Des vacanciers marocains agressés sur les aires d'autoroutes espagnoles (23 juillet 2009)
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Des vacanciers Marocains agressés sur les aires d’autoroutes espagnoles RABAT | Les victimes ont été attaquées par des ressortissants d’Europe de l’Est à l’arme blanche et parfois à balles réelles.

AFP | 23.07.2009 | 16:20

Des familles de Marocains résidant à l’étranger et en route pour le Maroc à l’occasion des vacances d’été sont victimes d’agressions sur les aires d’autoroutes espagnoles, selon une source associative. "Plusieurs familles de résidents marocains en Europe ont été attaquées sur les aires de repos par des ressortissants d’Europe de l’Est à l’arme blanche et parfois à balles réelles, obligeant les vacanciers à remettre leur argent et leurs affaires personnelles", a affirmé jeudi le président de la Plate-forme intercontinentale des Marocains résidant à l’étranger, Jamal Rayan. "La police espagnole ne fait rien malgré les dépôts de plaintes. Je ne sais pas si c’est par laxisme ou à cause de la barrière de la langue", a ajouté M. Rayan, qui réside aux Pays-Bas. "Nous sommes conscients de ce problème, a réagi auprès de l’AFP le ministre chargé des Marocains résidant à l’étranger (MRE), Mohamed Ameur. "Les autorités marocaines chargées de la sécurité se coordonnent avec leurs homologues en Espagne sur ce sujet", a-t-il ajouté. "Bien évidemment, a-t-il poursuivi, toutes les aires de repos en Espagne ne peuvent pas être gardées jour et nuit". Les MRE représentent 12% de la population totale du Maroc, soit environ 4 millions de personnes. Chaque année à la même époque, la grande transhumance des vacances les ramène au pays. Cet été, les autorités marocaines estiment que plus de 2, 7 millions de MRE devraient transiter dans les ports et aéroports marocains. La grande majorité d’entre eux (70%) prennent le bateau, les autres l’avion.
AL Almass Veteran ·
Oui mais je peux t'assurer qu'ils ne s'en prennent pas qu'aux marocains. Pour eux tout touriste passant est une proie potentielle et ils sont même allés jusqu'à créer de faux barrages habillés en policiers sur les voies rapides autour de Madrid et en quelques minutes dévalisaient des dizaines de voitures c'est bien la raison pour laquelle beaucoup s'organisent en convois pour traverser l'Espagne.
Alain
RG Rgh Regular ·
Ce sont chaque année ces mêmes informations qui circulent sur Internet ! Je me demande bien quel but elles poursuivent et à qui elles profitent ... C'est indéniable que des touristes imprudents se font quelque fois dévaliser, comme cela arrive d'ailleurs dans presque tous les pays européens, mais de là à affirmer que les Maghrébins rentrant dans leurs pays sont obligés de circuler en convoi.... Je crois en effet qu'ils circulent en convoi et dans tous les pays, comme d'ailleurs ils l'ont toujours fait, mais cela est certainement dû a d'autres raisons que des attaques systématiques sur les routes espagnoles :-) :-)
Cordialement,

Romain

« Il faut d'abord savoir ce que l'on veut, il faut ensuite avoir le courage de le dire, il faut enfin l'énergie de le faire. » (Georges Clémenceau)
MA Maurice75 Regular ·
oui c est vrai c est en regle general des commandos d origine Roumaine qui se sont specialisés dans ces mefaits , Bien connus des transporteurs routiers maintenant avec fusil de chasse en cabine , Maintenant ses malfaiteurs preferent touristes c est plus facile et en general ceux ci ne sont pas en retour de chasse avec leur fusil C est parait t il d apres EL PAIS , une plaie pour la Guarda civil
AL Almass Veteran ·
Ben oui il faut te rendre à l'évidence et si tu relis bien mon précédent message je ne parle pas que des marocains mais bien de tous les touristes et je suis bien placé pour t'en parlé m'étant fait agresser moi-même l'année dernière alors que j'étais dans ma voiture et à l'avenir je ne traverserais plus seul cette Espagne mais soit avec d'autres voitures et avec ce qu'il faut dedans pour répondre soit par bateau. Pourquoi te voiler la face alors que ce problème existe toute l'année sans relâche car moi c'était en octobre 2008 donc hors période touristique. Certes il existe quelques cas dans d'autres pays mais pas de cette ampleur.
Alain
PÉ Pépédoléron Regular ·
bonsoir, pour prévoir, il faut savoir. Dites-nous où cela se passe; je ne peux pas croire que l'ensemble de l'Espagne soit touché. C'est certainement plus sur l'autoroute de Méditerranée, qu'en passant par le Portugal. Les autoroutes sont certes plus rapides mais canalisent aussi tout et n'importe quoi. Sachons choisir son parcours et la sécurité sera accrue. Merci de nous préciser le ou les lieux. Bonne route. Pépé.
si tu ne fais pas ce que tu aimes, aime ce que tu fais.
AL Almass Veteran ·
En ce qui me concerne c'était à Torremolinos et pour des amis sur la ceinture de Madrid.

Que tu es moins de risques par le Portugal n'est pas évident car pour aller au Portugal il te faut quand même passer par l'Espagne et je vois mal des gens se rendant au Maroc passer par le Portugal pour plus de sécurité!!
Alain
JA Jameslebelge ·
😎 WELCOME IN NEW EUROPE 2009 😎
KE Kelta ·
air de repot de alicante( espagne )🙁 c la que nous étions attaqué par une bande de voleur l'an 2007 a 6h du matin .n'ont pas pitié a les gens, sont armée habillé avec gilet de police, sont masqués ont connais pas leur origine!!
kelta
LE Lexav Globetrotter ·
😕 J'ai déjà vu des voyageurs descendant probablement au Maroc dormir à meme la pelouse de l'aire de parking dans des sacs de couchage.Faut pas tenter le diable non plus...
Xavier. All know that French fries are Belgian.
MA Maurice75 Regular ·
oui c est ça , Avec les Roumains ont peux s attendre a tout ici chez moi a Paris ils cassent tout sont experts en cambriolage , envoye leurs sales gosses dans le metro pour le tirage de porteufeuilles , leurs gosses etant mineurs en cas de pinçage sont relachés au bout de 2h et recommence de suite Par contre fin de mois ils sont quand meme a la poste du quartier pour toucher RMI et aide au logement , aide parentales , Assedics , etc etc etc Jesais a Nanterre c est ecoeurant , et la tension monte chez les pigeons de contribuables je peux vous dire Ma soeur Cadette vis a Granada et c est pareil , peut etre pire VIVE L EUROPE
LE Lexav Globetrotter ·
😉 Merci pour l'info, j'éviterais dorénavant Paris et Grenade.

Mes amitiés à Jean-Marie...😏
Xavier. All know that French fries are Belgian.
TH Thierry01 Regular ·
C’est triste ces propos restrictifs, pour ne pas dire racistes, sur les roumains qui sont un peuple formidable. En plus sur un site de voyage.
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Thierry 😉

Tu as sans doute raison sur le fond dans ton indignation.

Mais, sans qu'il y ait une once de racisme ou de xénophobie, l'actualité quotidienne espagnole confirme que dans plusieurs régions d'Espagne, les groupes de malfaiteurs les plus actifs sont originaires de l'Europe de l'est, et parmis eux, la pôle position est largement occupée par les roumains.

C'est un FAIT non une opinion.

Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
TH Thierry01 Regular ·
T’inquiète pas, Pat, je ne vis pas au pays de « oui-oui » et je sais très bien ce qui se passe en Europe. C’est simplement dommage et dangereux de jeter l’opprobre sur un peuple entier pour quelques voleurs comme le fait Maurice. Et l’éternelle question ? Roumains ou Rom (malgré que les roms soit roumain) ?
LE Lexav Globetrotter ·
😉 Le plus marrant depuis le début de cette discussion qui n'a pourtant rien de drole, c'est que l'on parle de marocains vivant en Europe, hors depuis que je suis né, 1966, des fachos comme Maurice, m'on dit que les Italiens étaient des voleurs, avant d'etre remplacé, construction européenne oblige, par les Espagnoles et les portugais et bien entendu tout aussi voleurs, eux meme suivis par des immigrés du Magreb, principalement des Marocains en Belgique, qui bien sur ne valait guère mieux🤪.Maintenant que l'on a trouvé plus méchant qu'eux, il deviennent victimes, c'est surement cà l'intégration.😏
Xavier. All know that French fries are Belgian.
UN Untouristefr ·
une fois de plus, les malfaiteurs sont venus de nuit vers 03h30 le 14 aout 2009 pour ouvrir la voiture alors que mon beau frère est allé voir le pompiste dans une air où il se sentait en sécurité puisqu'il ya du monde !!, et les malfaiteurs ont pris tous ses papiers et ses biens en arrachant le sac à ma soeur qui était dans la voiture avec les enfants. la police a été appelé , mais ne trouve rien à dire '' tout est normal"" il faut faire juste une Déclaration et partir!!!! ( question) : qu'est ce qu'il faut faire?? est ce que la solution c'est de ne plus passer par l'espagne?????, dans ce cas, nous demandons plus de bateaux à SETE pour le maroc, ou bien se munir d'une arme, et dans ce cas il y a risque de tuer quelqu'un et finir en prison espagnole!!! ???. L'état Marocain et Espagnole doivent IMPERATIVEMENT trouver une solution à ce problème, qui devient casse tête pour tout ceux qui traversent l'espagne, le voyage vers le Maroc devient un CAUCHEMAR. Si la solution n'est pas trouvée , c'est à nous de décider autrement, -- soit plus passer par l'espagne, soit de s'organiser en convoi, soit de s'équiper pour se défendre-- . En tout cas, je constate que le problème dure depuis lontemps sans que les resposable de la sécurité routière en espagne soient inquiétés, ils ne font rien pour stopper et contrôler les aires de repos. En france je vois la police et la Gendarmerie faire des rondes dans les aires de repos , Pas en Espagne etc etc ... Merci de dénoncer tous les actes d'agression sur les touristes soit en espagne soit ailleurs pour que les gens fassent attention dans certains endroit qu'il faut éviter comme les aires de repos la nuit, il vaut mieux ne plus s'arrêter dans les aires de repos la nuit, choisir plutôt un prking d'hôtel surveillé. ou bien s'arrêter à côté d'un poste de police la nuit. Nous pensons qu'il faut faire une manif avec des associations, devant l'ambassade d'espagne et du maroc pour dénoncer ces agressions contre les touristes.
TO Torsapienza ·
A vous lire , on a 9 chance sur 10 de se faire agresser sur l'autoroute en Espagne.....

quelles sont les chances réelles, à quels endroits??

quelles erreurs ne pas comettre?
avec le voyage, le temps s'arrête, le notre continue
UN Untouristefr ·
Effectivement on plus de malchance à se faire agresser ; je dirai sans exagération 95 pour cent, surtout l'été, car c'est devenu pour certain , une profession d'été de s'attaquer aux touristes qui transitent par l' Espagne en allant au Maroc et en Algérie. ils sont bien repérés pour les malfrats et sont suivis pour être agresser et dévaliser, les malfaiteurs viennt de partout et sont de mutiples nationalités. et recrutent même des gens parlant arabe pour forcer les victimes à dire où ils ont caché l'argent et les bijoux.

il est devenu TRES URGENT de réagir, de demander ausx autorités Espagnoles de mettre en place des policier et garde civil qui patrouillent le long des autoroutes et dans les aires de repos, pour rassurer les touristes et diminuer les actes des malfaiteurs.

d'aprés nos renseignements par un employé d'embassade, il y a eu depuis le début de l'été 2009: 155 agressions avec et sans violence et toujours avec vol des effets personnels.

CA SUFFIT, il faut faire quelque chose et ne plus rester spectateur. il faut créer une association de défense des victimes des autouroutes et aires de repos en espagne, il faut dénoncer ce qui se passe sous silence des autorités espagnole, malgré leur recommandations que vous lirez à la suite ..... , il faut exiger de l'Espagne des dommages et intêrets pour tous les victimes non assistés par les autorités car il faut savoir que la police est là juste pour enregistrer votre déclaration et elle vous demande de partir sans s'inquiéter de ce que vous allez devenir : sans vos papiers sans argent etc etc.... il n'y a aucune assistance pour les victimes se sont les gens de passage comme touristes qui portent aident aux victimes, et les ambassades.

Communiqué et recommandations par les autorités Espagnoles : Sécurité :

La région de Madrid connaît une recrudescence des vols opérés par de faux policiers. Le scénario se déroule toujours à peu près de la même façon : sur les routes / autoroutes autour de la capitale espagnole, une voiture banalisée double le véhicule, le passager avant brandit un badge de police et ordonne un arrêt sur le bas-côté. Sous prétexte de chercher de la drogue, les effets personnels sont fouillés et l’argent et les objets de valeur sont dérobés. Il est recommandé aux voyageurs d’éviter d’emporter avec eux de trop grosses sommes d’argent liquide.

En Catalogne, des cas de vols sur les autoroutes ont été signalés, principalement après des crevaisons provoquées.

Les personnes qui se rendent au Maroc en voiture doivent se montrer très vigilantes sur le trajet du retour, avant de passer la frontière espagnole, en inspectant minutieusement l’intérieur de leur véhicule afin d’éviter d’être impliquées, à leur insu, dans des affaires de transport de clandestins ou de drogue.

Il est rappelé que, en cas de perte ou vol de documents de voyage (passeport, carte d’identité), la tolérance dont peuvent faire preuve certaines compagnies aériennes en autorisant l’embarquement vers la France d’un ressortissant français sous couvert de la seule déclaration de perte/vol établie par la police espagnole corroborée par celle fournie par les consulats français, n’est pas de règle. Les compagnies aériennes peuvent, comme le prévoient les instructions de l’O.A.C.I., demander la présentation d’un document de voyage valide délivré par une autorité consulaire française (généralement, un laissez passer consulaire, coût 23 euros).

Après les attentats du 11 mars 2004 qui ont fait 191 morts et de nombreux blessés dans les gares ferroviaires de Madrid et sa banlieue, les voyageurs sont invités à faire preuve de la plus grande vigilance.

L’ETA poursuit, durant la période estivale, des attentats contre des sites touristiques espagnols. Le risque est plus élevé lors des fêtes locales.

Avertissement concernant la drogue:

L’Espagne est le lieu de passage obligé par voie terrestre pour le transport de drogue - quasi exclusivement du haschich - en provenance du Maroc. L’importance du trafic a conduit les autorités espagnoles à durcir les peines depuis le nouveau code pénal de 1995. C’est ainsi que la culture, l’élaboration, le trafic, mais aussi la promotion ou la facilitation de la consommation de drogues toxiques, de stupéfiants ou de substances psychotropes, ou leur simple possession, sont punis d’une peine d’emprisonnement de trois à neuf ans et d’une amende du triple de la valeur de la drogue objet du délit.

Les peines sont aggravées en cas de vente à des mineurs ou à des personnes diminuées psychiquement. Le fait d’appartenir à une organisation même provisoire - pour la justice, cela signifie la simple complicité de deux personnes pour une opération de transport et de revente - entraîne également l’aggravation des peines.

Plus de 200 ressortissants français sont en attente de jugement ou purgent une peine dans les prisons espagnoles pour délit lié à la drogue.

Risques de vols sur les routes :

Etre très vigilant vis-à-vis des personnes apparemment bien intentionnées qui proposent leur aide lors d’une crevaison : ce sont souvent des voleurs dont les complices ont crevé le pneu quelques instants auparavant.

Sur l’autoroute :

ne s’arrêter que sur les aires de services.

ne pas s’arrêter sur la chaussée, même si on vous fait signe. Ne pas se fier à des inconnus. Se renseigner auprès des autorités de la Police.

se méfier des signaux de la part d’autres usagers pour indiquer certains incidents survenus à votre véhicule, tels que tuyaux d’échappement qui brûlent ou pneus crevés.

se rappeler que les aires d’arrêt momentané sont réservées aux arrêts d’urgence. N’y rester que le temps nécessaire.

lorsque l’on demande de l’aide à partir d’une borne SOS, s’assurer que le véhicule de dépannage qui arrive est bien celui de la société contactée à la suite de l’appel.

A Madrid : Les vols à la tire sont nombreux dans les agglomérations, mais rarement accompagnés de violence. Etre particulièrement vigilant dans les quartiers où sévissent les pickpockets (Callao-Puerta Del Sol, Santa Ana, Parc du Retiro et Musée du Prado, place Colon, aéroports, gares), de même que sur les routes où l’on peut constater la présence de "faux policiers" racketteurs (notamment dans la grande banlieue de Madrid).

Circuler avec les portières des véhicules verrouillées dans les rues du centre ville.

En Andalousie : la petite délinquance est en recrudescence, malgré les renforcements des moyens de la police. Etre vigilant dans les quartiers touristiques (Santa Cruz à Séville).

Au pays Basque : sur l’ensemble du territoire de la communauté autonome Basque, il est conseillé de garer tout véhicule portant des plaques d’immatriculation françaises, surtout la nuit, dans un garage couvert et si possible surveillé. Les parkings publics indiqués par un panneau bleu sont fiables.

En Catalogne : à Barcelone, être vigilant dans les zones les plus touristiques (quartier des Ramblas, Maremagum) et leurs environs, dans lesquels les risques de vols à la tire sont les plus élevés.

Risque sismique :

La province de Murcie est située sur une zone d’activité sismique du fait de la fracture allant du golfe de Cadix aux Pyrénées qui sépare les plaques tectoniques africaine et euro-asiatique. Pour obtenir plus d’informations sur la conduite à tenir en cas de séisme, vous pouvez consulter la fiche réflexe de ce site qui est consacrée à ce sujet rubrique " A savoir ".

Les recommandations de base sont les suivantes:

A l’intérieur :

s’éloigner des fenêtres, des murs extérieurs, de tout meuble, tableau, luminaire, susceptible de se renverser ; s’abriter sous une table solide ou tout meuble résistant ou rester debout sous un encadrement de porte ;

A l’extérieur :

s’efforcer d’atteindre un espace libre, loin des arbres, poteaux électriques, murs ou bâtiments; dans la voiture, s’arrêter au bord de la route et attendre à l’intérieur la fin des secousses.

Dans tous les cas, il faut conserver son calme, suivre les instructions données et attendre les secours, si nécessaire. Tout séisme important est suivi d’une série de secousses secondaires.

Si un tremblement de terre se produisait lors d’un séjour touristique, il est recommandé à nos ressortissants de prendre immédiatement contact avec leurs familles ou leurs proches afin de les rassurer sur leur sort ou, le cas échéant, en cas de problème de communication avec l’extérieur, avec le consulat de France d’Alicante.

Voilà quelques adresses UTILES à garder avec vous avant de faire le voyage en Espagne:

Madrid | Ambassade

Ambassadeur : son exc. M. Bruno DELAYE

Adresse : Calle Salustiano Olozaga 9 - 28001 Madrid

Tél: [34] (91) 423 89 00

Fax : [34] (91) 423 89 08

Internet : http://www.ambafrance-es.org/

Valence | Antenne consulaire

Contact : M. Christian DESCLOUX, Vice-Consul, chef de l'antenne consulaire

Adresse : Calle Cronista Carreres, 11, 1° - 46003 Valence

Tél: [34] 96 351 03 59

Fax : [34] 96 352 71 46

Internet : http://www.ambafrance-es.org/

Barcelone | Consulat général

Consul général : M. Pascal BRICE

Adresse : Ronda Universitat 22 bis - 4° - 08007 Barcelone

Tél: [34] (93) 270 30 00

Fax : [34] (93) 270 30 49

Internet : http://www.consulfrance-barcelone.org/

Courriel : info@consulfrance-barcelone.org

Malaga | Antenne consulaire

Contact : Mme Mariane BLANCHUT, Vice-consule, chef de l'antenne consulaire

Adresse : calle Duquesa de Parcent 8 - 29001 Malaga

Tél: [34] (95) 222 65 90 / (95) 221 48 88

Fax : [34] (95) 222 72 65

Internet : http://www.ambafrance-es.org/

Séville | Consulat général

Consul général : M. Jean-Louis SABATIE

Adresse : Plaza de Santa Cruz 1 - 41004 Séville

Tél: [34] (95) 429 32 00

Fax : [34] (95) 429 31 80 (ou 81)

Internet : http://www.ambafrance-es.org/

Courriel : ecrire@consulfrance-seville.org

Bilbao | Consulat général

Consul général : M. Gérard GUILLONNEAU

Adresse : Calle Iparraguirre 26 - 5° Dch - 48011 Bilbao

Tél: [34] (94) 425 51 80

Fax : [34] (94) 423 88 12

Internet : http://www.ambafrance-es.org/

Courriel : ecrire@consulfrance-bilbao.org
RG Rgh Regular ·
Bonsoir,

Je ne connais pas vos sources, mais vos informations semblent friser l'hystérie ! J'habite en Espagne et j'y voyage très fréquemment et il n'y a aucune alarme ni recrudescence inhabituelle de la déliquence organisée telle que vous l'indiquez. Vraiment, vos messages me paraissent en tous points exagérés !

Cordialement,
Cordialement,

Romain

« Il faut d'abord savoir ce que l'on veut, il faut ensuite avoir le courage de le dire, il faut enfin l'énergie de le faire. » (Georges Clémenceau)
PA Patxi1 Globetrotter ·
😐😐😐

Dites moi ou vous habitez et je vous adresse immédiatement la liste des médecins et pharmacies de garde !!! Ou autrement faites le "18" pour les urgences !!! 😕

Allo ... c'est grave docteur ?
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
TO Torsapienza ·
j'ai l 'impression qu on parle d'un pays en état de sortir de guerre....95% de chance de se faire voler...c'est du délire
avec le voyage, le temps s'arrête, le notre continue
NI Ninono ·
Je trouve çà légèrement éxageré, d'abord le fait d'attribuer ces aggressions à des gens originaires d'une région précise et aussi tout le nécessaire afin d'éviter celles-ci😕. Les voyages organisés sont peut etre la meilleure solution de vacances pour certain, c'est sur. Je vais penser à organiser un trek en Espagne qui serait comme un raid où l'on doit éviter toutes arnaques, çà devrait en attirer plus d'un en quête de sensation forte. Les touristes seraient armés et munis de gps reconnaissant l ennemi. Il y aurait des courses poursuites, de la chasse à l 'homme... Franchement faut vraiment etre parano. PS:Le fait de ne pas s arreter quand la police vous fait signe, 😉 lol, çà c'est bon!

Enfin, ce serait dommage de rayer de la liste des vacances ce fabuleux pays qu'est l Espagne, juste par sécurité.
UN Untouristefr ·
Désolé de vous dire , que c'est simplement la réalité qu'il faut bien admettre, si vous ne voulez pas l'admettre parce que vous êtes espagnole, je respecte votre avis , mais vous allez pas m'empêchez de dire certaines vérités que tous les marocains et les gens qui traversent l'espagne connaissent bien, LISEZ un peu les faits divers en espagnes, et les forums comme ce qui a été dit ici sur VoyageForum, ou bien sur YABILADI, écouter ce qui se dit sur les radios marocaines sur les MRE qui traversent l'espagne ( 155 cas d'agression depuis juillet 2009) etc etc, et vous verrez que c'est malheureusement la réalité.

Contacter aussi les ambassades du maroc en france en espagne en belgique, et vous allez comprendre que les vols et les agressions sont des faits réels commis contre les touristes et particulièrement contre les marocains, et non pas contre vous les espagnoles avec des voitures immatriculée en espagne.

Mon message est destinée à plus de touristes qui transitent par l'espagne pour qu'ils fassent attention , et aussi à tous les marocains pour qu'on puissent ensemble trouver une solution, car cela ne peut plus durer sous silence.

Les autorités Espagnoles enregistrent les plaintes qui restent sans suite, puisqu'il s'agit tjs de plaignant étranger.

Je respecte les espagnoles qui se respectent, je dénonce les malfaiteurs qu'ils soient espagnole ou autre nationnalité, et je remercie toutes les personnes qui veulent aider à dénoncer, à chercher des solutions pour ce problème qui traumatise les touristes qui traversent l'espagne, et surtout les marocains.
RG Rgh Regular ·
Ce n'est pas un problème de nationalité ! C'est que ce que vous dites, tout simplement, ne correspond pas aux faits ;-) J'habite en Espagne et je m'y déplace beaucoup en voiture et, en dehors de quelques cas isolés (comme d'ailleurs en france aussi !), aucun problème n'est à signaler !
Cordialement,

Romain

« Il faut d'abord savoir ce que l'on veut, il faut ensuite avoir le courage de le dire, il faut enfin l'énergie de le faire. » (Georges Clémenceau)
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola 😉

Tout d'abord je ne suis pas espagnol !

Celà fait plus de trente ans que je sillonne l'Espagne dans tous les sens, avec tout type de véhicules, que ce soit pour le tourisme ou pour le travail, et jamais avec une immatriculation espagnole. Il ne m'a jamais manqué un bouton de culotte à l'arrivée ... Mais en Espagne, comme ailleurs, y compris chez moi, en France, je ne fais rien pour tenter un malandrin, lui laisser penser qu'il a quelque chose "à gagner" dans ma voiture et je ne fais rien pour lui faciliter la tâche !

Deuxièmement, tout comme en France ou sévissent des malfaiteurs sur les autoroutes, la police espagnole, en l'occurence la Guardia Civil est présente (pas forcément visible) mais par définition ce type de délinquance est trés difficile à contrer. Les arrestations de malfaiteurs de ce genre sont fréquentes, mais vous ne pouvez en avoir connaissance, car j'imagine que vous ne lisez pas la presse eespagnole, pas plus que vous n'écoutez ni ne regardez les médias parlés ou télés espagnols, et ce n'est pas le type de nouvelles qui font les gros titres de la presse internationale.

L'idée que vous répandez, selon laquelle les services espagnols auraient un traitement différents en fonction de la nationalité du plaignant est au moins un mensonge, sinon de la médisance limite diffamatoire.

Enfin, bien que n'ayant pas les statistiques officielles, on peut estimer à plusieurs millions le nombre d'étrangers qui séjournent ou traversent l'Espagne durant la période estivale. Donc 155 agressions, commises pendant cette même période, représentent un pourcentage "dérisoire", certes trés désagréables pour les victime, mais la proportion reste dérisoire. Je ne suis pas certain que la France, la Belgique, l'Italie ... ou le Maroc, fassent mieux en matière sécuritaire.

Je sens que je ne vais pas vous faire plaisir ... mais j'ai l'habitude de voir ces personnes, marocaines pour la plupart, qui traversent l'Espagne pour prendre les ferries à Algéciras. Outre le fait que les chargements sont pour le moins "remarquables", j'ai assité à de nombreuses reprises à l'arrivée de ces véhicules sur des aires de stationnement. Les portes s'ouvrent, les occupants s'égayent entre l'ombre, les toilettes, la station service... bien souvent une seule personne reste à proximité de la voiture, toutes portes ouvertes et chargement tentant bien en vue !

Et puis dans ce sujet que viennent faire, pêle mêle, les risques sismiques, le terrorisme, les picpockets et autres "amalgames" que vous faites ???

Pour vos prochains messages, je vous suggère quelques idées (si vous en manquiez): la grippe porcine, l'huile d'olive frelatée, les coquillages périmés ... s'il faut on en trouvera d'autres !!

Qu'il n'y ait aucun malentendu, je suis tout aussi respectueux envers les marocains, que je le suis envers toutes les autres nationalités, quand je m'adresse à quelqu'un je ne lui demande pas son passeport.

J'ai vis à vis de ces voyageurs, dans leur majorité émigrés par obligation, du respect et de l'admiration, ne serait ce que pour entreprendre régulièrement cet éprouvant périple entre l'Europe du nord et leur terre natale.

Si certains d'entre eux me lisent, je leur dirais simplement de ne pas tomber dans votre paranoïa, mais vu leurs conditions de voyages de prendre un peu plus de précautions qu'ils ne le font, pour quelques uns, notamment lors de leurs arrêts.

Haleikoum salam !
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
UN Untouristefr ·
depeches de AFP Posté par agrab le vendredi 24 juillet 2009 à 14:19 dans Santé et sécurité AFP | 23.07.2009 | 16:20

Des familles de Marocains résidant à l’étranger et en route pour le Maroc à l’occasion des vacances d’été sont victimes d’agressions sur les aires d’autoroutes espagnoles, selon une source associative. "Plusieurs familles de résidents marocains en Europe ont été attaquées sur les aires de repos par des ressortissants d’Europe de l’Est à l’arme blanche et parfois à balles réelles, obligeant les vacanciers à remettre leur argent et leurs affaires personnelles", a affirmé jeudi le président de la Plate-forme intercontinentale des Marocains résidant à l’étranger, Jamal Rayan. "La police espagnole ne fait rien malgré les dépôts de plaintes. Je ne sais pas si c’est par laxisme ou à cause de la barrière de la langue", a ajouté M. Rayan, qui réside aux Pays-Bas. "Nous sommes conscients de ce problème, a réagi auprès de l’AFP le ministre chargé des Marocains résidant à l’étranger (MRE), Mohamed Ameur. "Les autorités marocaines chargées de la sécurité se coordonnent avec leurs homologues en Espagne sur ce sujet", a-t-il ajouté. "Bien évidemment, a-t-il poursuivi, toutes les aires de repos en Espagne ne peuvent pas être gardées jour et nuit". Les MRE représentent 12% de la population totale du Maroc, soit environ 4 millions de personnes. Chaque année à la même époque, la grande transhumance des vacances les ramène au pays. Cet été, les autorités marocaines estiment que plus de 2, 7 millions de MRE devraient transiter dans les ports et aéroports marocains. La grande majorité d’entre eux (70%) prennent le bateau, les autres l’avion.
UN Untouristefr ·
vol sur l'autoroute Madrid - Portugal Posté par Berny48 dans Santé et sécurité Voila un bon moment que je cherchais a diffuser ce message. Moi aussi j;ai ete une victime cet ete. En fait dans la banlieu de Madrid, en route pour le Portugal, une voiture, avec 3 personnes a bord, nous a fait signe, le passager avant nous montrant une carte de police, et nous a fait signe de nous arreter, ce que nous avons fait. Une seule personne est sortie du vehicule et nous, nous sommes restes dans la voiture, et a demander nos passeports et si nous transportions de la drogue. Il a fouille nos sacs, comme un vrai policier, passant d'un sac a l'autre , pendant que le passager a l'arrier regardait, porte ouverte pret a intervenir, puis est parti tres vite. Quand j'ai verifie, il avait subtilise tout le cash qui etait avec nous. Nous n'avons rien peu faire du tout, avons cherche un poste de police, rien. Nous avons continue notre route la rage auventre. Que faire si la prochaine fois il s'agit de vrais policiers, car je ne suis pas certain de m'arreter. Donc mefiance, cacher votre argent
RG Rgh Regular ·
Au regard de sa fiche, M. L'inconnu est membre du Forum depuis le 14 août (2 jours) et a posté 5 messages allant tous dans le même sens: intox sur des attaques à mains armées en Espagne contre de braves ressortissants marocains qui rentrent chez eux...

Bref, pour moi la discussion s’arrête là. Bon dimanche à tous : :-)
Cordialement,

Romain

« Il faut d'abord savoir ce que l'on veut, il faut ensuite avoir le courage de le dire, il faut enfin l'énergie de le faire. » (Georges Clémenceau)
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola,

Votre dernier message confirme tout à fait ce que je disais :

2.700.000 marocains "reviennent" au Maroc l'été 70% prennent le bateau, soit 1.890.000 155 agressions commises (dites vous)

Faites vous même le calcul, celà fait 0, 00015 % de voyageurs agressés !!

N'importe quel pays, dans n'importe quel domaine lié à la sécurité aimerait afficher de telles statistiques !!

Vos propres arguments démontrent, et démontent, votre paranoïa.

Point final en ce qui me concerne.
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
NI Ninono ·
D accord la prochaine fois que j irais en Espagne, j'irais à cheval par les sentiers en parlant roumain sans papiers ni argent. Je devrais éviter la piraterie alors comme çà!
AL Alexp79 Globetrotter ·
Lamentable!!! Tu généralise et porte l'opprobe sur tout le peuple roumain car un certain nombre de voyous existent. Il y a aussi beaucoup de criminalité et délinquance qui est le fait de jeunes maghrébins; doit on pourtant généraliser sur tout un peuple pour une minorité de voyous? A mon avis post inutile juste pour faire du sensationnel.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
UN Untouristefr ·
J'ai tjs respecté les gens qui veulent bien discuter, et je ne l'ai jamais traité qui que ce soit, ni de parano ni d'autre chose, par respect à son avis sur n'importe quel sujet.

Donc je te dis que je respecte ton point de vue et ton analyse et laisse moi aussi dire ce que je pense, car depuis l'an 2000 les statistiques ne font que démontrer l'augmentation des agressions des touristes et des personnes qui transitent par l'espagne, je dis à toutes les personnes qui veulent bien vérifier l'info de contacter les ambassades du maroc en france en espagne en belgique et de s'assurer de ce que je dis: OUI il y a trop d'agressions et des victimes marocains qui traversent l'espagne . OUI il faut que ça s'arrête un jour, OUI il faut que le marocains s'unissent pour constituer une association de défense des victimes, OUI il faut poursuivre les agresseurs en justice, car toutes les plaintes depuis 2000 sont classées sans suite.

les gens qui ne sont pas touchés par ces agressions , et ben TANT MIEUX pour eux, mais pour les autres qui craignent d'être agresser en se rendant au maroc, il faut agir.

Voila mon message, et je suis désolé pour les personnes qui me prennent pour un parano!!! !!! je ne dis que ce que tous les marocains connaissent bien sur le sujet au point de préferer changer de route et passer par SETE vers TANGER par bateau, et je pense qu'à l'avenir ca serai même mieux et rassurant.
AL Alexp79 Globetrotter ·
Ah bon et les français victimes des voyous maghrébins (il y en a plus que ce que tu crois et ça n'est pas à la baisse); vont ils créer une association?🤪 Soyons sérieux arrêtons; l'espagne ça n'est pas bagdad; ces agressions sont regrettables mais doit on tolérer certains discours qui furent écrit ici jetant le discrédit sur tout le peuple roumain. Il y a qq voyous qui doivent être poursuivis je suis tout à fait d'accord avec toi mais gardez vous de faire des généralités; c'est ça qui est choquant. d'ailleurs ce qui m'a ennervé c'est la réaction d'un certain maurice 75 mais pas toi.😉 a++
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Almass Veteran ·
Non ce n'est pas de l'intox. Moi aussi j'ai été victime de ces bandes et par 2 fois. Je confirme bien qu'il est risqué de traverser l'Espagne de nuit en voiture.
Alain
RO Routaart ·
😛...Attention en Espagne...!!!;Sur une aire d'autoroute près de Figuéras, à notre halte pour pose café, le 7/4/2010 en direction d'Alicante pour prendre le bateau le lendemain 19h..., à8h, mon épouse est restée dans la voiture...je devais lui emmener le café;à mon retour 10 mn plus tard, elle me demande si j'avais pris le cartable contenant divers documents(appareils photo, 1 passeport, nos 3 billets AR bateau pour la traversée 'Alicante-Oran, une bonne somme d'argent et d'autres documents...) Le cartable, je ne l'avais pas pris avec moi...Nous avons simplement constaté sa disparition...il s'est volatilisé.... !!! Retour à la case départ pour refaire nos documents en catastrophe....Et on a réussi à effectuer notre voyage...Dieu merci...!
routaart
TO Torsapienza ·
Il faudrait faire un calcul de probabilité entre le nombre de touristes agressés ou volés et le nombre total de visiteurs. Au moins chacun aurait le pourcentage de (mal)chance de se faire agresser....et de comparer avec Eurosmillions
avec le voyage, le temps s'arrête, le notre continue
RG Rgh Regular ·
Ce sujet revient chaque année avec les beaux jours, c'est comme les hirondelles !

C'est un hoax.
Cordialement,

Romain

« Il faut d'abord savoir ce que l'on veut, il faut ensuite avoir le courage de le dire, il faut enfin l'énergie de le faire. » (Georges Clémenceau)
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Torsapienza 😉

Je m'étais promis de ne pas re-intervenir sur ce sujet, mais celà me gonfle tellement de lire ce que l'on peut lire de la part de certains (ici et ailleurs) que je réponds à ta question concernant la probabilité :

Environ 2.000.000 de ressortissants marocains traversent l'Espagne en voiture en été. En 2009 il y a eu 155 agressions déclarées.

Soit : 0,00008 % !!!! (et non 0,00015 comme je l'avais écrit précédemment)

C'est trés désagréable et traumatisant pour celui ou celle qui en est victime, mais la probabilité d'une telle agression est donc statistiquement quasimment nulle. (CQFD)

Il y a beaucoup plus de risque de se faire renverser en traversant la rue quand on va acheter une baguette de pain, ou de se faire piquer son porte-feuille en prenant le métro.

Mais manifestement il y a des gens qui se régalent dans la paranoïa et prennent un malin plaisir à entretenir cette peur et cette défiance envers un pays et ses structures ... 😕 Quand à leurs motivations, surtout s'agissant des rapports entre marocains et espagnols, j'ai ma "petite idée", mais je ne pense pas qu'un forum de voyage soit le site approprié pour en débattre.

Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
TO Torsapienza ·
ça a le mérite d'être clair .

les malheureux vaincus avaient donc + de chances de gagner à Eurosmillions que les autres.

Quoi de sympa en Espagne cette année pour l'été, quelqu'un a une idée?
avec le voyage, le temps s'arrête, le notre continue
SA Saraah ·
Ne jamais jamais jamais traverser l'Espagne la nuit ! Car c'est encore pire , en journée c'est aussi dangereux mais moin pire que la nuit , déjà qu'il y a jamais de policier sur les air de repos Espagnol . Nous nous sommes fait agresser sur la route de Barcelone . Barcelone & Madrid sont conunes pour sa quel catastrophe .
RG Rgh Regular ·
jajajajajajajajajaj :-) :-) Le bon vieux troll qui revient avec les beaux jours !! Bon, mais cette année je n'y répondrais plus, jajajajajaja !!!!
Cordialement,

Romain

« Il faut d'abord savoir ce que l'on veut, il faut ensuite avoir le courage de le dire, il faut enfin l'énergie de le faire. » (Georges Clémenceau)
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola RGH 😉

Ce phénomène est normal ... quoi de plus naturel que de voir fleurir un maronnier au printemps !! 😄😄😄

Comme toi, je ne réponds plus à ce type de sujet !!

Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
TO Torsapienza ·
c'est quoi l'intérêt de ceux qui jouent de la paranoïa?
avec le voyage, le temps s'arrête, le notre continue
RG Rgh Regular ·
De faire avancer le schmilblick, comme disait l'autre ! :-))
Cordialement,

Romain

« Il faut d'abord savoir ce que l'on veut, il faut ensuite avoir le courage de le dire, il faut enfin l'énergie de le faire. » (Georges Clémenceau)
DU Dumth ·
Malgres la date du premier post (2009) la situation des ces braqueurs roumains n'a visiblement guère évolué... Mes parents ont subis une embuscade du même type a Barcelone ce jour.

Les voleurs ont toujours existés, ils se sont juste adaptés aux nouvelles situations. Après le car jacking violence, ils feintent de faire sortir un occupant pour avoir les portières déverrouillées, faire diversion puis opérer par surprise...

Il est quand même dommage de vivre en soupçonnant ceux qui s'approchent de vous... d'être sur le qui-vive dès qu'il a de la foule...

je pense que les braqueurs ne ciblent pas une population en particulier, mais plutôt des voyageurs-vacanciers étranger afin de créer par la barrière de la langue une facilité d'approche de feinte et de déstabilisation.
TO Torsapienza ·
Y a des sacrés paranos ou mythos sur ce forum et ce topic en particulier.

tu as plus de chances qu il ne t'arrive rien plutôt que son contraire. Mon frère a passé 10 jours vers Barcelone et les faux flics il les a vu à la TV , au mieux.

Je vois pas l'intérêt d'écrire des conneries comme ça. C'est pas la Syrie 2011 l'Espagne que je sache.

Paure nautre
avec le voyage, le temps s'arrête, le notre continue
DU Dumth ·
Je vois pas pourquoi tu parles de mytho alors que les faits sont bien réels.

Ensuite il n'a jamais été question de dire qu'il était systématique de se faire voler dès qu'on posait le sol en Espagne.

Cela peut arriver n'importe où. L'Espagne n'est pas plus en cause qu'un autre pays. Le but d'un tel message n'est pas de créer une psychose quelconque ni de dire qu'il ne faut plus sortir dehors. mais de rappeler que les touristes sont des cibles privilégiées pour les picpocket et d'indiquer leurs techniques afin d'être vigilant pour ne pas se faire avoir.

Avant que cela n'arrive a mes parents, je n'imaginais pas que cela puisse se produire de la sorte. (d'ailleurs eux non plus).

Avec ce raisonnement, "tu as plus de chances qu il ne t'arrive rien plutôt que son contraire" . C'est une vérité vraie, pourtant tu assures bien ta voiture, ta maison et toi même, peut être même que tu mets ta ceinture de sécurité systématiquement. Il n'y a pas besoin d'être parano pour être vigilant dans certaines situations.
TO Torsapienza ·
Comme je le disais plus haut, il y a 2ans.....tu as lus de chances de trouver 4 numéros et 2 étoiles à l'euromillions soit gagner 200 000 euros que de te faire agresser.

ça aussi c'est statistique. Jouons tous ensemble😛

pour finir, ça peut bien-sûr arriver mais bon.....
avec le voyage, le temps s'arrête, le notre continue
DU Dumth ·
On peut se réjouir de ce coup de filet !!!

http://www.lindependant.fr/2011/08/27/pirates-peruviens-de-l-ap7-neuf-arrestations,55040.php

mais ce n'est surement qu'une goutte d'eau...

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