Bonjour, nous partons pour Venise d’ici peu. Nous avons un hôtel à Mestre et nous aimerions savoir quel bus peut nous rendre de l’hôtel de Mestre au Port de Marghera. Merci.
Costa Concordia: l'enquête
by Mookat
This discussion is in French, the community’s main language.
sur CNN demuis qq heures sur CNN http://edition.cnn.com/2012/03/19/travel/vietnam-ship-collision/index.html
https://en-photo.fr Hurtigruten Norvège Groenland Lofoten & Bretagne Finistère spécial #mobile #tablette #responsive
http://toilapol.net croisières HURTIGRUTEN (7x Norvège / Antarctique & Patagonie / Groenland W) & par ailleurs, Spitzberg / Groenland NE / Lofoten + aurores boréales
Plus de peur que de mal,
il faudrait pas comparer un accrochage en faisant un créneau d'un tonneau sur l'autoroute.
le Concordia a tout de même embarquer un rocher à plus de 15 nœuds.
Cinq nouveaux corps retrouvés dans l'épave du Concordia
http://www.leparisien.fr/naufrage-concordia/cinq-nouveaux-corps-retrouves-dans-l-epave-du-concordia-23-03-2012-1920044.php
http://www.leparisien.fr/naufrage-concordia/cinq-nouveaux-corps-retrouves-dans-l-epave-du-concordia-23-03-2012-1920044.php
L'opération de soulever le paquebot naufragé italien Costa Concordia débutera en mai et elle prendra au moins 10 mois.
Cela a été annoncé par le directeur général de la compagnie Costa Croisières Gianni Onorato, qui était le propriétaire du navire. L’appel d’offre a été déjà annoncé: les soumissionnaires seront tenus de réaliser un certain nombre d'exigences strictes.
Le navire doit être soulevé en entier, pour éviter les fuites de carburant. Une faute d’ingénieurs aurait pu se transformer en une catastrophe environnementale. Après avoir soulevé ce paquebot sera envoyé à la ferraille.
quelqu'un a t il déjà entendu parler d'une telle opération?
Cela a été annoncé par le directeur général de la compagnie Costa Croisières Gianni Onorato, qui était le propriétaire du navire. L’appel d’offre a été déjà annoncé: les soumissionnaires seront tenus de réaliser un certain nombre d'exigences strictes.
Le navire doit être soulevé en entier, pour éviter les fuites de carburant. Une faute d’ingénieurs aurait pu se transformer en une catastrophe environnementale. Après avoir soulevé ce paquebot sera envoyé à la ferraille.
quelqu'un a t il déjà entendu parler d'une telle opération?
Salut Arsène !
Oui cela se fait. L'USS Cole après l'attentat à été ramené à Norfolk sur une barge. De la même manière, de nos jours, on construit des tronçons de navires à Dantzig et ceux ci sont acheminés par barge à St Nazaire.
Quant à soulever un bazar de 300 mètres, je ne sais pas. L'USS Cole ne fait que 150m de long. Je sais aussi que cela se fait sur les vieux sous marins russes rouillés qui ne peuvent meme plus etre remorqués. Là encore les plus gros font de l'ordre de 170m de long.
A ma connaissance, la plus grande "barge" (un navire transporteur) du monde fait un peu plus de 200 m de long (ca doit etre dans les 220-230m). C'est le Blue Marlin.
Ce que je ne comprends pas bien, c'est s'il s'agit juste de redresser le Concordia pour le remettre à flot et le remorquer pour le férailler. S'il s'agit "simplement" de ca, alors oui c'est possible. Les Hollandais sont très fort dans ce domaine (les norvégiens aussi). Mais je ne sais pas comment les ingénieurs s'affranchissent du risque de chavirer en cours de remorquage. Le risque vient à mon avis plus dans la manœuvre de redressement de "tordre" le Concordia dans le sens de la longueur et qu'il se brise. La technique classique de déconstruction sur place est ici (à mon avis) difficile à mettre en oeuvre, vu que la coque repose en mer sur un récif (et non sur une plage au sec par exemple).
Affaire à suivre donc...
Oui cela se fait. L'USS Cole après l'attentat à été ramené à Norfolk sur une barge. De la même manière, de nos jours, on construit des tronçons de navires à Dantzig et ceux ci sont acheminés par barge à St Nazaire.
Quant à soulever un bazar de 300 mètres, je ne sais pas. L'USS Cole ne fait que 150m de long. Je sais aussi que cela se fait sur les vieux sous marins russes rouillés qui ne peuvent meme plus etre remorqués. Là encore les plus gros font de l'ordre de 170m de long.
A ma connaissance, la plus grande "barge" (un navire transporteur) du monde fait un peu plus de 200 m de long (ca doit etre dans les 220-230m). C'est le Blue Marlin.
Ce que je ne comprends pas bien, c'est s'il s'agit juste de redresser le Concordia pour le remettre à flot et le remorquer pour le férailler. S'il s'agit "simplement" de ca, alors oui c'est possible. Les Hollandais sont très fort dans ce domaine (les norvégiens aussi). Mais je ne sais pas comment les ingénieurs s'affranchissent du risque de chavirer en cours de remorquage. Le risque vient à mon avis plus dans la manœuvre de redressement de "tordre" le Concordia dans le sens de la longueur et qu'il se brise. La technique classique de déconstruction sur place est ici (à mon avis) difficile à mettre en oeuvre, vu que la coque repose en mer sur un récif (et non sur une plage au sec par exemple).
Affaire à suivre donc...
bjr
pour le concordia il s'agit de le colmater, de l'alleger, pour le remettre à flot
et de remorquer l'épave vers un chantier de déconstruction
bonne houle
ctw
deja USS LAFAYETTE
Pour préparer le pompage qui devrait redresser le navire, il faut également en extraire la vase, et surtout refermer les hublots et sabords laissés ouverts lors de l'évacuation. S'engage ainsi un travail de plusieurs mois pour une équipe de scaphandriers. Le Pier 88 est également racheté par la Navy et en partie démonté pour éviter d'endommager l'arrière lorsque le redressement débutera91. Les opérations de nettoyage prennent plus d'un an, et c'est à partir du 4 août 1943 que le pompage débute92. Le 15 septembre, le navire est sorti de l'eau. Le 27 octobre, il est rendu à la Navy par la firme Merritt, Chapman and Scott qui l'a prise en charge, les échafaudages ayant été enlevés. Au total, le renflouement du paquebot a coûté onze millions de dollars93. Cette prouesse technique permet de former des hommes à ce type d'opération, qu'ils reproduisent plusieurs centaines de fois jusqu'à la fin de la guerre94. Le navire part ensuite à Bayonne, dans le New Jersey, où un bassin de radoub l'attend pour qu'il y soit remis en état94. Cependant, la coque et les machines se révèlent plus endommagées que prévu. Dans ce dernier cas, il faut en construire de nouvelles, chose problématique vu la spécificité des appareils. Par ailleurs, les chantiers navals sont très occupés par les nombreuses commandes. Début 1944, le projet est abandonné95. Un maigre espoir subsiste encore : le président Roosevelt continue à défendre un projet de remise en état, car, pense t-il, la destruction du Normandie sera forcément injustifiable après la libération. William Francis Gibbs, quant à lui, propose de faire du navire un paquebot qui, en temps de paix comme en temps de guerre, surpassera les deux Queen britanniques (ce qui se fera finalement bien plus tard avec le United States)96. L'imminence du débarquement et la mort de Roosevelt ont cependant définitivement raison du navire. Le 20 septembre 1945, il est déclaré surplus de la Navy. Un an plus tard, alors que la France refuse de récupérer l'épave, le navire est acheté par les frères Lipsett qui obtiennent le droit de le démolir. Les opérations se déroulent du 7 janvier au 7 octobre 194796. L'opération se traduit par un profit d'un million de dollars de l'époque97.
Pour préparer le pompage qui devrait redresser le navire, il faut également en extraire la vase, et surtout refermer les hublots et sabords laissés ouverts lors de l'évacuation. S'engage ainsi un travail de plusieurs mois pour une équipe de scaphandriers. Le Pier 88 est également racheté par la Navy et en partie démonté pour éviter d'endommager l'arrière lorsque le redressement débutera91. Les opérations de nettoyage prennent plus d'un an, et c'est à partir du 4 août 1943 que le pompage débute92. Le 15 septembre, le navire est sorti de l'eau. Le 27 octobre, il est rendu à la Navy par la firme Merritt, Chapman and Scott qui l'a prise en charge, les échafaudages ayant été enlevés. Au total, le renflouement du paquebot a coûté onze millions de dollars93. Cette prouesse technique permet de former des hommes à ce type d'opération, qu'ils reproduisent plusieurs centaines de fois jusqu'à la fin de la guerre94. Le navire part ensuite à Bayonne, dans le New Jersey, où un bassin de radoub l'attend pour qu'il y soit remis en état94. Cependant, la coque et les machines se révèlent plus endommagées que prévu. Dans ce dernier cas, il faut en construire de nouvelles, chose problématique vu la spécificité des appareils. Par ailleurs, les chantiers navals sont très occupés par les nombreuses commandes. Début 1944, le projet est abandonné95. Un maigre espoir subsiste encore : le président Roosevelt continue à défendre un projet de remise en état, car, pense t-il, la destruction du Normandie sera forcément injustifiable après la libération. William Francis Gibbs, quant à lui, propose de faire du navire un paquebot qui, en temps de paix comme en temps de guerre, surpassera les deux Queen britanniques (ce qui se fera finalement bien plus tard avec le United States)96. L'imminence du débarquement et la mort de Roosevelt ont cependant définitivement raison du navire. Le 20 septembre 1945, il est déclaré surplus de la Navy. Un an plus tard, alors que la France refuse de récupérer l'épave, le navire est acheté par les frères Lipsett qui obtiennent le droit de le démolir. Les opérations se déroulent du 7 janvier au 7 octobre 194796. L'opération se traduit par un profit d'un million de dollars de l'époque97.
bonne houle
ctw
En fait ceux qui ont le dernier mot sont les assurances!!!
Car malgré la rocambolesque et dramatique histoire du TITANIC, les biens abandonnés en mer ont "quelquefois" un ou des propriétaires!
En effet, la définition d' abandon varie selon les cas, mais une épave doit reposer sur les fonds marins pendant des années ou des décennies sans que quiconque ne tente de la récupérer pour qu’un tribunal la déclare, elle et sa cargaison, abandonnées. Il est extrêmement peu probable que cela arrive au Costa Concordia. Une grande partie du navire est émergée, et ses propriétaires tentent activement de le récupérer.
Toutefois la recherche des moteurs d'APPOLO 11 vient relancer à ce sujet les droits de propriétés en mer.
Mais malgré tout ce qu'on entend les propriétés des épaves restent extrêmement bien définies dans le droit maritime international. Et le plongeur qui a récupéré la cloche du Concordia est donc bien un voleur et non un chasseur de trésor ...
...trop facile!!!!😇
http://www.slate.fr/story/48961/tresor-englouti-concordia http://www.slate.fr/story/48961/tresor-englouti-concordia
Car malgré la rocambolesque et dramatique histoire du TITANIC, les biens abandonnés en mer ont "quelquefois" un ou des propriétaires!
En effet, la définition d' abandon varie selon les cas, mais une épave doit reposer sur les fonds marins pendant des années ou des décennies sans que quiconque ne tente de la récupérer pour qu’un tribunal la déclare, elle et sa cargaison, abandonnées. Il est extrêmement peu probable que cela arrive au Costa Concordia. Une grande partie du navire est émergée, et ses propriétaires tentent activement de le récupérer.
Toutefois la recherche des moteurs d'APPOLO 11 vient relancer à ce sujet les droits de propriétés en mer.
Mais malgré tout ce qu'on entend les propriétés des épaves restent extrêmement bien définies dans le droit maritime international. Et le plongeur qui a récupéré la cloche du Concordia est donc bien un voleur et non un chasseur de trésor ...
...trop facile!!!!😇
http://www.slate.fr/story/48961/tresor-englouti-concordia http://www.slate.fr/story/48961/tresor-englouti-concordia
Trouvée sur internet :le BLUE MARLIN transportant l'USS COLE
😠
PFFF la fourrière même en mer!!!
Le truc c'est de remonter dans le véhicule avant qu'ils l'embarque.. mais là c'est trop tard!😏
😠
PFFF la fourrière même en mer!!!
Le truc c'est de remonter dans le véhicule avant qu'ils l'embarque.. mais là c'est trop tard!😏pour info arsene le uss lafayette etait le NORMADIE, echoué et couché depuis plusieurs mois après sont incendie à NY
la methode est toujours la meme, bien sur avec de la technologie d'aujourd'hui- rien a voir avec les epaves coulées en haute mer
(bien que la technique du colmatage, injection de gaz legers, et ballons ont fait leurs preuves sur sous marins coulé- koursk-
concordia, si la sté choisie est une veritable spécialiste, et non la sté" choisie par la mafia, sortira la concordia de son echouage
les proprietaires sont les assurances, et les reglementations maritimes internationales et italiennes, font obligation d'enlevement.....
bonne houle
ctw
A mon humble avis elles ne doivent pas être légion à pouvoir renflouer ce type de navire.
Le Normandie!!!
j'avais pas percuté j'ai encore la maquette céramique de ce bateau qui a fait rêver pas mal de croisiéristes.
Si j'ai cette maquette c'est qu'un de mes aïeuls a du le prendre je vais me renseigner ...
Mais là c'est peut être un peu différent 290m et 115000 tonneaux tanquer dans des rochers, c'est pas une mince affaire.
quelqu'un sait ce qu'est un maitre-bau?
Mais là c'est peut être un peu différent 290m et 115000 tonneaux tanquer dans des rochers, c'est pas une mince affaire.
quelqu'un sait ce qu'est un maitre-bau?
Salut Arsène !
le maitre bau, c'est la plus grande largeur d'un navire. ca vient du maitre couple à l'époque où l'on construisait les coques sur des couples (la cage thoracique) fixés sur la quille (la colonne vertébrale).
bonne journée !
le maitre bau, c'est la plus grande largeur d'un navire. ca vient du maitre couple à l'époque où l'on construisait les coques sur des couples (la cage thoracique) fixés sur la quille (la colonne vertébrale).
bonne journée !
attention arsene vous parler en Jauge brut ums, pas en masse réelle à relever, ce qui n'a rien a voir
la masse de normandie et de concordia ne doivent pas etre très différente, bien sur les données de détail ne sont pas les memes
mais en 70 ans la technologie a aussi beaucoup progessée ; et le but n'est pas de faire dans la dentelle, le but sera une remise à flot de la coque, et du mieux de la superstructure
bonne houle
ctw
re
normandie faisait 75000tonnes de masse, pour un déplacement de 70000t et 83500 tjb
les materiaux n'étant pas les memes, et le volume des superstructures de concordia augmentant mecaniquement la jb
cela me fait dire que la difference ne doit pas etre significative- à moins que mon age me fasse perdre la notion des choses
bonne houle
ctw
crédits : EPA
05/04/2012 L'épave du Costa Concordia, échoué depuis le 13 janvier dernier devant l'île italienne du Giglio, sera remorquée en entier et non pas découpé sur place. Alors que le pompage des soutes par la société de sauvetage néerlandaise Smit s'est terminé en début de semaine, Costa a fait savoir que, parmi de nombreux scénarios envisagés, elle a retenu cette option. Celle-ci est nettement plus coûteuse que la découpe du navire en sections évacuées au fur et à mesure. Mais elle paraît incontournable compte tenu de la localisation de l'épave dans un environnement marin protégé. Le site spécialisé anglo-saxon examiner.com estime le coût de cette opération à 288 millions de dollars. Actuellement, une dizaine de compagnies spécialisées se sont positionnées pour ce contrat qui devrait être prochainement attribué par Costa. Il y a notamment les armements Donjon Marine, Fukada Salvage & Marine Works, Mammoet Salvage, Nippon Salvage, Resolve Marine, Smit, Svitzer, T&T Marine, Titan, et Tito Neri. Selon plusieurs experts de la questions, et compte-tenu de l'ampleur et de la technicité du chantier, celui-ci pourrait être confié conjointement à deux compagnies. Smit, déjà sur le terrain, fait figure de grand favori. Costa a annoncé qu'une shortlist de trois sociétés serait annoncée dans les jours qui viennent. Les travaux pourraient commencer en mai prochain et devraient durer une année.
Un sauvetage en plusieurs étapes
Ramener le navire, qui devra flotter, en remorque à Gênes, va impliquer pour les sauveteurs une phase très longue de préparation. Il s'agira d'abord de rendre un semblant d'intégrité à la coque et donc de boucher l'énorme brêche sur le flanc du navire. Pour cela, des plaques en fer devront être disposés le long de la fissure, qui mesure près de 60 mètres et qui se trouve sous la ligne de flottaison du paquebot, qui mesure 290 mètres de long. Cette opération d'étanchéification menée, il faudra injecter de grandes quantités d'air pour chasser l'eau se trouvant dans les fonds et les compartiments du navire. Puis il faudra, à l'aide de grues, relever le navire avant de le stabiliser de manière à pouvoir être remorqué. Le tout dans un environnement compliqué, tant par la présence de nombreux rochers, la proximité de la côte, ainsi que des conditions météorolgiques méditerranéennes, souvent synonyme de coup de vent brutal et de mer courte. Sans oublier que depuis le naufrage, la structure a sans doute beaucoup souffert.
bonne houle
ctw
bien merci à MAttaf et Corsairt qui ont éclairé ma lanterne
Pour le fun, mess d'italie , en traduc auto
Q uand le paquebot célèbre frappé l'iceberg infâme près de 100 ans, Avril 15, 1912, leTitanic n'a pas d'envoyer des centaines de ses passagers sur le fond marin, mais aussi toutes les photos ont été perdus, la preuve de ce qu'était la vie à bord et comment il était en fait le navire.
M à quelque chose est resté, si ce n'était pas pour Francis Browne.
B Rowne était un prêtre irlandais, un jésuite qui a navigué avec le Titanic, seule la première étape de son voyage, de Southampton, en Angleterre, à Queenstown en Irlande.
Si c'était pour lui, resterait à bord pour le reste du voyage, mais q poule Browne atteint Cobh, cependant, a reçu une note de son supérieur administratif, lui ordonnant de retourner à son poste immédiatement, plutôt que de rester sur le Titanic et a atterri. Qui est Francis Browne? Était un prêtre jésuite, photographe amateur, qui, une fois débarqué, il prit avec lui les photos prises à bord du Titanic. Ses photographies ont été perdus après sa mort en 1960 et redécouvert 25 ans plus tard par un prêtre, Eddie O'Donnell.
Parmi les plus de 40 mille négatifs, plus de 1000 images immortalavo du Titanic, et ainsi de suite O'Donnell a publié un livre intitulé "Album Titanic Père Browne", qui a été récemment réédité en l'honneur du centenaire du naufrage. © TEMPS
Le pont promenade du Titanic
Salle de lecture
Salle à manger, de première classe
Salle de gymnastique
Un enfant joue sur l'un des externes
Le Titanic à Queenstown
Le Titanic feuilles Queenstown
Q uand le paquebot célèbre frappé l'iceberg infâme près de 100 ans, Avril 15, 1912, leTitanic n'a pas d'envoyer des centaines de ses passagers sur le fond marin, mais aussi toutes les photos ont été perdus, la preuve de ce qu'était la vie à bord et comment il était en fait le navire.
M à quelque chose est resté, si ce n'était pas pour Francis Browne.
B Rowne était un prêtre irlandais, un jésuite qui a navigué avec le Titanic, seule la première étape de son voyage, de Southampton, en Angleterre, à Queenstown en Irlande.Si c'était pour lui, resterait à bord pour le reste du voyage, mais q poule Browne atteint Cobh, cependant, a reçu une note de son supérieur administratif, lui ordonnant de retourner à son poste immédiatement, plutôt que de rester sur le Titanic et a atterri. Qui est Francis Browne? Était un prêtre jésuite, photographe amateur, qui, une fois débarqué, il prit avec lui les photos prises à bord du Titanic. Ses photographies ont été perdus après sa mort en 1960 et redécouvert 25 ans plus tard par un prêtre, Eddie O'Donnell.
Parmi les plus de 40 mille négatifs, plus de 1000 images immortalavo du Titanic, et ainsi de suite O'Donnell a publié un livre intitulé "Album Titanic Père Browne", qui a été récemment réédité en l'honneur du centenaire du naufrage. © TEMPS
Le pont promenade du TitanicSalle de lectureSalle à manger, de première classeSalle de gymnastiqueUn enfant joue sur l'un des externes
Le Titanic à QueenstownLe Titanic feuilles Queenstown
bonne houle
ctw
Sur le Paris Match de cette semaine, un grand reportage sur le Titanic et ses survivants.
01/12/2011 Saveurs méditerranéennes Costa Mediterranea
04/11/2012 Visions d'Orient Favolosa Costa
31/05/2014 Terre des vikings Costa Luminosa reportée en 2015 pour cause de Crabus Merdicus
ils sont tous mort aujourd'hui, et les reportages magazines sont trop réducteur pour donner la réalité de l'evenement en plus titanic est présenté comme le plus moderne de l'époque, ce qui est faux, il etait le sistership de l'olympic et du britannic-olympic s'est echoue sur un haut fond par manque de manoeuvrabilité, il à ete renfloué et à fait une pauvre carriere, britannic a coulé en mediterranée, en 20mm, et tutanic par manque de manoeuvrabilité à frotté la glace et tué 1500pers, alors que les off et le cdt avaient reçule mess des iceberg
le vrai bateau moderne à coque soudée, electricité sur tout le bord, avec parties climatisées, piscine chauffée, décors fabuleux, surnommé le versaille des mers, à fait son voyage inaugurale une semaine après le naufrage de titalic, il s'appelait la France, mais les anglais son des grand communiquant et on fait un mythe de la catastrophe, d'un pourtant mauvais bateau
comme il ont crée un mythe autour des paquebots anglais transformé en transport de troupe pendant la 2eme guerre mondial
qm1 qe1, alors qu'il n'ont pas dépassé l'ile de fr...
comme pour la mort de la concordia, il faut un livre pour enumérer les erreurs et les entorses aux reglements maritimes, déja avec titanic
dans les 2 cas un cdt très imbu de sa personne sourd à tout ce qui se passe autour de lui, la difference entre les 2, le cdt de titanic est resté sur son navire et kretino lui à abandonné son bord avant la fin de son navire
bonne houle
ctw
Voir à http://voyageforum.com/forum/msc_lirica_msc_lauren_rencontre_cote_sicile_D5046296/ il n'y a pas que chez Costa que les capitaines osent des trucs invraisemblables🤪 étaient-ce des capitaines italiens ?
https://en-photo.fr Hurtigruten Norvège Groenland Lofoten & Bretagne Finistère spécial #mobile #tablette #responsive
http://toilapol.net croisières HURTIGRUTEN (7x Norvège / Antarctique & Patagonie / Groenland W) & par ailleurs, Spitzberg / Groenland NE / Lofoten + aurores boréales
Beurkoh les vilains distance 100m( à vue de nez des temoins???) à 17knots? en formation, et... en eau libre...
c'est la vitesse dans l'entrée de certain goulée donnant accès à une darse, très controlée, avec installations portuaires (ex NY, port canaveral, l'entrée d'istanboul) et il y a de la circulation -certain de ces goulée , ( acces à un fjord) ne fond pas plus de 100m,
et si la propulsion tombait en panne sur un des navires ; catastrophe il ne se passerait rien, le navire continuerai sur sont ere
une masse de 70000tonnes à 17knots sans propulsion il faut entre 5 à 10 nautiques pour etre encalminé
un navire tombe en panne de gouvernail, l'autre abat immediatement dans son espace libre -çà c'est une kata
tous les cdt ne sont pas l'abruti de Krétino, dans l'histoire de la marine à propulsion mecanique , au cde d'un navire de gros tonnage
je n'en connais que 2
conclusion: tempete dans un verre d'eau, et effet de manche pour jounaleux
conclusion: tempete dans un verre d'eau, et effet de manche pour jounaleux
bonne houle
ctw
Ce genre d'abordage n'est pas nouveau. Meme si sur vos photos il n'y a pas d'accident, c'est à un cheveux...
Ce sont des comportements et un esprit de navigation. C'est pas nouveau et ca continuera, il ne faut pas se leurrer.
Vous trouverez des tas d'exemples dans l'histoire maritime. A qui la faute ? je n'en sais rien. Aux armateurs qui réduisent au strict minimum les équipages et surtout le nombre d'officiers. A certains officiers qui ne suivent pas assez rigoureusement la navigation.
C'est un débat sans fin. A mon sens, l'exemple du concordia est parfait de la bétise généralisée. Un capitaine s'assied sur les regles élémentaires de navigation en s'approchant à 15 noeuds à 100m d'une cote dont il n'existe pas de carte précise. Et ? Va t'on s'indigner de la manière dont on se fout des regles de navigation ? Non. On s'intérroge sur les procédures d'évacuation, sur la discrétisation de l'échantillonage du calcul de résistance de la coque... Bien. Mais on s'en cogne. Parce que si l'on respectait les reglements, que les capitaines avaient la tete sur les épaules, personne n'en parlerait à l'heure actuelle.
Faut pas se tromper de cible... Idem pour les regles de prévention des abordages. En eaux libres, il parait impossible de se rapprocher à le toucher d'un autre batiment. Pourtant ca existe. Et ce n'est pas nouveau. Tapez dans votre moteur de recherche favori "Surcouf abordage 1971". Vous verrez, c'est pas nouveau en 71 un escorteur d'escadre coupé en deux en pleine nuit après s'etre fait aborder par un pétrolier... Et rien n'a changé depuis.
Le problème, c'est l'esprit dans lequel naviguent les marins modernes. Dans le temps, la question ne se posaient pas car les marins gardaient l'humilité que l'on apprend en naviguant à la voile. On apprend à anticiper car le moment venu, il ne nous sera pas forcément possible de manœuvrer comme on le désire. Esprit que l'on a perdu avec la motorisation et l'automatisme.
Ce n'est pas une question de nationalité. On parle d'un capitaine italien ici, mais ça n'a rien à voir. On parlait des grecs et des maltais du temps de l'Erika (on va en reparler d'ailleurs...).
En Atalante, je me méfie bien plus du porte conteneur ou du pétrolier qui double Aden en poussant à fond ses feux sans regarder son écran radar tous feux éteints et AIS coupé, plutôt que du potentiel terroriste ou de la frégate d'un certain pays de la région...
Sur la route, on vous met un PV si vous etes dangereux. En haute mer, ca n'existe pas. En France, il existe deux passages difficiles (entre autres...) : Ouessant et Calais. La France a monté ce qui existe par ailleurs un peu partout : des DST. Dispositifs de Séparation de Trafic. En clair, une voie montante (sud nord) et une voie descendante (nord sud). En gros c'est comme le parapet de sécurité sur l'autoroute. Et si vous sortez de votre voie, le CROSS vous appelle de suite pour vous passer un savon. c'est à ce prix que l'on s'en sort bien (et encore ! à l'intérieur des voies ca se double n'importe comment...). Mais ca nous montre une chose : il faut fliquer les gens pour arriver à un résultat.
Ici vous nous montrez l'autoroute Port Said - Genes, Marseille ou Gibraltar. Tout le monde suit grosso modo la meme route : la plus rapide. Et vous aurez des accidents encore (cf le Surcouf ou la vieille Jeanne).
Bref, ce qui m'énerve "un peu", c'est que l'on a l'impression que les charlie oscar november sont à tous les niveaux. Les officiers qui n'en font qu'à leur tete, et leurs supérieurs à terre qui ne sont pas capables de se poser les bonnes questions apres un accident. On cherche un ordi quand on a un navire échoué sur le flanc sur une cote. Bien. Mais pas besoin de preuves pour dire que personne n'a à effectuer ce genre de manœuvre...
Mais s'il n'y a personne pour les recadrer, ils ont raison de continuer, pourquoi s'emmerder ??
Bonne Pacques à vous.
Nicolas
Vous trouverez des tas d'exemples dans l'histoire maritime. A qui la faute ? je n'en sais rien. Aux armateurs qui réduisent au strict minimum les équipages et surtout le nombre d'officiers. A certains officiers qui ne suivent pas assez rigoureusement la navigation.
C'est un débat sans fin. A mon sens, l'exemple du concordia est parfait de la bétise généralisée. Un capitaine s'assied sur les regles élémentaires de navigation en s'approchant à 15 noeuds à 100m d'une cote dont il n'existe pas de carte précise. Et ? Va t'on s'indigner de la manière dont on se fout des regles de navigation ? Non. On s'intérroge sur les procédures d'évacuation, sur la discrétisation de l'échantillonage du calcul de résistance de la coque... Bien. Mais on s'en cogne. Parce que si l'on respectait les reglements, que les capitaines avaient la tete sur les épaules, personne n'en parlerait à l'heure actuelle.
Faut pas se tromper de cible... Idem pour les regles de prévention des abordages. En eaux libres, il parait impossible de se rapprocher à le toucher d'un autre batiment. Pourtant ca existe. Et ce n'est pas nouveau. Tapez dans votre moteur de recherche favori "Surcouf abordage 1971". Vous verrez, c'est pas nouveau en 71 un escorteur d'escadre coupé en deux en pleine nuit après s'etre fait aborder par un pétrolier... Et rien n'a changé depuis.
Le problème, c'est l'esprit dans lequel naviguent les marins modernes. Dans le temps, la question ne se posaient pas car les marins gardaient l'humilité que l'on apprend en naviguant à la voile. On apprend à anticiper car le moment venu, il ne nous sera pas forcément possible de manœuvrer comme on le désire. Esprit que l'on a perdu avec la motorisation et l'automatisme.
Ce n'est pas une question de nationalité. On parle d'un capitaine italien ici, mais ça n'a rien à voir. On parlait des grecs et des maltais du temps de l'Erika (on va en reparler d'ailleurs...).
En Atalante, je me méfie bien plus du porte conteneur ou du pétrolier qui double Aden en poussant à fond ses feux sans regarder son écran radar tous feux éteints et AIS coupé, plutôt que du potentiel terroriste ou de la frégate d'un certain pays de la région...
Sur la route, on vous met un PV si vous etes dangereux. En haute mer, ca n'existe pas. En France, il existe deux passages difficiles (entre autres...) : Ouessant et Calais. La France a monté ce qui existe par ailleurs un peu partout : des DST. Dispositifs de Séparation de Trafic. En clair, une voie montante (sud nord) et une voie descendante (nord sud). En gros c'est comme le parapet de sécurité sur l'autoroute. Et si vous sortez de votre voie, le CROSS vous appelle de suite pour vous passer un savon. c'est à ce prix que l'on s'en sort bien (et encore ! à l'intérieur des voies ca se double n'importe comment...). Mais ca nous montre une chose : il faut fliquer les gens pour arriver à un résultat.
Ici vous nous montrez l'autoroute Port Said - Genes, Marseille ou Gibraltar. Tout le monde suit grosso modo la meme route : la plus rapide. Et vous aurez des accidents encore (cf le Surcouf ou la vieille Jeanne).
Bref, ce qui m'énerve "un peu", c'est que l'on a l'impression que les charlie oscar november sont à tous les niveaux. Les officiers qui n'en font qu'à leur tete, et leurs supérieurs à terre qui ne sont pas capables de se poser les bonnes questions apres un accident. On cherche un ordi quand on a un navire échoué sur le flanc sur une cote. Bien. Mais pas besoin de preuves pour dire que personne n'a à effectuer ce genre de manœuvre...
Mais s'il n'y a personne pour les recadrer, ils ont raison de continuer, pourquoi s'emmerder ??
Bonne Pacques à vous.
Nicolas
Il est clair que le contrôle dans une société qui n'en n'a pas, reste un tabou obscène.
Alors que le mot "dérégulation" semble être le credo de nombreux alchimistes de l'économie, l'Homme se rend compte alors que le La Liberté placée dans la soupe de l'économie rend parfois le mélange toxique.
Mais quand on a des envies d'ailleurs on est prêt à boire n'importe quels bouillons d'onze heures, surtout quand les tarifs sont attractifs. On ne compte plus les déçus des potages frelatés vendus sous de belles cloches d'argent. Malgré cela, ils en restent à trouver le plat pas si mauvais, c'est ce qui fait avancer la petite "cuisine" qui du coup, est devenue industrielle Certes, plus de monde c'est plus d'argent mais c'est aussi plus de profits qui sont retirés dès la construction. Et pour maintenir ces profits en période de crise, c'est moins d'investissements dans le superflu, jusqu'au moment où l'on touche à l'essentiel. Et là qui va dire stop ???? Les financiers qui chaque année réclame leur croissance sous prétexte de concurrence asiatique ? Les acteurs du systeme qui trouvent eux aussi que leur place est mise en péril par leurs actionnaires américains? Les différents gouvernements toujours moins acteurs sous la coupe de droits internationaux favorisant des systèmes archaïques datant de la guerre froide? Quand on voit TOTAL essayer de se soustraire à ses responsabilités grâce à la bienveillance d'un systeme international inique Que reste-t- il aux amoureux de la mer pour se faire respecter?
TABARLY au secour ils sont en train de cracher dans ta soupe!!!!
Mais quand on a des envies d'ailleurs on est prêt à boire n'importe quels bouillons d'onze heures, surtout quand les tarifs sont attractifs. On ne compte plus les déçus des potages frelatés vendus sous de belles cloches d'argent. Malgré cela, ils en restent à trouver le plat pas si mauvais, c'est ce qui fait avancer la petite "cuisine" qui du coup, est devenue industrielle Certes, plus de monde c'est plus d'argent mais c'est aussi plus de profits qui sont retirés dès la construction. Et pour maintenir ces profits en période de crise, c'est moins d'investissements dans le superflu, jusqu'au moment où l'on touche à l'essentiel. Et là qui va dire stop ???? Les financiers qui chaque année réclame leur croissance sous prétexte de concurrence asiatique ? Les acteurs du systeme qui trouvent eux aussi que leur place est mise en péril par leurs actionnaires américains? Les différents gouvernements toujours moins acteurs sous la coupe de droits internationaux favorisant des systèmes archaïques datant de la guerre froide? Quand on voit TOTAL essayer de se soustraire à ses responsabilités grâce à la bienveillance d'un systeme international inique Que reste-t- il aux amoureux de la mer pour se faire respecter?
TABARLY au secour ils sont en train de cracher dans ta soupe!!!!
Monsieur, Tabarly, arsene, avec un M et les doigts sur la couture du pantalon
un vrai grand seigneur de la mer, Capitaine de Corvette, la rouge par big Charles
(Dieu doit avoir pour nom de famille Tabarly)
tu me fais m'apitoyer sur mes souvenirs,
larmes d'océan
bonne houle
ctw
😉Superbes toutes vos contributions et documentations anthologiques d'époque, dans cette discussion😉 !
Merci de les partager !
😄:-)))
JS
Bonjour Jo,
À propos de naufrage, as-tu vu http://en.mercopress.com/2012/04/09/brazilian-yacht-sinks-crushed-by-antarctic-ice-close-to-chilean-base dans une région qui nous intéresse en particulier ?
À propos de naufrage, as-tu vu http://en.mercopress.com/2012/04/09/brazilian-yacht-sinks-crushed-by-antarctic-ice-close-to-chilean-base dans une région qui nous intéresse en particulier ?
https://en-photo.fr Hurtigruten Norvège Groenland Lofoten & Bretagne Finistère spécial #mobile #tablette #responsive
http://toilapol.net croisières HURTIGRUTEN (7x Norvège / Antarctique & Patagonie / Groenland W) & par ailleurs, Spitzberg / Groenland NE / Lofoten + aurores boréales
Salut Corsairt,
Magnifiques ces photos ! Comme on peut bien imaginer la vie confortable, et
douillette à bord, des passagers du Titanic.
Tous les gens photographiés ont sans doute péri dans d'horribles souffrances.
c'est terrible.
J.
Merci Nicolas de cet avis éclairé🙂
https://en-photo.fr Hurtigruten Norvège Groenland Lofoten & Bretagne Finistère spécial #mobile #tablette #responsive
http://toilapol.net croisières HURTIGRUTEN (7x Norvège / Antarctique & Patagonie / Groenland W) & par ailleurs, Spitzberg / Groenland NE / Lofoten + aurores boréales
Il est clair que le contrôle dans une société qui n'en n'a pas, reste un tabou obscène.
Alors que le mot "dérégulation" semble être le credo de nombreux alchimistes de l'économie, l'Homme se rend compte alors que le La Liberté placée dans la soupe de l'économie rend parfois le mélange toxique....../...............de monde c'est plus d'argent mais c'est aussi plus de profits qui sont retirés dès la construction.
Et pour maintenir ces profits en période de crise, c'est moins d'investissements dans le superflu, jusqu'au moment où l'on touche à l'essentiel.
Et là qui va dire stop ????
Les financiers qui chaque année réclame leur croissance sous prétexte de concurrence asiatique ?
Les acteurs du systeme qui trouvent eux aussi que leur place est mise en péril par leurs actionnaires américains?
Les différents gouvernements toujours moins acteurs sous la coupe de droits internationaux favorisant des systèmes archaïques datant de la guerre froide?
Quand on voit TOTAL essayer de se soustraire à ses responsabilités grâce à la bienveillance d'un systeme international inique...............
Salut Arsène, Quelle charge contre la Société moderne ! Je ne crois pas du tout qu'il convient de chercher des responsabilités au naufrage du Concordia, chez les actionnaires... les banquiers... ou les gouvernants. Quel est le problème sur lequel nous discutons ? Un navire a coulé.... pourquoi ? de toute évidence par la faute d'un Capitaine imbécile prétentieux, trop sûr de lui. Un point c'est tout. Des centaines de navires de croisières ou de commerce naviguent quotidiennement (pour des armateurs, des Cies de navigation, etc...) sans poser aucun problème malgré le même environnement capitalistique.
Aucun ne coule... malgré la multiplication par 10 ou plus en quelques dizaines d'années, du nombre de bateaux sillonnant les mers. Pourquoi ? parce qu'ils sont dirigés par des Capitaines sérieux, prudents et responsables ! J.
Salut Arsène, Quelle charge contre la Société moderne ! Je ne crois pas du tout qu'il convient de chercher des responsabilités au naufrage du Concordia, chez les actionnaires... les banquiers... ou les gouvernants. Quel est le problème sur lequel nous discutons ? Un navire a coulé.... pourquoi ? de toute évidence par la faute d'un Capitaine imbécile prétentieux, trop sûr de lui. Un point c'est tout. Des centaines de navires de croisières ou de commerce naviguent quotidiennement (pour des armateurs, des Cies de navigation, etc...) sans poser aucun problème malgré le même environnement capitalistique.
Aucun ne coule... malgré la multiplication par 10 ou plus en quelques dizaines d'années, du nombre de bateaux sillonnant les mers. Pourquoi ? parce qu'ils sont dirigés par des Capitaines sérieux, prudents et responsables ! J.
Sur le Paris Match de cette semaine, un grand reportage sur le Titanic et ses survivants.
Salut Tatima, Oui, juste quand on nous annonce un film sur le naufrage du Titanic.... simple coïcidence sans doute 🤪😉 J.
Salut Tatima, Oui, juste quand on nous annonce un film sur le naufrage du Titanic.... simple coïcidence sans doute 🤪😉 J.
a quand costa?
msc passe sur la divina à la chaussette tobogan d'évacuation rapide ; 10 ans après ncl, ....
et si concordia avait ete équipée?
-20120413-"]http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119407&u=37815&xtor=EPR-56--20120413-
bonne houle
ctw
a quand costa?
msc passe sur la divina à la chaussette tobogan d'évacuation rapide ; 10 ans après ncl, ....
et si concordia avait ete équipée?
-20120413-"]http://www.meretmarine.com/...]-20120413-
Salut Corsairt, C'est vrai que si le Concordia avait eu des toboggans d'évacuation, plus de passagers auraient été sauvés. N'empêche que la plupart des morts ont été trouvés coincés dans leur cabine inondé. Donc toboggan ou pas............... J.
Salut Corsairt, C'est vrai que si le Concordia avait eu des toboggans d'évacuation, plus de passagers auraient été sauvés. N'empêche que la plupart des morts ont été trouvés coincés dans leur cabine inondé. Donc toboggan ou pas............... J.
Il est clair que le contrôle dans une société qui n'en n'a pas, reste un tabou obscène.
Alors que le mot "dérégulation" semble être le credo de nombreux alchimistes de l'économie, l'Homme se rend compte alors que le La Liberté placée dans la soupe de l'économie rend parfois le mélange toxique....../...............de monde c'est plus d'argent mais c'est aussi plus de profits qui sont retirés dès la construction.
Et pour maintenir ces profits en période de crise, c'est moins d'investissements dans le superflu, jusqu'au moment où l'on touche à l'essentiel.
Et là qui va dire stop ????
Les financiers qui chaque année réclame leur croissance sous prétexte de concurrence asiatique ?
Les acteurs du systeme qui trouvent eux aussi que leur place est mise en péril par leurs actionnaires américains?
Les différents gouvernements toujours moins acteurs sous la coupe de droits internationaux favorisant des systèmes archaïques datant de la guerre froide?
Quand on voit TOTAL essayer de se soustraire à ses responsabilités grâce à la bienveillance d'un systeme international inique...............
Salut Arsène, Quelle charge contre la Société moderne ! Je ne crois pas du tout qu'il convient de chercher des responsabilités au naufrage du Concordia, chez les actionnaires... les banquiers... ou les gouvernants. Quel est le problème sur lequel nous discutons ? Un navire a coulé.... pourquoi ? de toute évidence par la faute d'un Capitaine imbécile prétentieux, trop sûr de lui. Un point c'est tout. Des centaines de navires de croisières ou de commerce naviguent quotidiennement (pour des armateurs, des Cies de navigation, etc...) sans poser aucun problème malgré le même environnement capitalistique.
Aucun ne coule... malgré la multiplication par 10 ou plus en quelques dizaines d'années, du nombre de bateaux sillonnant les mers. Pourquoi ? parce qu'ils sont dirigés par des Capitaines sérieux, prudents et responsables ! J.
Bonjour à tous Mon post ne se voulait absolument pas une attaque rétrograde contre le systeme capitalisme qui a cours de nos jours.
Bien entendu que Schéttino porte une grande responsabilité dans cette dramatique aventure. Mais en rester là, signifierait que l'on pourrait reproduire ce genre de drame à l'infini. D'autant que les dérives d'un systeme "PROFITALISME" peut nous faire craindre un grand déséquilibre vers des financiers au détriment des usagers.
Le Capitalisme lui même n'interdit pas la régulation et le contrôle. Aujourd'hui j'ai le sentiment que l'on nous vend de plus en plus de rêves et de moins en moins de croisières. Il est vrai que le papier glacé coute nettement moins cher que les prestations annoncées.
Et encore, cela on peut en juger avec notre œil de néophyte mais que dire de la sécurité et des contrôles?
Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents aujourd'hui disparue avec sa révocation? Qui peut me dire que plus aucune compagnie ne demandera des parades type "Inchino" ou pousser les machineries à fond droit sur un iceberg pour de la poudre aux yeux? Qui peut affirmer que le "sauve qui peut" du Concordia restera un fait extraordinaire impossible dans l'avenir
Ma réponse est simple: DE VRAIS CONTRÔLES et le recadrages des lois internationales vers la responsabilités des armateurs et donneurs d'ordres. Car c'est trop facile de mettre un inconscient à la tête de responsabilités et de tirer sur lui quand une catastrophe arrive. Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!
Salut Arsène, Quelle charge contre la Société moderne ! Je ne crois pas du tout qu'il convient de chercher des responsabilités au naufrage du Concordia, chez les actionnaires... les banquiers... ou les gouvernants. Quel est le problème sur lequel nous discutons ? Un navire a coulé.... pourquoi ? de toute évidence par la faute d'un Capitaine imbécile prétentieux, trop sûr de lui. Un point c'est tout. Des centaines de navires de croisières ou de commerce naviguent quotidiennement (pour des armateurs, des Cies de navigation, etc...) sans poser aucun problème malgré le même environnement capitalistique.
Aucun ne coule... malgré la multiplication par 10 ou plus en quelques dizaines d'années, du nombre de bateaux sillonnant les mers. Pourquoi ? parce qu'ils sont dirigés par des Capitaines sérieux, prudents et responsables ! J.
Bonjour à tous Mon post ne se voulait absolument pas une attaque rétrograde contre le systeme capitalisme qui a cours de nos jours.
Bien entendu que Schéttino porte une grande responsabilité dans cette dramatique aventure. Mais en rester là, signifierait que l'on pourrait reproduire ce genre de drame à l'infini. D'autant que les dérives d'un systeme "PROFITALISME" peut nous faire craindre un grand déséquilibre vers des financiers au détriment des usagers.
Le Capitalisme lui même n'interdit pas la régulation et le contrôle. Aujourd'hui j'ai le sentiment que l'on nous vend de plus en plus de rêves et de moins en moins de croisières. Il est vrai que le papier glacé coute nettement moins cher que les prestations annoncées.
Et encore, cela on peut en juger avec notre œil de néophyte mais que dire de la sécurité et des contrôles?
Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents aujourd'hui disparue avec sa révocation? Qui peut me dire que plus aucune compagnie ne demandera des parades type "Inchino" ou pousser les machineries à fond droit sur un iceberg pour de la poudre aux yeux? Qui peut affirmer que le "sauve qui peut" du Concordia restera un fait extraordinaire impossible dans l'avenir
Ma réponse est simple: DE VRAIS CONTRÔLES et le recadrages des lois internationales vers la responsabilités des armateurs et donneurs d'ordres. Car c'est trop facile de mettre un inconscient à la tête de responsabilités et de tirer sur lui quand une catastrophe arrive. Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!
Bonjour à tous
Mon post ne se voulait absolument pas une attaque rétrograde contre le systeme capitalisme qui a cours de nos jours.
Bien entendu que Schéttino porte une grande responsabilité dans cette dramatique aventure......./....................
mais que dire de la sécurité et des contrôles?
Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents aujourd'hui disparue avec sa révocation?
Qui peut me dire que plus aucune compagnie ne demandera des parades type "Inchino" ou pousser les machineries à fond droit sur un iceberg pour de la poudre aux yeux?............/...........................
Ma réponse est simple: DE VRAIS CONTRÔLES et le recadrages des lois internationales vers la responsabilités des armateurs et donneurs d'ordres.
Car c'est trop facile de mettre un inconscient à la tête de responsabilités et de tirer sur lui quand une catastrophe arrive.
Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!
Salut Arsène, 1°) Tu écris : "Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents ?" mais personne bien entendu !! Dés que tu montes dans un moyen de transport quelconque, dans n'importe quel pays du monde, ta vie est entre les mains du pilote... du Capitaine.... du conducteur.
Tu prends un avion de ligne d'une compagnie qui multiplie les contrôles et les vérifications... qui paie royalement ses employés... qui leur demande de travailler un minimum d'heures; mais comment peut-elle empêcher ce pilote d'avion, par exemple, qui vient de subir une catastrophe familiale.... de se suicider en précipitant son avion vers le sol ? Comment empêcher, malgré tous les contrôles, un conducteur de bus d'avoir une syncope cardiaque, juste quand il passe sur un pont vertigineux ? Et comment un armateur très sérieux, prudent et consciencieux, peut-il empêcher le capitaine sans reproche habituellement de jouer le superman avec son navire, et de le précipiter vers une côte rocheuse ?
Et tu écris en final : "Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!" mais tu t'imagines que les "Schettino" de tous les pays, qui pullulent hélas sur terre, ayant entre leurs mains un navire où RIEN n'a été laissé au hasard... vérifié et super-vérifié... avec tout le personnel nécessaire.... vont dire "non... je ne me sens pas suffisamment responsable pour en prendre le commandement !" Tu te berces d'illusions. J.
Salut Arsène, 1°) Tu écris : "Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents ?" mais personne bien entendu !! Dés que tu montes dans un moyen de transport quelconque, dans n'importe quel pays du monde, ta vie est entre les mains du pilote... du Capitaine.... du conducteur.
Tu prends un avion de ligne d'une compagnie qui multiplie les contrôles et les vérifications... qui paie royalement ses employés... qui leur demande de travailler un minimum d'heures; mais comment peut-elle empêcher ce pilote d'avion, par exemple, qui vient de subir une catastrophe familiale.... de se suicider en précipitant son avion vers le sol ? Comment empêcher, malgré tous les contrôles, un conducteur de bus d'avoir une syncope cardiaque, juste quand il passe sur un pont vertigineux ? Et comment un armateur très sérieux, prudent et consciencieux, peut-il empêcher le capitaine sans reproche habituellement de jouer le superman avec son navire, et de le précipiter vers une côte rocheuse ?
Et tu écris en final : "Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!" mais tu t'imagines que les "Schettino" de tous les pays, qui pullulent hélas sur terre, ayant entre leurs mains un navire où RIEN n'a été laissé au hasard... vérifié et super-vérifié... avec tout le personnel nécessaire.... vont dire "non... je ne me sens pas suffisamment responsable pour en prendre le commandement !" Tu te berces d'illusions. J.
Bien d'accord avec vous.
On as juste à penser à certains comportements de beaucoup d'automobilistes sur nos routes qui pourtant sont tous supposés avoir un quotient intélectuelle normale😕
On as juste à penser à certains comportements de beaucoup d'automobilistes sur nos routes qui pourtant sont tous supposés avoir un quotient intélectuelle normale😕
Bonjour Arsène,
" D'autant que les dérives d'un systeme "PROFITALISME" peut nous faire craindre un grand déséquilibre vers des financiers au détriment des usagers. "
Il me semble que cette remarque traduit très bien ce qui se passe actuellement, sur les bateaux de croisières. Jusqu'à quand cette situation perdurera et jusqu'à combien de personnels les bateaux pourront naviguer sans mettre en danger réel la vie de leurs passagers ? Lors du TDM du Deliziosa, chaque cabinier devait s'occuper de 20 cabines, la blanchisserie avait vu l'effectif de son personnel réduit de moitié ( les serviettes de toilette ont manqué durant 2 jours), le personnel du restaurant a lui aussi été réduit. A la limite, pour ces postes de travail, cette diminution ne fait qu'une surcharge de travail pour le personnel et non pas un danger direct pour les passagers. Mais qu'en est-il quand il s'agit des parties vitales du bateau, qui, par manque de personnel, seront moins bien entretenues, c'est ce qui risque de se produire si la pénurie de personnel au profit de l'argent continue ? et alors, plus graves et plus fréquentes seront les avaries . Toujours, sur le Deliziosa, il y avait un grand nombre de tâches sur les moquettes des coursives, ce que je n'avais pas vu sur les croisières précédentes, sauf exception, il y avait alors toujours quelqu'un pour nettoyer très vite. Les passagers ne seront plus seulement à la merci d'un commandant plus ou moins farfelu, de toute façon aux ordres de la compagnie qui l'emploie, mais aussi du mauvais état progressif des bateaux qu'il empruntera. Dans ce cas une catastrophe risquerait d'être inévitable. Bonne journée.
" D'autant que les dérives d'un systeme "PROFITALISME" peut nous faire craindre un grand déséquilibre vers des financiers au détriment des usagers. "
Il me semble que cette remarque traduit très bien ce qui se passe actuellement, sur les bateaux de croisières. Jusqu'à quand cette situation perdurera et jusqu'à combien de personnels les bateaux pourront naviguer sans mettre en danger réel la vie de leurs passagers ? Lors du TDM du Deliziosa, chaque cabinier devait s'occuper de 20 cabines, la blanchisserie avait vu l'effectif de son personnel réduit de moitié ( les serviettes de toilette ont manqué durant 2 jours), le personnel du restaurant a lui aussi été réduit. A la limite, pour ces postes de travail, cette diminution ne fait qu'une surcharge de travail pour le personnel et non pas un danger direct pour les passagers. Mais qu'en est-il quand il s'agit des parties vitales du bateau, qui, par manque de personnel, seront moins bien entretenues, c'est ce qui risque de se produire si la pénurie de personnel au profit de l'argent continue ? et alors, plus graves et plus fréquentes seront les avaries . Toujours, sur le Deliziosa, il y avait un grand nombre de tâches sur les moquettes des coursives, ce que je n'avais pas vu sur les croisières précédentes, sauf exception, il y avait alors toujours quelqu'un pour nettoyer très vite. Les passagers ne seront plus seulement à la merci d'un commandant plus ou moins farfelu, de toute façon aux ordres de la compagnie qui l'emploie, mais aussi du mauvais état progressif des bateaux qu'il empruntera. Dans ce cas une catastrophe risquerait d'être inévitable. Bonne journée.
Bonjour,
Je confirme une impression de réduction de personnel. Je n'ai que le côté "passager" et ne peut juger du côté technique, mais malheureusement il est fort probable que la réduction s'opère partout.
Je viens de descendre, hier, du Costa Magica et voilà quelques réflexions :
Au buffet, il était un temps (ou tout du moins il existe des navires) où il fallait faire "garder" son assiette le temps d'aller chercher à boire au distributeur sous peine de la voir retirer par un employé chargé de débarrasser. Lors de ma croisière, il fallait plutôt en trouver un pour débarrasser la table pour qu'on puisse s'y installer (et même le fgaire revenir pour qu'il y donne un petit coup de chiffon ...)
Nous avons trouvé les buffets sales, les sols tachés et sales. J'ai même recommandé, dans le questionnaire de satisfaction d'investir dans un shampooineur à moquettes pour les zones communes ...
Enfin, soir au bar, 9 personnes autour d'une table (nous) attendant désespérément un serveur pour boire un coup ... malgré les signes, rien !!! Donc pas d'apéro et une "économie" sur la note de fin de croisière ...
Quelques petits exemples mais qui effectivement peuvent faire craindre une dégradation globale au niveau des navires ... et quid du traitement de la partie technique / sécurité ???
Au buffet, il était un temps (ou tout du moins il existe des navires) où il fallait faire "garder" son assiette le temps d'aller chercher à boire au distributeur sous peine de la voir retirer par un employé chargé de débarrasser. Lors de ma croisière, il fallait plutôt en trouver un pour débarrasser la table pour qu'on puisse s'y installer (et même le fgaire revenir pour qu'il y donne un petit coup de chiffon ...)
Nous avons trouvé les buffets sales, les sols tachés et sales. J'ai même recommandé, dans le questionnaire de satisfaction d'investir dans un shampooineur à moquettes pour les zones communes ...
Enfin, soir au bar, 9 personnes autour d'une table (nous) attendant désespérément un serveur pour boire un coup ... malgré les signes, rien !!! Donc pas d'apéro et une "économie" sur la note de fin de croisière ...
Quelques petits exemples mais qui effectivement peuvent faire craindre une dégradation globale au niveau des navires ... et quid du traitement de la partie technique / sécurité ???
Costa Romantica 2006 - Celebrity Infinity 2007 - Costa Atlantica 2009 - Pacific Dream 2010 - Louis Majesty 2010 - Costa Victoria 2011 - MSC Splendida 2011 - NCL Star 2012 - Costa Magica 2012 - Costa Fortuna 2012 - Costa Serena 2012-2014 - Costa Luminosa 2013 - MSC New Armonia 2014 - CDF Horizon 2015
Bien d'accord avec vous.
On as juste à penser à certains comportements de beaucoup d'automobilistes sur nos routes qui pourtant sont tous supposés avoir un quotient intélectuelle normale😕
Salut Jacques, Tout à fait d'accord avec toi !!!
L'été dernier... sur la route rectiligne entre Chambéry et Aix-les-Bains, je suis doublé par DEUX VOITURES qui luttent à qui dépassera l'autre !!! Comme c'est une route à 3 voies, l'une des voitures doublait sur la voie de gauche au dela de la ligne continue !!!!
Et ces voitures n'étaient pas conduites par des jeunes fous à moitié saoul... mais par des pères de famille d'une cinquantaine d'années, avec femme et enfants à bord.
Je crois qu'il y a 7000 morts par an en France par accident de la route.... ce n'est pas prés de baisser ! J.
On as juste à penser à certains comportements de beaucoup d'automobilistes sur nos routes qui pourtant sont tous supposés avoir un quotient intélectuelle normale😕
Salut Jacques, Tout à fait d'accord avec toi !!!
L'été dernier... sur la route rectiligne entre Chambéry et Aix-les-Bains, je suis doublé par DEUX VOITURES qui luttent à qui dépassera l'autre !!! Comme c'est une route à 3 voies, l'une des voitures doublait sur la voie de gauche au dela de la ligne continue !!!!
Et ces voitures n'étaient pas conduites par des jeunes fous à moitié saoul... mais par des pères de famille d'une cinquantaine d'années, avec femme et enfants à bord.
Je crois qu'il y a 7000 morts par an en France par accident de la route.... ce n'est pas prés de baisser ! J.
Salut Echovictor,
Je suis rentré il y a un mois d'une croisière sur le Costa Pacifica, et je suis catégorique, il y avait comme dans les croisières d'il y a quelques années, le même nombre de "dibulantes" (pour employer le terme espagnol).
Les serviettes changeaient régulièrement, par un cabinier efficace et très serviable. Au self service, les hors d'oeuvres et les plats chauds sont réapprovisionnés en permanence, par des aide-cuisiniers attentifs.
En ce qui concerne, le fait de ne pas voir son assiette "disparaître" le temps d'aller chercher une tranche de pain, vous oubliez que la plupart des vacanciers se plaignaient de cela. Je pense qu'il y a maintenant (et c'est tant mieux) des ordres des maîtres d'hôtels, pour ne retirer les assiettes qu'après un certain délai, si le convive ne revient pas.
Enfin, faire des économies de personnel, cela serait une petite économie, vu la modestie des salaires versés............... ! Il y a toujours environ 1500 employés pour 3000 passagers. J.
Je suis rentré il y a un mois d'une croisière sur le Costa Pacifica, et je suis catégorique, il y avait comme dans les croisières d'il y a quelques années, le même nombre de "dibulantes" (pour employer le terme espagnol).
Les serviettes changeaient régulièrement, par un cabinier efficace et très serviable. Au self service, les hors d'oeuvres et les plats chauds sont réapprovisionnés en permanence, par des aide-cuisiniers attentifs.
En ce qui concerne, le fait de ne pas voir son assiette "disparaître" le temps d'aller chercher une tranche de pain, vous oubliez que la plupart des vacanciers se plaignaient de cela. Je pense qu'il y a maintenant (et c'est tant mieux) des ordres des maîtres d'hôtels, pour ne retirer les assiettes qu'après un certain délai, si le convive ne revient pas.
Enfin, faire des économies de personnel, cela serait une petite économie, vu la modestie des salaires versés............... ! Il y a toujours environ 1500 employés pour 3000 passagers. J.
hello Mondialist !
Je crois qu'il y a 7000 morts par an en France par accident de la route.... ce n'est pas prés de baisser ! J.
Non, ça, c'est plutôt le nombre de morts par an en France à cause du tabagisme passif... 🙁 ou le nombre de morts sur la route en France en 2002, il y a 10 ans (7250). 🤪
Pour les accidents de la route, ça vient de passer au dessous de 4000 par an, et ça, quoi qu'on pense de nos dirigeants actuels, on peut au moins inscrire ça à leur crédit...
Même s'il font encore preuve de beaucoup beaucoup beaucoup trop de laxisme... au nom d'intérêts économiques de certains lobbies... Et que ça fait encore au moins 2000 de trop... et les "incompressibles", parce qu'on n'empêchera jamais l'accident mortel, sauf à brider toutes les voitures à moins de 15 km/h, c'est moins de 1000...
(Note pour M. le modérateur : je certifie sur l'honneur que tous ces chiffres *ne sont pas* une façon codée de diffuser les résultats du premier tour de l'élection présidentielle ! 😎)
Je crois qu'il y a 7000 morts par an en France par accident de la route.... ce n'est pas prés de baisser ! J.
Non, ça, c'est plutôt le nombre de morts par an en France à cause du tabagisme passif... 🙁 ou le nombre de morts sur la route en France en 2002, il y a 10 ans (7250). 🤪
Pour les accidents de la route, ça vient de passer au dessous de 4000 par an, et ça, quoi qu'on pense de nos dirigeants actuels, on peut au moins inscrire ça à leur crédit...
Même s'il font encore preuve de beaucoup beaucoup beaucoup trop de laxisme... au nom d'intérêts économiques de certains lobbies... Et que ça fait encore au moins 2000 de trop... et les "incompressibles", parce qu'on n'empêchera jamais l'accident mortel, sauf à brider toutes les voitures à moins de 15 km/h, c'est moins de 1000...
(Note pour M. le modérateur : je certifie sur l'honneur que tous ces chiffres *ne sont pas* une façon codée de diffuser les résultats du premier tour de l'élection présidentielle ! 😎)
Re-salut Pap,
4000 morts par accident de la route ? cela doit être comme tu le dis incompressible.
Cette baisse notable, dans quelle mesure ne le doit-on pas à la généralisation des Air-bags multiples, qui n'existaient pas, il y quelques années. J.
PS : 7000, 4000, etc.... non ce ne peut être un langage codée ou des prévisions anticipées pour le score du, ou de la dernière des dix. Car même lui ou elle fera quand même plus que cela...!!
Cette baisse notable, dans quelle mesure ne le doit-on pas à la généralisation des Air-bags multiples, qui n'existaient pas, il y quelques années. J.
PS : 7000, 4000, etc.... non ce ne peut être un langage codée ou des prévisions anticipées pour le score du, ou de la dernière des dix. Car même lui ou elle fera quand même plus que cela...!!
Et en plus c'était un vendredi 13, çà ne leur a pas porté bonheur
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonsoir mondialist
Je confirme, j'ai fait un tour du monde sur le queen Victoria, et tout s'est bien passé, bien que nous ayons de Southampton à New York emprunté le chemin du titanic.
Et aussi traversé le triangle des Bermudes;
Bateau anglais, pas tape à l'oeil comme Costa, plus sobre, plus tranquille.
Je me souviens d'un retour sur costa, en tour de Méditerranée, en revenant de Tunisie, nous étions tous à table, quand soudain le navire a penché, les nappes, les verres, les bouteilles se sont retrouvés à terre.
Je n'ai pas eu peur à l'époque, mais aujourd'hui, ce serait différent.
Une dame restée dans sa cabine nous a dit qu'elle avait ressenti un choc et que tout a bougé autour d'elle.
J'avais à ma table un capitaine de la marine française militaire, qui a déplré que le capitaine du Costa n'ait pas daigné faire une annonce, pour rassurer les passagers.
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
Re-salut Pap,
4000 morts par accident de la route ? cela doit être comme tu le dis incompressible.
euh... non, le chiffre incompressible de morts (plus que le chiffre de morts incompressibles 🤪😇 ) doit tourner autour de 500 à 800...
déjà si tu enlèves l'alcool, on passe de 4000 à moins de 2500...
Cette baisse notable, dans quelle mesure ne le doit-on pas à la généralisation des Air-bags multiples, qui n'existaient pas, il y quelques années.
Je ne crois pas beaucoup à l'utilité des Air-bags... (en dehors de l'argument commercial de vente 🤪) Ils ont peut-être une influence, mais à la marge... La ceinture de sécurité est bien plus efficace en "nombres de morts en moins"...
Et certains préconisent même la ceinture 4 points et le casque... et l'arceau de sécurité... mais là encore, on serait "à la marge" et par rapport à la contrainte, ce ne serait pas intéressant...
Il ne faut pas non plus oublier qu'une partie non négligeable de ces 4000 morts sont des piétons et des "deux-roues"...
PS : 7000, 4000, etc.... non ce ne peut être un langage codée ou des prévisions anticipées pour le score du, ou de la dernière des dix. Car même lui ou elle fera quand même plus que cela...!!
Ayant déjà les résultats, je confirme... 😉 Mais bien sûr je ne peux les donner ici 😇... Je tiens pas à me retrouver avec 75 000 euros d'amende, moi... 😏
euh... non, le chiffre incompressible de morts (plus que le chiffre de morts incompressibles 🤪😇 ) doit tourner autour de 500 à 800...
déjà si tu enlèves l'alcool, on passe de 4000 à moins de 2500...
Cette baisse notable, dans quelle mesure ne le doit-on pas à la généralisation des Air-bags multiples, qui n'existaient pas, il y quelques années.
Je ne crois pas beaucoup à l'utilité des Air-bags... (en dehors de l'argument commercial de vente 🤪) Ils ont peut-être une influence, mais à la marge... La ceinture de sécurité est bien plus efficace en "nombres de morts en moins"...
Et certains préconisent même la ceinture 4 points et le casque... et l'arceau de sécurité... mais là encore, on serait "à la marge" et par rapport à la contrainte, ce ne serait pas intéressant...
Il ne faut pas non plus oublier qu'une partie non négligeable de ces 4000 morts sont des piétons et des "deux-roues"...
PS : 7000, 4000, etc.... non ce ne peut être un langage codée ou des prévisions anticipées pour le score du, ou de la dernière des dix. Car même lui ou elle fera quand même plus que cela...!!
Ayant déjà les résultats, je confirme... 😉 Mais bien sûr je ne peux les donner ici 😇... Je tiens pas à me retrouver avec 75 000 euros d'amende, moi... 😏
Je me souviens d'un retour sur costa, en tour de Méditerranée, en revenant de Tunisie, nous étions tous à table, quand soudain le navire a penché, les nappes, les verres, les bouteilles se sont retrouvés à terre.
Je n'ai pas eu peur à l'époque, mais aujourd'hui, ce serait différent.
Une dame restée dans sa cabine nous a dit qu'elle avait ressenti un choc et que tout a bougé autour d'elle.
J'avais à ma table un capitaine de la marine française militaire, qui a déploré que le capitaine du Costa n'ait pas daigné faire une annonce, pour rassurer les passagers.
Que s'était-il passé ?
Que s'était-il passé ?
Bonjour Lylline
personne n'a amais su ce qui c'était passé, certains disaient que pour revenir de Tunisie, il y avait souvent des problêmes dus à la méditerranée, d'autres étaient persuadés qu'il avait heurté un rocher, mais la dame restée dans sa cabine a bien précisé qu'ellle avait ressenti un choc.
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
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More discussions
Hi,
We’ll be visiting Barcelona for the first time on our upcoming cruise.
I was wondering if it’s better to book a taxi in advance to get from the train station to the cruise terminal, since there’ll be four of us. Are there enough taxis around that we won’t have to wait too long?
For the return trip, same question—are there enough taxis, since we have a flight to catch? Though I doubt we’ll know in advance which terminal we’ll dock at.
I came across this site below—has anyone heard of it?
https://taxibarcelona.taxi/fr/
Thanks! !
Thanks! !
Hi there,
Here’s the 2027 cruise schedule.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members!
2 essential rules:
1) Never "quote" the schedule when replying—this avoids any confusion. 2) Follow this format: DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry about that. IMPORTANT Please respect the templates! PLEASE COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE HAVING TROUBLE DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF 2027 CRUISES: 1 JANUARY 14/01 - poupou10 / AZAMARA JOURNEY / 74 days / South America Tour / Miami FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
1) Never "quote" the schedule when replying—this avoids any confusion. 2) Follow this format: DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry about that. IMPORTANT Please respect the templates! PLEASE COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE HAVING TROUBLE DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF 2027 CRUISES: 1 JANUARY 14/01 - poupou10 / AZAMARA JOURNEY / 74 days / South America Tour / Miami FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
hi there
Here’s the cruise schedule for 2026.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members.
2 essential rules:
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion 2) follow the format below DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates! COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026: JANUARY FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion 2) follow the format below DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates! COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026: JANUARY FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
Hi there,
We’re taking a cruise in February departing from Miami with stops in Jamaica, Colombia, Panama, Costa Rica, Honduras, and Belize.
I’m looking for advice on which excursions to pick for this cruise. Thanks!
I’m looking for advice on which excursions to pick for this cruise. Thanks!
Hi everyone, we're going on a week-long cruise and I have a question: can we travel by train and on a cruise with small refrigerated injectable syringes?
Do we need to complete any formalities?
And how should we store them?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
Thanks for sharing the sites to discover.
Best,
Hello,
I'm considering a cruise on the Hurtigruten Coastal Express from Bergen to Kirkenes and back to Bergen over 11 days in mid-March 2027. Has anyone already done this trip? I think it’s a great way to discover the Norwegian coast with the chance to see magnificent northern lights, but isn’t the trip a bit *too* long? There are about thirty stops, but most last only a few minutes, with just one daily stop of over 2 hours, which gives a quick glimpse of a few towns but doesn’t allow for a full excursion. Is the supplement for an outside cabin with a porthole (800 € for 2!) really worth it? It’s more pleasant than an inside cabin, but do you spend enough time in your cabin to make the most of it? Thanks for sharing your thoughts on this journey. Best regards.
I'm considering a cruise on the Hurtigruten Coastal Express from Bergen to Kirkenes and back to Bergen over 11 days in mid-March 2027. Has anyone already done this trip? I think it’s a great way to discover the Norwegian coast with the chance to see magnificent northern lights, but isn’t the trip a bit *too* long? There are about thirty stops, but most last only a few minutes, with just one daily stop of over 2 hours, which gives a quick glimpse of a few towns but doesn’t allow for a full excursion. Is the supplement for an outside cabin with a porthole (800 € for 2!) really worth it? It’s more pleasant than an inside cabin, but do you spend enough time in your cabin to make the most of it? Thanks for sharing your thoughts on this journey. Best regards.
Hi everyone! I’m used to sailing on a sailboat with two or three people—it’s amazing. But I’d love to try the experience of a cruise. Just to clarify, I’ll be going alone. My first question: are there other solo travelers on these cruises, or is it mostly couples and families?
For a first cruise, I’d prefer a short one (maximum 8 days). Do those exist? And on the smallest boat possible. I live in Marseille, so a departure from Marseille would work, but I’m open to other ports too. If you have a cruise line to recommend and a destination you’ve enjoyed, or if you’ve had a great experience on a more intimate-sized ship, I’d love to hear about it!
Thanks a million for your replies! Marie
For a first cruise, I’d prefer a short one (maximum 8 days). Do those exist? And on the smallest boat possible. I live in Marseille, so a departure from Marseille would work, but I’m open to other ports too. If you have a cruise line to recommend and a destination you’ve enjoyed, or if you’ve had a great experience on a more intimate-sized ship, I’d love to hear about it!
Thanks a million for your replies! Marie
Hi there,
We’re looking for a group of people available to share an excursion to the Trollstigen (Trolls’ Road). We’ve contacted a local provider who’s offering us the following rates: - 6,325 NOK for 4 people - 6,874 NOK for 5 to 8 people
Don’t hesitate to get in touch if you’d like to discuss! Happy planning to everyone! !
We’re looking for a group of people available to share an excursion to the Trollstigen (Trolls’ Road). We’ve contacted a local provider who’s offering us the following rates: - 6,325 NOK for 4 people - 6,874 NOK for 5 to 8 people
Don’t hesitate to get in touch if you’d like to discuss! Happy planning to everyone! !
Has anyone here ever done an excursion with privatetunisia.com?
Is it any good?
https://privatetunisia.com/fr/excursions/croisiere-carthage-sidi-bou-said
Hello,
We just returned from a cruise from 08/13/26 to 08/20/26 on the MSC ORCHESTRA with stops in Tarragona, Valencia, Livorno, Civitavecchia, Genoa, and back to Marseille. The ship was fully booked. Deck chairs were already occupied by beach towels early in the morning, and there were only 1 or 2 people in the pools... However, on the day the Italians disembarked, there were very few towels on the deck chairs. We found the Italians less talkative.
We had a balcony cabin on deck 9, starboard side. The cabin was spacious, but the sofa was facing the desk, making it a pain to watch TV (neck strain guaranteed). So, we changed the sofa’s orientation to face the TV (we put it back in place on disembarkation day). There were 325 French speakers on board, and a lot of staff from Mauritius, which made communication easier.
No annoying announcements about bingo, etc.—a nice change from COSTA.
For dinner, we were at the first sitting at 7:45 PM, at a table for 6. On the first night, we were two "gray-haired" couples at the table. The second night, two young women joined us but asked to change tables after seeing us... The show for our dinner time was at 10:15 PM and ended around 11:00 PM. We found that a bit late for us. The shows were varied and of good quality. The restaurant menus offered plenty of choices, but at the buffet at lunchtime, there were a lot of dishes with quite a few carbs. Afternoon tea from 4:30 PM to 5:30 PM included some great pastries, among other things.
We had an issue with the air conditioning and bad odors in the cabin one afternoon. I reported the problem to the reception, and staff along with our cabin steward came to check the cabin. The issue was resolved that same afternoon. Two days later, we were surprised to find a bag with items inside: 2 MSC mugs and 2 MSC thermos flasks that keep drinks hot or cold for 10 hours. It was a gift from customer service following the bad odors in our cabin. We weren’t expecting this at all and thanked MSC’s customer service.
For excursions, MSC always offers port-to-city-center transfers for 14 € per adult in Valencia and Tarragona, and 12 € per child. In Livorno, it was 10 € per adult and 7 € per child. In Civitavecchia, there was a shuttle to the train station for 6 €. On the MSC for Me app, there were "promotions" on certain excursions. We really enjoyed this cruise, but we couldn’t revisit some stops (Tarragona and Valencia) on our own because it was too hot. Great evening: Mum49
We just returned from a cruise from 08/13/26 to 08/20/26 on the MSC ORCHESTRA with stops in Tarragona, Valencia, Livorno, Civitavecchia, Genoa, and back to Marseille. The ship was fully booked. Deck chairs were already occupied by beach towels early in the morning, and there were only 1 or 2 people in the pools... However, on the day the Italians disembarked, there were very few towels on the deck chairs. We found the Italians less talkative.
We had a balcony cabin on deck 9, starboard side. The cabin was spacious, but the sofa was facing the desk, making it a pain to watch TV (neck strain guaranteed). So, we changed the sofa’s orientation to face the TV (we put it back in place on disembarkation day). There were 325 French speakers on board, and a lot of staff from Mauritius, which made communication easier.
No annoying announcements about bingo, etc.—a nice change from COSTA.
For dinner, we were at the first sitting at 7:45 PM, at a table for 6. On the first night, we were two "gray-haired" couples at the table. The second night, two young women joined us but asked to change tables after seeing us... The show for our dinner time was at 10:15 PM and ended around 11:00 PM. We found that a bit late for us. The shows were varied and of good quality. The restaurant menus offered plenty of choices, but at the buffet at lunchtime, there were a lot of dishes with quite a few carbs. Afternoon tea from 4:30 PM to 5:30 PM included some great pastries, among other things.
We had an issue with the air conditioning and bad odors in the cabin one afternoon. I reported the problem to the reception, and staff along with our cabin steward came to check the cabin. The issue was resolved that same afternoon. Two days later, we were surprised to find a bag with items inside: 2 MSC mugs and 2 MSC thermos flasks that keep drinks hot or cold for 10 hours. It was a gift from customer service following the bad odors in our cabin. We weren’t expecting this at all and thanked MSC’s customer service.
For excursions, MSC always offers port-to-city-center transfers for 14 € per adult in Valencia and Tarragona, and 12 € per child. In Livorno, it was 10 € per adult and 7 € per child. In Civitavecchia, there was a shuttle to the train station for 6 €. On the MSC for Me app, there were "promotions" on certain excursions. We really enjoyed this cruise, but we couldn’t revisit some stops (Tarragona and Valencia) on our own because it was too hot. Great evening: Mum49
We're leaving on August 25th for a Danube cruise from Vienna to Bucharest. The travel agency refuses to postpone this cruise despite navigation changes due to the exceptional drought, which include bus transfers that don’t interest us.
Have you had any experiences with this that you’d like to share?
Hi there!
I’m going on a cruise with MSC on the World Europa this coming October.
Stops: Genoa, Naples, Messina, Malta.
Has anyone visited Mount Etna and Pompeii?
Could you share some tips for each of these stops?
I’d like to explore on my own without booking the ship’s excursions.
Thanks for your advice!
hi everyone!
are there other cruise formats besides the coastal express to see the northern lights in Norway in winter?
Just back from our first cruise on the Renaissance, and I’d like to share a few thoughts about life on board. Our feelings are mixed—we wanted a change after several MSC cruises, but the value for money on this repositioning cruise left us torn.
After taking advantage of successive promotions, we finally secured a well-located balcony cabin for 2600 € (almost 50% off the brochure rate). Given the amenities and the ship’s age, this now feels like the absolute maximum we’d pay for that period.
Overall, we were happy with our vacation on board, but a few details—when added up—left us with a somewhat mixed impression.
The pros: - Ship size - Reasonable noise levels, except in the restaurants (aside from the covered pool area) - Spacious balcony cabin (20 + 5 m²) with plenty of storage and a bathtub with jets - Understated, tasteful decor - French language spoken on board - Friendly staff for the most part - 100% French-speaking clientele - Decent food with French dishes (even with an Indian chef) - Tables for two available (though the ship was full, so no changes possible) - Some high-quality shows, thanks to an excellent English-speaking troupe - Interesting lectures (especially on history and cetaceans)
The cons: - Unreliable air conditioning in common areas (you’d go from a freezing lounge to a hot one, as if the system only worked in certain spaces at certain times) - Aging ship with a few glitches (noises, AC, toilet flushes, lights) reported at reception (luckily, our only issue was the bathroom door not closing...) - Industrial, thawed-out bread and pastries (a letdown for a ship with a French image) - Limited fruit selection (often just apples and watermelon/melon) and not much variety in vegetables - Worn, sometimes stained restaurant towels
We’re not ruling out another cruise on the Renaissance—their itineraries are unique—but only at a very competitive price.
The pros: - Ship size - Reasonable noise levels, except in the restaurants (aside from the covered pool area) - Spacious balcony cabin (20 + 5 m²) with plenty of storage and a bathtub with jets - Understated, tasteful decor - French language spoken on board - Friendly staff for the most part - 100% French-speaking clientele - Decent food with French dishes (even with an Indian chef) - Tables for two available (though the ship was full, so no changes possible) - Some high-quality shows, thanks to an excellent English-speaking troupe - Interesting lectures (especially on history and cetaceans)
The cons: - Unreliable air conditioning in common areas (you’d go from a freezing lounge to a hot one, as if the system only worked in certain spaces at certain times) - Aging ship with a few glitches (noises, AC, toilet flushes, lights) reported at reception (luckily, our only issue was the bathroom door not closing...) - Industrial, thawed-out bread and pastries (a letdown for a ship with a French image) - Limited fruit selection (often just apples and watermelon/melon) and not much variety in vegetables - Worn, sometimes stained restaurant towels
We’re not ruling out another cruise on the Renaissance—their itineraries are unique—but only at a very competitive price.
Hi everyone ...
We’re planning to do the 83-day Cunard cruise ...
departing from Southampton on January 10, 2027 aboard the Queen Anne ...
has anyone done it ... or have any info ... or tips ...
for example ... deck and cabin choices ... drink packages ... excursions ... etc.
... anything good to know about this ship???
Thanks everyone ...
Hi everyone! 😊
I discovered solo cruises last year, and it was a wonderful experience. Since then, I’ve decided to do one every year, usually between October and March, departing from Marseille or Le Havre.
I travel alone, but I enjoy sharing certain moments with other travelers: having meals together, attending shows, enjoying the evening entertainment, grabbing a drink, or going on a few excursions. Of course, everyone keeps their freedom—the goal is simply to have a good time in a friendly atmosphere.
For the end of this year, I don’t have a cruise planned yet. However, I’m already booked on the MSC Magnifica from October 29 to November 3, 2027, departing from Marseille with an itinerary to Spain and Italy.
If you often travel solo or if you’re on this cruise, I’d love to chat with you before departure. Looking forward to meeting you! 🚢😊
I discovered solo cruises last year, and it was a wonderful experience. Since then, I’ve decided to do one every year, usually between October and March, departing from Marseille or Le Havre.
I travel alone, but I enjoy sharing certain moments with other travelers: having meals together, attending shows, enjoying the evening entertainment, grabbing a drink, or going on a few excursions. Of course, everyone keeps their freedom—the goal is simply to have a good time in a friendly atmosphere.
For the end of this year, I don’t have a cruise planned yet. However, I’m already booked on the MSC Magnifica from October 29 to November 3, 2027, departing from Marseille with an itinerary to Spain and Italy.
If you often travel solo or if you’re on this cruise, I’d love to chat with you before departure. Looking forward to meeting you! 🚢😊
Hi everyone,
I’m doing some research to find our dream cruise for next year and just came across this site that offers absolutely incredible packages!
For example:
https://www.cruisemonks.com/ALL-CRUISE-OFFERS?AppID%3D%20UYC6JxBtzrZEs2vD35IKg%3D%3D%26latest_deals%3D866834
Has anyone heard of this site? Looking forward to your thoughts! Best, Stéfanie
For example:
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Has anyone heard of this site? Looking forward to your thoughts! Best, Stéfanie
We're considering a Danube cruise that stops in Bucharest.
Are there any travelers currently on the river, which is at its lowest level?
Hi there,
I’m taking a cruise on the Costa Pacifica in December—what should I expect in terms of rough seas?
contact me to get referred at MSC, for your first cruise or if you haven't traveled with MSC in over 5 years
Hello!
After a lot of hesitation between different cruise lines (Explora, Oceania, YC, HAL, NCL) and several destinations like Norway, Ireland, and Iceland,
I finally chose NCL’s Star for Iceland. I had already looked at this itinerary when I went to Scotland in April with CFC, but it was really expensive. You should know that CFC often offers last-minute deals 45 days before departure (the point when you can no longer cancel or modify). So, I got a great opportunity and grabbed it. Departure is on August 23rd.
I finally chose NCL’s Star for Iceland. I had already looked at this itinerary when I went to Scotland in April with CFC, but it was really expensive. You should know that CFC often offers last-minute deals 45 days before departure (the point when you can no longer cancel or modify). So, I got a great opportunity and grabbed it. Departure is on August 23rd.
Hi everyone,
I’m staying in a suite on the Pacifica in October and I can’t find any details about the suite benefits beyond the elite restaurant, the butler, and the espresso machine.
What about breakfast and meals served free in the cabin, and the spa?
Costa’s been cutting back on perks for Gold members, and it seems like suites are next.
Thanks for your replies!
Hello,
We’re back from this cruise.
Boarding in Dunkirk: The doors opened around 12 PM. Since we were a bit early, I asked if my husband, who uses a walker, could wait inside instead of outside. I left him with the two suitcases and our two backpacks in the small hall while I parked the car in the reserved CFC parking lot for 10 € per day.
The shuttle that was supposed to take people from the parking lot to the model pavilion was supposed to arrive in 5 minutes, but after 15 minutes, nothing. After waiting 15 minutes, I saw a man walking and asked if I could follow him. In 15 minutes, we arrived, and still no sign of the shuttle—it must have passed us. Arrived at the model pavilion.
My husband had already checked in the suitcases with the help of a CFC staff member. The remaining formalities were completed quickly. We were on board by 12:15 PM. Headed to the buffet on deck 11 and waited in a lounge to access our cabin.
At 2 PM, we discovered our balcony cabin on deck 9 at the rear: spacious with a large balcony compared to MSC/COSTA.
Since we were at the rear, cabin 9202, there was always an issue with elevator number 4: "priority."
Elevator number 2 stops at deck 10... and elevator number 3 was often out of order, leaving only number 1 for those with mobility issues to reach the buffet, especially for people who struggle with stairs. Note: only one child on board and lots of "gray hair."
DAY 2: At sea. Lots of activities offered.
Day 3: GOTHENBURG (Sweden). Sunny, 19°C at 11 AM.
Excursion booked with CFC: Gothenburg and Haga for all.
Interesting visit with a great guide. The HAGA district, in our opinion, is full of cobblestones and nothing special, not suitable for people using a cane or wheelchair. Elevator number 3 was out of order again.
Day 4: Copenhagen. 15°C in the morning, showers in the afternoon.
We didn’t book an excursion since we’d already stopped here with CFC in 2025, and based on advice from this forum, we took the hop-on/hop-off bus right in front of the ship. I still went to see the Little Mermaid again.
No TV, but the elevator was fixed.
DAY 5: At sea. Still no TV.
DAY 6: GDANSK (Poland). 15°C, rain all day.
There’s a shuttle to get to the city center.
We took the excursion: Panorama of Gdansk.
The guide left us at the entrance of the city center for 45 minutes, telling us what to visit. Meet-up for the rest of the tour at 3 PM. The bus left at 3:15 PM to cover 10 km to see St. Mary’s Cathedral. We arrived at 4:16 PM... The guide said there are often traffic jams in that direction. We had 10 minutes on site before heading to see the lighthouse and the Westerplatte monument, where we also had 10 minutes.
Many of us wondered why we didn’t do the tour in the opposite direction since they knew there would be traffic...
I went to reception to complain about the organization. The staff member read me the program: we were supposed to start with the lighthouse, then go to the cathedral and stay for 30 minutes before heading to the center of Gdansk for a short guided walk with some free time to buy souvenirs, etc.
The guide did the complete opposite of what was planned and didn’t even give us a guided tour—just dropped us off in the city...
DAY 7: Bornholm Island (Denmark). 14°C, a few sunny spells.
We saw in the excursions that there was a walking tour of RØNNE. So, like many others, we explored on our own. There was a small orchestra welcoming us at the port and two people with city maps. We took the shuttle to leave the port—it ran every 15 minutes. The tourist office was next to the "shuttle bus." A pleasant visit at our own pace.
DAY 8: KIEL (Germany). 18–23°C, nice weather.
We took the "Kiel for all" excursion. Great guide and interesting visits.
The port is in the city, and in 10 minutes, we were in the city center by following a blue line on the ground from the port. Elevator 3 was stuck again... and the TV was back.
DAY 9: At sea. Elevator 3 works.
DAY 10: At sea. Elevator 3 is out of order again...
DAY 11: Disembarkation in Dunkirk.
Cabins had to be vacated by 7:30 AM. Buffet open until 9 AM.
Elevator number 1 was "reserved," leaving only number 2, which doesn’t go up to deck 11... a problem for people with mobility issues who had to cross the entire deck 11 and try to use one of the four working elevators at the front, which were crowded.
My opinion: Interesting stops.
The onboard staff were always welcoming, smiling, and mostly French-speaking.
Evening shows were better than in March/April 2025—better singers, dancers, and presenters, and the costumes were improved.
I liked the "magician" shows less.
There were three onboard lectures by a very cultured person, but they went off-topic and were too historical for my taste. I didn’t attend the other two; my husband went to the second but not the third.
For this cruise, there was a bridge theme, but we’re not players or interested.
We didn’t take a drink package on board—water, coffee, tea, and herbal teas were available.
We had a water leak in our cabin the night before disembarkation. We reported it, and after the technical staff came (with a translator who didn’t speak English), we were asked to leave the cabin for a while for repairs. We went to a lounge, and after 1.5 hours, I checked in at reception. The repair took longer than expected... we had to change cabins... not ideal the night before disembarkation. No balcony cabins were available, so we got an ocean-view cabin, 6075, with a bathtub (impossible for both of us to use). We packed our suitcases, took a shower in our cabin, and moved to the new one. Noise from chairs until 12:30 AM because the cabin was under a lounge, and constant ventilation noise in the hallway... sleep was hard to come by. Disembarkation: Well organized. We were helped with transporting the two suitcases and bags to the waiting room while I took the shuttle to get the car. Guylène
We had a water leak in our cabin the night before disembarkation. We reported it, and after the technical staff came (with a translator who didn’t speak English), we were asked to leave the cabin for a while for repairs. We went to a lounge, and after 1.5 hours, I checked in at reception. The repair took longer than expected... we had to change cabins... not ideal the night before disembarkation. No balcony cabins were available, so we got an ocean-view cabin, 6075, with a bathtub (impossible for both of us to use). We packed our suitcases, took a shower in our cabin, and moved to the new one. Noise from chairs until 12:30 AM because the cabin was under a lounge, and constant ventilation noise in the hallway... sleep was hard to come by. Disembarkation: Well organized. We were helped with transporting the two suitcases and bags to the waiting room while I took the shuttle to get the car. Guylène
Hi there,
I'm looking at a cruise in the north.Which one do you think is more interesting? Thanks
Hello
We’re taking an MSC cruise in May, and after the Cinque Terre, we’ll be stopping in Naples. We’d like to know if it’s possible to walk out of the port quickly and reach a nice area of Naples on foot (we’re two older people). While we’re at it, I’ll ask the same question for Palermo, since we’ll be there the next day. Thanks for your replies.
We’re taking an MSC cruise in May, and after the Cinque Terre, we’ll be stopping in Naples. We’d like to know if it’s possible to walk out of the port quickly and reach a nice area of Naples on foot (we’re two older people). While we’re at it, I’ll ask the same question for Palermo, since we’ll be there the next day. Thanks for your replies.
hi,
I’m leaving Hamburg for Iceland at the end of July. The boat arrives in Reykjavik on Tuesday, August 4th at 8 AM, and I’d like to book a day trip like the Golden Circle or Secret Lagoon… The sites like GetYourGuide and others list departures at 8 AM. If you’ve used these sites with the MSC Preziosa, could you let me know how to go about it?
Thanks! 😉
allyMB007
Hi
Has anyone taken the CFC recently?
Thoughts?
Thanks
Thoughts?
Thanks
Hello everyone,
It’s with immense sadness that I learned this morning of the passing of our friend Nathalie (nadu). Many of us knew her through this forum, which she loved so much. She enjoyed reading your travel stories, joining discussions, sharing her cruise reviews, and offering valuable advice—always with kindness, gentleness, and discretion.
For me, Nathalie was so much more than just a cruise enthusiast. She was a friend, a deeply kind person who was always there to listen, despite the many health challenges she faced with tremendous courage. We corresponded regularly, and sometimes we had the chance to visit each other’s homes or attend the cruise show together with our respective husbands.
We shared a common dream: when we both retired, we had planned to finally go on a cruise together. Life had other plans, and that trip will forever remain a journey we never had the chance to take. That thought weighs heavily on my heart today.
I’ll remember her as a gentle, generous woman who was always ready to help others. Her presence on this forum will leave a huge void, just as her friendship has in my life.
I send my sincerest thoughts to her husband, her family, and all those who had the chance to know her.
Fair winds, Nathalie. I like to think you’re now sailing on an infinitely calm sea, under an eternally blue sky. You’ll remain in our thoughts and hearts every time we talk about cruises or set off on a new journey.
Rest in peace, Nathalie.
For those who’d like to send a message of comfort and sympathy to her husband, you can send me a PM, and I’ll pass it along. THANK YOU
For me, Nathalie was so much more than just a cruise enthusiast. She was a friend, a deeply kind person who was always there to listen, despite the many health challenges she faced with tremendous courage. We corresponded regularly, and sometimes we had the chance to visit each other’s homes or attend the cruise show together with our respective husbands.
We shared a common dream: when we both retired, we had planned to finally go on a cruise together. Life had other plans, and that trip will forever remain a journey we never had the chance to take. That thought weighs heavily on my heart today.
I’ll remember her as a gentle, generous woman who was always ready to help others. Her presence on this forum will leave a huge void, just as her friendship has in my life.
I send my sincerest thoughts to her husband, her family, and all those who had the chance to know her.
Fair winds, Nathalie. I like to think you’re now sailing on an infinitely calm sea, under an eternally blue sky. You’ll remain in our thoughts and hearts every time we talk about cruises or set off on a new journey.
Rest in peace, Nathalie.
For those who’d like to send a message of comfort and sympathy to her husband, you can send me a PM, and I’ll pass it along. THANK YOU