Cela me rassure de savoir que l'on est .... au moins deux !!! Voilà un sujet moins léger que le dernier où l'on s'est croisé. A vrai dire, je préférais 😄. Ta grand-mère tricote-t-elle toujours d'aussi horribles maillots de bain ? Dis lui que l'alpaga... c'est plus classe !
Je suis allée en Chine en 2002, pays que l'on appelle une dictature... Un pays sans citoyens, des gens qui vivent sous des baches et qui construisent les futures infrastructures des J.O. de Pékin. Des barricades qui cachent les chantiers de 2008, l'armée qui prépare les pare-terres des futures autoroutes !!! Joli spectacle de quatre militaires, armés de pelles lancant la terre à travers un tamis !!!
Un jeune guide qui se révolte contre les nouvelles difficultés pour accéder à l'école. Un guide de Hong-kong, au bord de la déprime, qui nous raconte les galères de la rétrocession de juillet 1997 et les hyprocrisies de la G.B !!! Des gens abandonnés sur l'autel de l'économie mondiale.
Jolie vitrine que voilà ! Je ne regarde pas les jeux. Ca fait sourire. Pas grave ! J'aime le sport, mais pas celui là ...
Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Bizarre, moi non plus je n'accroche pas du tout. J'ai regardé la fête d'inauguration une nuit d'insomnie (une nuit comme les autres, donc ...) et j'ai beaucoup aimé ces grands jeux de foule bien que n'ayant pas toujours compris le sens profond, heureusement il y avait un brave monsieur qui avait tout sur son papier et qui lisait même quand il aurait mieux fait de se taire.
Après, bof ... J'essaie bien de temps en temps d'allumer la télé, il me semble qu'avec le décalage il devrait y avoir un truc intéressant, mais non, rien qui me fasse fermer mon bouquin ...
Alors j'attends Pékin Express😛
Bonne nuit,
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Et bien moi je les regarde ces JO.
La seule chose qui m'ennuie c'est la pauvre couverture des Jeux par France Télévision. Surtout le fait que les sports retransmis soient en fonction des "espoirs de médailles" pour la France. Comme d'hab me direz-vous. Il y a tellement de passionnants sports à regarder et d'incroyables champions que nous ne verrons pas, car la France n'est pas qualifiée dans ces disciplines...
Lorsqu'on veut lancer une discussion sur un sujet, la moindre des choses, c'est de s'y intéresser mais surtout c'est de développer un minimum ses idées et sa manière de voir les choses....
Survoler le sujet en le bâclant et demander ensuite l'avis des autres en se prenant pour un agitateur d'idées me semble un peu court et ne mérite pas qu'on s'y attarde......azafàdy !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre...
Georges Santayana 1935
Lorsqu'on (*) veut lancer une discussion sur un sujet, ou bien seulement y répondre la moindre des choses est bien de dire Bonjour !!! s'y intéresser mais surtout c'est de développer un minimum ses idées et sa manière de voir les choses....c'est sans doute la tienne et je la respecte, pour ma part je préfère laisser place à différents points de vue avant d'y revenir...en ai-je le droit ???
Survoler le sujet en le bâclant et demander ensuite l'avis des autres en se prenant pour un agitateur d'idées me semble un peu court et ne mérite pas qu'on s'y attarde... Je suis tellement d'accord avec ça, que cela va même au point de se demander pourquoi tu t'es senti "obligé" d'intervenir...(azafàdy, désolé, comprends pas......) (*) je ne suis pas "on", mais moi-même....ça te suffit comme justification ???🤪??? Bon après-midi mesrob !!!...😉...!!!
salut
Pour moi un RDV incontournable, tous les 4 ans, je les suis régulièrement malgré le boulot. j'aime bcp le sport (que je pratique) pour la montée d'adrénaline qu'il procure.
le JO me permettent de suivre qq sports peu médiatisés en temps normal comme la natation, l'athlé et la boxe (pour les boxeurs cubains) . Comme Raphton même remarque sur la couverture TV.
Pour revenir aux choses sérieuses, je trouve dommage que l'on ait donné les jeux à Pékin contre de vagues promesses concernant les droits de l'homme. Il est vrai que les sportifs n'ont pas à être pris en otages à ce sujet. Préparer les J.O. demande bien des sacrifices pour eux.
C'est aussi un des rares moments en effet où l'on peut voir des sports moins médiatisés.
Je les regarderai dans 4 ans... Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
(....j'ai toujours un fond sérieux même lorsque je plaisante...)
Quand on apprend ce soir que suite à la déclaration d'intention de B. kouchner de recevoir le Dalaï lama prochainement, les dirigeants chinois ont aussitôt réagi par quelques allusions menaçantes, propres à remettre directement en cause la diplomatie entre nos 2 pays, on peut penser que l'attribution des jeux olympiques à Pékin était si je puis dire "jouée" d'avance.
De par cette réaction, qui ne s'est pas faite attendre suite à l'annonce du ministre des affaires étrangères, on peut en effet mesurer à quel point les champions du Monde du despotisme, Hu jintao et ses disciples, étaient bien loin de tenir leurs promesses...
Les jeux olympiques après les jeux de dupes dont on peut déjà leur attribuer la médaille d'or...., mais qui donc pouvait bien y croire parmi tous les autres chefs d'état orientaux et occidentaux ???
Reste à savoir combien de temps encore, ceux-ci et leurs ministres consorts continueront-ils à lui lêcher les bottes...
Mais pour finir sur une note d'optimisme, je rejoinds ton idée et vais du coup moi aussi m'entraîner de mon côté........
pour les regarder dans 4 ans...😉...
J'ai boycotté la cérémonie ms, malgré mon voeu pieux, après 3 jours, j'ai craqué, j'aime trop le sport.Cela dit je dis bravo à Domenech qui a dit qu'il ne regarderait pas les jeux et mieux encore mieux celui qui commente avec Montiel sur france 2, qui a refusé venir à Pékin, pour commenter les jeux;bravo; bravo aussi à ceux qui manifestent à Pékin.Qt à la Chine, elle me rappelle tristement la Russie, l'allemagne de l'est (1ère en médaille pour 17 millions d'hbts !!!!et ses fameuses nageuses...); aucun cas de dopage chez les Chinois...Vs avez dit bizarre, comme c'est bizarre.Faut dire que qd on se bat pour sa patrie bien aimée....Le comble de l'hypocrisie:une petite fille devait chanter à la cérémonie ;ms un haut dirgeant a dit non; motif; belle voix ms trop moche à ses yeux ; donc on prend une superbe petite fille qui a chanté en play back à la cérémonie....C'est tout le symbole d'une dictature .les apparences !😠
Oui, les apparences... important dans une dictature.
Les chinois s'en sont donnés du mal pour rendre Pékin à la hauteur d'un tel évênement. Tout pays accueillant les jeux le fait d'ailleurs.
Une chose m'avait beaucoup frappée en découvrant les nouvelles constructions d'immeubles. On nous avait dit que c'était là que l'on relogeait les gens " expulsés " des vieux quartiers ( les hutongs). Faux ! A y regarder de plus près, je me suis demandée pourquoi, il n'y avait jamais de lumière le soir ... j'ai finalement eu l'explication à Xian, en parlant avec notre guide.
Je ne sais pas si le terme expulsé existe dans la langue chinoise... les gens quittaient volontairement les hutongs...
La démocratie n'est pas toujours une chose parfaite, mais quelle chance de pouvoir s'exprimer librement, sur un forum ou ailleurs.
Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
salut à tous
Auriez vous fait preuve de tant de promptitude pour dénoncer si les JO avaient eu lieu aux Usa ? qui peut se targer dans le monde de respecter les droits de l'homme ? certainement pas dans nos démocratures.
Pour info, lors des JO d'Atlanta, des quartiers pauvres avaient été nettoyés pour faire place à des installations sportives.
😉Mais tu as un Suisse champion olympique, c'est toujours celà.
Et Stéphane Lambiel qui s'est bien distingué pour le patinage les autres années.
Moi non plus je n'accroche pas, les commentaires excités me gavent, on dirait des hystériques qui hurlent.
en plus, il suffit de faire un pronostic de médaille pour que celà foire.
Bon, la semaine dernière j'étais en suisse, j'ai plutôt regardé la beauté du lac depuis un endroit charmant Chamby, et assisté au feu d'artifice de Genêve.
Les jeux, je regarde nos sportifs plus par patriotisme, mais raté cette année pour écouter la Marseillaise 3 fois en 8 jours c'est peu.
Et l'effondrement de Laure Manaudou pitoyable, quest-elle venue faire dans cette galère!!!!!
😉ce sera où dans quatre ans????
Oui, la Chine sera première bien sûr, c'était couru d'avance.
Les champions obligés de gagner, sinon fusillés à l'aube, celà stimule😄
LAure Manaudou a été une grande championne tout de même et elle est si jeune encore et a subi trop de pressions. L'amour l' a egarée .....😉Aie!!!les italiens .....(celui ci n'a pas été tres gentleman)
Des années d'entrâinement intensif en oubliant les joies de l'adolescence..Elle reviendra ....et si elle ne revient plus à la compétition he bien, elle profitera de son épargne confortable non?
Ne soyons pas trop durs envers cette jeune fille en fleur ....et bravo Alain Bernard !
""Le bonheur, ça n'est pas grand-chose, madame, c'est du chagrin qui se repose."
Léo Férré
Tu as bien raison de rappeler ce genre de choses. On oublie parfois de balayer devant sa porte.
On s'intéressara aux anglais la prochaine fois... c'est bien chez les G.B. la prochaine fois ? Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Hello!
Cette année je regarde juste quelques résumés. Sinon je suis de plus en plus distant avec l'olympisme. La cérémonie d'ouverture s'apparentait plus à une grande manifestation de propagande dédiée à la grandeur d'une nation qu'à l'entrée en matière d'une fête fraternelle.
Il y a tous les 4 ans une dérive et une surenchère à la gloriole nationale qui ne fait que s'amplifier. On se demande jusqu'où iront les anglais la prochaine fois pour en remettre une couche!!!
Quant à la fraternité entre les peuples, elle se résume en fait au tableau des médailles. D'ailleurs celui-ci est à géométrie variable en fonction des époques et des dictaures du moment. La Chine aujourd'hui! les pays de l'Est auparavant! ajoutons à cette liste pour les démocraties, les incontournables USA qui rejète le contrôle anti-dopage pour leurs athlètes dans bon nombre de disciplines!
Et dans le rôle des dieux du stade, la plupart de ces pauvres sportifs purs produits de normes d'entraînement quasi-scientifiques, finiront en chaises roulantes, tout tordus et perclus de douleurs dans l'indifférence générale des télespectateurs ébahis que nous sommes.
Ce n'est pas la Chine que je condamne mais plutôt l'olympisme qui sous sa forme actuelle sert de caisse de résonnance idéale aux régimes autoritaires ou corrompus.
Comme dirait l'autre j'ai sûrement pas tout compris parce que j'ai pas tout lu Freud, mais il me semble que le manque d'intérêt pour ces JO peut venir du remue-ménage qui a été fait autour du Tibet...Et je trouve ça dommage pour les chinois, j'espère que ça ne leur a pas trop gâché la fête ! Imaginez ce qu'aurait pu être Notre coupe du monde de foot si certains avaient appelé au boycott pour telle ou telle raison...
Quant aux chinois eux-mêmes, qui sont plus d'un milliard (la population française représente moins de 5% de la population chinoise), et dont l'histoire remonte à 4 ou 5 mille ans*..., il me semblerait honnête de les laisser se démerder comme des grands ! La dictature est tout aussi présente chez nous (sans rentrer dans un débat de fond) : une minorité d'agitateurs de circonstance a réussi à détourner l'attention des JO ! Et pendant ce temps...
Bonne journée
* La Chine est la plus vieille civilisation existant encore actuellement ; son histoire est caractérisée par une suite de divisions et de réunifications, de guerres et de paix, sur un territoire changeant. Pendant des siècles, la Chine a été l’une des civilisations les plus avancées dont l’influence se fait sentir encore aujourd’hui dans de nombreux pays d’Asie. C’est aujourd’hui le troisième pays du monde en superficie, et le premier par sa population : un humain sur cinq est chinois (pour la population résidente seulement). (Extrait de Wikipédia)
En réponse à : "une minorité d'agitateurs de circonstance a réussi à détourner l'attention des JO ! Et pendant ce temps..."
C'est un peu se mettre la tête dans le sable que de vouloir occulter à ce point les méfaits de ce régime qui a réussi la prouesse de maintenir les structures autoritaires du stalinisme tout en les vidant de leurs substances idéologiques.
Seule maintenant la corruption du pouvoir à tous les étages sert de ciment!
En Argentine aussi pendant la période "autoritaire" on pouvait regarder des matchs de foot et aller à la plage!😕
ps il ne s'agit pas d'attaquer la "civilisation chinoise" mais de ne pas être dupes sur la vraie nature de ce régme dont l'olympisme se fait aujourd'hui l'écho
Je ne veux pas "occulter à ce point les méfaits de ce régime" mais seulement essayer de faire prendre conscience du "rapport de forces". Les chinois sont plus de 20 fois plus nombreux que nous français ! Certes le nombre n'est pas un critère suffisant, mais il me semble que cela serait prétentieux de notre part de ne pas en tenir compte. D'une part la gestion d'une telle population sur un territoire si vaste n'a rien de comparable avec celle du Luxembourg, d'autre part une nation avec une telle histoire doit pouvoir "s'en sortir" toute seule ! Surtout que la France traîne son fardeau colonial, son ingérence ou en tous cas sa non-intervention dans des conflits tels qu'au Rwanda, avec son million de morts etc etc.
Enfin, j'ai réellement du mal à comprendre (je ne demande qu'à être éclairé) comment on peut dissocier le peuple de ses dirigeants : on a les dirigeants qu'on mérite, ou en tout cas que l'on choisit ! Je parle d'une société, d'une nation et pas d'un individu.
Cependant, je suis d'accord sur l'image que donne ce régime et la description que tu en fais. Mais encore une fois je pense qu'il faut savoir rester modestes : je peux te faire une description au moins tout aussi noire de "notre" société et de son mode de fonctionnement ! SI SI !
Pour en revenir aux JO, je pense et j'espère que pour les chinois c'est une grande fête : en tête pour les médailles, la parade d'un E.T. au 100m, le record de Mark Spitz qui est tombé...
Salut Willi, ça fait plaisir de te retrouver...😉....
"Ce n'est pas la Chine que je condamne mais plutôt l'olympisme qui sous sa forme actuelle sert de caisse de résonnance idéale aux régimes autoritaires ou corrompus"
Lorsque j'ai lu ton post hier soir, je m'apprêtais à te dire que c'est peut-être le seul point que je ne partageais pas avec toi. Mais ce que tu viens d'écrire à propos du régime chinois me "rassure"...
En effet, pour prétendre vouloir laisser la Chine vivre en paix, d'une part faudrait-il encore qu'elle se montre un peu plus à l'écoute de certaines valeurs en matière de liberté, et d'autre part lorsque j'apprends hier en discutant avec une guinéenne, qu'on voit sur les marchés de son pays, de + en + de vendeurs chinois tenir des étals de beignets aux crevettes, et ce au dépend d'autres commerçants africains pour lesquels il est plus difficile d'obtenir des emplacements....Brrrrr !!!!!....
Mais comme elle m'a dit, ça remplit un peu plus les poches................ du président de son pays....🤪......
( la monarchie décadente au service du communisme intolérant et ravageur....)
Voilà...., pour ne citer qu'un aspect dont on n'entend "pas trop parler" ni à la radio, ni à la télévision, ni sur la presse....
Très belle journée à toi
@ +
PS; Si comme tu le dis si justement, l'olympisme se fait l'écho de ce régime, il faut cependandant reconnaître l'autre effet qui permet à beaucoup de monde, de s'interroger de manière plus approfondie sur les conséquences immédiates et à venir des développements tous azimuts de ce pays.
tu raisonnes de pays à pays, de nation à nation et moi de conscience en tant qu'individu. J'ai la faiblesse de croire qu'elle est universelle et qu'aucun homme sur terre qu'il soit français, chinois ou luxembourgeois ne souhaite
vivre sous une chape.
Comment on peut dissocier un peuple de ses dirigeants? en donnant le choix au peuple par l'information et les élections!
Bon maintenant pour l'anecdote le jamaïcain vainqueur du 100m! il a le temps de faire le bouffon 15 mètres avant de franchir la ligne. Il n'est même pas crevé par son violent effort, puis il s'asperge d'eau avant de se présenter devant les caméras apparaîssant ainsi "ruisselant de sueur"...Mark Spitz était dopé, il servait de faire valoir sportif américain en pleine guerre froide. J'aimerai bien connaître si le nouveau héros des bassin US a pu être contrôlé sachant que les américains ont refusé avec l'accord dU CIO que certaines disciplines soient soumises au contrôle anti-dopage..."toujours plus haut etc..."
Arrêtons la farce! vivement les prochains championnats du monde d'aviron sur l'étang de berre!
Tu vois moi je pense que l'olympisme est une idéologie d'extrême droite de plus par nature. Elle offre des corps sculptés et ruisselants aux peuples qui sous couvert de fraternité exalte en fait la puissance et la rivalité des nations.
L'olympisme a toujours servi d'écho aux régimes autoritaires, aux dictatures de tous bords fermant les yeux pendant longtemps et encore aujourd'hui sur certaines méthodes "de production des athlètes". Souvenons-nous des ex pays de l'est qui trustaient les médailles et de la façon dont la Chine a préparé ses champions aujourd'hui! Lorsque l'olympisme ne sert pas de tremplin aux dictatures elle le fait pour les lobbys comme Coca Cola pour Atlanta 96. Où en acceptant de ne pas contrôler certains sportifs afinde ne pas déranger les sponsors amis des barons de l'olympisme...
Il y a beaucoup à dire sur cette idéologie et sa dérive médiatique...
....du fait de la captation planétaire qu'elle engendre, cette manifestation a toujours été "La" vitrine de la nation, autoritaire ou pas, choisie pour cette occasion et quoi de plus normal...
Quant à l'exaltation en termes de rivalités, nous n'en sommes plus à l'époque des gladiateurs ou le vainqueur tuait le vaincu de la pointe de sa
lame tranchante sous les encouragements de la foule.
Tôt ou tard il faudra bien que le monde sportif lui aussi ait droit à la parole, et que certains athlètes ne se retrouvent pas écartés des jeux ou mis en prison pour avoir fait une brève apparition avec un drapeau tibétain. Et je ne pense pas que le mot "Fraternité" soit vain dans ce milieu.
D'extrême droite ou d'extrême gauche ( m'aurait-on caché la vraie couleur de la Chine...???😮???), les JO ont déjà depuis longtemps revêtu la tenue du message de paix universelle, ce qui pour des raisons particulières et propres à l'histoire d'un pays organisateur ou d'un autre, prend un relief différent selon ce qu'il en fait et la manière dont il le fait.
Cette édition 2008 a qu'on le veuille ou pas, offre un relief extrèmement particulier, avec d'un côté le plus grand pays du Monde bouffant à tous les râteliers de l'industrie et de l'économie mondiale, et de l'autre un combat pour la paix avec en tête de file un chef religieux prix Nobel de la paix,
natif et originaire de ce même pays, et dont la popularité ne cesse de faire de nouveaux émules et sympathisants...
Alors même concernant les aspects commerciaux (en dehors de l'évocation de marques de sodas et autres), j'ai ouï dire que tous les hôtels construits pour la grande kermesse ne sont pas remplis... et ça dans toute l'histoire des JO, ce doit être aussi une autre particularité....
Personnellement, je préfère savoir que Coca en profite pour faire son beurre, que l'idée d'être bientôt obligé de bouffer le beurre de yach des chinois.
Bon maintenant je vais déjeuner, cuisine à l'huile....😉.....
On a peut-être les dirigeants que l'on mérite quand on a le droit de vote... Quand on n'a aucune possibilité de s'exprimer, il ne reste que la révolte ! .. ce qu'on fait un jour nos ancêtres ! Demandez au peuple birman s'il a les dirigeants qu'il mérite... Un peuple opprimé par une de ces dictatures que l'on aimerait voir disparaître.
En dehors du problème Tibétain, qui est loin d'être une nouveauté, puisqu'il remonte aux années 50, les jeux sont peut-être aussi l'occasion de montrer le " revers " de la médaille.
Moi, je n'oublie pas non plus cet homme devant une colonne de chars, place Tien Nan Men, en 1989....
Notre passé ne nous permet certainement pas de donner des leçons, mais en tant qu'individu ont peu s'interroger sur la notion de liberté, de démocratie et de droits de l'homme.
Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
On a peut-être les dirigeants que l'on mérite quand on a le droit de vote... Quand on n'a aucune possibilité de s'exprimer, il ne reste que la révolte ! .. ce qu'on fait un jour nos ancêtres ! Demandez au peuple birman s'il a les dirigeants qu'il mérite... Un peuple opprimé par une de ces dictatures que l'on aimerait voir disparaître.
En dehors du problème Tibétain, qui est loin d'être une nouveauté, puisqu'il remonte aux années 50, les jeux sont peut-être aussi l'occasion de montrer le " revers " de la médaille.
Moi, je n'oublie pas non plus cet homme devant une colonne de chars, place Tien Nan Men, en 1989....
Notre passé ne nous permet certainement pas de donner des leçons, mais en tant qu'individu ont peu s'interroger sur la notion de liberté, de démocratie et de droits de l'homme.
Marie.
Medaille d'or attribuée d'office pour cette jolie métaphore en l'occurence pleine de sens....😉
Mais alors, d'où sortent-ils ces dirigeants ? Ne sont-ils pas chinois ? Y a-t-il quelque part dans le monde une fabrique de dirigeants...d'extrême droite ?
Et pourquoi ce peuple se laisse-t-il faire, peuchère ? Sont-ils décérébrés ? Si oui, alors de deux choses l'une : ou le secret de cette lobotomisation de masse est bien gardé, ou alors on s'est aussi faits avoir (et forcément on ne s'en rend pas compte !) !
Et encore, que se passerait-il si "on" donnait du jour au lendemain "la liberté" à ce peuple "décérébré" qui n'est même pas capable de se prendre en main. Finirait-il par consommer à outrance, à se gaver de télé...bref finirait-il par nous ressembler ? Est-ce ça que nous voulons ? Que tous les peuples de la terre nous ressemblent ?
Finalement, je pense que si la manipulation de la population chinoise est avérée (et j'aimerais vraiment savoir par qui) alors il n'y a aucune raison que nous y ayons échappé.
Pour ce qui est du sport, j'espère que ce que tu avances est faux...Ou peux-tu en apporter la preuve ? Parce qu'on en arrive facilement à suspecter tout le monde. Tiens, l'autre jour en voiture, je double un cyclotouriste, et bien qu'il avait la soixantaine bien entamée, je lui ai demandé du tac au tac s'il lui restait pas un peu de poudre ou autre substance psychotrope...
Tout à fait d'accord avec toi !
Alors qu'ils fassent LEUR révolution, ça leur laisse au moins une chance de faire mieux que nous ! Si cette "révolution" est "imposée" alors que le peuple n'est pas prêt j'ai bien peur que ce soit une autre élite qui prenne le relais, avec un résultat oscillant entre le notre* et l'actuel................
Combien de "révolutions" ont eu lieu sur la planète ? Sincèrement je ne sais pas, mais l'image africaine avec ses coups d'état organisés par telle ou telle puissance coloniale pour donner une impression de changement ne m'inspire pas !
Bonne journée
* je parle de notre société française ou plus largement occidentale. Ce n'est sûrement pas le bon endroit pour la décrire et donner l'opinion que j'en aie, toujours est-il que je ne bougerais pas le petit doigt pour aider la révolution chinoise si c'est pour obtenir le même résultat !
La Chine évolue très vite et ce que l'on a vu il y a quelques années n'est plus toujours valable aujourd'hui.
Au fin fond d'un village, où il n'y avait ni eau courante, ni électricité, il y avait un poster à l'entrée d'une maison, qui en disait long sur les aspirations de cette famille. Cela représentait un canapé avec une table basse, genre pub. A l'intérieur de la grande salle, sans aucun confort, se trouvaient une TV et un magnétoscope... le tout attendant l'arrivée de l'électricité. Les chinois aspirent, semble-t-il, à la société de consommation avant des changements politiques.
Pourtant, on sait qu'il y a des révoltes dans certaines régions, comme ça été le cas lors de la construction du barrage des 3 gorges, en raison de la perte des terres agricoles et le déplacement des populations.
Une révolution est la conjonction de bien des facteurs. La différence entre nos pays et la Chine, c'est que l'on est face à d'autres échelles, humaines et géographiques. Pas simple d'y voir clair.
Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
😉Oui, tu as raison, elle a été une grande championne.
Et elle avait besoin de vivre sa jeunesse différemment qu'à travers tant d'heures d'entrainement journalières.
elle peut se reconvertir en mannequin, elle est jolie, et avec toutes les pubs proposées aux champions, anciens pas de soucis pour elle.
Oui, son ancien fiancé, un muffle
_ De quoi as-tu à te plaindre en France en matière de liberté, alors que comme le soulignait si bien Millebornes, aucun chinois ne pourrait seulement imaginer l'ombre d'un instant, exprimer la moindre opinion n'allant pas dans le sens des écailles du dragon ???
( Liberté dont nous avons, toi inclus, la jouissance sur ce forum...)
_ Les coups d'état africains même organisés par une "puissance coloniale" (tu fais sans doute allusion à la Côte d'Ivoire ), sont-ils les seules références de révolutions pour toi, et dans ce cas que fais-tu de toutes celles bien plus nombreuses dans l'histoire, qui ont prise toutes leurs sources dans la révolte organique et viscérale des peuples opprimés ???
_ Qu'est-ce qui te permet d'affirmer avec autant de certitudes, que les chinois du peuple sont incapables de se prendre en charge alors qu'ils sont (pour exemple...) des dizaines de milliers chaque année a aller faire leurs études dans toutes les capitales du Monde...???
_ Quel est pour toi le modèle social idéal qui relègue la France dans une position aussi peu reluisante ???
_ Et enfin dernière question, quelles sont les causes dans la vie qui te donnent envie de lever le p'tit doigt ???
Ha! La Chine ... Ha! Les USA! ... Ha! La Russie ...
Beuh! Le Royaume Uni ... Beuh! L'Allemagne ... Beuh! La France ... Beuh! L'talie ...
Je me suis amusé à rassembler tous les pays d'Europe sous la même bannière et ça donne le tableau en attaché:
Alors, info ou intox?
Le Président de l'Union Européenne aurait-il vu juste en étant présent à la cérémonie d'ouverture?
L'Europe, championne olympique (3 fois mieux que 1.3 milliards de chinois) faut le faire, non?
le Royaume uni 3eme, l'Allemagne 4eme, l'Italie 9eme, la France 11eme, l'Espagne 13eme.....
3+4+9+11+13= 40eme sur 63 nations participantes....ne cherche rien à comprendre, c'est juste le prolongement de ta démonstration, c'est à dire sans grand intérêt....🤪.... à part pour les boeuuuuuuuh!... bien évidemment...
Bonne soirée, et bonsoir au président de l'union européenne de ma part.....😕
.ne cherche rien à comprendre, c'est juste le prolongement de ta démonstration, c'est à dire sans grand intérêt....🤪.... à part pour les boeuuuuuuuh!... bien évidemment...
Bonne soirée, et bonsoir au président de l'union européenne de ma part.....😕
Il est certain que votre post initial, à savoir glaner des avis sur un évènement dont vous vous tamponnez, est lui, du plus grand intérêt... et uniquement destiné à la fine fleur de ce forum.
(Je ne poste ce message que parce je trouve votre réponse blessante et méchante.)
Je comprends très bien que vous ayez pu interprêter ces quelques mots de la sorte.
Mais si vous aviez bien saisi le sens de ma question, vous comprendriez qu'entre manifester ou pas son intérêt pour l'évènement, et s'intéresser uniquement aux différentes façons d'interprêter les scores (dont il est vrai que je me tape....!!! éperdument...), il y a une petite différence...
En tout cas merci d'avoir apporté votre "fine fleur de sel"...😉, et bonne soirée.
Oui je veux bien essayer de répondre à tes interrogations et je te remercie de me les avoir soumises.
Avant ça, juste une précision : je suis allé voir des précédents posts sur le sujet et, bien que n'ayant pas tout lu j'ai trouvé ça très intéressant. La question peut alors se poser de l'intérêt de relancer le même débat. Personnellement, plus que LA réponse c'est l'échange d'arguments qui m'apporte ! J'ai aussi posé quelques questions dans le message précédent !!!
Bon ! Tes questions ! Dans l'ordre, de la méthode !
1-J'habite en province, en zone rurale, et j'ai pour habitude de comparer Paris (ou toute autre grande ville) à une fourmilière : il y a des grands axes pour entrer et sortir de la fourmilière. Essaye de prendre ces axes à contresens, ou simplement d'y ralentir le flux et reflux...C'est pour ça que des règles de circulation ont été mises en place, pour éviter que la machine ne déraille. A mon avis il en va de même pour la liberté de penser : les règles sont strictes pour éviter un dérapage qui, si la société n'est pas prête dans son ensemble serait inévitablement incontrôlé.
Pour ce qui est de la France, je n'ai bien évidemment rien à redire sur la liberté de penser, ni sur la liberté d'exprimer ses pensées ! Ce qui me terrorise, c'est l'illusion qu'on a de l'utilité de ces libertés. Et pire, on en est tellement persuadés qu'on pense que c'est indispensable voire vital pour les autres. Il y a longtemps, on a brûlé des livres pour éviter la propagation d'idées séditieuses...puis on a trouvé mieux : noyer ces idées séditieuses dans la masse. La surinformation tue l'information.
2-Je ne pense pas uniquement à la Côte d'Ivoire, mais il est vrai que mes connaissances en histoire sont assez limitées. Pourrais-tu m'éclairer sur ces révolutions qui ont pris toutes leurs sources dans la révolte organique et viscérale des peuples opprimés, et surtout l'état actuel de ces pays. Ce que je voulais dire en parlant de révolutions imposées, c'est simplement que si le peuple n'est pas près alors ça ne sert à rien ! Quel système pourrait-on proposer pour la Chine ??? Et pour la France ??? Je ne vois pas ! Je ne prendrai donc pas le risque d'une révolution tant qu'on n'a pas trouvé mieux comme système de remplacement.
3- Là il y a mauvaise compréhension, et c'est peut-être moi qui me suis mal exprimé...Je parlais de ce peuple incapable de se prendre en charge uniquement si l'on considère qu'ils sont décérébrés et donc qu'ils nécessitent l'aide humanitaire "cérébrée" internationale. Avec les beaux JO qu'ils nous ont préparés, les dizaines de milliers d'entre eux qui font leurs études dans les plus grandes capitales occidentales et cérébrées du monde, le poids qu'ils ont dans l'équilibre international etc etc je pense au contraire qu'ils sont tout à fait capables de prendre en charge tous seuls !
4- Voir le 2-
5- Sincèrement une réponse me vient à l'esprit pour ce dernier point et je vais te la donner, mais avant je voudrais te demander de ne pas te braquer ! C'est simplement que j'ai ressenti dans tes questions une forme d'agressivité à mon égard, ou pour le moins une envie de détruire mes arguments ou même mon raisonnement sans réellement chercher à argumenter... Me trompe-je ?
Alors voici la réponse qui m'est venue spontanément à l'esprit en découvrant ta dernière question après ce semi-marathon d'écriture :
La tienne !
Pour ce qui est du sport, mis à part "les records de drogués précédemment évoqués", je voudrais saluer l'attitude d'un épéiste russe lors de la finale par équipe contre la France : un des français s'est blessé mais l'arbitre n'a pas voulu admettre la blessure et laisser le remplaçant entrer...Le russe, bien que mené au score a refusé d'attaquer son adversaire blessé ! Fair play. Espérons seulement qu'il ne finisse pas en Sibérie à caser du caillou...
Y en a qui suivent !!!
Non c'est bien une erreur de ma part !
Y'a pas une "petite Sibérie" en Pologne ? Non ? Tant pis pour le dernier couplet alors...
Au moins une chose est certaine c'est qu'on ressent bien chez toi un vrai sens du dialogue qui te distingue agréablement...😉
Au moment ou j'ai lancé cette discution, et en ayant déjà lu d'autres à propos de la Chine, mon souhait était d'essayer de mieux mesurer
l'impact de grands évènements sportifs comme celui-ci sur une certaine morosité ambiante.
En clair, ne sommes-nous pas plus enclins à s'intéresser à ce genre de manifestation lorsque le "moral populaire" est plutôt au beau fixe,
que lorsqu'on fini par éviter d'allumer sa radio ou sa télévision lassé par quelque accumulation de mauvaises nouvelles....
Ta réponse certes un peu marathonnienne mais très intéressante, a le mérite de démontrer qu'on peut être à la fois, ( ne le prends pas mal à ton tour...😉), être pessimiste sur l'avenir de son pays, et spectateur d'une fête se déroulant dans un pays ou les préoccuptions de tout ordre ont parfois tendence à dissiper ( voir occulter...) celles de notre propre pays...
Mais l'idée simple que les JO de Pékin permettent déjà a certains (dond je fais partie) de se poser d'avantage de questions d'une part sur les conséquences de sa politique sur la vie quotidienne des chinois, et d'autre part sur les conséquences ( et les avantages...???) de l'explosion économique de ce pays avec tout ce que cela signifit de répercutions sur le Monde, même si assez effrayé, je n'en suis pas moins fasciné.
Et ne viens surtout pas me dire que les choses ne sont pas aussi simples que cela.... ce n'est pas vrai.... elles sont juste beaucoup plus compliquées.... c'est tout...!!!😛!!!
A propos de ta comparaison entre Paris et une fourmillière, je puis t'assurer qu'au moins en ce moment c'est très-très calme....
Je reviendrai plus tard sur nos interrogations communes et respectives mais pour le moment je dois faire un stop...
Voilà un post bien fourni ! Ils sont rarement ainsi.
Ne penses-tu pas qu'il faut distinguer les différentes libertés, qui doivent effectivement avoir leurs limites dans la société ?
En revanche, je crois qu'il n'y a pas de limites pour la liberté de penser, ce qui n'est pas la même chose que la liberté d'expression.
Parfois, il ne reste que la liberté de pensée à un individu et, heureusement, ni les livres brûlés, ni la surinformation - que tu cites très justement - ne peuvent faire disparaître des idées.
Je suis bien d'accord avec toi, lorsque tu dis qu'une révolution est souvent vouée à l'échec, lorsque le peuple n'est pas prêt... Bien loin de la Chine, il fallait faire preuve d'un manque de bon sens pour " prétendre " imposer la démocratie en Irak... Il est vrai que les véritables motivations étaient très éloignées de tout cela.
Une révolution trouve plus facilement un aboutissement heureux, quand elle a été précédée d'un apprentissage de la démocratie.
Pour la Chine, l'évolution politique est un enjeu aussi important que l'économie pour ses dirigeants. Combien de temps, ces derniers seront-ils en mesure de tenir un pays de cette manière ? ... car, ce que ne montrent pas les reportages depuis des mois, ce sont les millions de laissés-pour-compte que possède la Chine.
Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
... car, ce que ne montrent pas les reportages depuis des mois, ce sont les millions de laissés-pour-compte que possède la Chine...
1. Où sont les sources qui parlent de cela ? 2. Quel en est le pourcentage ? Les USA et la France par exemple connaissant également ses pourcentages de laissés-pour-compte... France : 100 000 SDF en 2007 (wiki) Un français sur deux s'estime un possible SDF : (Los Angeles.wiki) Los Angeles à elle toute seule : plus de 70 000 milles SDF...sur 10 millions d'habitants. Oublions au passage le sujet qui fâcherait tel que le taux de chômage en France ou en Allemagne...Et le droit de vote au SDF (citoyen sans droit de vote faute d'adresse) = la meilleure école vers le Qui suis-je ? Où vais-je...😐 Au Japon le pauvre fait le bonheur de la prospérité...
D'après le gouvernement, 18, 9% des Japonais vivaient avec moins de 2 millions de yens par an en 2006, presque trois fois moins que le revenu individuel moyen (5, 64 millions yens). Les statistiques internationales fixent le seuil de pauvreté à la moitié du revenu moyen...
http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-sans-travailleurs-pauvres-pas-de-prosperite-japonaise--3089.asp?1=1
Quant à la Banque mondiale bardée de personnes grassement payées, elle ferait erreur sur erreur quant au calcul du PPA chinois par exemple et entre autres...C'est dire que ce n'est pas le forumer moyen de VF qui va faire une démo du taux de pauvreté en Chine...ou en Inde, les deux pays les plus réducteurs vu leur croissance 😎
Chine ou Vietnam par exemple : il y a-t-il plus ou moins de pauvres ??? là est la question.
Existe-t-il en France par exemple un organisme capable d'aller chasser les négriers ?... 😕
Quel organisme s'intéresse en France aux salaires à 500€ par mois pour 150 heures ??? ( ce n'est pas une erreur de frappe 🙁 )
Quel organisme est capable d'anticiper sur les logements loués une fortune à des familles étrangères, démunies et dans le besoin.
(au temps pour moi : les pompiers quand il est trop tard)
Cette année en France, pratiquement un foyer sur deux n'est pas parti en vacances : comment se faisse ???
(heureusement qu'il reste la piscine municipale)
Histoire de revenir un peu vers la Chine, un petit crochet par HK :
Plus que le dialogue, c'est l'échange d'arguments qui me plaît...
Mes questions restent posées...
Quant à la morosité ambiante dont tu parles, j'étais pas au courant, j'savais pô ! Mais je sais aussi que les journaux télévisés (entre autres programmes...) sont très souvent générateurs de morosité ambiante ! Le plus frappant c'est au retour de longues périodes d'abstinence télévisuelle (séjour à l'étranger ou autre) : tu as l'impression de ne rien avoir raté, que c'est toujours pareil...alors que quand tu les regardes au quotidien ces journaux, tu te dis que si tu en rates ne serait-ce qu'un...brrrr...je sais pas comment dire...mais que le monde ne va plus tourner de la même façon. De là à dire que la télé serait l'opium du peuple...???
Pour le reste de ton message, je n'ai pas tout compris...
Je te trouve bien compréhensif vis-à-vis de la Chine actuelle. Tu as bien rappelé les ravages du néolibéralisme chez nous, à juste titre, même si finalement les chômeurs et les pauvres ont toujours existé, avant même l'application des théories économiques libérales. Toutefois comparer la France, H-K (en Chine mais avec un statut spécial) et les Etats-Unis avec la Chine, ce n'est pas très objectif, c'est le moins qu'on puisse dire...
Aux E-U il y a certes au moins 40 millions de pauvres, sans doute plus avec la récente crise des "subprimes", mais sur 300 millions d'habitants, ce qui fait tout de même 260 millions (allez on va dire 230 ou 240) Américains qui vivent correctement, assez bien, bien voire très bien !
Trouveras-tu le même pourcentage de gens qui vivent correctement en Chine ? A ma connaissance, ils sont 300 millions, autant que toute la population américaine réunie, mais les Chinois sont plus de 13OO millions !!!! Certes il parait improbable qu'un milliard de chinois vivent mal, mais il c'est sans doute le cas d'un grande majorité de ce milliard. C'est pour cela que la Chine est encore considérée comme un pays pauvre, en dépit de ses immenses efforts (souvent prétentieux et anarchiques d'ailleurs) de modernisation. Il n'y a pas de secret, un pays riche a une classe moyenne majoritaire. Ce n'est pas encore le cas de la Chine. On en est sans doute encore loin. C'est encore le cas de la France et des E-U, pour 15-20 ans au moins (C'est mon sentiment en tout cas).
Cette question demanderait à s'appuyer sur des stats. Toutefois tu as dit que les chiffres officiels occidentaux étaient erronés. Je rajoute que ceux de la Chine sont sans doute encore pires. Il y a 10 ans, je gouvernement chinois avait demandé à ses provinces de fournir leurs chiffres de croissance économique. L'objectif était +10 %. Toutes ont fait + 10 %. Sauf une. Elle avait fait +9, 8%. Tout est dit.
De quelles libertés qu'il faudrait distinguer parles-tu ?
L'Irak ? Non vraiment j'vois pas...La Géorgie, l'Ossétie du Sud et du Nord je vois bien, mais l'Irak non !? Tout est calme là-bas non ? En tous cas je n'en entends plus parler...C'est que ça doit aller...Comme le Tibet ! Le Dalaï Lama vient en France, c'est pas n'importe qui le dalaï lama, déjà "c'est le seul lama que quand tu l'énerves il te crache pas au visage, pour dire qu'ils l'ont pas choisi au hasard", et bien notre ministre des affaires qui ne nous concernent pas tant que ça il a pas le temps d'aller lui faire la bise au lama...parce que y a l'Ossétie ! Et oui ! Il est là-bas ! A fond il s'investit dans le conflit ! 24 heures sur 24 ! Là on est tranquille ! Alors je t'en prie ne t'inquiète plus pour l'Irak, c'est fini, et si ça recommence ils nous le diront !
"Une révolution trouve plus facilement un aboutissement heureux, quand elle a été précédée d'un apprentissage de la démocratie."
Il me semble que j'ai dû écrire plusieurs lignes pour ne pas en dire plus ! Très belle phrase.
Tu écris que l'évolution politique est un enjeu aussi important que l'économie pour les dirigeants chinois, qu'entends-tu par là ?
Merci à toi et à Toukoul pour les précisions, chiffres et liens.
Juste une chose me chiffonne, c'est le mélange sans frontières bien définies entre pauvreté, mal vivre, modernité... (L'argent ne fait pas le bonheur...des pauvres...convenons-en).
Sacré coup de gueule argumenté de la part de Toukoul ! Que signifie PPA ? Et "Chine...ou en Inde, les deux pays les plus réducteurs vu leur croissance" ?
Alors je ne sais pas effectivement si les chinois vivent aussi "correctement" que les américains, mais j'espère seulement qu'ils n'ont pas tous la même définition que nous occidentaux de ce "correctement"...D'une parce que ça m'embêterait qu'une si belle et grande culture soit aspirée par le système de consommation, et aussi parce que ça risque de chauffer sérieusement pour "notre qualité de vie" s'ils se mettent tous à cette course à la consommation, tous les chinois, indiens brésiliens et autres pays émergeants !!! On risque de se retrouver pays en voie de développement dans peu de temps !
Tout ça pour reposer les questions de Toukoul : qu'obtenons nous avec le libéralisme ? N'avons nous pas servi de modèle ? Alors pourquoi subitement la Chine ???
Bonne journée et pour en revenir aux JO n'oublions pas que le général est arrivé à pied par la Chine ! Ca n'a pas été simple mais il l'a fait !
Tu disais qu'il faut mettre des limites aux libertés. Pour certaines, oui, pour la liberté de pensée, Non !
C'est pour cela que je te disais qu'il fallait peut-être faire des distinctions. Par exemple, la liberté d'expression doit être limitée, car on ne peut pas dire n'importe quoi.
Les libertés, c'est un vaste sujet... celle de pouvoir se déplacer librement, d'acquérir un bien, de religion, ....
Et oui, l'Irak, c'est déjà oublié... J'avoue ne pas avoir tout ciblé au retour de mes vacances sur l'Ossétie. Il faut que je creuse le sujet, parce que si j'attends que cela vienne de nos médias, je vais rester sur ma faim.
Je ne connaîs pas la Chine comme quelqu'un qui y vit, mais j'ai lu pas mal de choses sur ce pays... et puis, je suis passionnée par l'histoire.
Je crois qu'enjeux politique et économique sont très importants pour les dirigeants.
Sur le plan politique, tant que la Chine restera " l'usine " du monde, une partie des chinois va se concentrer sur l'acquisition de biens de consommation. On se retrouve avec une Chine littorale qui se développe et l'arrière du pays, qui est à la traîne.
Pas propice à un terrain révolutionnaire, car la situation (vu de l'extérieur) n'est pas assez critique.
En revanche, si les difficultés économiques deviennent trop importantes, les dirigeants chinois auront bien du mal à garder le pouvoir. On se révolte parfois pour des raisons économiques, puis les revendications évoluent vers le politique. C'est ce qui c'est passé en France, à la veille de 1789.
Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Dans les années 90, on savait que - malgré l'absence d'autorisation de se déplacer - des millions de chinois quittaient les campagnes pour trouver du travail en ville. Bien entendu, les spécialistes de la Chine n'étaient pas en mesure de quantifier cela.
Les laisser-pour-compte, tu les vois aussi dans le livre de ( Pierre ) Haski, Le sang de la Chine, chez Grasset.
Des villages du Henan, qui vendent leur sang pour améliorer leurs revenus, contaminés par le sida et l'hépatite.
L'autre bouquin que j'ai trouvé intéressant est celui d'Eric Meyer, Sois riche et tais-toi, chez Laffont.
Parfois, tu arrives aussi sur internet à avoir quelques infos sur des révoltes, qui ont lieu autour des barrages, qui se construisent en Chine et pas uniquement pour celui des Trois-Gorges.
Je ne fais pas une fixation sur la Chine. Je m'intéresse aux révoltes tout simplement depuis près de 20 ans.
La Chine n'est pas une exception en ce qui concerne les laisser-pour-compte. La france non plus... Je suis bien d'accord avec toi.
Bien amicalement. Marie.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Juste une petite remarque concernant les 2 photos jointes à ton post...
Sur la 1ere, il y a 6 panneaux de sens interdit.
Sur la seconde il n'y en a pas un seul....
Chaque Sdf a fait son nid là ou il a pu... à la différence près que je préfère de très loin celui qui a fait le sien au bord d'une voie ferrée déserte de banlieue à celui qui s'est installé sur un passage populeux et facile d'accès aux caméras de télé, pour se faire pleindre et se faire prendre en charge par d'hypothétiques organisations....
Un ancien Sdf, qui a dormi 6 mois dans une cave durant l'hiver 97/98, et qui n'a compté que sur lui-même .....Votre serviteur dont le plus beau sentiment de liberté est de s'en être très bien sorti
sans rien devoir à personne d'autre qu'à lui-même, et ce de manière cleen mais sans aucun sens interdit autour de moi... 😉 ...
Bonjour Ben...!!!
à ta question adressée à Toukoul,
"Trouveras-tu le même pourcentage de gens qui vivent correctement en Chine ?"
peut-être un élément de réponse....🤪 Chine : le paradoxe démographique
Malgré la politique de l'« enfant unique », la Chine risque de connaître un pic démographique d'ici 2033, selon un rapport publié en janvier par la Commission d'Etat pour la population et le planning familial.
L'époque où Jacques Dutronc célébrait les « 700 millions de chinois » est révolue. Aujourd'hui la Chine en compte 1, 3 milliard. Une augmentation susceptible de s'accentuer : si l'on en croit le gouvernement chinois d'ici 2030 la population pourrait atteindre 1, 5 milliard. Une tendance que souligne M. Zhang Weiqing le directeur de la Commission d'Etat pour la population et le planning familial : « Il y aura une croissance du nombre de nouveaux-nés dans les années à venir. L'assouplissement du contrôle des naissances va rendre notre travail plus difficile pour maintenir le taux de natalité à un niveau bas ». sans avoir trouvé de déclaration conjointe du ministre chinois chargé de la croissance de l'emploi....
A propos des chiffres officiels de la Chine, seulement 4, 3 % de chômage....il y a vraiment de quoi sourire jaune....
Pour faire suite au débat ouvert dans la presse, irez-vous ou iriez-vous aux J.O. de Pékin et plus généralement en Chine en 2008?? Boycott ou pas, 'that is the…
J'aime le sport et je me réjouis à chaque approche des jeux olympiques... Néanmoins cette année je ne les regarderai pas, un geste qui ne sers à rien, juste…
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
(wiki) Un français sur deux s'estime un possible SDF : 
(Los Angeles.wiki) Los Angeles à elle toute seule : plus de 70 000 milles SDF...sur 10 millions d'habitants. Oublions au passage le sujet qui fâcherait tel que le taux de chômage en France ou en Allemagne...Et le droit de vote au SDF (citoyen sans droit de vote faute d'adresse) = la meilleure école vers le Qui suis-je ? Où vais-je...😐 Au Japon le pauvre fait le bonheur de la prospérité...
D'après le gouvernement, 18, 9% des Japonais vivaient avec moins de 2 millions de yens par an en 2006, presque trois fois moins que le revenu individuel moyen (5, 64 millions yens). Les statistiques internationales fixent le seuil de pauvreté à la moitié du revenu moyen...
http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-sans-travailleurs-pauvres-pas-de-prosperite-japonaise--3089.asp?1=1
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