Croisière pour avril 2018: que choisir?
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VA
Bonjour à tous,

Je viens sur le forum car nous avons, avec deux autres couples d'amis, le projet de faire une croisière en avril 2018. Ma question est de savoir dans un premier temps comment réserver notre croisière ? A savoir qu'il y a 10 ans, nous avons fait une première croisière en famille (mon mari, les enfants et moi) et avons réservé notre croisière via QCNS Cruise. Beaucoup de personnes m'ont dit que nous avons eu de la chance que tout se soit bien passé avec cette agence en ligne... Personnellement, nous avons été très contents du service, des conseils reçus et du prix. Maintenant je vois qu'il y a moyen de réserver en ligne sur le site de Costa en direct... Il y a aussi les agences locales...

Avez vous des expériences et des conseils à me donner ? A savoir que nous avons évidemment besoin de 3 cabines proches, que nous avons pleins de questions au sujet des forfaits boissons et des types de tarifs (cela n'existait pas il y a 10 ans). La grande question aussi : Costa ou MSC ?

Un grand merci d'avance pour vos réponses. Bonne journée 😃
DO Dobbyelfe Regular ·
Bonjour, Le mieux et c est ainsi qur je procede apres avoir fait agences de voyages c est de telephoner directement soit a msc soit costa les conseillers sont top et si vous partez a plusieurs ils pouront repondre a vos besoins cabines proches meme table pour le diner etc Par telephonne ils pourront vous faire un meilleur devis que sur le site et vous expliquerons mieux les forfaits boissons et les differentes gammes proposees en avril il ya des tres belles croisieres en mediterranee je sais qur actuellement costa propose la cabine avec le forfait boisson inclus
Ég elska skemmtisiglingar !
PO Poupou10 Globetrotter ·
par curiosité pourquoi te cantonnes tu a ces 2 compagnies ? question de budget ? d itineraires ?
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
VA Val2210 ·
Merci Dobbyelfe et Poupou pour vos réponses.

MSC et Costa parce que nous connaissons Costa et apparemment MSC est équivalent. Aussi évidemment pour l'accessibilité financière et pour les destinations car mon mari ne veut pas prendre l'avion donc nous devons rester dans des croisières "européennes" accessibles en voiture.

Apparemment de ce que j'ai cru comprendre sur d'autres post, il est quasi temps de réserver pour avril 2018 ??? Il y a 10 ans, nous avions réservé un an à l'avance...ici on est quasi à 2 ans ! Ça me paraît un peu dingue !
DO Dobbyelfe Regular ·
Pour avril 2018 tu as encore le temps car tout n est pas encore mis pr ces dates la. Mais tu peux comme meme regarder car certaines croisieres se font toute l annee comme avec le diadema qui reste positionne toute l annee en mediterranee et avec msc pareil ca te donne une idee
Ég elska skemmtisiglingar !
CR Cruiseman52 Veteran ·
Pas de panique pour avril 2018!

Les réservations plus d'un an à l'avance sont recommandées pour certaines catégories de cabines et certaines croisières précises.

Sinon, il vaut mieux prendre le temps de s'informer, comparer et attendre la bonne occasion pour acheter au meilleur prix! A certains moments les forfaits boissons sont offerts, à d'autres c'est -50% pour le deuxième passager, ou bien à quatre on paye le prix de deux etc.

N'hésitez pas à fouiner un peu partout!
Thierry P. Costa Concordia (2009), Atlantica (2012), Mediterranea (2017), Diadema (2018 et 2019), Favolosa (2019) MSC Splendida (2010 et 2017), Preziosa (2013), Fantasia (2014), Musica (2015), Magnifica (2018)
TA Tatida Veteran ·
parce que en Belgique, la plupart des agences de voyage ne proposent spontanément que Costa ou MSC, il faut vraiment insister pour avoir des brochures Royal Caribbean ou Celebrity et il ne faut même pas parler de Holland America ou princess....!!!
PO Poupou10 Globetrotter ·
tu as encore bien le temps ! totues les croisieres avril 2018 ne sont mêmes pas sorties. les compagnies autre que COSTA ET MSC ne sont pas forcement plus cheres par contre si tu veux un départ de France là oui effectivement tu n as que ces 2 alternatives..

Prends le temps de bien reflechir de comparer les prix.. tu verras que c'est un peu comme la bourse ça peut descendre comme remonter ! bonne recherche 😉
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
PO Poupou10 Globetrotter ·
c est le même probleme en france tu sais ! hormis les agences specialisées en croisiere (genre AZUR CROISIERES) bcp d'agents de voyage ne connaissent pas les compagnies americaines 😕
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
NA Nataly03 Globetrotter ·
Bonjour la croisière la plus réservé pour 2018 est la transat retour su msc divina en mars 2018 avec deux jours à new york. Comme elle est assez rare si tu veux une catégorie particulière il vaut mieux en effet la réservé. Si c'est pour la méditerranée , tu as bien le temps. Un an avant c'est largement suffisant . Parles tu Anglais pour pouvoir regarder également les cies américaines?Leurs prestations sont au dessus de costa ou msc mais aussi la plupart du temps plus cher assez logiquement. Si non effectivement costa ou msc sont mieux pour les "only" francophone.
nathalie
TA Tatida Veteran ·
ou ne veulent pas les connaître, ils ont peut-être des accords avec les compagnies Italiennes !
PO Poupou10 Globetrotter ·
Au depart en retraite de ma mere des collegues ont depose de l argent pour qu elle fasse une croisiere elle a ete dans l impossibilite d utiliser l apport pour aller sur royal caribbean et celebrity elle etait un peu deg 🙁
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
TA Tatida Veteran ·
désolant !
VA Val2210 ·
Merci à tous pour vos conseils.

Je suis allée voir royal caribbean et celebrity... Effectivement, cela paraît assez intéressant car ils ont quand-meme des départs de France ou d'Italie... Il en est quoi au niveau de la qualité de ces deux compagnies ? Comment sont les cabines ? Est-ce que le service est pareil ? Et les buffets, les animations, le restaurant, ...
PO Poupou10 Globetrotter ·
Royal caribbean s adresse aux familles c une bonne compagnie avec enormment de distractions a bord surtout dans la classe oasis De la tyrolienne, de l escalade, du surf , descspectacles et comedies musicales de broadway ... En terme de distraction c est inegalable Bonne nourriture bon service CELEBRITY est le premium de royal caribbean et s adresse en majorite aux couples, beaucoup de calme et beaucoup moins de distractions, c est une ambiance que jaime aussi , tout est calme, la piscine et les jaccuzis reserves aux adultes sont un regal ! Souvent on est seul dans la piscine elle est grande et chauffee Le buffet organise en ilots optimise la circulation et permet que tu ne fais jamais casiement la queue Beaucoup de choix de plats et la qualite est au rendez vous Par contre niveau spectacle c moyen A ta disposition pour totues autres questions 😉
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
TA Tatida Veteran ·
Bonjour

Après 27 croisières avec Royal Caribbean et 11 avec Celebrity vous comprendrez que nous apprécions particulièrement ces deux compagnies principalement pour la discipline et le fair-play à bord. Notez que si vous partez d' un port Italien ou Espagnol en période de vacances scolaires, ceci n' est pas garanti ! La nourriture et les prestations ont comme partout baissé au fil des ans et des crises mais restent très valables. Avec des amis, nous avions tenté MSC il y a quelques années (pour l' itinéraire) et nous avions dit "jamais plus" ! Nos amis ont retenté l' expérience cette année et nous ont dit : n' y allez pas !!!! Pourtant leurs itinéraires sont intéressants. A vous de voir ce que vous recherchez. Une petite précision au commentaire de Poupou; la classe OASIS ne navigue pas en Europe mais la classe FREEDOM n' est pas mal non plus au niveau distractions.

Bonne recherche
PO Poupou10 Globetrotter ·
AH je vois que nous avons des gouts en commun 😉 bon je prends bientot MSC pour tester le YACHT CLUB .. je te dirai ce que j'en ai pensé 😉 La classe OASIS débute en Europe mais effectivement part ensuite aux caraibes le 4eme de la classe va aussi etre construit a st nazaire me semble t il donc il fera sans doute encore quelques mois en europe 🙂
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
TA Tatida Veteran ·
AH ben oui, je serais contente d' avoir ton avis sur le YC de MSC car ce que j' en lis sur le forum est plutôt du genre à me donner des boutons......déjà rien que le fait d' avoir un majordome aux fesses dès que je rentre dans ma cabine ça me foutrait les boules. Il faut dire aussi que je n' aime pas non plus les "spas", espaces "bien)-être" etc...... Alors.................???
NA Nataly03 Globetrotter ·
"déjà rien que le fait d' avoir un majordome aux fesses dès que je rentre dans ma cabine ça me foutrait les boules."

Que dire beaucoup de connotations sexuelles déjà!

mis à part cela qu'entendez vous par majordome aux fesses en rentrant dans votre cabine? Aucun majordome ne va vous SUIVRE dans votre cabine si vous ne lui avez rien demandé. Ils sont polis et courtois.. et s'occupent de votre cabine justement quand vous n'y êtes pas.
nathalie
DO Dobbyelfe Regular ·
Attention a ne pas trop critiquer le yc ca ne plait pas a tout le monde 😛 hihi en tout cas je vous comprends😉
Ég elska skemmtisiglingar !
NA Nataly03 Globetrotter ·
c'est pas question de critiquer le yc..mais disons d'avoir un vocabulaire correct peut être non? A part faire des histoires , ou poster ce genre de petites phrases désagréables comme l'a bien souligné Eterlous , ou faire oui oui à poupou , je ne vous ai pas beaucoup vu donner des conseils , ou raconter vos croisieres.

Depuis 2 jours que vous êtes là , à aucun moment vous ne nous avez dit quelles croisieres et sur quels bateaux vous avez déjà navigué.. Ce serait surement beaucoup plus intéressant.
nathalie
CR Cristianh Globetrotter ·
Avé Nathalie,

A l' auteur de cette discussion, dont les perspectives sur Avril 2018, ne ressemblent pas encore, a un horizon net d' incertitudes, je serais tenté de répondre par des questions : - que souhaitez vous trouver ... a bord ? - qui souhaitez vous rencontrer ...a bord ? - comment souhaitez vous résumer, plus tard, la qualité de votre service ?... et, matériellement parlant, vous êtes plutôt : - cabine intérieure - balcon - Suite ?? - sur un navire " hyper gros et moderne ", ... de taille dite " humaine " ou de moyenne gamme, voir plus ... petit ?

Ce prologue permettrait vraisemblablement, d 'orienter " nos amis ", dans de bonnes directions.

Des exemples nous montrent, assez facilement, des passagers qui n' ont rien a vivre en " des endroits ", manifestement en dehors de leurs voeux et conditions. ... et, bien souvent, ils n' ont , effectivement, rien a y faire.

Une belle croisière, il y a 10 ans, renouvelée pour un bonheur a partager avec des amis. en 2018 : .... si nous voulons les aider : ...... Nous aurons certainement, sur ce fil, des gens qui , au moins, savent de quoi ils parlent, et en tout cas, parleront du bon lieu, du bon style ...

Cordialement,
Christian
DO Dobbyelfe Regular ·
J ai deja effectue 6 croisieres avec costa mediterranee , baltique , norvege cap nord 2 avec msc mediterranee et tour du royaume uni j ai commence les croisieres que depuis 4 ans apres une premiere croisiere offerte par ma mere et je souhaite tester cunard princess et aussi pourquoi pas mein schiff car j aime bien les bateaux
Ég elska skemmtisiglingar !
NA Nataly03 Globetrotter ·
ben voilà c'est déjà plus sympa comme discussion! sur quels bateaux? mein shiff je ne connais pas mais je suppose que c'est allemand?
nathalie
CR Cristianh Globetrotter ·
Attention a ne pas trop critiquer le yc ca ne plait pas a tout le monde 😛 hihi en tout cas je vous comprends😉

Bonjour,

Sans me permettre une intrusion déplacée dans le sens de vos certitudes , je serai tenté d' écrire : - " heureusement que non ".

Rendez vous compte : une société ou la critique ne se partage pas : - n' aurait aucun sens, ou avenir construit.

Bon : - il faut, toutefois s' interroger sur la nécessité d' une évolution bénéfique, lorsque les détracteurs n' ont pas le vocabulaire utile pour développer, et ont recours a des artifices phonétiques d' adolescents.

Quasi Cordialement,
Christian
DO Dobbyelfe Regular ·
Je suis extremement deçue par le vocabulaire que vous m adressez a chaque fois! vous jugez ma façon de parler , mon vocabulaire d'adolescent" vraiment? On est bien sur un forum pour parler des croisieres avec un peu d humour meme si ca passe pas pour vous ! Bonne journee a vous BIEN cordialement
Ég elska skemmtisiglingar !
PO Poupou10 Globetrotter ·
"il faut, toutefois s' interroger sur la nécessité d' une évolution bénéfique, lorsque les détracteurs n' ont pas le vocabulaire utile pour développer, et ont recours a des artifices phonétiques d' adolescents" ça c'est méchant pour TATIDA !😕 son franc parler ne fait pas d'elle une idiote ni une personne à cours d'arguments c'etait une façon d'exprimer son avis sur le yacht club et son avis est aussi respectable que les autres
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
PO Poupou10 Globetrotter ·
je pense qu'il s adressait à tatida mais rassure toi tu es également dans la ligne de mire... comme toute personne émettant des réserves sur le yacht club 😕
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
DO Dobbyelfe Regular ·
Splendida serena pacifica diadema . Pour mein schiff c est allemand le groupe tui cruises je pense que les bateaux dont le dernier peuvent vous plaire ils sont pas mal assez chic comme ce qu il y a au yc mais dans tout le bateau si vous pouvez il ya des videos sur youtube pas mal un jour je vais essayé
Ég elska skemmtisiglingar !
NA Nataly03 Globetrotter ·
Vulgarité et franc parlé sont deux choses bien différentes il me semble. Si tu ne fais pas la différence c'est encore plus grave que je ne le pensais? Tu laisserais tes élèves ou tes propres enfants te dire que tu leur casses les couilles???? pauvre France alors!
nathalie
NA Nataly03 Globetrotter ·
Je ne parle pas allemand, donc je pense que cela serait compliqué. J'aimerai bien ponant..mais trop cher et peut être pas assez d'animations. Ce que j'aime au yc c'est le calme mais parfois j'aime bien quand ça bouge un peu et l'avantage c'est justement d'avoir accès à tout le bateau.
nathalie
PO Poupou10 Globetrotter ·
je suis désolée VAL mais ces derniers jours quelques casse pieds viennent gâcher tous les posts.. ils voient leurs messages supprimés par les modérateurs mais continuent inéluctablement mépris et insultes sont leur credo comme hier et avant hier et... on s'éloigne du sujet de départ n hésite pas a demander des conseils en message privé 😉
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
NA Nataly03 Globetrotter ·
Combien as tu eu de messages supprimés?😉 Charité bien ordonnée.

et c'est toi qui ramènent chacune des conversations au yc..sisi relis toi.. un vrai nid à histoire..pour ne pas être vulgaire.
nathalie
DO Dobbyelfe Regular ·
Je crois qu ils parlent aussi anglais car groupe tui apres c est vrai que basé en allemagne donc beaucoup d allemands.
Ég elska skemmtisiglingar !
CR Cristianh Globetrotter ·
................;ça c'est méchant pour TATIDA !😕..........

Non non, Isa : - TATIDA est hors mon propos pour ce sens, pas de confusion ici.

Nous nous connaissons assez pour ne pas mélanger les genres. Au delà du fond, que je conçois, la forme qui se veut percutante sans être au niveau, ne place pas Tatida en coeur de cible.

Je pense même que tu le sais, pour le ressentir.

Bon, maintenant : - sur le fond, tu ne crois pas, non plus que ces débats changent quelques choses. TU seras bientôt de l' autre coté : avec les gens qui savent de savoir de quoi il parlent 😉

Cordialement,
Christian
NA Nataly03 Globetrotter ·
je pense que je préfèrerai une clientèle américaine qu'allemand mais je vais jeter un œille sur cette Cie. tui c'est allemand non?
nathalie
PO Poupou10 Globetrotter ·
"lorsque les détracteurs n' ont pas le vocabulaire utile pour développer, et ont recours a des artifices phonétiques d' adolescents" comme tu reagissais suite aux propos tenus par nataly excuse moi mais j 'ai cru que toi aussi tu t en prenais TATIDA de qui parles tu donc ???
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
CR Cristianh Globetrotter ·
..............de qui parles tu donc ???

De la personne a qui je répondais. .... Qui a parfaitement compris. ( comme toi d' ailleurs 🙂 )

Bon : si nous montions d' un cran. Nos amis sont pollués ici.

Cordialement,
Christian
PO Poupou10 Globetrotter ·
non je n'avais pas compris sinon je ne poserais pas la question.. 😕 bref que ça soit à TATIDA ou DOBBYELFE je ne comprends pas ces remarques blessantes répétitives les adeptes du YC gachent tous les posts 😕
Isabelle, amoureuse des croisières: COSTA, MSC, ROYAL CARIBBEAN, CELEBRITY, PRINCESS, NCL, HAL, PONANT, OCEANIA, AZAMARA A VENIR CELEBRITY EQUINOX 09/11/2026 Grèce Italie Malte
NA Nataly03 Globetrotter ·
AH je vois que nous avons des gouts en commun 😉 bon je prends bientot MSC pour tester le YACHT CLUB .. je te dirai ce que j'en ai pensé 😉 🙂

ce qui est bien c'est que tu reconnaisses que tu gâches tout les posts! alléluia... vu que tu es la SEULE qui ne fait qu'en parlait...et t'en vanter sur tous les post.. Aurais tu un complexe de supériorité?
nathalie
CR Cristianh Globetrotter ·
..............A l' auteur de cette discussion, dont les perspectives sur Avril 2018, ne ressemblent pas encore, a un horizon net d' incertitudes, je serais tenté de répondre par des questions : - que souhaitez vous trouver ... a bord ? - qui souhaitez vous rencontrer ...a bord ? - comment souhaitez vous résumer, plus tard, la qualité de votre service ?... et, matériellement parlant, vous êtes plutôt : - cabine intérieure - balcon - Suite ?? - sur un navire " hyper gros et moderne ", ... de taille dite " humaine " ou de moyenne gamme, voir plus ... petit ?

Ce prologue permettrait vraisemblablement, d 'orienter " nos amis ", dans de bonnes directions..................

Revenons a nos moutons, ou plutôt, a ceux que nos amis verront ....peut être en Avril 2018 ...
Christian
DO Dobbyelfe Regular ·
Bon il est temps que tout le monde enterre la hache de guerre même si j aime pas trop cette expression😉, nous sommes tous des adultes responsables et je suis sure que tout le monde sera d accord avec moi de dire que nous avons tous des avis parfois identiques, differents et divergents mais apres c'est le but d'un forum avoir des avis différents mais même si on est d'accord ou pas le mieux c'est qu on se le dise sans prise de tête🙂 En tout cas je suis certaine que si tout le monde se respecte on pourra avoir des supers discussions! Pour finir une chose est sure nous aimons tous la même chose : LES CROISIERES
Ég elska skemmtisiglingar !
VA Val2210 ·
Merci à ceux qui me conseillent :)

Pour ceux qui critiquent, vous pouvez passer votre chemin ! Merci.

Je m'y prends longtemps à l'avance car nous avons envie de profiter au maximum de notre croisière....on part sans enfants et pour nos 20 ans de mariage (pour 2 couples)
NA Nataly03 Globetrotter ·
Alors reprenons. Christian a posé les bonnes questions où souhaitez vous aller? Méditerranée, nord, caraïbes, transat? Combien de jours? Parlez vous Anglais? et quelle catégorie de cabine? Intérieur, extérieur, balcon , suite?

Déjà avec cela on pourra mieux vous conseiller.
nathalie
VA Val2210 ·
Le port doit être accessible en voiture depuis la Belgique. Nous voulons du soleil et naviguer en Mediterrannee Occidentale voire éventuellement vers la Croatie, le Monténégro, la Grèce, ...

Pour les cabines, nous voulons de cabines avec balcon si possible ou au moins un hublot, surtout pas de cabine intérieure.

Pour l'anglais pas de souci.

Nous aimons le vin et les cocktails et sommes très intéressés par les spectacles et animations le soir.

Nous aimerions profiter si possible des installations sauna, jacuzzi, hammam, ... Pour les hommes, la salle de sport...

Et bien sûr, voir de beaux pays, de belles régions....

Pour la durée, au moins 7 nuits et pas plus de 12 et uniquement durant les congés de Pâques 2018 (du 02-04 au 15-04)
NA Nataly03 Globetrotter ·
Donc plutôt la méditerranée car en avril le nord je ne crois pas que cela ait commencé . Cela tombe pendant les vacances scolaires française aussi ..donc surement plus cher et plus de monde. Il vous faut regarder les sites directement de costa , msc , ncl , rci, celebrity afin de comparer les itinéraires et le budget. Vous pouvez commencer à regarder tout en sachant que peut être certaines compagnies n'ont pas encore mis avril 2018 et surveiller les promos que feront les uns et les autres notamment avec les forfaits de boissons offerts comme par exemple avec ncl actuellement ou msc et son forfait cheer qu'on peut upgrader pour l'allegrissimo.

N hésitez pas quand vous aurez trouver quelque chose à le poster pour qu'on puisse donner notre avis..😏
nathalie
DO Dobbyelfe Regular ·
Pour costa toujours rien pour avril 2018 pour le moment😉
Ég elska skemmtisiglingar !
NA Nataly03 Globetrotter ·
c'est vrai que msc va plus loin dans les réservations. stratégie différente
nathalie
DO Dobbyelfe Regular ·
Oui c est mieux car la rien apres avril c est pas top quand on veut s y prendre avant surtout pour certaines croisieres assez chères
Ég elska skemmtisiglingar !
NA Nataly03 Globetrotter ·
c'est vrai que si on est sure des dates..et puis on peut toujours annuler pour peu de frais en septembre il y aura j'aime la croisière avec 10 pour cent de remise , enfin d'habitude c'est cette réduction que fait msc. C'est justement avec cette réduction que j'ai réservé pour 2018 et c'est compatible avec l'avantage msc.
nathalie

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