😉😉 Attends, Choucarde, je viens de recevoir un IMAIL dePEROUS, l'arnaqueur, me disant qu'il peut m'aider pour un aller-retou Singapour, me demandant comment j'ai eu son mail, etc... je vais vite poster un mail à François, çà urge.
Je vois que le projet commence à prendre forme 😛 ! Nous serons donc au moins 3 ! Tu as d'autres idées pour le recrutement 😏 ? On pourrait proposer à Choucarde de se joindre à nous, qu'en penses-tu ? On pourrai même ouvrir à la Havane 🙂 !
pour faire une parenthese sympa😛, quand j'ai ouvert ce post debut fevrier, ce que je ne savais pas c'est que 20 jours plus tard rire!, j'arretais de fumer!🙂
cependant etant une "ex fumeuse" recente;je n'ai rien contre les fumeurs!😊
etant entoure de fumeurs, ils ont la delicatesse de fumer loin de moi, pour ne pas me tenter!
voilà pour l'anecdote, et peut etre pour finir ce post?
Le débat est peut-être clos ici, mais les louanges et les câlineries en direction des fumeurs continuent ailleurs. Dans son carnet de voyages, plus loin, Djamila, avec sa franchitude habituelle, nous dit tout le bien qu’elle pense d’eux. Ça se passe à Istanbul, et voici ce qu’elle écrit :
"Je trouve que cette partie de la ville n'a pas tellement changé depuis ma dernière visite, il y a 4 ou 5 ans. Beaucoup de touristes mais c'est encore la basse saison. Par contre, ici, la clope n'a pas fait l'objet d’une loi d'interdiction. C'est une infection. Il va falloir que je m'y habitue, cela va empirer en allant vers l'Asie centrale. Le pire c'est qu'il n'y a pas que les hommes, les femmes aussi et pas les plus jeunes. C'est même la génération cinquantenaire; c'est peut-être leur manière à elles d'être féministes."
J’ai bien l’impression que, par pusillanimité ou pour ne froisser personne, beaucoup de partisans du "pendez les haut et court" se sont abstenu. Mais, à l’occasion, comme Djamila, ils livrent leur pensée…
Ulyssea06, en arrêtant de fumer, tu as cessé, pour la société, d’être une infection. 😏
Il n'est pas forcément nécessaire de poursuivre cette discussion, que le piétinement menace ; néanmoins je me plais à espérer que tu manies la métaphore et ne penses pas sérieusement ce que tu écris lorsque je lis sous ton clavier :
"beaucoup de partisans du "pendez les haut et court" se sont abstenu"
"tu as cessé, pour la société, d’être une infection."
Faire parler les absents et les silencieux en les ralliant d'office à ses thèses... Oser qualifier quelqu'un d'infection du fait d'un comportement social... Deux bien beaux exemples d'intolérance moralisto-hygiéniste.
A Istanbul on fume peut-être ; mais d'une certaine manière l'air est plus pur.
Je trouve que le texte que tu cites est déplacé :
d'une part il fait preuve d'un manque de tolérance certain (pendez les haut et court et puis quoi encore !) qu'il est mysogine (et en plus les femmes fument, et oui à Istanbul les femmes fument !!!)
Si pour une fois les non fumeurs étaient aussi conciliants que les fumeurs qui s'abstiennent de s'adonner à leur addiction pour leur bien être ????
Ce débat est stérile mais est d'une tristesse infinie, finalement plus personne ne supporte plus rien, tout le monde vit bien égoïstement chacun dans son coin (on ne supporte plus les clopes, les voitures, les enfants, les animaux....).
NB: si on ne supporte pas la fumée des stamboulottes et bien on reste à la maison... dans son univers non fumeur ...à chacun de s'adapter aux moeurs des pays qu'on visite, c'est le BA BA du voyage non !!!!
signé : une ex-fumeuse que toute cette acidité et cette hargne va reconvaincre de fumer (rien que pour emmerder les intolérants🤪)
C'est pas Djamila qui dit "en plus les femmes aussi fument"et qui ne supporte pas la fumée???...enfin c comme ça que je le comprends puisque c'est mis entre guillemet...
🤪 Sinon d'accord, marre! plus personne ne supporte plus rien!!
En cette journée de la femme, je ne peux laisser passer cela : c'est "misogyne" et non "mysogine".
Pour le reste je suis d'accord avec ce que tu écris et trouve le post de Khaldoun petit et mesquin.
oui oui tu as raison pour la partie sur les femmes c'est une citation de Djamila, mais puisque l'auteur en a fait référence je considère qu'il valide l'information.🤪
Le débat est peut-être clos ici, mais les louanges et les câlineries en direction des fumeurs continuent ailleurs. Dans son carnet de voyages, plus loin, Djamila, avec sa franchitude habituelle, nous dit tout le bien qu’elle pense d’eux. Ça se passe à Istanbul, et voici ce qu’elle écrit :
"Je trouve que cette partie de la ville n'a pas tellement changé depuis ma dernière visite, il y a 4 ou 5 ans. Beaucoup de touristes mais c'est encore la basse saison. Par contre, ici, la clope n'a pas fait l'objet d’une loi d'interdiction. C'est une infection. Il va falloir que je m'y habitue, cela va empirer en allant vers l'Asie centrale. Le pire c'est qu'il n'y a pas que les hommes, les femmes aussi et pas les plus jeunes. C'est même la génération cinquantenaire; c'est peut-être leur manière à elles d'être féministes."
J’ai bien l’impression que, par pusillanimité ou pour ne froisser personne, beaucoup de partisans du "pendez les haut et court" se sont abstenu. Mais, à l’occasion, comme Djamila, ils livrent leur pensée…
Ulyssea06, en arrêtant de fumer, tu as cessé, pour la société, d’être une infection. 😏
Khaldoun
C'est un message très violent. D'une violence telle que depuis que tu l'as posté, ne pouvant en faire abstraction, je reviens le lire une ou deux fois par jour cherchant des interprétations qui me permettraient de le désactiver.
Tu manies remarquablement bien la langue (c'est un plaisir de lire tes carnets de voyage) et je suis donc contrainte d'écarter de possibles approximations ou maladresses. Le discours est précis, maîtrisé.
Je ne vois (ahimé !) que trois interprétations possibles :
Tu as besoin de te défouler.
Soit ! mais n'y a-t-il pas d'autres moyens (le sport est un excellent exutoire, par exemple) de le faire que de balancer de l'acide en mots à des vfistes qui ne demandent pas ce genre de vitriolage cérébral impromptu ?
C'est une caricature des anti-tabacs.
Tu agglomères les remarques des uns et des autres dans cette discussion, outre le trait et poste ce message. C'est à peu près aussi subtil que Mahomet avec un turban-dynamite, mais ça se défend...
C'est l'expression exacte de ta pensée, à nu.
Tu taxes de frilosité et de délicatesse (j'aime beaucoup la proximité détonnante de "ne froisser personne" et "pendez-les haut et court") les tenants de la pendaison... mais telle que la phrase est tournée, le lecteur peut te supposer de leur mouvance. C'est un appel au meurtre.
Un être humain (tu, Ulyssea) = une infection. Processus de déshumanistion de l'être humain.
Curieusement ton discours est inversé : il vaudrait mieux pour l'efficacité pratique du propos opérer d'abord la déshumanisation de l'humain pour ensuite pouvoir l'exterminer comme si de rien n'était...
Ce genre de propos est intolérable, inexcusable, surtout pour un Européen, qui sait.
4° interprétation : je te laisse la parole...moi je ne sais pas.
Modif PS : "pendez-les haut et court " est une citation...de qui ?
Moi ce qui me dérange c'est la fumée des voitures des non-fumeurs et des autres quand j'en grille une à l'arrêt de bus.
Mais cette fumée là elle est pas dangereuse pour la santé?
Allez!! je blague!! on vas pas vous interdir de griller votre diesel.
__
Je reviendrai sûrement dans cette trame quand j’en aurai davantage le temps mais je ne pouvais pas laisser passer l’occasion de mettre ici un lien vers un article qui va certainement aller à l’encontre de pas mal d’idées reçues quant à la comparaison de la pollution atmosphérique générée par les cigarettes avec celle générée par les voitures diesel :
http://www.oxygeneve.ch/dossier.php?id=29
Pour que vous ne soyez pas trop traumatisés par cet article je vous en dévoile ici le titre : « La fumée d’une cigarette pollue autant l’air que 10 voitures diesel! » 😮
Bonne lecture...
P.S. : Je n’ai rien contre les fumeurs par contre je suis féroce vis-à-vis des acteurs du lobby du tabac qui ont conscience de leurs actes. 🏴☠️
P.S. 2 : Je ne considère pas le mot « lobby » comme nécessairement péjoratif, même si dans le cas présent…
tiens khaldoum! je n'avais pas vu que tu avais ecrit quand en arretant de fumer, j'avais cesse d'etre une infection pour la societe!
tu vois ce qui me derange le plus, moi c la connerie!et la vulgarite!
je prefere voir et sentir des gens qui fument que certaines personnes dans la rue qui sentent le porc!
Il m’arrive, ici en France, de séjourner à la campagne et de côtoyer de sympathiques animaux à quatre pattes. Si les odeurs ne sont pas des plus ragoûtantes, l’idée ne me viendrait pas à l’esprit de m’en offusquer. En Russie, aussi, j’ai visité d’immenses exploitations d’élevage porcin (les fameux Kolkhozes). Quelles odeurs ! A vous retourner les tripes ! Et pourtant… l’idée ne nous effleurait pas d’abréger la visite, de rebrousser chemin, de manifester de l’humeur devant ces pacifiques mammifères. Nous poursuivions assidûment notre promenade, nous nous attardions devant le spectacle (toujours fascinant) d’une femelle en train de mettre bas, nous commentions. Les odeurs ne nous incommodaient plus et, en vérité, nous en plaisantions, nous en étions pliés de rire.
La différence avec la cigarette, c’est que là, on rigole moins. Lorsqu’un groupe d’amis décide de quitter un endroit pour cause de chlinguitude nicotinienne, ce n’est jamais avec le sourire. Dans les cas extrêmes, c’est avec des envies de meurtre. Sinon, c’est avec énormément d’exaspération.
Alors, odeur de porc ou odeur de cigarette ? Ça se discute… Tu as tout à fait raison : ça sent mauvais des deux côtés. Mais dans un cas, c’est inoffensif, c’est la nature et la bonne humeur prévaut ; dans l’autre, c’est malsain, c’est l’homme dans ce qu’il a de détraqué quelque part, et on ne rigole plus.
Le terme "infection" n’est pas de moi. La cigarette est-elle une infection pour les fumeurs? Pour leurs proches ? Pour leur entourage occasionnel, des voyageurs comme toi et moi, par exemple ? Pour l’environnement ? Les fumeurs infectent-ils la société ? Un vivier d’interprétations possibles, comme tu vois, où j’ai puisé au hasard, sans plus de commentaires. Il faut demander à Djamila d’expliquer. C’est son affaire, pas la mienne.
Moi, ce sont les expressions "racaille" et "gens mal élevés", que j’utilise pour qualifier, d’une, les sans-gêne qui incommodent leur voisinage en toute sérénité au motif que personne ne leur en fait la remarque et, de deux, les jeteurs de mégots à tous vents. C’est à ces individus, et uniquement à eux, que je fais allusion dans le titre, que j’utilise, d’un vieux western où l’on pendait effectivement haut et court les énergumènes. Par "partisans du "Pendez les haut et court"", j’entends ceux qui militent pour une sévérité sans faille envers les souilleurs d’espaces publics. (J’ai cité Singapour, où en légiférant, les rues sont devenues enfin propres). C’est une image forte, une métaphore puissante pour illustrer la gravité de la situation. A ce propos, je trouve affligeant sur ce topic les cabenlourds et les puériles plaisanteries de nos Christian quinquagénaires. Il fallait peut-être une image de choc pour en finir avec leurs niaiseries.
En voyageant, il m’arrive, comme beaucoup, d’être assailli par un profond sentiment de tristesse (Gildadesiles, la tristesse, elle est là) en balayant du regard les rues, les trottoirs, les plages, les sites historiques souillés de résidus de cigarettes. Que doit-on, au juste, éprouver en voyant un individu dans l’enceinte même du Krach des Chevaliers ou du Temple du Borobudur abandonner (et avec quelle désinvolture !) sa cigarette au sol ?
Anassa, "Pendez les haut et court" est un savoureux western, avec un certain Clint Eastwood tout jeune dans le rôle principal. Je te le conseille. Je m’en vais à présent à ma réunion du Ku Klux Klope. Ça va barder cette nuit.
Houla !! Le porc associé à la fumée de cigarette (sans doute une consommation immodérée de travers de porc fumé) nous a rendu Tatra complètement dyslexique !😉
Tu dis "le porc ce n'est pas la nature" et je te rejoins sur ce point...
Démonstration :
Le porc c'est gras !..donc le porc fait grossir !..d'où la conclusion évidente : "Le porc ce n'est pas la nature" car on sait bien que "la nature a horreur du bide !" 🤪
cqfd (... et dans les règles de lard !)
P.S : C'était une nouvelle profonde niaiserie de quinquagénaire que je regrette profondément 🤪
Je signale à Khaldoun au passage que je fume très peu, que je n'ai jamais jeté un seul mégot dans la rue et considère cela comme une incivilité ce qui tendrait à prouver qu'on peut être "niais" et avoir quand même de l'éducation ! (c'est rassurant)...
Je crains malheureusement que, quand on est intolérant, ce soit un peu plus difficile...
Voici un extrait du post que tu as rédigé sur VF le 27 Avril 2004:
Citation:
En Egypte, le spectacle de ces hommes valeureux, alignés sur les terrasses des cafés et occupés (avec quelle application! quel soin! quelle dignité!) à savourer leur narguilé est saisissant. Au fameux café Fichaoui du Caire, après mille hésitations, je m'en suis commandé un ("saveur" pêche), histoire de ne pas contrarier le paysage et de me rapprocher des personnages des romans de Naguib Mahfouz. J'en ai héroïquement tiré deux bouffées!
Khaldoun
Félicitations de faire la leçon aux fumeurs, mOssieur le provoque à tort
Référence du post concerné:http://voyageforum.com/v.f?post=52790#52790
J’ai découvert cette trame sur le tard et n’en ai encore lu que les 10 premières pages…
Plutôt que de commencer par de multiples réponses aux uns et aux autres je vais tenter de présenter brièvement mon rapport au tabac.
Initialement je faisais partie de ces non fumeurs modérément gênés par la fumée de tabac et, ne les comprenant pas, je jugeais excessives et injustifiées les réactions anti-fumée, quand bien même celles-ci provenaient de personnes particulièrement modérées par ailleurs.
Je n’ai compris la gêne, et même l’extrême nuisance, que peut engendrer le tabac que le jour où j’en ai été moi-même victime.
La même année le tabac des autres (je rappelle que je n’étais pas fumeur) m’a expédié deux fois à l’hôpital, deux fois qui auraient pu être mortelles. On n’était pas ici dans le cadre du tabac qui tue celui qui le consomme à petit feu, il s’agissait ici d’un effet très rapide sur un fumeur passif. La deuxième fois l’exposition au tabac a été très courte : juste le temps de boire un verre avec des amis moins d’une heure avant d’aller voir une pièce de théâtre.
Quand, après un mois d’hospitalisation particulièrement dure, j’ai voulu fêter ma « libération » avec mon amie nous avons cherché en vain un restaurant respectant la loi Evin. C’était en hiver, il faisait froid (pas comme aujourd’hui) et je tenais à peine debout. Je ressemblais à un rescapé d’Auschwitz et c’est pourtant debout et dehors dans le froid que j’ai fêté ma sortie de l’hôpital en mangeant un sandwich avec mon amie…
Le tabac avait faillit avoir ma peau mais j’avais survécu, en revanche mes poumons étaient devenus extrêmement sensibles à diverses pollutions atmosphériques et en premier lieu celle liée au tabac.
Il était devenu hors de question pour moi d’aller désormais dans les restaurants, bars, cafés et autres lieux de convivialité mais j’ai aussi découvert à ce moment-là que la fumée de tabac pouvait aussi nuire en extérieur sur de longues distances et il m’arrivait d’avoir d’affreuses toux sèches quand bien même la cigarette qui en était la cause se trouvait à plusieurs dizaines de mètres de moi pour peu que je sois sous le vent.
J’évoque le fait qu’une cigarette pouvait déclencher chez moi des toux violentes à plusieurs dizaines de mètres simplement pour combattre l’idée que beaucoup ont encore que le rayon d’action d’une cigarette ne peut pas excéder 2-3 mètres. Si une cigarette pouvait me faire tousser à 50 mètres de distance une telle cigarette ne me posait pas en revanche de gros problème dans la mesure où il me suffisait de m’écarter très légèrement pour ne plus être incommodé et ne plus tousser.
Le tabac, loin d’être un « lubrifiant social » était au contraire devenu pour moi un obstacle à la vie sociale.
J’étais devenu interdit de « sorties ».
Pour mon plus grand malheur la plupart de mes amis étaient fumeurs. Je me suis non seulement entendu dire quand j’étais invité chez des gens « chez moi c’est fumeur » (sous-entendu « ce n’est pas parce que tu ne peux pas supporter la fumée de tabac que l’on va changer nos habitudes ») mais j’ai aussi du me battre pour que les gens ne fument plus chez moi malgré la signalétique que j’avais mise en place et le fait qu’ils savaient (même si ils préféraient l’oublier) que le tabac était devenu pour moi un gros problème.
Bref je devais décliner les invitations et quand j’invitais je devais en permanence faire le flic, aussi au bout d’un moment j’ai du accepter l’idée de devoir vivre en ermite, d’autant que les lieux dit « conviviaux » où j’aurais pu « socialiser » et faire de nouvelles connaissances m’étaient interdits.
Mais le cauchemar allait encore au-delà, le tabac étant omniprésent.
Même si la grande majorité des fumeurs s’abstiennent depuis pas mal d’années de fumer dans les stations de métro et de RER il y avait toujours une minorité active qui s’oubliait en ces lieux.
Parfois je prends sur moi pour aller demander à un fumeur délinquant de s’abstenir de fumer dans des lieux sensibles tels qu’une station de métro mais, quand bien même je m’efforce d’être le plus diplomate possible (j’avoue que parfois je n’y arrive pas) cela ne se passe jamais simplement et que les altercations ont été fréquentes. Une des rares fois où j’ai vu un fumeur éteindre sa cigarette sans discuter tout en s’excusant de fumer dans le métro a été à Londres (c’était d’ailleurs le seul fumeur que j’y avais vu), en France j’ai presque toujours du palabrer longuement. Je crois que parmi ces fumeurs délinquants, eux-mêmes minoritaires parmi les fumeurs, peu ont vraiment conscience que la pratique de leur addiction peut être une gêne importante, voire être néfaste, à d’autres personnes.
Si il m’arrive d’aller demander à quelqu’un de ne pas fumer dans un lieu non adapté il m’arrive bien plus souvent de ne rien dire. Intervenir systématiquement dès qu’une clope s’allume là où elle ne devrait pas signifie encore aujourd’hui passer son temps à jouer au flic bénévole sans avoir ni l’autorité ni les pouvoirs qu’ont les policiers. C’est aussi prendre plus de risque qu’un policier qui sera appuyé par des collègues et sera aussi formé pour réagir face à une éventuelle réaction violente.
Souvent je souffre en silence et il m’arrive encore maintenant de renoncer à attendre mon train à tel ou tel quai, de changer mon itinéraire en l’allongeant souvent considérablement, voir de rentrer carrément chez moi à pied (10-15 km).
Même si j’y vois une forme de mauvaise foi dictée par l’addiction tabagique il va de soi que je m’insurge quand je lis que ceux qui ne disent rien consentent.
Les années ont passé et depuis environ deux ans quelques restaurants non fumeurs ont fait leur apparition en France.
Ces quelques restaurants me permettent à l’occasion de pouvoir programmer une sortie gastronomique, en cela la situation s’est considérablement améliorée.
Mais ces quelques restaurants ne suffisent pas.
Non seulement il arrive encore que l’on passe une soirée entière à rechercher en vain sur Paris un de ceux-ci (pas de place à l’improvisation, on doit toujours planifier ses sorties) mais quand une sortie restaurant est organisée on doit toujours demander, avant même de savoir si on pourra y aller, si celle-ci aura lieu ou pas dans un restaurant non fumeur… Je suis las de devoir toujours poser la question de l’aspect fumeur ou non-fumeur d’une sortie, je suis las de toujours quémander pour un environnement non enfumé. Beaucoup n’osent rien demander mais viennent ensuite m’avouer qu’ils ont les mêmes problèmes que moi vis-à-vis du tabac. Quémander pour un air non enfumé est usant et beaucoup y renoncent et préfèrent alors rester chez eux.
Je ne parle même pas du problème des autres lieux « conviviaux » (bars, cafés, …) dont l’extrême enfumage a finit par exclure la quasi-totalité des non-fumeurs de leur clientèle.
J’espère que le décret d’application qui vient de passer faisant référence à la loi Evin de 1991 sera respecté et que l’an prochain je pourrai enfin jouir pleinement des lieux de loisirs et fréquenter les gens sans les examiner sous l’angle fumeur ou non-fumeur.
J’espère mais je reste modérément optimiste.
Je n’oublie pas que voila plus de 15 ans que la loi existe et que voila plus de 15 ans qu’elle est bafouée. Le lobby du tabac, qui a habilement réussi à la saboter durant toutes ces années, est toujours présent et n’a pas baissé les bras.Aujourd’hui encore les médias invitent Mr Daguin, président de l’UMIH (premier syndicat de la restauration), pour parler de l’impact de l’interdiction de fumer dans les lieux publiques, ces médias omettant systématiquement d’évoquer le fait que l’UMIH est financé par Altadis. Mr Daguin a toujours fait passer les intérêts de l’industrie du tabac avant ceux de la corporation qu’il est censé représenter, mais même quand la chose est devenue une évidence les médias persistent à le présenter comme un digne représentant des métiers de la restauration... (du moins sur les radios du service publique que j’écoute)Aujourd’hui encore on voit le beau-frère d’une dirigeante d’Altadis proposé par la France pour prendre la tête de l’OMC, cette même personne ayant participé à l’enterrement de la loi Evin quand elle était elle-même ministre de la santé.Aujourd’hui encore j’entends sur France Culture des émissions présentant la lutte contre le tabac comme étant un phénomène hygiéniste alors que l’immense majorité des « anti-tabac » (terme désignant ici ceux qui souhaitent simplement pouvoir ne pas être enfumés malgré eux) n’ont rien d’hygiénistes et reconnaissent aux autres le droit à l’auto-nuisance à partir du moment où celle-ci ne génère pas de nuisance envers autrui (la différence fondamentale entre une cigarette qu’on fume et de la malbouffe qu’on avale est qu’en ingurgitant cette dernière on ne porte préjudice qu’à soi-même).Aujourd’hui encore on voit un ministre de l’intérieur décorer de la légion d’honneur le président de la fédération des buralistes. Aujourd’hui encore des restaurateurs croient sincèrement qu’ils peuvent choisir entre être fumeurs ou non-fumeurs (la désinformation entreprise par l’UMIH a été redoutablement efficace) et bafouent la loi Evin alors qu’ils s’imaginent au contraire la respecter (cf un message de cette trame que j’essaierai de retrouver).Aujourd’hui encore les forces de l’ordre rechignent à faire respecter la loi Evin.Aujourd’hui encore des acteurs sont obligés de se mettre à fumer pour décrocher un rôle dans un film (pour ceux qui l’ignoreraient l’industrie du tabac a toujours été très attentionnée vis-à-vis du 7ème art).Je vais conclure ce long message par une question : qui parmi vous a été voir le film-documentaire de Nadia Collot « Tabac, la conspiration » ?
P.S. : Je rappelle que les personnes qui devraient éviter le plus possible l’exposition au tabac sont fort nombreuses en France : environ 2 millions d’asthmatiques, environ autant de personnes souffrant de BPCO, femmes enceintes, enfants, …
Tu es violemment allergique strictement à la fumée de tabac ou à toute fumée ou élément susceptible d'irriter les voies respiratoires ?
Parce que si à 50 mètres la fumée d'une cigarette t'envoie à l'hôpital, je suis curieux de savoir si tu peux, par exemple, rouler en voiture en été dans la campagne - en ce qui me concerne entre les fumées des camions et l'herbe fraîche coupée, je ne m'y aventure pas sans ventoline..., approcher la fumée des barbecues au beau temps, découvrir que tes hôtes entendent t'asseoir sur un canapé rempli de plumes - ça non plus je ne peux pas etc...
Le mot "délinquant" ne convient pas pour un fumeur.
Soit, "infection" est un mot employé par Djamila, mais passer du "c'" au "tu" est franchir un palier que j'ai du mal à considérer comme anodin. Sur le reste de ses propos je ne vais pas m'étendre, elle n'est pas de son propre chef venue dans cette discussion, et ne sait probablement pas que cet extrait s'y trouve.
L'usage de substances que certains considèrent détestables est aussi naturel à l'Homme que l'odeur nauséabonde au porc (comme il est d'ailleurs naturel à notre espèce de vitupérer ceux de ses membres qui s'inscrivent en faux par rapport à une vison purement idéale et relative).
Il est déplaisant que les fumeurs fassent preuve d'incivisme en abandonnant leurs mégots dans des espaces publics. Déplaisant, mais pas dramatique.
Le jour où notre monde resssemblera à une salle de bain javélisée, peuplé d'androïdes débitant des alexandrins en langage châtié et buvant leur eau minérale petit doigt en l'air, il aura perdu tout intérêt.
(Merci pour la précison sur le titre du film. Je ne suis pas du tout cinéphile
Quant à "racaille", je sais qui tu cites et je te crois vraiment capable de mieux)
Bonjour,
je ne comprends pas cet acharnement à défendre le tabac :
le but est qd même de progresser de génération en génération en diminuant les vices et les addictions. Donc, s'il est possible que la génération future soit non fumeur, et bien je trouve que c'est positif, cette nouvelle loi va dans ce sens, alors pourquoi la remetter en cause ?
D'autant plus qu'elle n'interdit pas de fumer totalement, elle interdit de fumer dans les lieux publics clos ! Avant vous aviez 90% des lieux autorisés pour fumer, il faut aussi accepter de rééquilibrer la balance ! J'espère que cette loi y participera, pour l'instant c'ets un échec, je n'ai pas encore vu de différence avec l'avant loi.
Une petite annecdote : la semaine dernière, au retour de Guadeloupe, les hotesses ont chopé un gars en train de fumer dans les toilettes de l'avion !!! Vous n'allez qd même pas soutenir que c'est pas grave ! Ok, les cigarettes dans les lieux publics c'est pas grave (malheureuse femme de ménage), mais qd je pars en rando, combien de cigarettes trainent au bord des lacs, même ceux d'altitude qui nécéssitent plusieurs heures de marche ? (et là, il n'y a pas de femmes de ménage ??). Et au restaurant, qd le voisin vient de finir de manger et allume sa clope alors que tu en es encore au plat principal, ne trouves tu pas cela malpoli et égoïste ? (trouves tu normal que ce soit à celui qui n'a pas fini de manger de faire la démarche pour que le fumeur veuille bien arrêter ? ou ne serait ce pas plutôt au fumeur, voyant que d'autres mangent encore, de se retenir pour ne pas les incommoder, par politesse ? Car oui, manger en aspirant des bouffée de cigarettes est très gênant pour un non fumeur ! Cela s'est produit encore cette semaine, et ça par contre c'est extrêmement courant !
Je suis tout à fait d'accord que le coup de l'avion représente une extême minorité (c'est la première fois que je vois ça), mais par contre, le nombre de fumeurs qui refusent d'éteindre leur cigarette qd on leur demande gentiment est élevé, et le nombre de fumeur qui allument leur cigarette à des moments inoportuns aussi. A tel point que je ne demande même plus, et pourtant je trouve ça très gênant. Tant mieux si tu fais parti des gens qui réfléchissent avant d'allumer leur cigarette pour voir si ça n'incommodera pas les voisins, qui demande au voisin si ça ne le dérange pas ... mais ce type de fumeur reste une minorité, et c'est aussi pour cela que cette loi est nécessaire.
Cordialement.
Christophe
Le problème n'est pas de défendre ou non le tabac, mais de défendre la tolérance.
C'est vraiment surprenant que les antitabacs acharnés veuillent à tout prix que ceux qui ne sont pas d'accord avec eux soient des défenseurs du tabac.
As-tu remarqué que certains, comme moi, qui s'élèvent dans cette discussion contre l'intolérance des ayatollahs antitabacs sont des anciens fumeurs ?
Chaque individu a ses habitudes, ses manies et ses soupapes qui peuvent être des vices tels que le tabac.
Il s'agit d'accepter que l'autre ne vive pas exactement comme il faudrait (mais le faut-il vraiment ?) du moment qu'il existe un respect réciproque.
C'est à moi que tu parles ou tu réponds juste au dernier message de la discussion ?
Dans le doute, je fais comme si ton message m'était personnellement adressé...
Soit j'écris de manière incompréhensible, soit tu me lis mal.
Je ne défends pas le tabac avec "acharnement", je trouve même tout à fait juste d'interdire de fumer dans les lieux publics clos où cohabitent fumeurs et non fumeurs et où la fumée des cigarettes est une dangereuse nuisance.
Je ne suis intervenue ici que suite à un message de Khaldoun dont je trouvais la formulation profondément dérangeante. Je n'avais même pas réagi devant le portrait diabolique des fumeurs (qui reprenait en grande partie celui proposé dans les médias) qu'on tracé certains ici et qui, de mon point de vue très relatif, ne témoigne que de leur stupidité.
Comme contrairement à toi, l'observation de notre histoire ne me permet pas de conclure à un progrès autre que technique, la présence d'individus présentant ce travers ("vice" a une connotation moralo-religieuse qui me répugne) bénin de l'addiction à la cigarette ne m'émeut pas outre mesure.
Il me semble que j'ai écrit que je trouvais déplaisant l'incivisme des fumeurs abandonnant leurs mégots dans la nature. J'ajoute que je trouve déplaisant l'incivisme de non-fumeurs abandonnant dans cette même nature l'enveloppe de leur barre diététique de céréales ou leur canette de boisson énergétisante.Ni plus, ni moins.
Disons qu'en général j'évite de focaliser mon attention sur les désagréments que m'infligent mes congénères (je deviendrais dingue rapidement) et que je m'applique surtout à les hiérarchiser (un mégot qui traine dans un caniveau ne me semble pas être la chose la plus terrible du monde), n'ayant pas une quantité d'énergie qui m'autorise à me battre sur tous les fronts.
"le but est qd même de progresser de génération en génération en diminuant les vices et les addictions."
Sérieux problème ; doit-on croire au progrès humain au risque du finalisme historique ?... 🤪
Personnellement je suis revenu depuis longtemps de ce que je pense être une illusion, mais bon... Admettons.
L'addiction est un concept biologique, médical, ou psychologique ; libérer l'homme est l'affranchissant de ses addictions est louables, à supposer que l'homme ne soit pas par nature sujet à ce phénomène. Pourtant, libérer l'homme du tabac est peu de chose, et en matière d'addiction l'arbre qui masque la forêt. Libérons l'homme du goût du pouvoir, des aspirations métaphysiques à l'absolu qui mènent à tous les fanatismes et à toutes les guerres. Libérer l'homme de l'addiction au tabac, c'est jouer "petit bras" dans cette affaire.
Le vice ?... Là c'est autre chose... Le vice est un jugement moral ; et justement en matière d'addiction, ou de drogue, il n'a guère sa place. D'un drogué tu pourras dire : "c'est un pauvre homme", mais assurément pas "c'est un salaud". Si le tabac est une addiction, ce n'est plus un vice. Je passe sur le sens que ne manquerait pas d'avoir une croisade morale contre les "vices", frémissant à l'idée que d'aucun y ajouteraient sans vergogne l'homosexualité, la masturbation... Et d'autres choses auxquelles je ne puis penser.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la tolérance, et le fait que les fumeurs peuvent fumer si ça leur plaît.
mais....
dans les faits, la tolérance s'est faite jusqu'à aujourd'hui au détriment des non fumeurs. Qd quelqu'un fume au resto alors que je n'ai pas fini de manger, je trouve que cela est un manque de respect. Donc la tolérance doit aller dans les deux sens, et je pense que c'est parce que la majorité des fumeurs n'ont pas respecté ce principe de tolérance qu'aujourd'hui sur ce forum il y a tellement de non fumeurs "aigris" : ils ont du supporter depuis plusieurs années les comportements sans gêne de la majorité des fumeurs.
Perso, qd je vais chez quelqu'un et qu'il se met à fumer, je ne m'offusque pas : il est chez lui, il fait que ce qui lui convient, je ne sui que l'invité. Chez moi, j'attends qu'on me demande, et j'autorise à aller fumer sur le balcon, quitte à accompagner la personne si nous étions en discussion. Le problème, c'est que dans les faits ça ne se passe pas souvent comme ça.
Et je comprends aussi, les fumeurs respectueux qui ne comprennent pas cet acharnement. mais il faut qu'ils se disent qu'ils ne représentent qu'une minorité de "fumeurs citoyens", c'est à dire respectant le principe de tolérance que tui énonçais.
Tout à fait d'accord sur le fait qu'il existe des addictions plus graves que le tabac, mais ausi bcp plus difficiles à éradiquer. Donc commençons déjà par ce qui pourrait être facile.
De plus, dans mon entourage (oui il y a de sfumeurs dans ma famillete mes amis), une chose me frappe : qd je leur demande ce qu'ils aimeraient au sujet de leurs enfants (on est d'accord sur le fait que la construction de la personnalité est très complexe et ne dépend pas uniquementdes parents, c'est pour ça que j'emploie "aimeraient") : tous, sans exception, aimeraient voir leurs enfants non fumeurs ! et ils sont catégoriques ! Alors même si cette loi n'empechera pas les fumeurs actuels de fumer, espérons qu'elle sensibilisera les plus jeunes et les fera réfléchir avant de se mettre à fumer. C'est aussi le rôle d'une loi à part son caractère d'obligation : faire prendre conscience de quelques chose et faire réfléchir dessus ! Espérons que les plus jeunes rentreront dans cette mouvance pour ne pas commencer à fumer.
ok, sur la différenciation des termes. Disons que c'est une addiction, addiction qui provoque chez une majorité des comportements pas tjs très respecteux de l'autre.
Je ne comprends pas tellement bien le rapport avec ce que les adultes projettent sur leurs enfants... Et je dois avouer que jamais il me m'est venu à l'esprit de poser cette bien étrange question 🤪...
Non, je ne te laisse aucun espoir : les lois et les moralisme ne feront pas des hommes autre chose que ce qu'ils sont, et ne dissuaderont pas les adolescents de transgresser ou les hommes de chercher à transcender par les drogues au sens large. Simplement, si le tabac ne remplit plus ce rôle autre chose le remplira à sa place ; les jeunes ne fumeront pas ?... Ils feront autre chose ; de mieux ; de pire.
effectivement, c'était une réponse générale, car à la lecture, j'ai trouvé que une majorité refusaient cette loi. Et il m'avait semblé que tu en faisais partie, c'est spour cela que je me suis permis de te choisir pour pouvoir écrire une réponse. Sur ton point de vue, tu vioens de remettre clairement les choses en place ("je trouve même tout à fait juste d'interdire de fumer dans les lieux publics clos où cohabitent fumeurs et non fumeurs et où la fumée des cigarettes est une dangereuse nuisance").
Tout à fait d'accord sur les emballages, les canetes, et certaines choses bien pires dont nous ne parlerons pas sur ce forum. Les fumeurs ne sont pas les seuls à avoir des comportements inciviques et irrespecteux, loin de là. Il y a tellement de domaines où l'on pourrait lister les comportements incorrects des gens (fumeurs et non fumeurs) que c'est effectivement très décourageant.
Je ne voudrais pas que mon relativisme ne te perturbe, mais je me permets de te faire remarquer que les notions de respect, de civisme, de correction sont des constructions sociales, variables selon les temps et selon les cultures, et pas des absolus.
Le fait de savoir ce que les adultes projettent sur leurs enfants permet de savoir s'ils considèrent que fumer est un comportement plutôt positif ou négatif (je pars là du principe que les parents veulent le meilleur avenir pour leurs enfants). Et je m'aperçois que même les fumeurs considèrent que fumer est plutôt un comportement plutôt négatif pour différentes raisons.
Je prendrai l'exemple de quelqu'un de proche : il a deux enfants, un qui fume, et l'autre qui ne fume pas. Il essaie constamment de faire arrêter celui qui fume (bon il n'y arrive pas, comme quoi tu dois avoir raison quand tu dis que l'on n'arrivera pas à faire arrêter les fumeurs). Pourtant il est lui même fumeur.
Le fait que ce soit peine perdue n'est pas, selon moi, un argument pour qu'on baisse les bras, et qu'on autorise à fumer n'importe où et n'importe quand, car il y a des gens qui ne fument pas, et je pense qu'ils méritent aussi le respect.
De plus, celui qui fume a encore plein d'endroits où fumer sans déranger. Par contre, celui qui ne fume pas n'a quasiment pas d'endroits où aller sans devoir supporter la fumée des autres : il ne lui reste que chez lui. J'espère donc aussi que cette loi va rééquilibrer les choses. Si j'ai fait le choix d'être non fumeur, ce n'est pas pour que les autres m'enfument.
Je répète ce que j'ai déjà dit : si une majorité de fumeurs s'était comporté comme une minorité qui respecte les non fumeurs, cette loi n'aurait pas été nécessaire. Je suis content de voir que la minoirité de fumeur qui respecte les autres est sur ce forum mais ce n'est pas le reflet de ce qui se passe au quotidien. Au quotidien, les non fumeurs souffrent du comportment des fumeurs.
En résumén en ce qui concerne cette loi, selon moi, il n'est pas question d'interdire totalement de fumer, il est question de rappeler que certains ne fument pas et qu'ils ont aussi droit à des espaces de convivialité où leurs choix seront respectés (ce qui n'ets pas le cas actuellement), et pour l'avenir de sensibiliser un jeune public au fait qu'il y a mieux à faire que fumer pour se faire reconnaitre, éponger le stress ....
Les parents veulent en général que leurs enfants soient riches, heureux, en bonnes santé... On ne peut à mon avis pas conclure grand chose de cette projection.
Pour le reste, je suis d'accord, même si je ressens autant d'intolérance de la part des non fumeurs que de la part des fumeurs.
Je suis de mon côté assez étonnée, que les amis des uns et des autres ne respectent pas le fait qu'ils soient non fumeurs : j'ai autour de moi (moi même étant une ex fumeuse qui crapotent un clope de temps en temps) des fumeurs et des non fumeurs, et je respecte leur choix quel qu'ils soient. Il ne me viendrait pas à l'idée (comme à mes amis d'ailleurs) d'imposer ma clope à un non fumeur, une femme enceinte, une personne asthmatique, bref du civisme simple.
En ce qui concerne les restaurants, nous prenons soins de choisir une place fumeur (mon compagnon fume), les personnes qui s'installent sur ce type de place savent à quoi ils s'exposent. Donc effectivement vos voisins de table risquent de fumer avant la fin de votre repas, c'est comme ça si cela nous dérange vraiment il faut s'installer dans un coin non fumeur.
Donc arrêtons de prendre les fumeurs pour des malotrus mal éduqués....🤪, tous les fumeurs que je connais respectent les interdits, les gens ne fument pratiquement plus sur les quais de métro comme dans les lieux publics.
A quand le lynchage via le forum, des cyclistes (non fumeurs) qui roulent sur les trottoirs au mépris des passants, (le cycliste fumeurs étant déjà descendus dans le présent échange) qui grillent les feux rouges, aux poussettes non repliées dans le métro, aux piétons qui traversent en dehors des clous, .... tout cela est hors la loi !!! quant aux bouffeurs de bonbons et jacasseurs divers au cinéma, aux malpolis qui vous lachent la porte dans le figure, aux mal lavés et malotrus divers, ce n'est pas hors la loi mais franchement agaçant également... sont ils aussi agressés que les fumeurs, non !!!!
soyons un peu plus tolétants les uns envers les autres.... arrêtons de nous bouffer le nez pour un problème qui n'en est pas un et pleurons sur nos futurs impots (les taxes sur les cigarettes quand plus personne ne fumera il faudra bien les substituer).
Je ressens les choses de cette façon également ; sur mon lieu de travail, il y a longtemps que les fumeurs allaient fumer dans un coin, ou s'éloignaient s'ils pensaient pouvoir déranger quelqu'un ; c'était non contractuel, mais de mise au quotidien.
Ce qui semble se dessiner, c'est une société dans laquelle l'individu ne supporte plus rien de la part de l'autre, et établit comme immoral et irrespecteux tout comportement qui a surtout comme caractéristique de ne pas être le sien : le cycliste contre l'automobiliste, le piéton contre le cycliste etc.
La fin de mon message s'adresse à tous et non particulièrement à Gildadesiles...
Un dernier mot pour dire à quel point je suis stupéfait de voir que les mégots - biodégradables d'ailleurs - que l'on trouve quelquefois par terre semblent être un problème social et moral majeur dans notre société. 🤪 Franchement, il y a tout de même plus grave..... Vous n'avez pas remarqué que les ados crachent maintenant, pour imiter les joueurs de foot ?... On réclame une loi ?.... 😏
Autour de moi aussi, que cela soient les collègues ou les proches, cela fait plusieurs années que les fumeurs font attention à ne pas gêner les non-fumeurs.
Nos milieux sont-ils si privilégiés ? Il n'y a pas de raison.
Ou alors les militants anti-fumeurs mènent-ils un combat d'arrière-garde, une vendetta ? La chasse aux fumeurs est-elle ouverte ?
pour la suisse, et ses aéroports, aucune loi n'est en vigueur pour Zurich, Genève, Bale ou Lugano. Restent que ces aéroports, comme bon nombre de lieux, sont devenus, sous la poussée des anti-tabacs, des lieux sans fumée. Néanmoins comme aucune loi n'a été encore votée dans ces 4 cantons, ils ont pensés aux fumeurs, ou l'on trouve encore des lieux pour s'adonner à notre "vice".
Reste qu'effectivement si on arrive à rester sur un long-courrier 10 à 15 heures sans fumer, l'attente avant d'embarquer devrait également bien se passer. Mais souvent, c'est le stress de savoir que nous allons rester toutes ceux heures sans tirer sur une clope qui nous pousse à la consommation.
Quand aux hôtels, c'est clair qu'il les faut tous sans fumée (et je fume 1/2 paquet par jour!!!). Je n'aime pas non plus l'odeur de fumée froide.
Du reste chez moi, c'est sur la terrasse que l'on fume, et ce depuis fort longtemps.
Respectons les non-fumeurs, mais que cela soit identique à l'inverse, fait également partie des règles de savoir-vivre
Tu es violemment allergique strictement à la fumée de tabac ou à toute fumée ou élément susceptible d'irriter les voies respiratoires ?
Parce que si à 50 mètres la fumée d'une cigarette t'envoie à l'hôpital, je suis curieux de savoir si tu peux, par exemple, rouler en voiture en été dans la campagne - en ce qui me concerne entre les fumées des camions et l'herbe fraîche coupée, je ne m'y aventure pas sans ventoline..., approcher la fumée des barbecues au beau temps, découvrir que tes hôtes entendent t'asseoir sur un canapé rempli de plumes - ça non plus je ne peux pas etc...
Le mot "délinquant" ne convient pas pour un fumeur.
Michel
J’ai du mal m’exprimer. 🤪
Les deux fois où la fumée de tabac m’a expédié à l’hôpital il s’agissait de fumée en intérieur, il s’agissait de fumée de laquelle je ne pouvais pas me soustraire.
J’ai évoqué le fait qu’à une époque même située en extérieur à 50 mètres une cigarette pouvait provoquer chez moi des toux violentes juste pour donner une idée du rayon d’action possible d’une simple cibiche et informer les personnes peu sensibles à la fumée du tabac que d’autres personnes n’ont pas cette chance.
Puisque tu me poses la question, et bien que ce soit ici légèrement hors sujet, j’étais effectivement sensible à d’autres types de pollution atmosphérique. Je n’ai pas souvenir d’avoir beaucoup souffert de l’herbe fraîchement coupée (peut-être n’y ai-je pas été fortement exposé) en revanche j’ai effectivement aussi connu de mauvais moments avec la pollution automobile (mêmes toux violentes). Cependant n’ayant pas de voiture je n’ai souffert des gaz émanant des pots d’échappement qu’en tant que piéton dans certaines zones où ces gaz restaient piégés (très mauvais souvenir de certaines vallées) et non pas en tant qu’automobiliste piégé dans un embouteillage.
Pour les barbecues ceux-ci n’ont jamais constitué un problème dans la mesure où, comme les cigarettes en extérieur, je pouvais échapper à la fumée en évitant de me mettre sous le vent (d’ailleurs je n’ai pas attendu d’avoir des poumons délicats pour adopter cette attitude qui est, je crois, assez répandue).
Ayant surtout souffert du tabagisme passif il me semble naturel d’évoquer ce problème, surtout dans une trame sur l’interdiction de fumer dans les lieux publiques ; maintenant je comprend que ce qui constitue pour moi un problème majeur n’en soit pas un pour d’autres personnes pouvant souffrir par ailleurs d’autres maux.
P.S. : Je suis d’accord pour dire que le mot « délinquant » ne convient pas pour désigner un fumeur en tant que tel, toutefois je maintiens que fumer dans certains lieux tel qu’un quai de métro est un acte délinquant et c’est pour distinguer ces fumeurs particuliers des autres fumeurs respectueux de leur entourage que j’ai usé de ce mot.
P.S. 2 : Je profite de ce message pour préciser que j’ai observé un grand changement ces deux dernières années dans l’attitude des fumeurs qu’il m’arrive de côtoyer. On peut imaginer que je sélectionne mieux mes fréquentations, je crois surtout que jusqu’il y a peu rares étaient les fumeurs sensibilisés au problème du tabagisme passif.
"Ou alors les militants anti-fumeurs mènent-ils un combat d'arrière-garde, une vendetta ? La chasse aux fumeurs est-elle ouverte ? "
C'est un faux problème. Le non fumeur ne combattera jamais un fumeur respectueux puisque ce dernier ne fumera jamais en sa présence. Le non fumeur pourra même aller jusgu'à ignorer que l'autre fume ! 😉
Seuls les fumeurs irrespectueux réels (conscients ou non de l'être, dans les deux cas c'est grave) gênent les non fumeurs.
Point, à la ligne...
PS : quelques données récentes, sur les effets du tabac. Savoir à peu près, c'est le cas de beaucuop, ce n'est pas terrible, savoir précisément, c'est mieux, que vous soyez fumeurs ou non fumeurs.1 cancer sur 4 est lié au tabacle tabac tue ou contribue à tuer 60 000 Français par an (90% d'hommes, mais les femmes ayant la stupidité d'imiter l'homme pour ce qu'il fait de pire, ce pourcentage va s'équilibrer tres bientot). Et les accidents de la route ? environ 5000 morts. Sacré différence, non ?forts risques pendant la grosse (car des femmes, peu heureusement, j'espère en tout cas, on la connerie débile de fumer enceinte ou en poussant leur poussette !!!!!!!!)dès 1868, une association de lutte contre les méfaits du tabac, déjà connus, se crée, avec notamment un certain Louis Pasteur.55 000 nouveaux malades accueillis dans les consultations de tabacologie rien qu'en 200333 % des décès prématurés chez l'homme viennent du tabacetc.
Il est vrai que stupéfiants et alcool ont des conséquances néfastes sur la santé. Mais il est rare que drogués et alcooliques dérangent les autres. Ils ne se font du mal qu'à eux. Alors que les fumeurs partagent leur cancer quotidiennement et partout. La différence est de taille.
"Le non fumeur ne combattera jamais un fumeur respectueux puisque ce dernier ne fumera jamais en sa présence. Le non fumeur pourra même aller jusgu'à ignorer que l'autre fume !"
Il ne le combattra jamais physiquement...
Par contre il le dénigrera par la discours médiatique propagandiste, par un enseignement exagérément moraliste. On peut être irrespectueux et bien sûr aussi violent avec des mots et à distance, tu le sais aussi bien que moi.
Parfois tu me fais penser à ces fanatiques qui s'estiment - surtout aux Etats-Unis - offensés par la seule vue d'une cigarette en public, même éteinte, même en chocolat.
"Mais il est rare que drogués et alcooliques dérangent les autres. Ils ne se font du mal qu'à eux. "
Au nom de toutes les femmes qui se font tabasser par un compagnon aviné, au nom de tous les gamins qui ont peur quand leur père rentre et qu'il a bu, au nom de tous ces gens qui ont perdu, durant tout le XX° siècle, une partie de leur famille d'un alcoolisme que l'Etat subventionnait et encourageait, je dois dire que je suis scandalisé par ta cécité sur ce point. Qu'à eux ?... Tu plaisantes.
Dans la lutte glorieuse contre les maux sociaux et sociétaux, je t'attends avec impatience dans la croisade contre le suicide et ses 12000 morts par an ; là aussi tu feras la morale ? Quid de la lutte contre la nourriture industrielle nuisible à la santé ? Attaques-tu aussi ex cathedra les géants de l'industrie agro alimentaire, les majors des produits phytosanitaires ? Et là il pourrait bien y avoir plus de morts que du fait du tabac, vu que nous n'avons guère le choix de ne pas manger.
Mais il est rare que drogués et alcooliques dérangent les autres ....
Je rejoins à 100 % Tatra, et Le Piaf.
Tu es aveugle ? L'alcoolisme et la drogue provoquent bien plus de dégats "collatéraux" que le tabagisme. Entre les risques de l'alcoolisme au volant, la violence envers la famille envers les tiers, combien de viols, meurtres, femmes battues, enfants battus, accidents du travail...
Quant à la stupidité de la femme qui imite l'homme, ça c'est une pure phrase sexiste, je ne relèverais pas une telle arrogance et une telle...stupidité !
Je rejoins Aristomakos à 100% sur ses "PS". sauf sur ce passage "Mais il est rare que drogués et alcooliques dérangent les autres. Ils ne se font du mal qu'à eux" qui est débile... c'est dommage ça casse toute la 1re partie de l'argumentation qui était bonne.
Bon au risque de choqué je dis que de toute façon le fumeur est un drogué de toute façon à cause de la dépendance qu'elle procure. Mais je vais peut-être me prendre des méchancetés dans la figure à dire ça lol
Personne effectivement ne vient contester que le tabac entraîne une dépendance - que l'on peut appeler addiction si on aime ce terme.
Moi aussi j'aime la liberté, je tiens pour un idéal de ne pas être entravé ou aliéné par des dépendances ; vivre sans dépendance, vivre libre, ne dépendre d'aucune substance ni d'aucun dogme est difficile, et ne répond guère besoins des temps troublés que nous connaissons. C'est pourquoi autant je suis prêt à aider quiconque à se libérer s'il le souhaite de ces liens et de ces entraves, autant je trouve très inconvenant le jugement moral voire moraliste que certains cherchent à imposer. Le fumeur est victime de son addiction au tabac, d'autres s'adonnent au jeu, à l'argent, à la religion ou à l'alcool, mais aucun n'est un salaud.
In 1985, the film "Out of Africa" was released, which inspired me to visit Kenya for the first time a year later.
My passion for animals in their wild and natural habitat, and thus for safaris, was born while watching this film and appreciating Robert REDFORD’s acting.
Of course, the film’s director and Meryl STREEP also contributed greatly to this wonderful movie.....
In a way, I owe him this passion, and I thank him for it.
Sometimes, during safaris, when we had our breakfasts in the middle of nature, in one reserve or another in Kenya or Tanzania, I often thought of him.
May he rest in peace, far from our world of madness.
Thank you for EVERYTHING, Mr. REDFORD.
( In three weeks in Kenya, I think I’ll often be thinking of him....... )
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hello
In some Polish cities, seniors benefit from free public transport. My question is: does this also apply to EU foreigners? On paper, yes, but I know some travelers have run into unsympathetic inspectors in the past who refused to grant this discount to non-Polish people. That said, these situations are a few years old now. Thanks for sharing your experiences!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
Traveling by plane between Southern Corsica and Paris? Whether it's a one-time trip or regularly, accompany one of our kittens during the journey to their forever home. The repatriation of our rescued street kittens is made possible thanks to travelers like you. No worries: you'll be guided every step of the way to complete this mission.
The in-cabin pet ticket is covered by our association, and reimbursement for expenses is possible (depending on the kitten's drop-off location, so let's discuss this beforehand).
Available and motivated to make this one-way trip with a cat and change their life?
Contact us before your next trip: https://assopacci.com/contact/
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
😎😉
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
