Je reviens sur ce forum après une longue absence, et je constate qu’il y a de l’ambiance ! Difficile de prendre le train en marche dans les discussions animées sur des sujets aussi divers, alors je me permets de donner mon point de vue sur deux thèmes qui me paraissent « sensibles », compte tenu de la quantité des réponses et de la passion qui les agitent.
Sylvie n’a pas aimé le Vietnam, et elle le dit. Son avis est respectable, et je ne le mettrais pas en cause. Par contre, ce qui m’intéresse c’est de prendre un peu de hauteur par rapport aux critiques formulées, en essayant de comprendre comment le Vietnam peut donner une telle image de lui, alors que nous somme si nombreux à ne pas le voir ainsi ! Au fond, je pense que tout est question de perception culturelle et touristique. Dans les reproches émis par Sylvie je retrouve ceux des étrangers vis-à-vis des français, dont je le rappelle leur pays accueille le plus de tourisme au monde ! Dans les dernières enquêtes d’opinion réalisées à ce sujet, çà donne à peu près ceci : « la France est un des pays les moins accueillants du monde ! » J’imagine bien ce qu’un touriste venu visiter la France peut exprimer comme critiques dans un forum ! Je pourrais citer d’autres désillusions de touristes ayant voyagé dans de nombreux pays dans le monde : être touriste c’est courir le risque de la déconvenue, parce que on emporte dans ses bagages des rêves qui souvent ne correspondent pas à la réalité. Et ce n’est pas la lecture de guides, de conseils ou de reportages qui peuvent y faire quelque chose… Effectivement, rien ne pouvait préparer Sylvie au harcèlement incessant des loueurs de motos, de taxis, de vendeurs, de circuits, etc… Il faut être du pays, y vivre totalement pour comprendre le mode de fonctionnement des gens, surtout vis-à-vis des touristes. C’est vrai que tout étranger est à priori considéré comme riche. La faute à qui ? Sans doute aux premiers touristes qui se sont laissés aller à payer, sans discuter, cent fois les prix, considérant que de toute façon, même à ce prix là, ils payaient cent fois moins que chez eux…Sans doute à la propagande qui incite les autochtones à investir dans l’industrie sans fumée, en faisant miroiter des bénéfices mirobolant…Sans doute à la télévision qui ne montre de l’occident que les ors et les fastes… Songez que le moindre des vêtements que vous portez vaut près de la moitié du salaire d’un ouvrier, même si vous l’avez acheté dans une friperie ! Et que dire de votre montre, de votre téléphone portable, de vos bijoux, de vos valises, … ? Tous ce que nous montrons, même à notre corps défendant, confirme ce que pense les gens ici : nous avons plus d’argent qu’eux. Il est alors juste, dans la mentalité confucianisme, que l’équilibre soit assuré, en s’enrichissant aussi. D’où une démarche volontariste sur le plan commercial, que nous ne connaissons pas en occident.
Petits conseils à tous les forumistes qui veulent comprendre le pays, avant, pendant et après : lire le livre de Tran Ngoc Them « Recherche sur l’identité de la culture vietnamienne » Bon, faut s’accrocher, car il y en a pour plus de 800 pages ! Lire aussi les Tranches de vie du Dimanche, dans le Courrier du Vietnam, dans la rubrique Société. Des anecdotes sur la vie au Vietnam vu par un français qui s’est installé là-bas. Sylvie, merci d’avoir remuées nos admirations béates, ce qui n’entament en rien les convictions des uns et des autres !
La discussion sur la prostitution au Vietnam m’agace un peu plus ! On peut dire tout et son contraire sur ce qu’on appelle le plus vieux métier du monde. Surtout quand on ne le connaît que comme voyeur ou comme client ! Mes premiers pas au Vietnam, je les ai fait en 1993, dans le cadre d’une mission de lutte contre le tourisme sexuel, notamment contre la pédophilie. Pendant 10 ans j’ai aidé des gosses, des femmes, à sortir de cette galère. Aujourd’hui encore, dans mes consultations de villages de montagnes, je trouve des gamines d’à peine vingt ans atteintes du Sida, que je vois mourir faute de moyens suffisants pour les soigner. Parmi mes étudiantes à Ha Noï, j’en ai plusieurs qui m’ont dit se livrer à la prostitution occasionnelle pour payer leurs études. Salons de massage, hôtels, karaoké, racolage, nha ngi, …je peux affirmer qu’aucune de celles que j’ai eu l’occasion de rencontrer ne fait çà par gaieté de cœur et par « amour du métier ! ». Seulement voilà, il y a les clients, qu’ils soient autochtones ou étrangers ! Un jour je me souviens avoir émis, lors d’une conférence pour la lutte contre la prostitution au Vietnam, une idée complètement hérétique : multiplier par vingt le tarif des « prestations ». Je suis certain que cela ralentirait brusquement le flux de clientèle, et pour continuer dans le cynisme, çà permettrait au moins aux victimes de ce commerce de gagner plus en risquant moins et en se fatiguant moins !!! J’en ai un peu assez des tartuffes qui jouent les pères la pudeur en plein jour et qui se précipitent dans les endroits ad hoc, la nuit venue. L’analyse d’Abalone sur la tradition de la prostitution est en partie juste, mais m’amène à y apporter quelques corrections. Le besoin hormonal du mâle, n’est pas unique au vietnamien, et je souligne que la femme à les mêmes besoins, simplement ils sont liés à des rythmes différents, plus mensuels que journaliers. Bizarre d’ailleurs qu’il n’y ait pas autant de bordels pour femmes que de bordels pour hommes !!! Ne parlons pas d’hypocrisie, car s’il y a bien hypocrisie, c’est plutôt dans un pays comme la France, où on se cache pour aller dans des endroits dont vous trouverez toutes les adresses en lisant les dernières pages de Pariscope, livre destiné je le souligne, aux touristes qui ont envie de sortir à Paris !! Au Vietnam la fréquentation des « claques » se fait presque au grand jour. Les gens y vont, entre copains, pour boire et pour tirer un coup. Sans doute une réminiscence de la polygamie vietnamienne, abolie il y a à peine un siècle. Qu’en pensent les femmes légitimes ? Elles en souffrent, mais le cachent … ou se vengent en trouvant des amants. Certes la fidélité de l’épouse vietnamienne est encore très forte, par rapport à ce que nous connaissons en Occident. Surtout par peur du voisinage. Mais les temps changent, et les mœurs évoluent. Quand à la virginité avant le mariage, je peux vous dire, en tant que médecin, qu’aujourd’hui, les fleurs s’envolent au vent comme au printemps ! Ce qui pose d’autres problèmes pour les mariages, surtout à la campagne…
Tout çà pour dire, arrêtons de faire semblant de nous offusquer si des jeunes femmes nous abordent dans la rue, et pensons plutôt à tous les drames humains et les détresses que cachent les maquillages et les minijupes, et que nous alimentons à chaque fois que nous profitons de la misère de ces femmes pour payer leurs charmes ! Un jour, peut-être, je posterai un message qui recensera tout ce que ces femmes pensent de leurs clients, y compris des étrangers frimeurs qui s’imaginent que c’est grâce à « leurs talents » qu’elles poussent des cris d’extase ! Ca risque d’être la débandade…Et puis on pourrait aussi parler d’une prostitution légale : celle qui fait que des laissés pour compte dans leurs pays viennent au Vietnam « acheter » des gamines de 30 ou 40 plus jeunes qu’eux, pour se marier avec elles.
Je suis peut-être un peu caustique dans ce post, mais c’est vrai que j’ai vu beaucoup de choses pas trop belles ces dernières semaines, là-haut dans les montagnes du Nord, tellement prisées par les touristes … et qui n’imaginent pas ce qu’ils laissent derrière eux apres leurs departs.
Sans rancune !
lol ... comme quoi même les discutions sujettes à polimique créé elle même des sujets ... c'est peut être ca un forum ? discuter donner son avis ... pourquoi vouloir à chaque fois donner une explication : lire telle ou telle livre pour comprendre ...
pas trop d accord avec toi, sur la prostitution que j ai un peu connu en temps que consomateur et surtout en tant qu observateur independant de la nature humaine au contraire de toi qui etait partie prenante car c'etait ton fond de commerce en tant qu ong
il y a des cas difficiles mais j ai connu pas mal de filles plutot heureuse de leur sort
j ai meme cunnu une femme qui avait prefere dans les annes 70 a un marriage qui aurait tres bien pu marcher avec un homme d une classe legerement superieure, eh non elle a prefere une vie de maquerelle sur le port de cebu, elle a meme vendu sa fille a 13 ans a un recruteur qui l a envoye dans un bordel de province ou elle a ete prepare gentiment et ou sa virginite a ete vendu a un chinois surement pour un bon prix, et bien cette fille et ses copines avaient certaines valeurs et entre autre elle a ete respectueuse de sa mere jusqu a sa mort et meme apres
bien sur que ces filles se marrent de leurs clients me semble normal mais elles ont aussi un coeur meme les plus endurcies
pour ton dernier paragraphe, pas trop daccord non plus sur les entremetteurs qui me semble etre courant au vietnam mais aussi dans les autre pays d asie, je connais par ex un vietnamien : un boat people d il y a 25 / 30 ans qui s'est etabli en france et qui apres un mariage malheureux en france a rencontre par l intermediere d'entremeteuse une femme super a saigon = un couple tres equilibre avec un beau petit garcon qui me sont tres proches
et parfois si ce n est pas un couple tres harmonieux peut etre que les 2 y trouvent leur compte
Ce message m’amène à une autre réflexion : c’est le nombre de français qui se « marient » avec des vietnamiennes ( ou des cambodgiennes, j’ai deux exemples en tête de professeurs )
Mais, je pense tout particulièrement à Jean-Daniel, que nous avons rencontré à SAIGON
Ancien prof.( lui aussi !) de math de 63 ans, il est tombé « amoureux » de sa jolie jeune guide vietnamienne (à peine 30 ans, d'après les photos qu'il nous a montrées ) lors d’un voyage en aout dernier .
Elle, en admiration devant sa « beauté financière », a accepté sa demande en mariage.
La cérémonie a eue lieue en avril, devant « l’autel des anciens », en présence de toute la famille de la « mariée ».
Les mœurs évoluent, même en Asie !!
Quel est le sens de votre mise en guillemet du mot <> ?
Quel est le sens de votre remarque ?...
Faut il s'arrêter au constat d'une évolution des moeurs MEME en Asie ...Et si non, ou est elle cette évolution ? Le phénomène est loin d'être nouveau, il faudra creuser le sujet... Par ailleurs les contre exemples existent aussi ...Je connais de riches et vieux vietnamiens, mariés à des top modèles en France ...
Je crains cependant que celà ne soit que de peu d'intérêt ....😕
Bonsoir,
Je lis votre message concernant la déception de Madame "Sylvie" et de la prostitution au VN.
En ce qui concerne la déception de Sylvie, au retour du VN. Je la comprends parfaitement. Elle a suivi les conseils de certains personnes qui ne donnent que 'aspect positif du tourisme au VN. Elle s'est faite une idée que le VN est un pays où les gens sourient toujours, sont gentils, etc.. Un pays dont les méchants n'existent pas.
J'ai été un peu sec dans son post. Car je voulais sous entendre beaucoup de choses.
A savoir qu'au Viêt Nam, comme dans tous les pays, a ses côtés positifs et ses côtés négatifs. Les moeurs et les coutumes sont différents d'un pays à un autre. Le fait de venir d'un pays européen, du Canada ou Etats Unis, elle se heurte à un mur, premièrement, à la tradition, deuxièmement à la langue.
C'est la raison pour laquelle j'ai écrit dans son post que "c'est dommage qu'on laisse les touristes s'aventurer tout seul dans un pays qu'ils ne connaissent pas. "Ce ne devrait pas exister". Comme si on s'aventure dans l'Amazone sans connaître les dangers qu'on peut rencontrer (les différents tribus, les différentes insectes, les animaux sauvages, etc...), tout en vêtant d'un short et d'un T-shirt, avec les mules au pied.
Je ne suis pas du tout surpris de sa déception. J'en connais d'autres, autour de moi. Ces gens là, ils ne perdent pas leur temps de discuter dans ce forum ou d'y exposer leur déception, sur le Viêt Nam.
Quant à la prostitution, non seulement au VN, mais dans tous les pays du monde. En France, il y a également des étudiantes qui se prostituent pour financer leurs études universitaires. Contre leur gré, évidemment. Et pourtant la loi sur la prostitution et sur le racolage passif sont très sévères.
Vous voyez bien comment on arrive enfin à interdire de fumer dans les discothèques, les bistrots, les restaurants, les gares, etc, etc ...., en France. On a beau multiplié par combien le prix d'un paquet de cigarettes, depuis plus de 10 ans. (Je pense que c'est dans les 5, 40 €/ le paquet) et pourtant, il y a toujours des fumeurs. Finalement, on a adopté une loi sur le tabac : interdire de fumer dans les lieux publics, sous forme de grosses amendes.
De même, le port de la ceinture de sécurité en voiture, le téléphone portable au volant, etc.... On a mis beaucoup de temps pour y arriver. Et pourtant, certaines lois exitent depuis très longtemps.
Si le VN veut lutter contre ce phénomène. Il faut lui donner des moyens. Il ne s'agit pas de proposer de multiplier par dix ou par cent le prix d'une passe. Des moyens à l'autorité locale pour éradiquer ce phénomène. Je pense que c'est très difficile d'en arriver là.
Les vietnamiens évoluent grâce à l'internet, au tourisme, des magazines... Pour eux, même nous, en France, un touriste = une personne friquée parce qu'elle se permet de voyager.
Nous, en France, on est très content de recevoir les touristes venant des USA, de l'Angleterre, ou d'autres pays de l'Europe. Et puis, les touristes japonais, maintenant les touristes chinois.
Le tourisme fait vivre le commerce local, il apporte de l'argent à l'état par les impôts et les taxes. Sauf, la prostitution, la drogue ou la contrebande.
Donc, pour moi, il n'y a rien d'étonnant de voir les "jeunes fleurs d'Asie" regarder les touristes comme un ATM ambulant ou de pousser des cris d'extase en faisant croire que ces étrangers font mieux que les autres.
Je pense que ces étrangers ne sont pas dupes de ce côté. Ils jouent également le jeu. Car, ils sont en avance dans la "technologie". Et du côté des filles, certaines savent qu'on peut recoudre l'hymen pour 100 dollars. Tout le monde y trouve son compte. Je comprends parfaitement que la misère oblige ces filles à faire ce commerce, malgré elles.
En France, les femmes asiatiques, également chez les notables, ont des amants. Parfois, leur mari le sait mais ne peut rien faire, de peur d'avoir des histoires (de divorce, des enfants, de pension alimentaire, de partage de biens, etc ...). Pour d'autres, elles passent presque inaperçues.
Les femmes ont la même envie que l'homme. Mais, peut être, une envie différente, à différents moments. Je comprends bien qu'au VN, ça paraît un peu difficile mais je suis sûr que certaines le pratiquent.
Pour conclure, la première chose que je souhaite éradiquer, c'est le proxénétisme.
Sans rancune !
QH
Je ne suis pas du tout surpris de sa déception. J'en connais d'autres, autour de moi. Ces gens là, ils ne perdent pas leur temps de discuter dans ce forum ou d'y exposer leur déception, sur le Viêt Nam.
C'est justement parce que ceux qui ont des critiques sont absents de ce forum que d'autres sont mal préparés malgré leurs efforts. À part ça, faudrait-il que seuls ceux qui ont aimé aient droit de parole?
Je n'ai pas fait ces commentaires pour critiquer. Je suis d'ailleurs désolée si certains y ont vu des critiques des personnes . C'est une attitude générale qui m'a dérangée et surtout le choc des cultures. Tant mieux pour ceux qui adorent ce pays, moi je fais partie de ceux qui n'y iront plus.
En passant merci Nhaqué pour vos commentaires. Vous êtes un gentleman.
Pr ce qui concerne la prostitution, a lire: Sex slaves de Louise Brown. A mettre ds les mains des "consommateurs" pour, peut etre, qu ils comprennent le mal qu ils font...
Merci pour ce texte comme on aimerais en voir + souvent mais,
pour ecrire de cette facon il faut être passé de l autre coté du miroir,
comme tu resumes :
mais c’est vrai que j’ai vu beaucoup de choses pas trop belles ces dernières semaines, là-haut dans les montagnes du Nord, tellement prisées par les touristes
Je reviens sur ce forum après une longue absence, et je constate qu’il y a de l’ambiance ! Difficile de prendre le train en marche dans les discussions animées sur des sujets aussi divers, alors je me permets de donner mon point de vue sur deux thèmes qui me paraissent « sensibles », compte tenu de la quantité des réponses et de la passion qui les agitent.
En somme, venir de temps en temps pour s'exprimer au dessus des autres semble au contraire être plus facile que de s'exposer quotidiennemment à toute sorte d'attaque gratuite et bêtifiante. La difficulté sur un forum c'est de supporter tous les jours toute sorte de plaisanteries plus ou moins bien déplacées, de se voir mis en exergue et en moquerie pour ce que l'on ne l'est pas réellement.
Sylvie n’a pas aimé le Vietnam, et elle le dit. Son avis est respectable, et je ne le mettrais pas en cause.
Tout le monde a droit à exprimer son avis personnel. Mais tout avis n'est pas forcément respectable, dès l'instant où le ton relève de la polémique (l'auteur y a conscience en le prévenant que certains lecteurs ne vont pas aimer et que cela risquerait de les blesser), dès l'instant où en plus de son avis personnel, on aggrave le contexte en rapportant l'avis d'autres voyageurs comme si son avis personnel risque de manquer de sincérité et qu'il faudrait absolument appuyer son opinion en empruntant celle d'autrui. C'est trop facile d'user des témoignages anonymes! Autant on pourrait respecter les gens qui disent: "Je pense que ..." autant, ça met mal à l'aise d'entendre dire: "Des gens ont pensé que..."
Un avis n'est pas forcément respectable non plus, quand il apparait être à charge à 100% comme si durant 5 semaines de voyages, il n'y a que les sollicitations qui retiennent son attention et encore moins respectable quand visiblement on n'accepte pas les commentaires d'autrui, comme si voilà, on pond un texte et pas de commentaires désagréables, svp!
Par contre, on peut respecter l'opinion de l'auteur qui dit ne pas aimer le marchandage, et pourtant on le savait quand on va visiter les pays où le marchandage est mis en avant par toutes les brochures des guides touristiques. Là il ne s'agit pas de "On emporte dans son voyage des rêves" mais carrément ses meubles dans ses bagages.
Enfin, dernier point, dans la suite des réponses, on a pu lire quelque chose assez choquante: "pour des blancs pure laine", on voit le personnage dans toute sa splendeur.
Chacun de vous peut respecter qui vous voulez, mais pas moi, de façon définitive.
L’analyse d’Abalone sur la tradition de la prostitution est en partie juste, mais m’amène à y apporter quelques corrections. Le besoin hormonal du mâle, n’est pas unique au vietnamien, et je souligne que la femme à les mêmes besoins, simplement ils sont liés à des rythmes différents, plus mensuels que journaliers.
Ah non! Je n'ai pas eu la prétention de faire un traité d'endocrinologie.
Bizarre d’ailleurs qu’il n’y ait pas autant de bordels pour femmes que de bordels pour hommes !!!
Ces femmes et ces hommes se retrouvent dans les clubs échangistes et c'est par consentement mutuel🙂
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Merci pour ce message plein de justesse et d'humanité.
Ce qui n'a pas enpêché une réponse de ce type : il y a des cas difficiles mais j ai connu pas mal de filles plutot heureuse de leur sort
Comment imaginerqu'une seule femme au monde soit heureuse de se prostituer sans se demander quelle misère l'y a conduite ? C'est une justification de client ...
Encore une fois on ne peut que constater que seule la lutte contre l'extrème pauvreté et l'éducation pourra faire avancer les choses.
Cordialement
c'est toi qui a une vue tres simpliste, la vie n'est pas facile en asie et si tu crois que de travailler dans un atelier de couture d un groupe europeen pour une misere sans couverture sociale amene plus de bohneur, libre a toi
un autre petit exemple j ai paye le primaire et le secondaire a une de mes nieces (peux pas payer a tous yen a trop) eh bin dans l esprit de la mere et du pere c'etait que elle aurait plus de chance comme ca de trouver un mari europeen
la principale raison pour lequels on se retrouve en asie c'est le pouvoir d achat et pas trop le respect de ces cultures ou de ces gens si souriant, apres bien sur y a des affinites qui se developpent, alors bien sur ca provoque un desequilibre d acord avec nhaque avec la partie la plus pauvres
le tourisme permet quand meme a une partie de la population (pas forcement les plus pauvres) de se developper
et si les mentalite changent ce n est pas seulement le tourisme, il y a dautre moyen d echange
pour la lutte contre l extreme pauvrete et l illetrisme on est tous d accord
quels moyens ? y a les ONG il en faut mais souvent leur effet est souvent tres faible en comparaison des moyens engages, par ex l idee de des tarifs bien plus eleves pour la prostitution c'est bien pour des discussions de salon entre gens bien eleve mais pas dans la vrai vie
""""""""mais c’est vrai que j’ai vu beaucoup de choses pas trop belles ces dernières semaines, là-haut dans les montagnes du Nord, tellement prisées par les touristes""""""
c'est aussi et surtout un probleme politique interne au vietnam que la place des ethies des montagnes dans la societe vietnamienne
Petite correction sur le pure laine. Voila la définition d'un pure laine :
expression du Québec) : Québécois dont les ancêtres sont des Français venus au Québec au temps de la Nouvelle-France. Qu'y a t-il de méprisant là-dedans. C'est juste une autre façon de désigner des Québécois et ça ne dénigre en rien les autres peuples. C'est une expression qui visait simplement à faire remarquer que le fait que nous soyons différents dans notre physique nous désigne comme des proies faciles. Où est le mépris, c'est juste une constatation.
Maintenant, il est vrai que losrqu'on lit un texte à la lumière de l'ignorance, de l'aveuglement, du procès d'intention et de la mauvaise foi, on en arrive toujours aux conclusions auxquelles on veut arriver.
Fascinant d'ailleurs de voir que ce sont ceux qui crient le plus souvent au mépris qui sont systématiquement les premiers à descendre les autres. Au Québec on dit aussi chercher des poux. MISE EN GARDE : je n'accuse personne d'avoir des poux, on s'entend.
Quant aux anonymes qui n'ont pas aimé le Viet Nam et qui se disaient fatigués de ce harcélement sans fin, je ne voyais pas l'intérêt de les nommer mais allons-y, il y avait :
Michel et Nadine, de Monceaux les mInes, Sapa, écoeurés du Nord et regrettant la gentillesse des gens de Madagascar
Alice et Sylvain, Québec, Hoi An, écoeurés du harcélement
Catherine et Guillaume, Montréal, Hué
Mélanie, Yan, stéphanie, françois, frédéric, Marie, Français rencontrés au Xuan Hoa, Ninh Binh et nous faisant part de leur déception autour d'un verre d'alcool de riz
Herman et sa copine, Suisses, avec qui nous avons loué une voiture pour cuc phuong
Lin et son mari (viet namien d'origine et vivant en malaisie), rencontrés dans le Mekong
Ann et Peter, Australie, Sapa,
Heather et son copain, canadiens, rencontrés dans le Mekong, pressés de quitter le viet nam pour retourner au cambodge
Jaime et katarina, Argentine, rencontré en trek a Sapa, avec Lam la guide hmong, pressés de rentrer chez eux tant la déception était grande après le cambodge et le Laos
Yves et Julie, français, 3 mois en Asie, déçus d'avoir fini par le Viet Nam, le pire selon eux
Un écossais et sa compagne suedoise vivant en belgique, croisés fortuitement à 4 ou 5 reprises, chaque fois plus fatigués du harcèlement, du bruit, de la saleté
Josée, une française établie à hué, nous disant être un peu lasse de devoir elle aussi négocier constamment alors que tous savait que l'ONG pour laquelle elle travaillait lui versait un tout petit salaire. Tout ça parce qu'elle avait écrit sur son visage qu'elle était étrangère
et d'autres dont j'ai oublié le nom, rencontrés dans les hôtels, les excursions, les bars . Ne pas pouvoir tous les nommer n'enlève rien à la véracité de mes propos ni à ma bonne foi.
Et oui en 5 semaines il y a eu des bons moments, dans le Mekong et chez les Hmongs, mais là n'était pas le propos. il y a assez de laudateurs sur ce forum. Je voulais simplement souligner certains irritants pour prévenir d'autres voyageurs, car personne ici n'avait parlé du bruit, de la saleté, de la pollution, de la grossiéreté (je suis désolée mais entendre renifler puis voir la personne cracher en plein bus ou sur une terrasse, ou voir les gens se décrotter le nez en public, ça me choque et j'aurai aimé le savoir avant de partir!) et de la cupidité de certaines personnes, et pas forcèment les plus pauvres.
C'est un aspect du pays qui existe, alors pourquoi ne pas en parler. Au moins les gens seront avertis et ne seront pas surpris en arrivant.
le viet nam demande peut etre un peu plus de temps pour pouvoir communique que les autres pays du sud est, sinon c'est assez proche non??
si tu va en inde tu verras bonjour le harcelement !!!!!!!!!!!!!!! j adore quand meme et si tu vas en chine pour les reniflements, rot pet et autre "propretes" tu va etre servi
""""""""mais c’est vrai que j’ai vu beaucoup de choses pas trop belles ces dernières semaines, là-haut dans les montagnes du Nord, tellement prisées par les touristes""""""
c'est aussi et surtout un probleme politique interne au vietnam que la place des ethies des montagnes dans la societe vietnamienne
Ma remarque ne concernait pas le VN que je ne connais pas,
Je soulignais la chute du texte de Nhaqué qui est une phrase douloureuse de ceux qui sont aller au dela du desespoir de certains et,
appliquable dans tous les gens victimes de la misere et des pressions, quelle soit politique, financiere ou morale
et qui debouchent sur des textes un peu tendus comme il a ecrit
comment en etre autrement ?
Le choc sera surement moins grand la prochaine fois.
En attendant mon prochain voyage sera en Argentine. Plus de nature, de marche, de solitude et moins de monde.
Par contre la,
tu vas etre servie a Buenos Aires pour les agressions :
Meme a la terrasses de cafe en plein jour meme si tu est a plusieurs, tu te fais tirer ton sac, montre, bijoux,
si tu resistes tu te fais trainer par terre et personne ne leve le petit doigt
Quand la police arrive, pas de temoins,
Alor, aucun signe exterieur de richesse et les valeurs dans une ceinture sous les vetements
Tu vois chaque pays a ses avantages et inconvenients
Te voila prevenue
merci des infos. De toutes façons je ne porte pas de bijou, je n'ai pas de sac, juste une ceinture sous mes vêtements, et je n'ai pas de montre. Juste des lunettes, mais elles sont à double foyer. Pas cool pour des jeunes.😉
Et puis, comme je le disais, L'argentine c'est pour la marche et la nature. Je serai quand même méfiante en ville. Une femme avertie en vaut deux. Merci encore
je ne voyais pas l'intérêt de les nommer mais allons-y, il y avait :
Mais alors pourquoi les nommer publiquement sur un forum? ça ne prouve rien de plus!
En tout cas, vous êtes une personne infréquentable🙂. Vous ne respectez même pas l'anonymat de ceux qui partagent leurs sentiments et impressions avec vous.
Durant les 4 premiers mois de l'année 2009, le nombre de touristes canadiens a augmenté de 6, 4 % par rapport aux 4 premiers mois de 2008.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
vous êtes de mauvaise foi et c'est plutôt amusant de voir votre façon d'agir, le style petit roquet qui ne lache pas prise.
il est vrai que la population Canadienne a augmenté de plus de 6% en comparaison à 2008 sur les 4 premiers mois.
mais c'est la plus petite part en nombre de voyageurs par nationalité représentative, à peine 36 000 en 4 mois.
les USA +150 000
la Chine + 140 000..
donc quelques voyageurs de + pour les canadiens représentent de suite un % de progression plus grand.
le tourisme au Vietnam a baissé de près de 20 % sur les 4 premiers mois.
Faudrait être cohérent, vous voulez des noms ou pas. Cela dit, il n'y pas de noms juste des prénoms, ce qui ne brise pas leur anonymat. Votre mauvaise foi vous aveugle!
C'est quoi être infréquentable pour vous? Avoir le culot de remettre en questions vos diktats? je vous renvoie aux articles de Celadit vous définissant. Vraiment bien cerné et vous lui donnait encore raison!
En passant, et en parlant de cohérence, c, est pas vous qui affirmiez récemment à Larsay ne répondre qu'à ceux pour qui vous aviez de l'estime. Je suis vraiment désolée de voir que vous en avez pour moi car moi je n'en aucune pour vous. Faudrait arrêter d'écrire des aneries ou vous relire un peu. A trop vouloir devenir un incontournable et une référence on peut s, enfarger dans les fleurs du tapis. autre expression québécoise.
sans connotation raciste ou méprisante.
En passant encore, je ne cherche pas à décourager mes compatriotes, juste à dire ce que je pense. Ils sont assez grands pour se faire une idée et faire la part des choses.
Pour finir, ce n, est pas en m'insultant, en m'accolant sans cesse des adjectifs disgracieux et en me faisant passer pour quelqu'un d'abject que vous me ferez taire. Vous n'avez pas le monopole de la vérité et personne ne vous a donné le mandat de contrôler ce forum.
Relisez vous et vous verrez à quel point vous êtes négatif et critique. Relisez moi et vous verrez à quel point j'étais humble en demandant des avis et comment j'ai toujours remercié les gens, y compris vous, de leur générosité. A quand remonte un merci de votre part?
Je suis d'ailleurs désolée si certains y ont vu des critiques des personnes
Merci pour ta franchise. Certes, les critiques, moi non plus, je n'ai pas vu depuis où je me suis inscrit dans ce forum. C'est à dire depuis pas longtemps.
D'ailleurs, j'ai remarqué qu'à chaque fois que j'aborde sur le thème de la sécurité ou l'attitude des vietnamiens au VN, à l'égard des étrangers. On m'a violemment répliqué. Certains vont jusqu'à me dire que je suis déloyal et déplacé par rapport à ce qui a été dit de bien sur le VN. Mais, je m'en fiche absolument car, je voudrais être franc, (au moins dire des choses comme elles sont : aspects positifs et aspects négatifs, et surtout des mises en garde) à ceux qui veulent bien m'écouter, sans mettre le VN en porte à faux.
J'aime le VN, c'est mon pays natal, je vis entre deux cultures. Mais je ne veux pas que les gens croient qu'au VN, tout est beau, tout est gentil, le pays du sourire quoi.
J'ai recueilli quelques exemples de mes collègues français. Au retour du VN, certains sont draumatisés. Ils m'ont même jeté un regard méprisant, voire maudissant. En disant, pareil que vous, qu'ils ne reviendront plus jamais au VN et surtout ils me rapprochent des vietnamiens du VN. C'est dégradant pour certains Viêt Kiêu.
Comme, il ne faut pas dire "Fontaine, je ne boirai pas de ton eau", j'espère qu'un jour où tu décideras de retourner au VN, je te conseille de partir en groupe, par un office de tourisme. C'est comme les chinois ou les autres asiatiques, lorsqu'ils viennent faire du toursime en France. Au moins, tu reprendras goût sur le VN.
Cordialement
QH
certe !
il faut minimise,
ma mise en garde n était pas une generalite
tu vas y vivre de grands moments
d ailleurs, pas de reponses d’argentins courrouces conscients de la veracite du probleme
et puis avec tes aventures sur le forum VN (que tu maitrises fort bien et avec panache)
on sent une personne de caractere
merci des infos. De toutes façons je ne porte pas de bijou, je n'ai pas de sac, juste une ceinture sous mes vêtements, et je n'ai pas de montre. Juste des lunettes, mais elles sont à double foyer. Pas cool pour des jeunes.😉
Et puis, comme je le disais, L'argentine c'est pour la marche et la nature. Je serai quand même méfiante en ville. Une femme avertie en vaut deux. Merci encore
Sylvie
Je que je dit de " l'Autre" parle avant tout de moi....
Je connais hélas trop peu le Vietnam, n'ayant pu m'y rendre que tout récemment, et pour des raisons familiales qui ne m'ont laissé aucune liberté, y suis resté cloitré dans un hôtel en ville pendant 8 jours.
Je me rappelle mon agacement de me voir, au cours des repas de midi pris dans cet hôtel, observé en permanence par les 2 serveuses, alors que je manoeuvrais les baguettes avec maladresse. Leur sourire me donnait l'impression qu'elles se moquaient de moi.
C'était ma perception... alors que leur sourire, certe amusé ;), était accueil, et que leur attention était l'expression de leur professionalisme.
Et moi, j'étais là, avec ma frustration d'être bloqué dans cet hôtel, ma tension, ma maladresse.
Ingrédients pour une incompréhension de ma part, et un " avis" sur l'Autre.....
Bref instant de mé-connaissance, vite dissipé lorsque dépassant mon repli sur moi-même, j'ai commencé à vouloir m'exprimer en Vietnamien, avec les quelques mots lus sur mon guide, quitte à prendre le risque de paraitre encore plus maladroit ;), mais début de communication réelle et mutuelle ! Moi, trébuchant sur ces quelques mots, elle, riant et m'aidant à parler sa langue; elle, étudiante en anglais, ayant envie d'apprendre le français, et moi, l'aidant à prononcer quelques mots de ma langue.
Passage d'un regard sur l'autre, et réciproquement, à une simple rencontre de deux êtres humains.
La distance entre l'avis sur l'autre et la rencontre est ténue, et effort sur soi.
C'est pourquoi j'aime le voyage, et comme toi, Nhaqué, hors des lieux touristiques, où la rencontre humaine est possible et mutuellement si riche.
Merci Quanghung pour ce beau message. Je suis désolée pour le regard des autres sur vous. J, ai deux amies Viet Kieu et je les aime infiniment pour ce qu'elles sont, sans référence à leur ancêtres. Je souhaite que vos connaissances ne fasse pas un amalgame douteux entre un pays, une culture, des irritants conjoncturels et vous. Bonne chance.
salut, merci pour ce post qui relance le débat, ce qui est le propre du forum. je pense pour ma part que le vietnam évolue très vite, j'y suis aller la première fois il y a 15 ans, aujourd'hui je travaille sur plusieurs projets à travers le pays, je suis architecte, j'ai des amis qui sont installées là-bas et plusieurs vietnamiens travaille avec moi à paris. Le pays a changé à tous les niveaux, culturels, économiques, sociales. Le tourisme n'est qu'un des éléments de l'évolution globale. On est sous le charme de la Birmanie, c'est vrai, mais c'est un pays figé, sans avenir à ce jour, sous le joug d'une junte rétrograde. Le vietnam lui s'ouvre à la modernité pour le meilleur et pour le pire...
depuis où je me suis inscrit dans ce forum. C'est à dire depuis pas longtemps.
On en reparlera d'ici quelques années, si tu as assez de cran de venir régulièrement sur ce forum🙂
Certains vont jusqu'à me dire que je suis déloyal et déplacé par rapport à ce qui a été dit de bien sur le VN.
Il y a quelqu'un d'ici qui t'a dit que tu es déloyal et déplacé?
Mais je ne veux pas que les gens croient qu'au VN, tout est beau, tout est gentil, le pays du sourire quoi.
Il y a quelqu'un d'ici qui te dit qu'au VN tout est beau, tout est gentil, le pays du sourire?
Par contre, quelqu'un qui croit comme ça n'est qu'un naif et devrait rester dans son cocon.
dire des choses comme elles sont : aspects positifs et aspects négatifs, et surtout des mises en garde
Quelle prétention! Avant de pouvoir dire la vérité et rien que la vérité, il faudrait bien connaitre à fond le pays et ne pas parler qu'avec des anecdotes. Je veux bien entendre des aspects négatifs, mais de façon justifiée, sans exagération, sans tendance à généraliser à l'extrême et même pour quelqu'un de mauvaise humeur, je veux bien l'entendre s'exprimer, mais de grâce pas en rapportant les dires des uns et des autres et en évoquant "ce qu'on m'a dit".
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
On en reparlera d'ici quelques années, si tu as assez de cran de venir régulièrement sur ce forum
Je pense que je vais m'arrêter au retour du VN. On ne me paie pas pour répondre aux lecteurs. J'ai d'autres chats à fouetter. J'ai la chance d'avoir un plus de temps que les autres, en France.
Si on observe bien, c'est toujours les mêmes qui posent les mêmes questions et c'est les mêmes qui répondent.
Il y a quelqu'un d'ici qui t'a dit que tu es déloyal et déplacé?
Lire attentivement dans mes postes les répliques, particulièrement les tiennes. Peut être, tu es inconscient de vouloir me poser cette question.
Il y a quelqu'un d'ici qui te dit qu'au VN tout est beau, tout est gentil, le pays du sourire?
Par contre, quelqu'un qui croit comme ça n'est qu'un naïf et devrait rester dans son cocon.
Mais, c'est à toi de démontrer aux innocents étrangers que le VN, comme les autres pays étrangers, il y a le côté faste et le côté néfaste. Surtout, je n'ai vu aucune mise en garde sur le VN, à part sur mes posts où je te fais uniquement rigoler🙁🙁🙁. Prouve que tu es le meilleur, et que tu sais tout.
Et pourquoi, y a t il tant de touristes qui sont déçus en revenant en France ?
Quelle prétention! Avant de pouvoir dire la vérité et rien que la vérité, il faudrait bien connaitre à fond le pays et ne pas parler qu'avec des anecdotes. Je veux bien entendre des aspects négatifs, mais de façon justifiée, sans exagération, sans tendance à généraliser à l'extrême et même pour quelqu'un de mauvaise humeur, je veux bien l'entendre s'exprimer, mais de grâce pas en rapportant les dires des uns et des autres et en évoquant "ce qu'on m'a dit".
Il ne faut pas croire que tu es le meilleur dans ce forum. Peut être, les gaulois te croient. Mais pour un originaire du VN, tu me fais rire doucement.
D'autant plus, j'ai l'impression que tu n'as pas la liberté d'expression (pas de critique dans le mauvais sens). Il en est de même pour les expatriés. C'est presque toujours les mêmes conseils, la même musique. On dirait que tu as un tableau devant toi, avec des réponses toutes faites. C'est normal, c'est le pays qui veut ça. Ce qu'est la Chine avec les tibétains.
Par exemple : le trekking au VN, c'est du professionnalisme. Pas de besoin d'équipements de secours. (Et cela te fais rigoler quand j'ai abordé sur ce sujet). Le vélo, c'est très bien, allez y, les conducteurs vietnamiens évitent toujours les touristes à vélo, sauf les gens de chez eux.
"Déjà, dans Paris, capitale d'un pays développé où les règlements sont de mise, et pourtant, il y a souvent des accidents mortels en ville". Peut être, la conduite des vietnamiens sont irréprochables. Leur permis de conduire, c'est du béton😠😠😠Inciter les touristes à faire du vélo ! C'est quoi. Pas de conseil sur les précautions à prendre !. Le delta du Mékong, c'est la beauté inouïe. Allez y, n'hésitez pas. Mais du côté néfaste, comme le paludisme, la grippe aviaire, la grippe A qui est à la mode en ce moment, la diphtérie, ... et j'en cite d'autres. Tu n'en parles pas. A proscrire.
Sur du sentier battu, là où il n' y a pas de touristes, allez y, pas de problème !.
- La prostitution, les malheureuses, peut être pas en Europe !
C'est ton métier de donner des conseils à tous ceux qui veulent de se faire péter la gueule au VN car ce sont généralement des touristes étrangers. Tandis qu'aux Viêt Kiêu, ils connaissent bien les bons et les mauvais côtés du VN. Ils sont généralement informés par leur famille du VN et non par Monsieur Abalone, ou un Monsieur X de l'Asie.
Il y a tant d'autres débats à reprocher, je pourrai écrire des lignes et des lignes.
Si j'interviens dans ce Forum, en tant que Viêt Kiêu (étranger), c'est parce que j'ai lu des réponses toutes faites de ta part, et surtout de ceux qui se trouvent en Asie. Des réponses bien cadrées, militaires. Ce qui me donne des chairs de "volaille".😐
Si je ne suis plus sur ce forum, un jour, ce n'est pas parce que je me suis fait lapider par les Viêts mais parce que je trouve que c'est de l'enfantillage ou de l'innocence. Papa, pourquoi c'est ceci, maman pourquoi c'est cela. Je peux manger ? je peux boire? Je peux aller aux toilettes etc, etc, ...... Et puis, c'est le suprême qui en décide.
Je veux bien aider les étrangers dans ce forum à connaître non seulement le côté faste du VN, mais également ce qu'il ne faut pas faire. QH
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la principale raison pour lequels on se retrouve en asie c'est le pouvoir d achat et pas trop le respect de ces cultures ou de ces gens si souriant
Bonjour,
Merci à Nhaqué pour ce message. Je crois définitivement qu'il n'y aura pas de mariage au Vietnam entre Sylvie et Abalone :-) . Pourtant, derrrière cette opposition forte, je pense que les deux ont raison. Je suis beaucoup plus choqué de renosu quand il cite par exemple la phrase reprise en haut de mon post.
J'ai connu le Vietnam il y a 12 ans et ne doute pas une seconde que ce pays a enormement changé, mais les problemes de harcelement de touristes, les relations des vietnamiens avec l'argent et les petites arnaques existaient deja. Pour les arnaques aux touristes, inutile d'aller si loin, cela se fait dans tellement d'endroits.... :-(
Cela ne nous a pas empêché de faire de très belles rencontres, dont certaines m'ont définitivement marqué (positivement).
Alors certes, selon que vous regardez ces belles rencontres ou le harcèlement, votre avis sera sans doute différent sur ce pays.
Quant a la prostitution, il faut je crois etre stupide pour s'imaginer que les filles font cela par plaisir.
Bonne journée a tous et merci pour cet echange qui prend un peu de hauteur. J'espere juste qu'il n'y aura pas de tension ou polemique.
le Vietnam est un pays magnifique si on ne connait que ce Pays en ASE.
il ne tient hélas pas la comparaison avec la Birmanie, Thaîlande, Laos et Cambodge.
je ne connais pas une seule personne dans mon entourage déçue par la Birmanie, par contre 1 sur 2 l'est du Vietnam.
la raison essentielle, l'accueil, et le coté "arnaque" très marqué.
Voila bien le genre de banalite que l'on a du mal a lire et relire a tout bout de champ.
une personne sur deux decue du Viet Nam, ca fait 50 % de reussite, ce qui n'est pas un echec en soi. Et encore, faut-il se limiter a votre entourage... Quel est-il ? Quel type de personnes frequentez-vous ? Quel est leur etat d'esprit et quelles etaient leurs attentes ?
Pourquoi venir perturber une discussion avec ce genre de propos ? Juste un besoin de vous manifester ? Dans ce cas, ecrivez des choses interessantes.
Comparer, encore comparer, toujours comparer ? Ne vous a-t-on pas appris a l'ecole qu'on ne peut additionner des pommes et des poires ? Chaque pays s'aborde differemment. la culture vietnamienne n'est pas la culture thailandaise, ni cambodgienne et encore moins birmane. Les regimes politiques sont egalement tres differents, l'histoire de ces pays, n'en parlons pas, rien a voir excepte l'ex-Indochine qui est deja bien loin.
L'accueil n'est pas bon au Viet Nam ? Laissez-moi rire... Sortez de votre cocon touristique et vous apprendrez ce qu'est l'accueil vietnamien.
Le cote "arnaque" est tres marque ? Il est simplement visible. Ne vous faites aucune illusion, vous vous faites "arnaquer" tout autant dans les autres pays, mais de facon moins sensible.
Bien entendu, il est difficile de se faire une opinion sur le Viet Nam lorsqu'on y passe deux ou trois semaines en parcourant tous les sites touristiques du Nord au Sud, je comprends parfaitement que les touristes aient une opinion faussee de la vie, de la culture et de la mentalite vietnamienne apres un aussi court sejour. Ce qui me fait mousser, ce sont ces jugements et generalisations a l'emporte-piece.
Si vous n'avez rien de plus interessant a ecrire, abstenez-vous, merci.
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C'était ma perception... alors que leur sourire, certe amusé ;), était accueil, et que leur attention était l'expression de leur professionalisme.
Et moi, j'étais là, avec ma frustration d'être bloqué dans cet hôtel, ma tension, ma maladresse.
Ingrédients pour une incompréhension de ma part, et un " avis" sur l'Autre.....
Bravo Gerard pour ces phrases qui resument si bien les raisons du malaise de beaucoup de touristes.
Impression d'etre devisage et sujet de moquerie... et puis, si on veut prendre la peine de depasser ces sentiments negatifs, on se rend compte que "l'Autre" ressent exactement la meme chose. Difference entre Occidentaux et Asiatiques : Nous manifestons notre mal-etre par une expression negative (moue, regard furieux ou agressif) alors que le Vietnamien (je ne generalise pas a l'Asiatique ayant trop peu de references) manifeste celui-ci par le sourire ou le rire.
Cela me rappelle l'histoire du chat et du chien dont les manifestations sont opposees pour un meme sentiment avec pour resultat des bagarres a n'en plus finir pour cause d'incomprehension mutuelle.
Je te souhaite de revenir au pays avec du temps devant toi pour le visiter vraiment, pas evident d'etre enferme dans un hotel alors qu'il y a tant de choses a voir dehors.
Comparer, encore comparer, toujours comparer ? Ne vous a-t-on pas appris a l'ecole qu'on ne peut additionner des pommes et des poires ? Chaque pays s'aborde differemment. la culture vietnamienne n'est pas la culture thailandaise, ni cambodgienne et encore moins birmane. Les regimes politiques sont egalement tres differents, l'histoire de ces pays, n'en parlons pas, rien a voir excepte l'ex-Indochine qui est deja bien loin.
Je crois que cette évidence mériterait de devenir signature ...Tant ceux qui ne connaissent pas, ont tendance à amalgamer toute l'Asie du Sud-Est, en un bloc homogène...Alors que les différences sont peut être encore plus importantes que celles existant, entre les divers pays européens, par exemple(sans rentrer dans les spécificités internes des régions dans chaque pays)...
Cela veut tout dire à moins que tu ne comprends pas ce que tu écris.
Et il y en a d'autres. Des remarques désobligeantes de ta part.
Pour cela, je te dis que tu as un tableau devant ou un Công An derrière toi. Tu donnes que des bonnes réponses. Ceux ou celles qui ne rentrent pas dans ce cadre, il faut les sermonner - de la fausse propagande. C'est du militaire, tout ça.
puisque tu es capable de faire des procès d'intention manifestes.
J'en suis capable. Pourquoi pas, je suis dans un pays démocratique. Je ne vis pas au VN. Je donne mes raisons et mes impressions sur le VN. C'est ce qu'on appelle "participer au forum de discussion". A moins que je me trompes !
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Certains vont jusqu'à me dire que je suis déloyal et déplacé
Tu te sens persécuté à ce point? Personne n'a dit que tu es déloyal ni déplacé, alors tu t'embrouilles avec "ni la carte du parti, malgré les allusions perfides et déplacées", paraphrase répondant à des attaques anciennes venant d'anciens pseudo maintenant interdits sur VF.Si je m'embrouille, je ne vis pas en France depuis 40 ans..
C'est interdit de vivre en France, si l'on s'embrouille?🙂
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Je tiens d'abord a vous feliciter de ce message, dont la hauteur de vue et le style detonnent au milieu des banalites et agressions habituelles. Helas, comme vous pouvez le constater, le cirque reprend: pile, t'as tord, face, c'est moi qu'ai raison !!!!!!! C'est a vous decourager d'ecrire quoique ce soit.
Cela fait plus de 50 ans que je voyage; mes parents m'ont trimballe dans toute l'Europe quand j'etais gamin, et je n'ai cesse depuis. En outre, j'ai vecu et travaille dans un tas de pays. Dans TOUS, j'ai retrouve la meme chose, y compris les petites arnaques, et ce pour une bonne raison: c'est le pool de genes communs a toute l'humanite qui veut que certaines personnes soient honnetes et d'autres pas, comme il y a des intelligents et des beaucoup moins, des mechants et des gentils, des courtois et des mal eleves, des altruistes et des egoistes (helas infiniment plus nombreux!), et tutti quanti. On parle des arnaques au Vietnam? Je pourrais ecrire un gros livre sur tout ce que j'ai vu, entendu -et subi- de ce cote-la aux USA, ou j'ai habite 30 ans, ou en France, ou je me suis fait avoir sur une vente d'Alfa a un cadre du Figaro s'il vous plait!
Il faut dire tout de meme que le monde ne s'est pas arrange depuis 40 ans, et j'en ai deja parle sur ce forum; pour avoir vecu les deux aux USA, j'ai vu la gentillesse et la joie de vivre des annes 60 devenir les horreurs de la Me Generation (merci Reagan) qui a demarre aux USA debut 80: egoisme integral, divination de l'argent et des possessions materielles, absence total du respect de la parole donnee, intolerance inouie, tous les mauvais cotes du genre humain ont rejailli au nom du Roi Fric.
J'ajoute en plus que les petits champions du marketing et Hollywood sont les premiers responsables de cet etat de fait, avec leurs techniques bien eprouvees de faire desirer ardemment par les consommateurs, vietnamiens, thais, francais, argentins, et le reste de l'humanite, tout ce dont ils pourraient fort bien se passer: en gros, t'as pas une BM, une Rolex, un Nokia, et une Louis Vuitton, t'es un rate! Bien sur, je ne parle pas des gens qui n'ont rien et desirent avoir quelque chose, ce que je comprends infiniment bien, et c'est la raison pour laquel "l'harassement" ne me repousse pas; a qui nos amis voudraient que ces gens-la s'adressent, a leurs congeneres? En plus, il est tellement vrai que les touristes ont plus d'argent que que je ne vois vraiment pas ou est le probleme. Au rythme ou ca va, dans 20 ans, il y aura une tres grosse classe moyenne au Vietnam, et tout cela se tassera comme ailleurs. Si on ne veut pas voir ca, on ne va pas dans les pays pauvres, car il existe dans TOUS les pays pauvres, que ce soit ici, en Thailande -pourtant beaucoup plus riche, voir l'harassement incessant sur les plages-, au Maroc, ou ailleurs. Dans les annes 50, ce n'etait absolument pas mieux en France, en Italie, ou en Espagne, et c'etait meme souvent pire: en Italie et en Espagne, les mendiants vous suivaient jusque dans les couloirs de votre chambre d'hotel tellement ils etaient desesperes.
Je ne ferai pas de grands discours sur la prostitution, tellement il est inutile. Que ceux qui pensent que ca exagere au Vietnam aille se promener rue Saint Denis a Paris, ou a 50m de Chez Fauchon (ou dans les contre-allees de l'Avenue de la Grande Armee, au grand plaisir des milliardaires qui y habitent - ils ont juste a siffler de leur balcon!)....ou a Pattaya. Nous savons tous que c'est dramatique; je tiens tout de meme a preciser que, contrairement a ce qui est dit ici, il y a beaucoup plus de femmes que l'on croit qui se prostituent par choix personnel; j'ai bien connu "Les Filles de Madame Claude", je peux vous dire qu'elles etaient assez intelligentes pour trouver un travail tres bien paye -mais pas au point des tarifs horaries de ces beautes, et j'en ai connue une a cote de Fauchon, qui draguait en Alpine SVP, et qui ne se cachait pas d'etre tres heureuse d'avoir trouver un travail super bien paye ou elle etait libre de rentrer chez elle ou de partir en vacances quand elle en avait envie!!!!
Bon, j'arrete. Ca va encore etre ma fete, mais j'en ai l'habitude et ca m'amuse plutot. Une fois de plus, merci pour ce beau texte et surtout, n'hesitez-pas a en poster d'autres du meme calibre.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Si je m'embrouille, je ne vis pas en France depuis 40 ans..
Bien sûr, je vivrai au VN comme toi. C'est plus facile de vivre au VN car on n'a pas besoin de s'emmêler les pinceaux, comme le font certains VK. Devant, son écran, il pianote le clavier en tentant de répondre la même chose.
Il n' y a rien à réfléchir. Juste écrire ce qu'on te dicte. Un zombi.
Bon courage.
paraphrase répondant à des attaques anciennes venant d'anciens pseudo maintenant interdits sur VF.
Oui, pour toi, c'est toujours du second degré. Pour moi également, je dis ce que je pense. Quand je t'attaque c'est pour rigoler😏😏😏. D'ailleurs, tu goûteras ma sauce piquante tant que je serai sur le Forum.
QH
QuangHung, je t'aime bien car tes interventions sont pertinentes, mais va falloir que l'un des 2 s'arrete de repondre a l'autre parce que ca devient vraiment penible et COMPLETEMENT hors du sujet. Comme il semble qu'on ne peut pas arreter l'un, je suggere que tu sois l'autre
Amities
Larsay
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Bonjour/Bonsoir à toutes/tous; Pour un séjour de 4 mois en Égypte, j’ai eu ÉNORMÉMENT de problèmes. Les règlements sont très bureaucratiques et extrêmement tatillons là-bas. Pour un séjour de 4 mois aux Philippines, je me demandais si les démarches étaient aussi compliquées? J’apporte mon cellulaire avec e-sim. Je choisis un forfait au Canada pour utilisation aux Philippines ou je prends un forfait seulement rendu sur place? Après 30 jours, je renouvelle avec le site choisis au Canada avant le départ ou je continue avec une cie locale? Dois-je enregistrer mon téléphone avec les autorités aux Phillipines? - c’était le cas en Égypte -.Pour le 3ième et 4ième mois, ça sera aussi simple - renouveler par cie canadienne ou locale - ou jr dois m’attendre à des problèmes? Merci pour vos opinion/réponses! Marc Lamarre
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
Bonjour,
Je serai en malaisie avec mon épouse, principalement Langkawi et Penang pour noel et jour de l'an fin 2026.
Si vous en avez eu l'expérience et comme j'ai lu mais ce n'est pas très précisé qu'il y avait beaucoup de monde à cette période sur ces 2 îles.
Me conseillez vous de réserver bien à l'avance des logements ou trouve t'on facilement.
Hoteis ou Airbnb ?
Avez vous des bons plans logement ? et toutes infos pratiques.
J'y resterais 5 ou 7 jours sur chaque ile.
Merci d'avance pour vos réponses
Bonjour. Pour profiter du lac Toba, est-il préférable de trouver un hébergement sur les rives du lac (laquelle ?)ou sur l'île de Samosir ? Merci de vos conseils.
Bonjour,
Je me rends au Vietnam en famille le 8 juillet, pour un peu plus de 3 semaines (nord et centre). Nous avons juste réservé les 3 premières nuits à Hanoi, puis rien d’autre. On aime bien voir sur place et se laisser porter, sans courir partout. Mais j’ai cependant un doute : est-ce que pour descendre vers le centre (Hué), il vaut mieux réserver à l’avance les trains de nuit ? On ne veut pas prendre l’avion sur place, juste utiliser le train de nuit pour les longs trajets. Mais je crains de ne pas avoir de place en achetant les billets sur place, 2 jours avant par exemple. Qu’en pensent les connaisseurs.euses ? Et sur quel site peut-on prendre les billets ? Par avance merci pour vos retours !
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Bonjour,
Je ne voulais pas retourner en Thaïlande cette année, mais mes conditions de santé font que ce sera pour moi le meilleur endroit où me poser entre deux séjours en Inde. L'organisation du tourisme y est tellement parfaite que c'est pour moi le pays le plus "confortable" à visiter pour un court séjour. La Thaïlande est trop aseptisée à mon gré, et puis trop de religion, de Bouddha, de Roi, mais c'est le meilleur endroit où aller compte tenu de l'évolution de ma santé. J'avais envisagé deux semaines à ThaTon pour randonner, mais j'ai été trop malade à cause des brûlis lors de mes escapades dans les montagnes autour de Chiang Rai. Alors je ne sais pas où aller cette année. Certainement pas la mer ni les coins à touristes, ni les montagnes avec brûlis......
J’’aimerai avoir un avis sur notre itinéraire, certainement très basic). C’est notre deuxième voyage en Asie, et une première en Indonésie. Nous avons 3 enfants de 20, 18 et 12 ans. Atterrissage à Jakarta à 16h, 3 nuits 2jours, départ train pour Yogyokarta 3 nuits 2 jours, départ train pour Surabaya 2 nuits 1 jour, départ train pour bromo 1 jour 1 nuit, départ chauffeur pour Ijen 2 nuits 2 jours, départ pour Bali Ubud 4 nuits 3 jours puis départ pour Gili Air 3 nuits 2 jours, départ pour Senggigi Lombok 2 nuits, puis 5 nuits à Kuta. J’hésite à enlever les 2 nuits à Senggigi pour ne garder que Kuta et donc 7 nuits. À Lombok, je ne sais pas trop comment se déplacer car pas à l’aise avec les scooters...votre avis sur tout, vos conseils sont les bienvenus donc n’hésitez pas.
Pour ceux qui se demandent pourquoi des villes comme Jakarta et Surabaya : on a pas l’occasion d’aller dans des grandes villes d’Asie donc pour nous c’est une découverte que nous souhaitons intégrer dans notre séjour. Les trains entre Jakarta et Yogyokarta, Surabaya et Probolinggo sont réservés. Le vol retour de Lombok à Jakarta aussi. Lés hébergements sont réservés mais modifiables (idem pour le train)
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Auriez-vous connaissance d'une compagnie de transferts privé ou taxi qui organise des transferts depuis la latitude de Sukhothai jusqu'à Chiang Mai ?
Nos trajets sont Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong et Chom Thong-Chiang Mai.
Mes recherches sur google map, 12Go et autres ne donnent pas grand chose...
Pour nos trajets Bangkok-Sukhothai j'utilise une compagnie que j'ai déjà testée mais elle ne dispose pas de flotte à partir de Sukhotai et doit passer par des compagnies tierces qui prennent, et c'est normal, leur commission. Ce qui quasi double les prix...
Nous sommes 4 et ne voyageons pas léger donc le mini-bus n'est pas une option. ;-)
Bonjour,
En voyage en Thaïlande je suis à la recherche de jonc bouddhiste kumlai.
Quelqu’un saurait-il me guider pour en trouver?
À Bangkok j’ai visité quelques temple mais je n’en n’ai pas trouvé sur les magasins à proximité.
Si vous avez une idée je suis preneuse! Belle journée :-)
le voyage approche et j ai qq difficultés pour 3 trajets en bus ou minivan
d habitude, à cette époque , j ai tout trouvé mais là aie aie aie
Sandakan → Sepilok :
aucune appli, tu montes directement dans le bus n°14 au terminal local (paiement cash à bord)
ou le prendre et ou est l arret ??
Sandakan → Semporna :
A priori cela serait la compagnie Sida Express ( super nom :) )
impossible de réserver en ligne, pourtant à priori, il le faut car qu un bus le matin à 8h
Ou le prend t on et ou nous pose t il ?
Semporna → Tawau
trouvé via IA: vrai ?
Pas de réservation possible en ligne à priori
les minivans partent d'un arrêt dans le secteur de Jalan Hospital, près du supermarché Milimewa à priori ????
À l'arrivée, ça te dépose à **Sabindo Square**, à Tawau ?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
Family of 4—2 adults and 2 kids (11 and 15) who are well-traveled.
We’re planning a 15-day trip to Indonesia and would love your thoughts on our itinerary.
We love discovering local culture, food (!!), seeing beautiful landscapes, and keeping an active pace. We’re not the type to lounge on the beach for 5 hours or spend ages by the pool when we’re halfway across the world. Also, we try to avoid places "ruined" by mass tourism (like Holbox in Mexico, which we loved 10 years ago but not at all on our last visit, or Phi Phi in Thailand, completely destroyed by mass tourism).
Special note: we love traveling by train :)
Here’s what we’ve planned so far:
**Day 1**
Arrival in Jakarta, then domestic flight to Yogyakarta. Settle in Yogyakarta.
**Day 2**
Borobudur in the morning, then exploring nearby villages.
**Day 3**
Prambanan in the morning, followed by culinary discovery / market / local vibe in Yogyakarta.
**Day 4**
Train to Jombang, then driver/bus to the Bromo area. Overnight stay.
**Day 5**
Sunrise at Bromo, exploring the volcano and sea of sand. Relax in the afternoon.
**Day 6**
Travel to eastern Java, then train, ferry, and road to reach Sidemen in Bali.
**Day 7**
Sidemen
**Day 8**
Sidemen
**Day 9**
Sidemen
**Day 10**
Transfer to Gili Air (car to the port + fast boat?)
**Day 11**
Gili Air
**Day 12**
Gili Air
**Day 13**
Transfer to Ubud
**Day 14**
Ubud
**Day 15**
Return to Bali airport, flight to Jakarta, then international flight.
Does this itinerary seem coherent for a family?
Does it feel too packed or well-balanced?
Would you make any changes to certain stops, durations, or transfers?
I couldn’t find any recent posts on this topic, so I thought I’d create a new one.
We’ve just started planning our family trip to Vietnam this coming August. We’d like to travel from North to South, starting in Hanoi and ending in Ho Chi Minh.
Usually, we rent a car when we arrive and manage on our own. But I get the feeling that in Vietnam, it’s more complicated... It seems like the only option we have is to rent a car with a driver? Is that really the case?
I’m thinking of starting with a cruise in Halong Bay since we arrive on my partner’s birthday, and I wanted a beautiful setting to celebrate it. So, is the option of having a driver wait for 2 days while we’re on the cruise really feasible?
The rest of the itinerary isn’t planned at all yet. I’d love to hear your tips. We’re traveling from August 8th (morning) to the 26th (afternoon).
Hi!
We (a couple) are heading to Indonesia from July 9th to August 15th (I already know some spots).
> We’re hesitating about the direction of the route: Java/Bali/Nusa/Flores/Sula or Java/Sula/Flores/Bali—does it depend on the rain and flights? (That’s my first question, by the way :))
We land in Jkt on the 9th (follow-up question: where to stay? We saw the Wonderloft for 20 €—does that seem reasonable? I used to pay way less a long time ago).
We’d like to leave for Borobudur on the 10th in the mid-afternoon (question 2: train or VIP bus—we’ll have just landed—nighttime or not?).
Next question: any chill but nice places to stay in Borobudur, Yogyakarta, and Solo? We’re thinking one full day in Borobudur, then Yogyakarta (1 day), then Solo (1 day). Does that work time-wise without rushing?
After that, we’re heading toward the volcanoes (I always mix them up… any tips?) and crossing over to Bali (2 days?).
If I’m calculating right, we’ll be in Java from the 9th to the 18th—does that sound okay to you? Or too much? I’m struggling to estimate how long temples and volcanoes take to visit.
Bali: I used to stay around Seminyak or Canggu. What’s the best place to stay now without breaking the bank? Somewhere not overrun by Australian surfers or hipster restaurants?
Another question: where and how to rent a scooter in Bali? (So we can easily get to the temples and Ubud?) Is there still a way to see Kecak without it feeling super touristy, or is it just for tourists now?
We’re detouring to Nusa Penida: same deal—I want to see rays but don’t necessarily want to dive. I’ve heard the sea can be rough. Where to stay for 2–3 chill days? What to do there? It’s all new to me (haven’t researched it yet).
Then to get to Flores: do we *have* to go back through Bali and take a flight? I haven’t looked into Flores or Sulawesi much yet, so I’m not even sure what questions to ask ;) Feel free to point me in the right direction—thanks!
Hey everyone!
I’m landing in Puerto Princesa with my best buddy in 10 days.
I’d like to explore the island a bit, probably by scooter.
We’re planning to head to El Nido for a tour, but not right away, I think.
Any great spots you’d recommend in Palawan?
Must-sees?
Any tips for the southern part of the island?
Thanks in advance for your awesome suggestions, and safe travels to all!!
