Fin des hostilités en Thaïlande?

Selon le blog d’un journaliste du Nation, le général Khattiya aurait obtenu l’appui de Thaksin pour continuer le mouvement avec une nouvelle “génération” de leader rouges, beaucoup moins ouverte à la négociation que la précédente. Une option qui ajouterait encore à la confusion ambiante, et qui réduirait les chances de voir une solution négociée au conflit.

En effet, nous voici éclairés, enfin!...

Ainsi Olivier Languepin (merci de citer les sources de son article), dont Wiki indique que c'est un journaliste diplômé de l'IEP (fort bien), "anti-communiste" (pas de problème) et "anti-castriste spécialiste de Cuba" (j'ai bien cru que c'était une homonymie!) échafaude toute une théorie conditionnelle sur une source tout aussi "objective" que lui, à savoir un journaliste de The Nation, journal dont on connaît l'indépendance notoire, celui-ci s'exprimant au conditionnel sur un fait non avéré et non recoupé par des sources diverses, ni par lui-même ni par O.Languepin?

Euh... C'est du journalisme d'investigation, ou la page politique de Bilto? On leur apprend quoi, à l'IEP?

Olivier Languepin:

Olivier Languepin est diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris. Journaliste français, spécialiste de Cuba, anti communiste, il a été correspondant à La Havane de 1998 à 2000, et a publié avec le Monde en 1999, Cuba, la faillite d'une utopie auxéditions Gallimard. D'abord journaliste à TF1 pour l'émission "Droit de réponse", Olivier Languepin se dirige ensuite vers la presse écrite avec La Tribune, Les Échos et l'Événement du jeudi. Il collabore aussi àM6 pour le magazine "Passé Simple". Réalisateur de Les Femmes contre Fidel reportage de vingt-six minutes diffusé sur Arte le 29 juin 2005, Olivier Languepin s'est immergé au cœur de la communauté cubaine, farouchement opposée à Fidel Castro et qui a suivi avec passion les préparatifs de la réunion de l'opposition qui devait se tenir à Cuba le 20 mai 2005. Il est également le réalisateur de Cuba, la fin du silence reportage (images de Stéphane Jacques et Olivier Languepin) pour Arte, diffusé le 10 septembre 2003. Depuis 2002 il est également le principal animateur du site cubantrip.com Anti-Castriste et collabore à ARTE info, le journal télévisé de la chaîne ARTE.

IEP:

L'Institut d'études politiques de Paris (IEP de Paris), communément appelé « Sciences Po », est un établissement public français d'enseignement supérieur dans le domaine des sciences sociales et politiques et des relations internationales. Des enseignements de droit, de finance, de gestion des ressources humaines, de communication, de marketing, de journalisme et d'urbanisme sont également dispensés. La Fondation nationale des sciences politiques (FNSP) et l'IEP de Paris sont juridiquement liés et forment l'ensemble surnommé Sciences Po. Issu de la nationalisation, en 1945, de l'École libre des sciences politiques fondée en 1872 par Émile Boutmy, l'IEP de Paris a le statut particulier de grand établissement. Cela lui permet d'avoir une taille importante (6 700 étudiants) à l'image d'une université et un processus de recrutement sélectif. C’est l’un des neuf instituts d'études politiques en France.

Vous avez raison, c'est un C.N . Veuillez m'excuser, Monsieur Khun Khunfred, de l'avoir cité afin d'exposer une thèse présentée ce matin par toute la presse thaïlandaise. Permettez moi de vous dire quand même que votre attitude persistante à dénigrer, railler, attaquer les hommes qui n'ont pas le même avis que vous est lassante et n'apporte pas beaucoup de crédit à votre image.

Chat-lut,

Je crois qu'il est grosso-modo inutile de répondre au lamentable, sauf pour parfois rétablir des faits avérés qu'il distort dès lors que son idéologie est en cause ...

Le "général" n'est pas mort, on lui a enlevé sa balle dans la tête (que lui a-t-on mis pour "boucher le trou", du plomb ?).

Au passage, "ses troupes" n'ont pas osé l'amener à l'hôpital Chulalongkorn qui était tout près, craignant peut-être d'être mal accueillis par le personnel qu'ils ont agressé dans leur raid d'il y a quelques jours.

Les "chefs" des Rouges sont en réunion : http://www.thailandoutlook.tv/tan/ViewData.aspx?DataID=1029148

🙂

mise en place ou pas mise en place par la Junte, si la loi dit...ben on respecte la loi ou on la change ! C'est un point de vue. Pour ma part j'estime qu'une loi mise en place par une junte militaire issue d'un coup d'état n'a pas de valeur dans une démocratie. Ensuite, comme vous l'écrivez très justement, les lois sont générales et sont donc régulièrement interprétées de manières diffèrentes suivant les magistrats qui les appliquent. Il suffit pour s'en convaincre de voir que la jurisprudence change alors que la loi est restée la même. Si la loi en elle-même est certainement juste puisqu'elle a pour but d'éviter que des cas de corruption comme ceux dont Thaksin s'est rendu coupable ne se reproduisent, son interprétation a été, à mon sens, fortement influencée par la volonté de certains à en finir avec l'ère Thaksin, ce qui en soi n'est pas une mauvaise chose pour autant que cela soit fait dans les règles de la démocratie. Car finalement cela revient à dire que présenter une émission culinaire à la télévision revient au même que de détourner des milliards pour son profit personnel.

le peuple n'est pas forcément apte à capter toutes les malversations financières subtiles, privilèges personnelles et exonérations fiscale pour la famille Thaksin. Donc selon vous le peuple Thaï n'est pas capable de comprendre ce que vous-même avez compris? Pour votre info, le mythe du bon sauvage et l'époque des colons instruits venant sauver les autochtones de leur ignorance est révolu! Oser écrire ce genre de commentaires c'est dénigrer tout un peuple. Non monsieur, les Thaïs ne sont pas idiots et sont parfaitements au courant des malversations financières de Thaksin. Ils ont néanmoins choisi de voter pour lui et de le réélire. En 2005 son parti récolte 399 sièges sur 500 au parlement contre 80 pour le Parti Démocrate dont est issu l'actuel Premier Ministre. Dans une démocratie on respecte la volonté da la majorité du peuple, peu importe les raisons qui ont motivé son choix.

Il aurait fallu leur expliquer... Oui c'est vrai, j'oubliais, les Thaïs sont si bêtes...🤪 Il y a tant de choses qu'il aurait fallu leur expliquer...

Si vouloir défendre l'idée de la démocratie, de l'égalité de traitement devant la justice, respecter les décisions de la majorité du peuple c'est être pro-rouge alors je le revendique haut et fort!

Nous sommes tous les deux suisses et avons la chance d'avoir un pays d'origine avec une démocratie extraordinaire (droit d'initiative, droit de référendum, notre "formule magique" au gouvernement). Pour ma part je trouve admirable que le peuple puisse décider, même si ces choix ne correspondent pas aux désirs des politiciens ni aux miens ou qu'ils aient été influencés par x ou y raisons, et que ses décisions soient appliquées. Et je ne vois pas en quoi les Suisses seraient plus "éclairés" que les Thaïs et seraient donc capables de se déterminer alors que les Thaïs non.

article de journal français (le monde), la bible donc:ACTUMONDEHeurts en Thaïlande : état d’urgence étendu Rédaction en ligne jeudi 13 mai 2010, 20:28facebookdel.icio.usmyspacewindows livewikiotwitters'abonner rssnetvibesgoogle readeryahoo Des heurts entre armée et manifestants ont fait un mort et au moins huit blessés jeudi à Bangkok, dont un général thaïlandais renégat favorable aux « chemises rouges ». Le gouvernement a étendu l’état d’urgence à 15 nouvelles provinces, en plus des deux initiales. Khattiya Sawasdipol © AP Le gouvernement thaïlandais a étendu jeudi l’état d’urgence à 15 nouvelles provinces afin d’empêcher les personnes originaires des zones rurales de se joindre au rassemblement anti-gouvernemental en cours dans la capitale. Ambassades fermées Le Royaume-Uni a annoncé jeudi sa décision de fermer vendredi son ambassade à Bangkok, après une décision similaire prise par les Etats-Unis, en raison des heurts entre manifestants et forces de l’ordre dans la capitale thaïlandaise. Il s’agit d’empêcher « des masses de gens de tenter de venir à Bangkok », a expliqué Panitan Wattanayagorn, porte-parole du gouvernement. Jusqu’à présent, seules Bangkok et une province voisine étaient concernées par l’état d’urgence, qui donne à l’armée des pouvoirs élargis contre les manifestants et restreint les libertés civiles. Des heurts entre armée et manifestants ont fait un mort et au moins huit blessés jeudi à Bangkok, dont un général thaïlandais renégat favorable aux « chemises rouges », victime d’une attaque par balle alors que le pouvoir voulait sceller la zone où sont retranchés les manifestants. Khattiya Sawasdipol, alias Seh Daeng, très populaire parmi les « rouges » et de facto chargé des opérations de sécurité dans leur campement, a reçu une balle dans la tempe. « Il est en train de subir une intervention chirurgicale à l’unité de soins intensifs de l’hôpital Hua Chiew », a précisé un porte-parole du service des secours de la capitale. Le général Khattiya, 58 ans, n’avait pas caché ces derniers jours refuser le plan de sortie de crise du gouvernement. Il a toujours assumé son lien étroit avec Thaksin Shinawatra, ex-Premier ministre en exil renversé en 2006 par un putsch, et dont se réclament de nombreux manifestants. Un de ses aides de camp a affirmé à l’AFP qu’il avait été la cible d’un tireur embusqué. Selon la police, par ailleurs, cinq grenades M-79 ont été tirées devant le quartier financier de Bangkok où manifestants et forces de l’ordre se sont affrontés pendant environ deux heures. L’armée a finalement ouvert le feu pour repousser des manifestants qui chargeaient, a témoigné un caméraman de l’AFP. Au total, sur l’ensemble de la soirée, un manifestant a été tué et au moins huit blessés. L’état d’urgence, décrété sur Bangkok début avril, a donc été étendu à quinze autres provinces du nord et du nord-est du pays, bastion des « rouges ». Une mesure qui ne faisait que confirmer combien le plan de sortie de crise du Premier ministre Abhisit Vejjajiva était désormais moribond. Les « chemises rouges » ont exigé cette semaine, avant de se disperser, l’inculpation du numéro deux du gouvernement, Suthep Thaugsuban, qu’ils jugent responsable des violences du 10 avril (25 morts, plus de 800 blessés). Depuis, la situation ne cesse de s’aggraver. Abhisit a annulé les élections anticipées qu’il avait proposées en novembre en échange de la fin du mouvement. Et l’armée a fait état de sa volonté d’envoyer des blindés pour prendre position autour du quartier, afin d’étrangler les « rouges » sur le plan logistique. L’opération devait intervenir à 18H00 (11H00 GMT). Mais aucun blindé n’était visible plus de six heures après l’échéance. Le colonel Sunsern Kaewkumnerd, porte-parole militaire, avait averti que des « tireurs embusqués seraient déployés » et que l’usage de balles réelles serait autorisé en cas de menaces et contre des « terroristes armés ». L’eau courante, les lignes fixes et mobiles de téléphone ainsi que les transports publics dans la zone devaient aussi être interrompus. Officiellement, il ne s’agissait pourtant pas d’une dispersion par la force des manifestants, une opération extrêmement délicate dans ce quartier protégé par des barricades de bambous, de pneus et de barbelés tranchants, et dans lequel vivent des femmes et des enfants. Les « chemises rouges » ont de leur côté lancé des appels au sacrifice. « Si vous pensez que tirer sur Seh Daeng va nous faire peur (…), vous avez tort », a proclamé Jatuporn Prompan, l’un des principaux leaders. « Peu importe qui a les armes, cela ne signifie rien pour les militants de la démocratie comme nous. Nous ne partirons pas ». La crise, la pire dans le royaume depuis 1992, a déjà fait 29 morts et près de 1.000 blessés depuis la mi-mars.

si le britishs et les amerlocks se barrent...ca promet....

British Embassy in Bangkok temporarily closed

13 May 2010 The British Embassy in Bangkok will be closed Friday, 14 May 2010, due to its proximity to demonstrations in the capital. On 13 May the Thai Government’s Centre for the Resolution of Emergency Situations (CRES) announced that it will take measures to increase the pressure on the red shirt demonstrators currently located around the Ratchaprasong intersection, the central business district of Bangkok, close to the British Embassy.

British nationals should avoid areas where demonstrations are taking place.

British nationals requiring consular assistance should call our phoneline on 02 305 8333 begin_of_the_skype_highlighting 02 305 8333 end_of_the_skype_highlighting (in Thailand only), which will continue to be staffed at all times. Further information

usa Warden Message Warden Message: Embassy Closed Friday, May 14; Update on Possible Outages in Bangkok (May 13, 2010) This warden message alerts U.S. citizens traveling to and residing in Thailand that the Royal Thai Government through the Center for the Resolution of the Emergency Situation (CRES) has announced its plans to close off the demonstration area at the Ratchaprasong rally site in an attempt to disperse the protesters. We understand that beginning today, May 13, at 6:00 p.m., authorities will take the following measures: - -limit transportation services, including the BTS Skytrain, MRTA, canal routes, and possibly bus routes. - -set up check points at all access routes to control and limit access to the rally site. For details on what routes may be affected, please refer to local media. - -cut off electricity, water, and telephone to the rally site and possibly surrounding areas. It is currently unclear how large an area will be affected. It is also unclear how the UDD will respond. The U.S. Embassy, including visa operations, will be closed tomorrow, Friday, May 14. American Citizen Services (ACS) will be available for emergencies only. If at all possible, the U.S. Embassy recommends against coming to this area on May 14. If U.S. citizens currently have appointments with ACS for May 14, you may go online or call us at 02-205-4049 to reschedule. U.S. citizens should avoid travel to and lodging in this area and the areas in and around all demonstrations, if possible. If U.S. citizens must travel to these areas, they should exercise special caution and remain vigilant with regard to their personal security. U.S. Embassy personnel who live around this area have been given the option to relocate to housing outside of the affected area until the situation is resolved. U.S. citizens are reminded to exercise caution and vigilance at all times. The United Front for Democracy against Dictatorship (aka UDD or “red-shirts”) continues to demonstrate in central Bangkok. The UDD may change or expand their demonstration locations at any time. Various other groups are engaging in pro-government or counter-demonstrations. There have been several clashes between the security forces and the UDD and other demonstrators. These clashes may escalate with no warning. For areas currently affected by demonstrations, please refer to local media. These demonstrations are expected to continue in Bangkok indefinitely. U.S. citizens are reminded that even demonstrations intended to be peaceful can turn confrontational and escalate into violence with little or no warning. U.S. citizens are urged to avoid the areas that may be targeted for demonstrations and to exercise caution in their movements around Bangkok. The Department strongly encourages U.S. citizens in Thailand to register with the Consular Section of the U.S. Embassy in Bangkok or through the State Department's travel registration website. For information on general crime and security issues, U.S. citizens may also consult the Department of State's Country Specific Information for Thailand and the Worldwide Caution, located at the Department of State’s Bureau of Consular Affairs website. U.S. citizens may also obtain up-to-date information on security conditions by calling 1-888-407-4747 from the United States and Canada, or 202-501-4444 from overseas. The American Citizen Services section of the U.S. Embassy Bangkok is located at 95 Wireless Road, Bangkok 10330, Thailand. The American Citizen Services Unit of the U.S. Embassy can be reached by calling 66-2-205-4049 and by e-mail at acsbkk@state.gov. The emergency after-hours telephone number is 66-2-205-4000. The U.S. Consulate General in Chiang Mai is located at 387 Wichayanond Road in Chiang Mai. The American Citizen Services Unit of the Consulate General can be reached by calling 66-53-107-777 and by e-mail at acschn@state.gov. The after-hours emergency telephone number is 66-81-881-1878.

Avant tout je tiens à préciser un point qui n'a pas l'air d'être évident pour certains membres de ce forum, je ne suis en aucune façon pro-Thaksin! Je vis et travaille dans ce pays depuis plusieurs années et je n'ai jamais bénéficié d'un soutien quelconque de la part de ce monsieur ou de qui que ce soit ayant un lien avec lui. Bien au contraire. Mon activité principale étant basée à Phuket, mes contacts et connaissances au niveau professionnel sont plutôt du côté des Démocrates et, ici à bangkok, mes amis Thaïs sont répartis également entre les neutres et les rouges avec quelques pro PAD ce qui me permet d'avoir une vision "multicolore" de la situation. Lors de sa réélection et l'élection de Samak, j'ai été déçu par le choix du peuple Thaï et j'ai été très critique à ce sujet. Mais c'était la volonté du peuple du pays dans lequel j'ai choisi de vivre, je me dois donc de la respecter. Pour moi, la démocratie est le meilleur système politique même s'il n'est pas parfait. Ce n'est donc pas tellement ce qu'un tel a fait ou n'a pas fait qui m'importe, mais ce que le peuple de ce pays a choisi, même si je ne partage pas son opinion.

Vous avez raison de faire attention à ce que vous dites et il est vrai qu'il n'est pas facile de parler de certains sujets avec les Thaïs. L'application de la loi sur le crime de lèse-majesté a été renforcée depuis l'arrivée d'Abhisit. Mais il est intéressant de constater que beaucoup d'étrangers condamnés (si ce n'est tous) sont "graciés" par le Roi sous réserve qu'ils quittent le pays. A croire qu'Il se sente moins concerné par cette loi que ceux qui l'entourent. Peut-être parce qu'Il n'a pas "besoin" de cette loi, les Thaïs l'aimant et le respectant. Mais malheureusement le Roi est vieux et malade et son héritier théorique, son fils, ne jouit pas du tout de la même image que son père auprès de la population. Pour lui, et tous ceux qui l'entourent, cette loi est très importante.

je suis tjrs anti-thaksin mais ne peux plus soutenir le parti "démocrate" même si abisit me paraît de bonne volonté Nous partageons donc le même point de vue.

je suis tjrs anti-thaksin mais ne peux plus soutenir le parti "démocrate" même si abisit me paraît de bonne volonté Nous partageons donc le même point de vue.

Je partage aussi

Même si malade, je pense que le roi doit bien être triste de l'actualité du moment ! 😕

"...

Un manifestant a été touché par balle à un oeil et a succombé à ses blessures, rapportent des témoins

Vendredi matin, le bilan s'élevait à un mort et neuf blessés, selon le centre médical Erawan. L'armée a coupé le courant électrique dans certains secteurs et brouillé les services de téléphonie mobile

...

La crise, qui paralyse une partie de la capitale, nuit aussi grandement à l'industrie du tourisme et fait fuir les investisseurs étrangers, qui ont revendu pour près de 600 millions de dollars d'actions thaïlandaises lors des six dernières séances. "

Arriverons nous à garder une neutralité Pro-anti "The Nation" avec ceci "reuters.com." ? ou ceci "bangkokpost.com"?

Car finalement cela revient à dire que présenter une émission culinaire à la télévision revient au même que de détourner des milliards pour son profit personnel.

Et, à vous aussi, c'est Pythagore qui vous l'a dit ?

🤪

PS:Pour info, Samak n'a été ni condamné, ni emprisonné, ses avoirs n'on t pas été saisis mais il a simplement été déclaré "incapable" (au sens juridique) d'être PM !

C'est un point de vue. Pour ma part j'estime qu'une loi mise en place par une junte militaire issue d'un coup d'état n'a pas de valeur dans une démocratie.

A vos yeux elle n'a pas de valeur. D'ailleurs je ne suis pas convaincue que cette loi ne figure pas dans la consitution votée par le peuple lui-même en 2007, ce qui serait parfaitement démocratique.

Si la loi en elle-même est certainement juste puisqu'elle a pour but d'éviter que des cas de corruption comme ceux dont Thaksin s'est rendu coupable ne se reproduisent, son interprétation a été, à mon sens, fortement influencée par la volonté de certains à en finir avec l'ère Thaksin, ce qui en soi n'est pas une mauvaise chose pour autant que cela soit fait dans les règles de la démocratie.

c'était effectivement le cas, dans les règles de la démocratie.

Car finalement cela revient à dire que présenter une émission culinaire à la télévision revient au même que de détourner des milliards pour son profit personnel.

Parfaitement, qui vole un oeuf vole un boeuf, sinon vous situez où la valeur seuil qu'un premier ministre est en mesure de prendre ?

Donc selon vous le peuple Thaï n'est pas capable de comprendre ce que vous-même avez compris? Pour votre info, le mythe du bon sauvage et l'époque des colons instruits venant sauver les autochtones de leur ignorance est révolu! Oser écrire ce genre de commentaires c'est dénigrer tout un peuple. Non monsieur, les Thaïs ne sont pas idiots et sont parfaitements au courant des malversations financières de Thaksin. Ils ont néanmoins choisi de voter pour lui et de le réélire. En 2005 son parti récolte 399 sièges sur 500 au parlement contre 80 pour le Parti Démocrate dont est issu l'actuel Premier Ministre. Dans une démocratie on respecte la volonté da la majorité du peuple, peu importe les raisons qui ont motivé son choix.

ça y est, je l'attendais celle là, le colonisateur odieux...

Allons bon, vous qui aimez appellez un chat un chat, et bien allons y. Parce que vous, vous avez la parfaite conviction qu'un Isan de la campagne de Sakhon qui n'a eu qu'une éducation scolaire s'arrêtant à 12 ans pour aider les parents aux travaux de la ferme ou la vendeuse de soupe à Mae Pong saura déceller ce qu'est une exonération fiscale ? la raison d'une création d'une holding financière aux îles vierges britaniques par la famille Thaksin ? un conflit d'intérêt dans l'attribution des marchés ? Vous le prenez de façon péjorative alors que je ne décris qu'une réalité. Il va falloir revenir sur Terre à un moment donné.

Nous sommes tous les deux suisses et avons la chance d'avoir un pays d'origine avec une démocratie extraordinaire (droit d'initiative, droit de référendum, notre "formule magique" au gouvernement). Pour ma part je trouve admirable que le peuple puisse décider, même si ces choix ne correspondent pas aux désirs des politiciens ni aux miens ou qu'ils aient été influencés par x ou y raisons, et que ses décisions soient appliquées. Et je ne vois pas en quoi les Suisses seraient plus "éclairés" que les Thaïs et seraient donc capables de se déterminer alors que les Thaïs non.

Mais là vous êtes juste en train de comparer 2 maturités totalement différentes. Je ne remets pas en cause le 1 man 1 vote, ce que j'essaie de vous expliquer c'est la raison citée plus haut sur laquelle Thaksin a su surfer, de la poudre aux yeux avec des mesures sociales (qui font l'objet de débats sur ce bien fondé d'ailleurs...) et en parallèle de monter des stratégies financières très fines qui ont pour objectif de voler dans la caisse nationale. Et vous savez à qui appartient la caisse nationale ? au peuple.

Vous voulez comparer 2 pays, la Suisse et la Thaïlande du point de vue de la démocratie, vous pouvez juste me dire un tant soit peu si un Thaksin et un système pareil de malversations aurait pu exister en Suisse ? J'attends votre réponse, moi je la connais.

Et, à vous aussi, c'est Pythagore qui vous l'a dit ? Non, les 9 juges de la Cour Constitutionnelle...!

Samak a été reconnu coupable d'avoir enfreint un article de la constitution de 2007, rédigée par un comité choisi par la junte et dont tout à chacun peut se faire une opinion en la lisant ou en lisant ce qui a été écrit à son sujet (par exemple sur wikipedia puisque vous semblez apprécier, à juste titre, ce support d'information). L'article, élaboré dans le but de limiter les risques de corruption, stipule qu'il est interdit au Premier ministre ou à tout membre du gouvernement de toucher une rémunération d’une société privée. Stricto sensu Samak était donc effectivement dans une situation non conforme à la Constitution. Ceci dit, n'importe quel juriste vous dira qu'une loi ne se lit pas stricto sensu mais qu'elle est interprétée en fonction de la volonté du législateur. La volonté du législateur, en l'occurence ici la junte, était d'éviter des conflits d'intérêts, entre la fonction gouvernementale et les intérêt financiers des membres du gouvernement, pouvant entraîner des malversations comme celles opérées par Thaksin. Ils voulaient, à juste titre, éviter qu'un politicien use de sa position au sein du gouvernement pour favoriser sa propre entreprise et s'enrichir par le biais de la corruption. Or Samak n'a pas usé de sa position de Premier Ministre ni ne s'est enrichi par le biais d'une corruption quelconque en présentant son émission cullinaire à la télévision.

Ca sent pas vraiment bon bon depuis quelques heures. BTS coupe et maintenant le MRT aussi. Oubliez si vous comptiez faire du shopping a Lumpini . Pour suivre en direct ce qui se passe (en anglais): http://www.thaivisa.com/forum/Bangkok-Red-Shirt-Rally-Live-Frid-t364898.html

Ils voulaient, à juste titre, éviter qu'un politicien use de sa position au sein du gouvernement pour favoriser sa propre entreprise et s'enrichir par le biais de la corruption. Or Samak n'a pas usé de sa position de Premier Ministre ni ne s'est enrichi par le biais d'une corruption quelconque en présentant son émission cullinaire à la télévision.

c'est juste de la pur interprétation de l'article comme le font les avocats, mais ça ne tient pas.

Mais malheureusement le Roi est vieux et malade et son héritier théorique, son fils, ne jouit pas du tout de la même image que son père auprès de la population. Pour lui, et tous ceux qui l'entourent, cette loi est très importante.

😇 ce que vous avez ecrit rentre malheureusement déja dans " lèse majesté ". Il y a quelque années , un ami a écrit dans bangkokpost que le roi est en vacances pour trois semaines, et bien son secretariat a tel a bangkokpost pour dire que le roi ne prenais jamais de vacances🤪

Je vous laisse relayer des théories reprises par "toute la presse ": au moins M. Languepin s'exprime au conditionnel.

Merci de confirmer que M.Languepin est un spécialiste de Cuba, qu'il est notoirement anti-castriste, c'était le sens de mon message. Il est sans aucun doute très pointu sur cette île, ses travaux sur ce pays sont nombreux et reconnus à ce qu'il semble (connaissant mal ce sujet, je ne vois pas ce que je pourrais en dire).

Il écrit dans le passage que vous avez cité des conjectures à partir de propos politiquement très orientés, tirés d'un blog personnel et même pas d'un organe de presse, non recoupés et non étayés, et je considère en effet que ce n'est pas du bon travail journalistique, ou tout du moins que c'est à prendre comme une opinion.

Je regrette d'ailleurs d'y avoir assimilé la rédaction très professionnelle de Bilto dans son ensemble, et je m'en excuse auprès d'elle.

On peut lire ou entendre par ailleurs de nombreux observateurs de la région ASE, indépendants, mesurés, aux compétences universitaires et journalistiques reconnues. Ils appuient leurs travaux sur des faits réels et présentent l'honnêteté intellectuelle de toujours présenter distinctement leurs analyses professionnelles et leurs avis personnels. 1/ Que se passe-t-il? 2/ Quelle est leur opinion?

Je préfère simplement cette façon de faire.

Quant à "mon avis", si vous voulez bien me le rappeler?

Mais malheureusement le Roi est vieux et malade et son héritier théorique, son fils, ne jouit pas du tout de la même image que son père auprès de la population. Pour lui, et tous ceux qui l'entourent, cette loi est très importante.

😇 ce que vous avez ecrit rentre malheureusement déja dans " lèse majesté ". Il y a quelque années , un ami a écrit dans bangkokpost que le roi est en vacances pour trois semaines, et bien son secretariat a tel a bangkokpost pour dire que le roi ne prenais jamais de vacances🤪

Eh oui la grande democratie ou faut rien dire et ou la torture par boulets aux 2 chevilles jour et nuit est pratiquee dans leurs prisons !!!

C'est malheureusement probable.

AlJazeera, Fr-Inter, BP, le point à 2:00pm heure locale:

(confusion sur le situation précise, news sur les affrontements au conditionnel):

- tirs sporadiques, véhicules et pneus brûlés dans le centre de BKK - les troupes lancent des gaz - circulation bouclée dans un secteur allant de Sala Daeng à Klong Toey - affrontements violents mais apparemment pas massifs entre manifestants et forces de l'ordre - le réseau BTS/MRT est partiellement fermé - 1 mort et 10 blessés pendant les affrontements de la nuit à Lumpini - 17 provinces placées en état d'urgence - Seh Daeng: peu de chances de survie.

Mais malheureusement le Roi est vieux et malade et son héritier théorique, son fils, ne jouit pas du tout de la même image que son père auprès de la population. Pour lui, et tous ceux qui l'entourent, cette loi est très importante.

😇 ce que vous avez ecrit rentre malheureusement déja dans " lèse majesté ". Il y a quelque années , un ami a écrit dans bangkokpost que le roi est en vacances pour trois semaines, et bien son secretariat a tel a bangkokpost pour dire que le roi ne prenais jamais de vacances🤪

Donc vous nous dites qu'un coup de fil à sa rédaction, précisant l'agenda royal, c'est la peine qu'a reçue votre ami?

c'est juste de la pur interprétation de l'article comme le font les avocats, mais ça ne tient pas. Si si ça tient, je vous assure! Les lois sont interprétées pour s'adapter à chaque situation car elles ont une portée générale. Et si les avocats le font certainement, les procureurs et les juges également. Parfois la doctrine change et un juge interprète la même loi d'une façon diamétralement opposée à la jurisprudence en vigueur jusqu'ici. Rassurez moi, vous qui semblez donner une grande importance à la formation (puisque ces pauvre paysans de Sakhon qui ont quitté l'école à 12 ans ne sont pas capables de faire la distinction entre le bien et le mal...), vous n'avez jamais étudié le droit, n'est-ce pas?

Donc vous nous dites qu'un coup de fil à sa rédaction, précisant l'agenda royal, c'est la peine qu'a reçue votre ami? Ils étaient plus tendres il y a quelques années... 😉

c'est juste de la pur interprétation de l'article comme le font les avocats, mais ça ne tient pas. Si si ça tient, je vous assure! Les lois sont interprétées pour s'adapter à chaque situation car elles ont une portée générale. Et si les avocats le font certainement, les procureurs et les juges également. Parfois la doctrine change et un juge interprète la même loi d'une façon diamétralement opposée à la jurisprudence en vigueur jusqu'ici. Rassurez moi, vous qui semblez donner une grande importance à la formation (puisque ces pauvre paysans de Sakhon qui ont quitté l'école à 12 ans ne sont pas capables de faire la distinction entre le bien et le mal...), vous n'avez jamais étudié le droit, n'est-ce pas?

j'en ai des notions. Et Samak ? Fallait il qu'il prenne le risque que son acte puisse être interprété par les tribunaux ?

Mais je remarque que vous vous émoustillez un peu trop pour ces exemples de paysans que j'ai pris. Vous qui reprochez à vos détracteurs d'interprétez vos propos, je n'ai jamais dis qu'un paysan thaï n'était pas capable de distinguer le bien et le mal, mais de pouvoir distinguer les finesses d'une malversation financière qui aboutisse à un enrichissement personnel estimé à 2 milliards de dollars, du jamais vu, jamais pareil somme n'avait été ponctionné du pays par un dirigeant thaïlandais.

Comme je l'ai dis, ce n'est que pure réalité mais je suppose que vous allez certainement me prendre le contre exemple du paysan appenzellois alors même que les dirigeants sont d'une toute autre intégrité.

Sur le reste de mon argumentation, faut il que "j'interprète" votre silence comme un aveu d'acceptation ? Même avec mes notions de droits, je pense que c'est aussi recevable.

3pm: - 1 journaliste de FR24 blessé à la jambe - les troupes tirent des fumigènes (pas des gaz) - en dehors du secteur bouclé, on ne rapporte pas d'incident

Des notions? Mais très vagues alors... 😛 Peut-être serait-il bon que vous les rafraîchissiez. Samak présentait son émission de télévision avant la promulgation de la constitution de 2007. On peut effectivement lui reprocher de ne pas avoir penser qu'il risquait d'être démis de ses fonctions de Premier Ministre par le simple fait de parler de cuisine à la télévision.

Il n'est nullement nécessaire à qui que ce soit de comprendre les mécanismes subtiles de la finance pour savoir que Thaksin s'en ai mis plein les poches de façon illégale. Je peux vous assurer que les Thaïs avec qui j'ai pu discuté de la question et qui ne connaissent rien ou pas grand chose à la finance, tous savent que Thaksin est un champion de la corruption et qu'il a fait "beacoup de mauvaises choses". Mais cela ne les empêche en rien d'aimer cet homme et, aujourd'hui encore, ils voteraient pour lui s'ils en avaient l'occasion.

ce n'est que pure réalité De quelle réalité parlez-vous? Renseignez-vous un peu mieux sur les événements qui ont précédés le coup d'état de 2006 et tout ce qui a été fait ensuite. Mais ne regardez pas seulement les malversations de Thaksin car là-dessus tout le monde ou presque est d'accord et cela n'apporte rien au débat.

Mon silence ne constitue nullement une acceptation de quoi que ce soit. Il m'arrive aussi de faire autre chose que de répondre sur ce forum!

Donc selon vous le peuple Thaï n'est pas capable de comprendre ce que vous-même avez compris? Pour votre info, le mythe du bon sauvage et l'époque des colons instruits venant sauver les autochtones de leur ignorance est révolu! Oser écrire ce genre de commentaires c'est dénigrer tout un peuple. Non monsieur, les Thaïs ne sont pas idiots et sont parfaitements au courant des malversations financières de Thaksin. Ils ont néanmoins choisi de voter pour lui et de le réélire. En 2005 son parti récolte 399 sièges sur 500 au parlement contre 80 pour le Parti Démocrate dont est issu l'actuel Premier Ministre. Dans une démocratie on respecte la volonté da la majorité du peuple, peu importe les raisons qui ont motivé son choix. ça y est, je l'attendais celle là, le colonisateur odieux...

Allons bon, vous qui aimez appellez un chat un chat, et bien allons y. Parce que vous, vous avez la parfaite conviction qu'un Isan de la campagne de Sakhon qui n'a eu qu'une éducation scolaire s'arrêtant à 12 ans pour aider les parents aux travaux de la ferme ou la vendeuse de soupe à Mae Pong saura déceller ce qu'est une exonération fiscale ? la raison d'une création d'une holding financière aux îles vierges britaniques par la famille Thaksin ? un conflit d'intérêt dans l'attribution des marchés ? Vous le prenez de façon péjorative alors que je ne décris qu'une réalité. Il va falloir revenir sur Terre à un moment donné.

Bonne réaction...ce que vour décrivez -la est une réalité...et de nombreux occidentaux qui vivent en asie ne veulent pas la voir car il veulent a tout prix avoir une vision politiquement correcte des choses...parfois ca frise le monde bleu des bisounours...

Moi, qui ai un dea en orientalisme et sciences po...je serai bien incapable de répondre a votre question concernant les offshores, exonerations etc etc...

alors le vendeur de soupe... je ne veux pas dire pas la qu il est stupide ni quoi que ce soit de ce genre mais que cela dépasse totalemet son cadre de vie, cela se situe au dela de sa vision: ici au cambodge, pour parle de de que je connais, un serveur d'hotel ou un receptionniste ayant unniuveau d'anglais ou de francais correct peut esperer gagner 5$par jour en travaillant de 6h du mat à7h du soir donc 150$ par mois en travailant tout les jours sans être malade...sachant qu un litre d essence coute 1$ et qu'un minuscule repas coute aussi un$ ...on, a vite fait le calcul: ils sont dans la survie au jour le jour...et je ne parle pas d envoyer ses enfants a l ecole ou a lhopital... et ca, les dirigeants l'ont bien compris, et ils s'en servent... je crois que la situatuion en thailande n'est pas si dramatique mais c'est aussi valable, comme c est valable au lais, en birmanie, au vietnam et en chine...

Samak présentait son émission de télévision avant la promulgation de la constitution de 2007. On peut effectivement lui reprocher de ne pas avoir penser qu'il risquait d'être démis de ses fonctions de Premier Ministre par le simple fait de parler de cuisine à la télévision.

Vous avez l'air d'en savoir plus que la haute cour constitutionnel de Thaïlande et pour le surplus, d'avoir un gros problème de date. Vous n'aimez pas beaucoup wiki, mais ce site est très utile pour confondre les "spécialistes" ! http://en.wikipedia.org/...titution_of_Thailand Thailand's current constitution was promulgated in 2007

http://en.wikipedia.org/wiki/Samak_Sundaravej The Senate President lodged a complaint with the Constitutional Court of Thailand (ConCourt) on 2 June 2008, and the Election Commission of Thailand (ECT) submitted a similar complaint 29 July 2008. 5. Therefore, the ConCourt, by the unanimous resolution, held that Sundaravej has performed the acts in breach of Section 267 of the Constitution of the Kingdom of Thailand (2007) which individually led to the termination of his premiership in accordance with Section 182 Paragraph One (7) of which, and called forth the vacating from office of the entire Council of Ministers under Section 180 Paragraph One (1). However, as the premiership has individually been terminated, all Ministers other than Sundaravej could remain in office as a caretaker government and continuing their functions until the new Council of Ministers is sworn in.

Dès lors, vous pourriez m'expliquer comment la Junte aurait fait pour "deviner" les futures actes de M.Samak ???

Si vraiment cette constitution avait été rédigée de façon à évincer tout parties politiques contraires à l'esprit de la dite Junte, on aurait pu y lire des clauses s'y rapportant. Pourtant le parti politique issu des urnes y a été maintenu.

Je peux vous assurer que les Thaïs avec qui j'ai pu discuté de la question

ça change un peu du "les thaïs pensent que.." un argumentaire reposant sur "ma femme thaï m'a dit que...".

avec ceux que vous avez discuté, mais cela ne représentera aucunement le 100 % de plus, vous devriez interroger certains rouges qui nient tout cela en affirmant que ces accusations ne sont que purs montages de la part de l'élite, le PAD et l'armée.

ce n'est que pure réalité De quelle réalité parlez-vous?

de celle qui consiste à dire que malheureusement, un paysan est bien moins apte à distinguer les techniques menant à une malversation financière plutôt qu'un universitaire Bangkokien p.ex. vérité tout aussi égale au fait qu'un universitaire bangkokien est moins apte à diagnostiquer un état de santé d'un zébu ou de savoir comment cultiver un champ de patates douces.

Mon silence ne constitue nullement une acceptation de quoi que ce soit. Il m'arrive aussi de faire autre chose que de répondre sur ce forum!

J'attends donc vos réactions à ce sujet lorsque vous aurez le temps ! (peut être après avoir discuté de ces questions avec vos amis thaïs, pour faire plus court, mettez les moi en direct..)

Bonne réaction...ce que vour décrivez -la est une réalité...et de nombreux occidentaux qui vivent en asie ne veulent pas la voir car il veulent a tout prix avoir une vision politiquement correcte des choses...parfois ca frise le monde bleu des bisounours...

Effectivement, en fait leur esprit est ancré, bétonné, dans leur culture et donc font des comparaisons avec le système politique, les mentalités et l'éducation de leur pays d'origine.

oui, mais attention, c est valable dans l'autre sens aussi ...et en beaucoup plus fort.. bon après-midi.

Au contraire, j'adore Wiki! Et je serai ravi si vous lisiez les liens que vous avez posté. En revanche je ne vois pas très bien où vous voyez un problème avec les dates. J'ai écrit que Samak présentait déjà son émission lors de la promulgation de la nouvelle constitution de 2007 et qu'il n'a pas pensé que cela lui coûterait, quelques mois plus tard (en 2008 donc), sa place de Premier Ministre faute de quoi, j'imagine qu'il aurait logiquement quitté l'émission. Vos commentaires et les liens que vous avez postés ne font que confirmer ce que j'ai écrit.

avec ceux que vous avez discuter, mais cela ne représentera aucunement le 100 % ? Le 100% de la population certainement pas. Tout comme j'imagine que quand vous parlez du paysan de l'Isan qui a quitté l'école à 12 ans vous n'osez affirmer qu'il représente les 100% de ceux qui ont voté pour Thaksin. En revanche les 100% des Thaïs avec qui j'ai abordé le sujet m'ont effectivement dit être au courant des malversations de Thaksin, sans pour autant, évidemment, en connaître tous les détails, et m'ont assuré qu'ils revoteraient néanmoins pour lui s'ils le pouvaient. Je parle ici évidemment de ceux qui avaient voté pour lui ou pour Samak.

de celle qui consiste à dire que malheureusement, un paysan est bien moins apte à distinguer une malversation financière plutôt qu'un universitaire Bangkokien p.ex. D'une manière générale, bien entendu. Mais l'important n'est pas la qualification des délits commis par Thaksin. Que les Thaïs qui ont voté pour lui ne connaissent pas les principes des sociétés offshores, c'est fort probable. Mais cela ne les empêche pas de savoir qu'il s'en ait mis plein les poches illégalement. Pas besoin d'avoir fait des études pour le comprendre. Et malgré cela ils l'ont choisi à 3 reprises (la 3ème fois à travers l'élection de Samak).

J'attends donc vos réactions à ce sujet lorsque vous aurez le temps ! Merci de votre considération! 🙂

Effectivement, en fait leur esprit est ancré, bétonné, dans leur culture Comme vous êtes vous-mêmes l'un de ces expatriés occidentaux en Asie, c'est une belle autocritique que vous vous faites. 😉

on le fait tous, d'une maniere ou dune autre, c'est humain...

Effectivement, en fait leur esprit est ancré, bétonné, dans leur culture Comme vous êtes vous-mêmes l'un de ces expatriés occidentaux en Asie, c'est une belle autocritique que vous vous faites. 😉

lucq et moi parlions de vous, faut il le préciser ?

En revanche les 100% des Thaïs avec qui j'ai abordé le sujet m'ont effectivement dit être au courant des malversations de Thaksin, sans pour autant, évidemment, en connaître tous les détails, et m'ont assuré qu'ils revoteraient néanmoins pour lui s'ils le pouvaient. Je parle ici évidemment de ceux qui avaient voté pour lui ou pour Samak.

et ils le peuvent, mais malheureusement aucun parti et PM pro-thaksin issu des urnes ne respecte la loi. donc à chaque fois, le PM doit être destitué. Et maintenant les rouges demandent à destituer un PM élu démocratiquement par le parlement dû à une coalition (certainement lassée des irrégularités répétitives du parti majoritaire gagnante aux urnes). Et quand ce PM qui n'a commis aucune irrégularité propose de nouvelles élections en novembre, c'est d'abord accepté et ensuite refusé par les rouges. Ce qu'ils veulent c'est ne pas être soumis à la loi, ils cherchent la confrontation et la guerre civile, appelons un chat un chat.

Mais cela ne les empêche pas de savoir qu'il s'en ait mis plein les poches illégalement

et ils le savent grâce au PAD, ce qui aurait dû être fait par la justice.

Bonne réaction...ce que vour décrivez -la est une réalité...et de nombreux occidentaux qui vivent en asie ne veulent pas la voir car il veulent a tout prix avoir une vision politiquement correcte des choses...parfois ca frise le monde bleu des bisounours...

Effectivement, en fait leur esprit est ancré, bétonné, dans leur culture et donc font des comparaisons avec le système politique, les mentalités et l'éducation de leur pays d'origine.

De nombreux Occidentaux partagent la vie des habitants de l'Issan et ils pourraient tout aussi bien vous démontrer exactement le contraire. La réalité du terrain en Issan (je rappelle quand même que ce n'est pas une autre planète, on est à quelques petites heures de BKK), montre en effet quelques particularismes locaux (il en est de même en France), mais un tissu d'une grande diversité (comme partout en Thailande), une composition sociale hétérogène, des milieux ruraux très traditionnels et des villes au quotidien comparable à BKK, des niveaux de vie très différents même au sein d'un petit village, des niveaux de formation qui vont de la simple éducation de base (lire-parler-écrire-compter) jusqu'au cursus universitaire archi-pointu, en passant par une masse qu'on qualifierait en France de "classe moyenne": agriculteurs, employés de bureaux, petits commerçants, artisans, fonctionnaires de base, etc... Tout ceci se retrouvant parfois dans un même famille et sur plusieurs générations. Je rappelle aussi que l'Issan, s'il vote en effet majoritairement "Rouge" a porté Thaksin en son temps au pouvoir par le suffrage indirect, qu'on vote donc aussi (en mettant de côté les fraudes) pour un groupement d'intérêts ou un leader local (tout comme on le fait souvent en France en milieu rural avec des listes d'intérêt général), que les opinions y sont très diverses et pas aussi massives et abruptes que des événements militants le font croire par l'intermédiaire de l'actualité.

Observer, analyser, essayer de comprendre cette culture par la petite lorgnette politicienne ou le prisme des medias, et on passe à côté de l'essentiel. Avis personnel.

Merci de votre honnêteté. 🙂

Ce qu'ils veulent c'est ne pas être soumis à la loi, ils cherchent la confrontation et la guerre civile, appelons un chat un chat."

Entierement d'accord avec vous

lucq et moi parlions de vous, faut il le préciser ? Vous faites effectivement bien de le préciser car apparemment il semble, pour ce qui est de Lucq, qu'il parlait également de vous...😉

De nombreux Occidentaux partagent la vie des habitants de l'Issan et ils pourraient tout aussi bien vous démontrer exactement le contraire.

bien entendu. Lucq et moi basions nos commentaires sur ce qui a été écrit ici.(cf de nombreux occidentaux, donc pas tous)

lucq et moi parlions de vous, faut il le préciser ? Vous faites effectivement bien de le préciser car apparemment il semble, pour ce qui est de Lucq, qu'il parlait également de vous...😉

bien sûr, parce que le

Bonne réaction...

était un compliment à l'égard de votre commentaire...😏😏😏

Je pense exactement comme toi il a été ciblé et shooté avec préméditation ca c'est produit dés le début de l'assaut à 18H50 ...Qui a commandité le ciblage c'est facile à devinez le problème c'est qu'il avait une arme au point et surtout porter son treillis donc facile à identifié dans un groupe de gens Une balle dans la tête c'est obligatoirement une lunette de tir posé infra car la visibilité n'était pas bonne De toute façon comme dise certain la deuxième partie des négociations est inconnu du public mais il semble qu'il y ait eu une fracture dans le camp des rouges en clair les leader politique qui pouvaient jouer un rôle procahin ne souhaitaient pas resté le générale et sa garde rapprochée eux savaient qu'ils allaient être arrêtés après les évènements donc ils ont essayés d'entrainer les autres qui se sont fait piégés vers 16H30 plus personnes ne rentraient ni ne sortaient de la souricière établie par l'armée ....

Ils vont rentrer chez eux pour une bonne partie les autres vont devoir cavaler car il y a beaucoup de témoignages et de dénonciation quand le plus fort s'installe ainsi va la vie dans tout conflit

Le mouvement aura permis quand même de mettre en garde les autorités pour un avenir moins certain j'espère surtout que le gouvernement fera un effort pour le Nord et l'est ce n'est quand même normale de voir ce que j'ai vu sur le riz et les conditions de vie de ces gens !

Bonne soirée

aucun parti et PM pro-thaksin issu des urnes ne respecte la loi. donc à chaque fois, le PM doit être destitué. Je ne vais pas revenir sur l'interprétation de la loi car de toute évidence vos connaissances juridiques ne vous permettent pas de comprendre ce concept. En revanche dites-moi quelle loi Somchai a-t-il enfreinte? Y a-t-il une loi interdisant les membres, même éloignés, de la famille de Thaksin d'être Premier Ministre?

Et maintenant les rouges demandent à destituer un PM élu démocratiquement Tout d'abord une petite rectification, les derniers à avoir demander la démission du Premier Ministre sont les membres du PAD, ceux-là mêmes qui l'ont mis à cette place... Ensuite, j'insiste, lisez les liens que vous avez posté plus haut. A défaut de lire le Thaï, j'ose espérer que vous maîtrisez l'anglais. Il ne vous restera plus qu'à lier tout ce que vous aurez lu et vous aurez le début du commencement de l'explication à la situation actuelle.

certainement lassée des irrégularités répétitives du parti majoritaire gagnante aux urnes Effectivement, certainement lassée de perdre systématiquement toutes les élections populaires. Donc, si je vous comprend bien, le fait de perdre une élection populaire justifie un coup d'état? C'est une vision ma foi assez originale de la démocratie!

c'est d'abord accepté et ensuite refusé par les rouges Par les leaders des rouges, absolument. Je n'ai jamais prétendu le contraire, ni que les leaders rouges étaient de gentils petits bisounours.

Ce qu'ils veulent c'est ne pas être soumis à la loi Leurs récentes déclarations (refus d'une amnistie pour eux-mêmes) vous donnent tort. Je pense plutôt qu'ils veulent des lois justes et le retour à la constitution de 1997, considérée par l'immense majorité de la communauté internationale comme la plus juste et la plus démocratique que la Thaïlande n'ait jamais eue. Ceci dit je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait qu'ils soient prêts à risquer une guerre civile pour obtenir ce qu'ils veulent, du moins une partie d'entre eux.

et ils le savent grâce au PAD, ce qui aurait dû être fait par la justice. MERCI! Vous reconnaissez enfin qu'ils le savent (effectivement le PAD le clame depuis 2005)! Et c'est donc en totale connaissance de cause qu'en 2007 ils ont plébiscité le parti de Thaksin en donnat 399 sièges sur 500 à ses membres.

Voilà qui est parfaitement écrit ! Tu résumes bien les choses ... Je pense ne pas être le seul du même point de vue que toi

Bonne soirée Ami !

Je ne vais pas revenir sur l'interprétation de la loi car de toute évidence vos connaissances juridiques ne vous permettent pas de comprendre ce concept. En revanche dites-moi quelle loi Somchai a-t-il enfreinte? Y a-t-il une loi interdisant les membres, même éloignés, de la famille de Thaksin d'être Premier Ministre?

Vous êtes lassant, pas en étant le beauf, lisez wiki, vous verrez.

Tout d'abord une petite rectification, les derniers à avoir demander la démission du Premier Ministre sont les membres du PAD, ceux-là mêmes qui l'ont mis à cette place...

Je n'ai jamais prétendu le contraire, ni que les leaders du PAD étaient de gentils petits bisounours. Les membres du PAD auraient mis un PM en place...?!?!

Ensuite, j'insiste, lisez les liens que vous avez posté plus haut. A défaut de lire le Thaï, j'ose espérer que vous maîtrisez l'anglais. Il ne vous restera plus qu'à lier tout ce que vous aurez lu et vous aurez le début du commencement de l'explication à la situation actuelle.

ça y est, on l'attendait aussi celle là, il sait lire le thaï, argument pour prendre les gens de haut, un classique de votre part. Ben oui, je sais lire le thaï, et l'anglais. La situation actuelle, je m'en suis fais un résumé. ça vient de loin, comme je l'ai déjà dis, Thaksin et les siens ont trouvé la faille pour réveiller les consciences et discrètement profiter de cette naïveté pour s'enrichir. C'est la même naïveté qu'ont de nombreux occidentaux expatriés férus de démocratie propre de leur pays d'origine (on voit ce que ça donne ici sur ce forum...🤪) et c'est exactement ce qu'on voit comme réactions dans la rue en ce moment avec les manifs des rouges, des gens montés à blocs par de belles paroles sur la démocratie, la justice sociale, des réformes alors que ce ne sont que des leures lancés par le parti pro-thaksin..

Mais j'espère sincèrement qu'un jour cela deviendra réalité, mais je n'accorde juste aucun crédit à cette prétendu bonne foi de ce mouvement !

certainement lassée des irrégularités répétitives du parti majoritaire gagnante aux urnes Effectivement, certainement lassée de perdre systématiquement toutes les élections populaires.

Je parlais de la coalition, et c'est vous qui me demander d'apprendre à lire...

Donc, si je vous comprend bien, le fait de perdre une élection populaire justifie un coup d'état? C'est une vision ma foi assez originale de la démocratie!

Justement, vous comprenez mal. Je n'ai jamais soutenu le coup d'état, j'ai toujours dit qu'il aurait fallu une décision de justice pour destituer Thaksin. Ces mêmes décisions de justice qui ont destitué Samak et Somchaï. De toute façon, vous n'acceptez ni le coup d'état ni les décisions de justice lorsque cela concerne les rouges, alors à quoi bon insistez avec vous.

Leurs récentes déclarations (refus d'une amnistie pour eux-mêmes) vous donnent tort. Je pense plutôt qu'ils veulent des lois justes et le retour à la constitution de 1997,

Vous pensez ce que vous voulez (mais c'est vrai que le message de l'UDD est tellement confu..), c'est votre droit. constitution de 1997 ou 2007 (votée démocratiquement par le peuple, faut il à nouveau le répéter ?) est la constitution du pays en vigueur. Les lois justes ne sont pas celles qui visent à exonérer leurs leaders de la justice, c'est exclu. Les rouges ne font pas la pluie et le beau temps dans ce pays, on change les lois par là, on change la constitution par ici quand on veut. Il y a un processus point, et cela concerne également le PAD. Mais c'est vrai, je n'ai pas fais de droit, donc je ne sais pas...😮

considérée par l'immense majorité de la communauté internationale comme la plus juste et la plus démocratique que la Thaïlande n'ait jamais eue.

voilà une belle ingérence de la communauté internationale sur un référendum national thaïlandais.

et ils le savent grâce au PAD, ce qui aurait dû être fait par la justice. MERCI! Vous reconnaissez enfin qu'ils le savent (effectivement le PAD le clame depuis 2005)!

Ben oui ils le savent mais c'est pas tombé du ciel, ils le savent parce que le PAD est composé de personnes sachant décrypter, sans eux les votants pro-thaksin ne l'auraient jamais su tiens...

Et c'est donc en totale connaissance de cause qu'en 2007 ils ont plébiscité le parti de Thaksin en donnat 399 sièges sur 500 à ses membres.

Ben oui, il est où le blème ? ils ont goûté au gâteau par les réformettes de Thaksin et sa séduisante communication, sa proximité en se promènant partout dans le pays et ces gens voulaient continuer à avoir ce type de régime, des gens à l'écoute de leurs problèmes, quite à élire des personnes ne respectant rien. Comme je l'ai dis, Thaksin a su surfé sur la vague de la disparité entre riches et pauvres dans ce pays tout en s'en mettant plein les poches en puisant dans la caisse nationale pour s'enrichir.

ils ont goûté au gâteau et voulaient continuer à en avoir

je repose ma question: quelqu'un a-t-il une preuve concrète d'un quelconque bienfait pour les pauvres de l'ère thaksin autre que des promesses non tenues et une carte de soins gratuit où l'on vous refuse les soins

Vous êtes lassant Ce qui nous fait au moins un point commun.😏

lisez wiki, vous verrez Pardonnez mon ignorance, j'ai lu et relu Wiki, je n'ai toujours pas vu quelle loi Somchai avait enfreint. Je vous serai très reconnaissant si vous vouliez bien prendre la peine de m'apporter vos lumières.

Les membres du PAD auraient mis un PM en place...?!?! Il semblerait, oui, si j'en crois Sondhi, le leader du PAD.

il sait lire le thaï, argument pour prendre les gens de haut Non, pas pour prendre les gens de haut, juste pour m'aider à mieux m'intégrer, mieux comprendre une culture, un peuple. Pour pouvoir également accéder à plus d'informations sur le pays, son actualité comme son passé. Et, surtout, par respect envers mon pays d'accueil.

La situation actuelle, je m'en suis fais un résumé. Peut-être un peu court le résumé... 😉

Je parlais de la coalition Oui, et alors?

Ces mêmes décisions de justice qui ont destitué Somchaï Vous appelez l'occupation de l'aéroport et la demande du Général Anupong au gouvernement de démissionner des "décisions de justice"?

De toute façon, vous n'acceptez ni le coup d'état ni les décisions de justice lorsque cela concerne les rouges Et vous vous trompez lourdement! En prenant la peine de lire mes propos attentivement, vous verrez que j'étais plutôt content du coup d'état de 2006, même si je ne pense pas qu'un coup d'état soit une bonne solution pour régler un problème. Concernant la justice, m'avez-vous vu critiquer les décisions prises à l'encontre de Thaksin? Il a commis de graves délits et il doit être puni pour cela. Il faut juste enlever les oeillères et accepter que la justice ne soit pas toujours indépendante. Car si Samak est destitué de son poste de Premier Ministre parce qu'il a fait un peu de cuisine à la télévision, qu'en est-il des responsables du blocage des aéroports? Ce qui me gène c'est le deux poids deux mesures.

Les rouges ne font pas la pluie et le beau temps dans ce pays, on change les lois par là, on change la constitution par ici quand on veut. Euh, ce ne sont pas les rouges qui ont changé la constitution de 1997... Mais l'armée avec le soutien du Parti Démocrate et du PAD. Vous mélangez tout! Et la constitution de 1997 c'était 3 ans avant l'arrivée au pouvoir de Thaksin... Et, je le répète, cette constitution (celle de 1997) a été reconnue par tous ou presque comme la plus démocratique que la Thaïlande n'aie jamais connue. Qu'est que vous venez me parler d'ingérence de la communauté internationale? Elle a applaudi après l'adoption de cette constitution. Mais vous avez certainement lu la constitution de 2007, écrite je le rappelle, sous les ordres d'une junte militaire, et vous êtes certainement d'accord avec toutes les limites qu'elle impose à l'exercice de la démocratie.

Ben oui ils le savent mais c'est pas tombé du ciel, ils le savent parce que le PAD est composé de personnes sachant décrypter, sans eux les votants pro-thaksin ne l'auraient jamais su tiens... Donc les paysans du sud, pro-PAD, qui ont quitté l'école à 12 ans peuvent décrypter ce que celui d'Isan est incapable de comprendre. Très bien.

Ben oui, il est où le blème Le "blème" il est tout simplement que jusqu'à présent vous affirmiez que les votants pro-Thaksin, naïfs et incultes, ont été manipulés parce qu'ils n'étaient pas "éclairés" sur les magouilles de Thaksin et que donc leurs votes ne comptent pas. Vous dites maintenant qu'ils savaient et qu'ils ont voté pour lui parce qu'ils ont "goûté au gâteau". Vous choisissez quoi finalement? Ils savaient ou ils ne savaient pas? Un peu de cohérence dans votre raisonnement serait le bienvenu.

ils ont goûté au gâteau Les paysans, artisans et les travailleurs d'Isan qui gagnent à peine 3'000 bahts par mois apprécieront...

Thaksin a su surfé sur la vague de la disparité entre riches et pauvres dans ce pays tout en s'en mettant plein les poches en puisant dans la caisse nationale pour s'enrichir. Belle lapalissade. Tout le monde le sait (vous venez d'admettre que même les rouges le savent).

attention à vos miches , les Rouges polpotistes , ça va chauffer !!

vinzou !! ça va barder!!!

je n'ai toujours pas vu quelle loi Somchai avait enfreint.

d'après mes souvenir ce qui lui était reproché est d'avoir été payé pour animer cette émission alors qu'il n'est pas censé avoir de salaires extérieur à celui de son poste de PM

ils ont goûté au gâteau et voulaient continuer à en avoir

je repose ma question: quelqu'un a-t-il une preuve concrète d'un quelconque bienfait pour les pauvres de l'ère thaksin autre que des promesses non tenues et une carte de soins gratuit où l'on vous refuse les soins

Si vous voulez avoir de vraies réponses: 1/ Faites peut-être seulement les questions? 2/ Si vous semblez connaître les réponses, elles doivent vous venir de Thaïs eux-mêmes?😉

A votre disposition.🙂

lisez wiki, vous verrez Pardonnez mon ignorance, j'ai lu et relu Wiki, je n'ai toujours pas vu quelle loi Somchai avait enfreint. Je vous serai très reconnaissant si vous vouliez bien prendre la peine de m'apporter vos lumières.

Fraude électorale, feintez de l'ignorer

Les membres du PAD auraient mis un PM en place...?!?! Il semblerait, oui, si j'en crois Sondhi, le leader du PAD.

Il ne faut jamais croire tout ce qu'on dit, vous le faites si bien avec moi en dépit des faits alors pourquoi avec Sondhi ? parce qu'elle va dans votre sens et celle de vos amis ? il faudrait vous concentrer sur les faits, à savoir que c'est une coalition de petits partis joint au parti démocrate qui a élu Abbhisit en tant que PM.

Peut-être un peu court le résumé...

résumé dans le sens synthèse en ayant pesé le contre et le pour. mais il est vrai que c'est votre opinion qui primera de toute façon n'est ce pas ? opinion qui découle d'échanges verbales avec quelques amis thaïs et en comparant la Suisse à la Thaïlande. la mienne a l'avantage de ne pas tomber dans le panneau de l'argumentaire des rouges et leur belle parole angélique, mais j'avoue que ce message est tellement séduisant et beau à émouvoir qu'on a envie d'y adhérer. Excusez-moi d'avoir les pieds sur Terre.

je n'ai toujours pas vu quelle loi Somchai avait enfreint.

d'après mes souvenir ce qui lui était reproché est d'avoir été payé pour animer cette émission alors qu'il n'est pas censé avoir de salaires extérieur à celui de son poste de PM

Non, ça s'est Samak, somchaï a enfreint une autre loi. Mais je vous l'accorde, on s'y perd dans toutes ces infractions.🙂

je repose ma question: quelqu'un a-t-il une preuve concrète d'un quelconque bienfait pour les pauvres de l'ère thaksin autre que des promesses non tenues et une carte de soins gratuit où l'on vous refuse les soins

Similan va vous répondre.