résultat est le même.

Mais dans le cas d'un retard mineur, donc même si le vol Lima - Amsterdam a une heure de retard disons (ce qui laisse encore 1H45 de battement entre les 2 vols), ce retard sera rattrapé durant l'escale, car la correspondance partira à l'heure, à partir du moment où il reste assez de temps pour faire le transfert, et donc le retard pris lors de 1er trajet est annulé du fait de la correspondance ou tout du moins un peu compensé, et le seul retard qu'il peut y avoir ensuite c'est sur le vol Amsterdam - Paris, et comme le vol est beaucoup moins long, le risque de retard est moins important, donc sans parler de formules mathématiques, je pense que au contraire le fait qu'il y a une escale, réduit le risque de retard sur la destination finale... Alors que sur un vol direct, une heure de retard sur Lima - Paris (qui est presque équivalent à un Lima - Amsterdam), serait sans aucun doute rédhibitoire pour avoir le train.

Donc pour moi un vol avec escale réduit le risque de retard, sous réserve que mon postulat de départ (un retard pas trop important sur le 1er vol ne retarde pas le 2eme vol en correspondance) soit correct, mais ça je ne connais pas suffisamment comment ça se passe pour l'affirmer.
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne connais pas bien comment se passent les escales et tout, mais à mon avis, la correspondance n'est pas retardée si le 1er vol a du retard non ?

Hélas non. J'ai raté une correspondance comme ça l'an dernier à Amsterdam pour Tokyo...

Donc pour moi un vol avec escale réduit le risque de retard, sous réserve que mon postulat de départ (un retard pas trop important sur le 1er vol ne retarde pas le 2eme vol en correspondance) soit correct, mais ça je ne connais pas suffisamment comment ça se passe pour l'affirmer.

Encore une fois, plus tu as de décollages et d'avions à prendre, plus, logiquement, tu as des risques d'avoir des retards...
NO Nono35 ·
Je ne connais pas bien comment se passent les escales et tout, mais à mon avis, la correspondance n'est pas retardée si le 1er vol a du retard non ?

Hélas non. J'ai raté une correspondance comme ça l'an dernier à Amsterdam pour Tokyo...

Donc ca confirme mon idée, les péripéties du 1er vol n'ont aucun effet sur la correspondance, et donc le retard sur le 1er vol peut être compensé lors de l'escale...

Donc l'un dans l'autre, le fait de prendre 2 avions multiplie les risques d'avoir des problèmes car 2 aéroports, 2 décollages... ça on est d'accord, mais ça peut aussi faire compenser des retards sur le 1er vol comme je l'ai expliqué, donc pour moi c'est kif-kif bourricot 😛 en tout cas, je ne pense pas qu'il y ait un facteur *2, et encore moins un *4.
KU Kujila Globetrotter ·
Donc ca confirme mon idée, les péripéties du 1er vol n'ont aucun effet sur la correspondance, et donc le retard sur le 1er vol peut être compensé lors de l'escale...

C'est une curieuse manière de voir les choses... Au contraire, le retard de mon premier vol a fait que j'ai raté ma correspondance.

On ne peut donc pas vraiment dire que "les péripéties du 1er vol n'ont aucun effet sur la correspondance, et donc le retard sur le 1er vol peut être compensé lors de l'escale" 🤪...
LE Leduche ·
Bonjour, Ce délai me parait correct. Votre amie devrait normalement pouvoir attraper son train sans problème. Le seul hic avec les vols du soir c'est sur les lignes "navette" genre Paris-Londres ou Paris Madrid ou Paris Nice où les avions assurent des rotations permanentes. Les retards alors peuvent se cumuler en fin de soirée. Pour les grande lignes internationales c'est beaucoup moins vrai et les retards sont assez rares. La gare est très bien indiquée si le vol atterrit au Terminal 2, un peu si Terminal 1 ou 3. Donc pour conclure je dirais que le coup est parfaitement jouable. En revanche pour Alawiali c'est impossible (1h de connexion entre arrivée avion et départ train à Montparnasse). Plus d'infos sur la gare et l'aéroport sur ces sites: http://www.igares.com/...v-aeroport-paris.htm http://www.gares-en-mouvement.com/fr/frmlw/accueil/ http://www.aeroportsdeparis.fr/...ransports-En-Commun/ Bonne chance ! 🙂
NO Nono35 ·
Donc ca confirme mon idée, les péripéties du 1er vol n'ont aucun effet sur la correspondance, et donc le retard sur le 1er vol peut être compensé lors de l'escale...

C'est une curieuse manière de voir les choses... Au contraire, le retard de mon premier vol a fait que j'ai raté ma correspondance.

On ne peut donc pas vraiment dire que "les péripéties du 1er vol n'ont aucun effet sur la correspondance, et donc le retard sur le 1er vol peut être compensé lors de l'escale" 🤪...

Et on ne peut pas vraiment dire que tu as lu attentivement mes messages, car là dans mon cas il y a 2H15 de battement entre les 2 correspondances, donc pour louper la correspondance, il faut au moins que le 1er vol ait plus d'une heure de retard, et si le vol Lima - Amsterdam a plus d'1 heure de retard, alors même si c'était une liaison directe, ça l'aurait empêché d'avoir son train avec un battement de 1H45 entre l'arrivée de l'avion et le départ du train... donc oui je confirme, en cas de retard mineur (ce qui m'intéresse dans mon cas car un retard majeur l'empêchera d'avoir son train de toute façon) alors un vol avec escale est plus intéressant, car le retard mineur du 1er vol sera "annulé" lors de l'escale...
NO Nono35 ·
Merci Leduche pour ces précisions 🙂 C'est début novembre qu'elle arrive, je vous tiendrais au courant 😎
KU Kujila Globetrotter ·
Et on ne peut pas vraiment dire que tu as lu attentivement mes messages, car là dans mon cas il y a 2H15 de battement entre les 2 correspondances, donc pour louper la correspondance, il faut au moins que le 1er vol ait plus d'une heure de retard, et si le vol Lima - Amsterdam a plus d'1 heure de retard, alors même si c'était une liaison directe, ça l'aurait empêché d'avoir son train avec un battement de 1H45 entre l'arrivée de l'avion et le départ du train... donc oui je confirme, en cas de retard mineur (ce qui m'intéresse dans mon cas car un retard majeur l'empêchera d'avoir son train de toute façon) alors un vol avec escale est plus intéressant, car le retard mineur du 1er vol sera "annulé" lors de l'escale...

Il suffit de peu de chose... J'ai raté mon deuxième vol parce qu'il y avait du brouillard sur Paris... 2 heures de retard au décollage, j'avais justement, comme toi, un peu plus de 2 heures à Amsterdam pour choper mon deuxième avion, je suis arrivé l'embarquement était juste terminé... J'ai pu voir l'avion partir sous mes yeux !

Dans tous les cas, un vol avec escale est évidemment plus "risqué". D'autant que rien ne t'assure que le deuxième vol est également à l'heure (et si ton premier avion te fait rater le deuxième, rien ne dit que le suivant non plus ne sera pas en retard...). Encore une fois, plus tu as de vols, plus tu as de risques d'avoir des avions en retard et/ou d'accumuler plusieurs retard. C'est une logique qui semble t'échapper.

Mais bon, tout ce que je te souhaite, c'est que tes avions t'amènent à l'heure...
MA Mathmoica Veteran ·
Ha oui mais alors tu vois, moi, je donnais un ordre d'idée hein, en gros, plus il y a d'avions et de décollages, plus il y a de risques de retard, point. Peu importe que ce soit 2, 4 ou 1,56 ou 18,624 fois plus…

Par ailleurs, les probabilités calculés sont systématiquement invérifiables dans la réalité, cela reste de la pure théorie : si tu pars de probabilités mathématiques, tu ne joues jamais au loto car tu n'as jamais aucune chance de gagner à moins de jouer des millions de fois. Or, il y en a qui gagnent au bout de trois fois... En gros, la probabilité la plus sûre (et on revient à mon raisonnement de départ), c'est une chance sur deux :

0à chaque fois, soit tu gagnes, soit tu perds.

Soit ton avion est à l'heure, soit il est en retard... Une chance sur deux, même si peut-être que dans 80 % des cas l'avion est à l'heure.

Normalement non je n'essaie pas de tenir tête à ton entêtement, mais là j'en suis sûre.

😄

Non mais c'est dingue ça. Je te faisais une remarque sur le fait que tu disais "deux fois plus de chances d'arriver en retard" et toi maintenant tu dis "ah mais non, on s'en fout que ce soit deux fois. Alors qu'en plus après tu précises en 4 fois. C'est ce qu'on appelle se rattraper à des brindilles. Ça n'a strictement aucun sens de dire que la probabilité la plus sûre est une chance sur deux. C'est farfelu comme phrase.

Ensuite pour la signification des probabilités qu'on calcule, je t'invite à lire de petits textes sur la loi des grands nombres. En moyenne sur 1M de passagers, la proba sera observée. Mais bon là encore tu vas me dire "oui mais non, ce ne sera jamais exact, de toute façon on en revient à mon raisonnement, point final, fin de la discussion, j'ai raison" (grosso modo).

Il faudra apprendre que d'autres ont d'autres opinions, que ce que tu vois et penses ne fait pas office de vérité absolue et qu'un peu d'humilité ne fait jamais de mal. Comme pour ces Japonais que tu admires tant.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

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KU Kujila Globetrotter ·
Je crois que tu t'emballes toute seule comme une grande là 😄 ! Et pour pas grand-chose !

Oui quand je disais "deux fois plus", ça n'avait strictement rien de scientifique. C'était histoire de dire qu'il y avait davantage de risques...

Il faudra apprendre que d'autres ont d'autres opinions, que ce que tu vois et penses ne fait pas office de vérité absolue et qu'un peu d'humilité ne fait jamais de mal. Comme pour ces Japonais que tu admires tant.

Oui, en même temps, c'est bien toi qui disait qu'Opéra et Lafayette étaient dans le 8e arrondissement dans une autres discussion ? Il faut toi aussi que tu apprennes que parfois ce sont les autres qui ont raison 😉...

Je ne vois pas trop le rapport avec les Japonais mas bon 😐...
NO Nono35 ·
Rebonjour tout le monde,

Bon pour information, elle a raté son train à 2 minutes près... Pourtant elle avait largement le temps, son avion est arrivé 5 minutes en avance, et au final elle est arrivé à la gare 30 minutes avant le départ du train, malheureusement on l'a très mal renseigné sur quel quai attendre et au dernier moment on lui a dit qu'elle n'attendait pas au bon endroit...

Enfin bref, tout ça pour dire que malgré qu'elle ait loupé son train, ca aurait dû etre largement jouable :) Et pour info à ceux dont la même mésaventure arriverait, ne surtout pas prendre un hotel dans l'aéroport ou juste à coté, qui sont hors de prix, mais aller par exemple au Formule 1 Roissy à quelques kilomètres, aux alentours de 40€ la nuit, parking gratuit le 1er jour, et navettes gratuites pour le trajet Aeroport - Hotel (en 15-20 minutes environ) et inversement ;)

Merci à tous :)

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