Intérêt du Vietnam

Bonjour Karim,

Surprenant cet avis global...😐 Vous n'avez vu, ni le nord, ni le sud ou les hauts plateaux, donc très limité en parcours pour un avis subjectif. Il semblerait donc que votre expérience ne se borne qu'au littoral du centre et en février.. là je comprends mieux que vous n'ayez pas vu ce que vous attendiez, dommage!

Les guides...😐, ce sont des généralités largement saupoudrées de superlatifs, il faut bien qu'ils se vendent!

Pour construire un voyage il existe moult sources, avis et carnets à commencer par ce forum ou un autres blogs qui viennent en appui aux guides.

J'espère qu'un jour vous reviendrez découvrir le vrai Vietnam, celui que l'on ne trouve pas dans les guides en gros caractères 😉.

A lire éventuelement: http://surlarouteasiatique.blogspot.com/ https://voyageforum.com/discussion/retour-mois-vietnam-montagnes-nord-delta-mekong-d9823272/

Comment diable pouvez-vous juger un pays entier en n'en ayant visité qu'une petite partie ? Intérêt des sites "limité" ? Les montagnes du Nord tout le long de la frontière chinoise, , la baie d'Along et la baie d'Along terrestre de Ninh Binh/Tam Coc sont époustouflantes et d'autre sites du Nord (chutes de Ban Gioc, lac Babe, parc du Pu Luong) superbes. Avez-vous visité le quartier historique de Hoi An et la montagne de Marbre, les mausolées des Nguyên de Huê et la pagode des Parfums ? Avez-vous vu les grandes églised dans la érgion de Nal Dinh, dont l'étonnante cathédrale de Phât Diem ? Nha Trang n'est pas plus viet que moi je suis archévêque !

A part dans les grandes villes, et encore, il n'y a pas plus traditionnalistes que les Vietnamiens. Avez-vous assisté à un mariage, une fête religieuse, à la fête du Têt, à un spectacle de danses folklorqiues, à une course de buffles ? Êtes-vous allé dans un théâtre de marionnettes sur l'eau ? Avez-vous été invité dans une famille ? Et je ne parle même pas des Minorités montagnardes, qui vivent à peu près comme au Moyen Âge (on voit bien que vous n'avez pas séjourné dans une maison d'hôtes thaïe, h'mong ou dao !).

Visiblement, vous n'avez remarqué ni la foule à la messe du dimanche partout dans le pays, ni tous les locaux priant dans les temples et pagodes et y laissant des offrandes, . Vous soulignez la religiosité des Thaïs de Thaïlande ? J'y ai vécu 7 ans ; certes le peuple est religieux, mais pas plus qu'au Vietnam et la prêtrise y est grande championne de l'exploitation de la masse et de la corruption, avec des révérends roulant en Mercedes et ayant des comptes en banque bourrés. En plus, comme "beauté des sites" , on fait mieux que la Thaïlande, à part les iles (par contre, pour voir un pays asiatique complètement occidentalisé, la Thaïlande est parfaite !).

Je ne vois pas comment vous pouvez comparer des restaurants haut de gamme avec des restaurants populaires ; évidemment les prix y sont bien plus élevés. Pour avoir une bonne clientèle, il faut qu'il soit dans un quartier huppé ou très touristique comme le Vieux Hanoi ; savez-vous combien les propriétaires payent de loyer par mois dans ces quartiers ? Il leur faut en plus un personnel stylé qui parlent anglais, et le salaire est bien plus élevé qu'une serveuse de soupe dans la rue (je ne parle pas du salaire du Chef)

Bref, certes une opinion, mais, désolé, faussée par le fait que vous ne connaissez qu'une petite partie du pays, et même pas la plus intéressante

Bonjour,

Ce qui suit n'est surement pas un plaidoyer pro Vietnam, Ce pays tout comme n'importe quel autre a lui aussi des aspects négatifs. Et parce que c'est inhérent au voyage on peut y rencontrer comme ailleurs des écueils, y avoir des accidents de parcours...mais pas que!

Il a été dit:

"L'aspect traditionnel et religieux est quasi absent notamment par rapport à la Thaïlande" Je ne comparerai pas avec la Thaïlande que je ne connais pas mais...! Au Vietnam au nord sur l'année il y a pas moins de 31 fêtes traditionnelles, 9 au centre et sud et quelques 10 fêtes ethniques (pour les principales). Je ne compte pas ici les nombreuses manifestations de village, fête de la construction de la maison , fête du premier mois du bébé, les mariages, les fêtes des génies Voir l'édition - Fêtes Traditionnelles Au Vietnam par Do Phuong Quynh, Editions Thê Gioi, Hanoï...dispo sur le site Livrenpoche

"des animaux à voir" Vietnam compte 27 parcs nationaux, créés pour préserver la biodiversité. Bien que ces parcs n’aient pas de vocation touristique, de nombreuses activités et visites y sont organisées. Bien évidement ces parcs ne sont pas en zones urbaines sauf quelques très rares exceptions, il faudra donc quitter sa zone de confort pour s'y rendre. Des centres de sauvetage et protection des espèces inscrites au livre rouge sont ouverts notamment dans ces parcs...

Les grottes de Phong Nha S'il est vrai que certains sites sont surexploités, tourisme et touristes obligent...le parc contient pas moins de 300 cavités ,104 km de parcours souterrain..dont la plus grande du monde, 20 sont accessibles au grand tourisme, 3 d'entres elles semblent avoir une sur fréquentation, les 17 autres demandent un peu plus de disponibilité et d'engagement.

"On est averti qu'au Vietnam le temps peu être gris" C'est une lapalissade! En France aussi on sait bien qu'en décembre on n'ira pas pique niquer en tenue estivale au champs de Mars...le temps peut y être gris 😛. Avant de choisir sa destination il faut se centrer un peu sur la météo, février par exemple sera sans doute plus facile à vivre au sud qu'au nord...de nombreux sites et discussions informent de çà! Au centre février voit le temps s'améliorer de jour en jour, mars sera plus agréable.

Les gens sont très sympas. - OUI, je confirme 😉 Certains parlent anglais et il est très intéressant d'échanger avec les vietnamiens - Anglais dans les grandes villes, les sites touristiques mais surement pas dans les zones reculées mais il faut savoir qu'ils ont un caractère trempé dans l'acier... - Et çà veut dire quoi trempé dans l'acier quand on est très sympa? Les vietnamiens ont leur personnalité, nous la notre, à nous de nous adapter quand on est chez eux! Si vous venez faire du tourisme pendant quelques semaines au Vietnam, vous n’aurez pas le temps de découvrir qui sont réellement les Vietnamiens, en dehors de la relation pas toujours facile client-vendeur.

"Les sites sont d'un intérêt limité" Limité sans doute à la curiosité de chacun! Sites? quels sites? Les touristiques surexploités, ceux qui ont été aménagés pour le grand tourisme? Sans doutes! Mais c'est là qu'il faudrait être assez curieux et courageux pour pousser un peu plus en avant les recherches avant de définir un parcours.. Il y a au Vietnam des sites naturels majestueux, des sites architecturaux ou et religieux dignes d’intérêt! Qui cherche trouve 😛!

Le pays est surpeuplé et avide de développement Ben oui, c'est un pays émergeant un pays qui a tendance à voir plusieurs indicateurs (notamment économique) à la hausse de façon conséquente et qui s'approchent petit à petit du groupe des pays développés. Surpeuplé dans sa face littorale et ses deux deltas...là où se trouve les zones économiques... Les régions montagneuses reculées du centre et du nord ont des densités largement inférieures, parfois ne dépassant pas les 50 hab./km2, en particulier sur les Hauts Plateaux du centre.

En fait les côtes vietnamiennes ne sont pas terribles Ben OUI, ce ne sont surement pas les côtes dont tout le monde rêve...çà a été largement expliqué hors des guides ...!

Je pense que le Vietnam est un pays idéal pour un retraité ou pour vivre quelques mois.. Pas du tout, là je suis affirmative! Un voyage de 2/3 semaines et idéalement un peu plus peu vous enchanter à condition d'aller là où il faut et avec le bon esprit comme partout d'ailleurs! C'est pourquoi une préparation minimale est nécessaire si l'on veut en avoir et pour son argent et pour son plaisir, vous serez surpris!😏

Bonjour, je ne vois pas de problème à ce qu'on exprime des désaccords tant qu'on reste de bonne foi. Et Larsay est de bonne foi, donc pas de souci. Le but est d'aider les voyageurs, pas de défendre son pays préféré. Par contre j'ai quand même 2 ou 3 choses à répondre :

J'ai été honnête sur les limites de mon expérience, il ne faut pas me le reprocher.

Larsay, vous êtes typiquement le connaisseur du Vietnam. Du coup, vous me demandez si j'ai été invité par une famille ou si j'ai assisté à telle ou telle fête. On est sur un point clé ! Sur ce pays j'ai été un touriste classique et sur ce forum je me suis adressé au touriste classique. Ce à quoi à accès un connaisseur qui passe beaucoup de temps dans un pays n'a rien à voir avec ce que le touriste lambda qui n'a que le guide écrit peut espérer voir.

Ayant une très grande expérience des voyages, je pense qu'on peut juger assez rapidement un pays même s'il me reste de milliers de choses à découvrir au Vietnam.

J'ai bien écrit que les vietnamiens ont ce que j'ai appelé un « caractère » bien à eux. Traditionnel si vous voulez. Mais une fois de plus, je me positionne en tant que touriste consommateur (Et oui, celui qu'on critique tous parfois mais qu'on est tous souvent). Celui qui est pressé de voir ce qui est le plus côté et de faire des photos authentiques. Ou celui qui cherche des ambiances inoubliables. Et là, je maintiens que la Thaïlande, le Cambodge, l'Inde sont plus authentiques. L'ambiance, l'odeur des milliers de temples de Thaïlande restent dans l'esprit. Et tous ces moines inexistants au Vietnam... La spiritualité est plus que palpable en Inde et certains en reviennent convertis. Les scènes de tai chi de rue sont bien moins nombreuses au Vietnam qu'en Chine. En Indonésie, il y a des tas de talents musicaux qui s'expriment un peu partout avec des voix de rêve et des musiques typiques. Les travailleurs des rizières du Vietnam sont moins photogéniques qu'en Indonésie ou qu'en Inde...

Concernant le temps, il nous faudrait des contributions honnêtes et précises mais d'après ce que m'ont dit des passionnés du Vietnam, presque à chaque fois qu'ils sont allés à la baie d'Along, c'était gris. D'autre part j'ai été plusieurs fois dans la zone de Chine proche du Vietnam et le temps était souvent gris et frais. Et si je regarde les différentes sources qui parlent du climat au Vietnam et que je compare à ce que j'ai vu sur le terrain, il semble que que le beau temps ne soit pas garanti dans la grande moitié nord du pays.

Après on pourrait rentrer dans le détail mais je ne vais pas écrire un livre. N'oublions pas les guides écrits. Je suis allé là où on m'a dit d'aller parce que c'était « magnifique » et j'ai été plus souvent déçu que dans d'autres pays. J'ai été à la montagne de marbre, moyen, à Ninh Binh, Tam Coc a peu d'intérêt mais Trang Ann est super. Cependant moins spectaculaire que les sites karstiques de Chine. Hoi An, extrêmement touristique mais la cuisine est à couper le souffle, les environs sont décevants. Hanoi est très touristique et austère. Les spectacles de marionnettes sur l'eau de Hanoi sont à voir. Le spectacle de cirque de Hoi An est un piège à touriste cher et très moyen. Quant à la baie d'Along je n'y suis pas allé à cause du temps. D'autre part, je suis déjà allé à Phang Nga en Thaïlande. C'était sublime et il y avait même des plages désertes avec un temps de rêve. Je ne suis pas sûr que la baie d'Along soit vraiment mieux. Anarque à touristes en prime.

Je ne suis pas allé en Thaïlande depuis 2009, donc je ne sais pas comment ça a évolué. Ensuite, je meurs d'envie de visiter les montagnes au nord du Vietnam mais franchement, j'ai vraiment peur du temps. L'hiver est gris et froid et il y a la mousson l'été. Donc ???? J'étais attiré par le delta du mékong mais il semble qu'il soit devenu impossible d'y trouver des coins traditionnels ou une nature préservée. Je demande donc des infos aux connaisseurs sur ces points.

Bonjour,

Votre remarques sont légitimes, mais totalement subjectives. D'autres, de simples touristes, après une première fois, sont revenus enchantés. Comme quoi, généraliser son propre ressenti ne peut attirer que des réactions qui vont à votre encontre.

Ayant une très grande expérience des voyages, je pense qu'on peut juger assez rapidement un pays même s'il me reste de milliers de choses à découvrir au Vietnam

Je n'ai sans doute pas votre expérience mais je n'ai jamais jugé un pays à mon premier abord. Je connais un peu tous les pays que vous citez. Si je ne les ai pas tous appréciés de la même façon, il m'a fallu parfois plusieurs séjours pour commencer à peine à les appréhender.

C'est le problèmes des guides écrits qui ne comparent pas les pays entre eux.

Quel intérêt ? Allez vous en Espagne pour les mêmes raisons que vous iriez en Patagonie ou au Vietnam ? Est ce que l'Inde peut être comparée à l'Indonésie ? Je poserai la même question à Larsay qui oppose systématiquement le Vietnam à La Thailande. Je ne vois pas la pertinence de ces affirmations redondantes. Est ce que la place Ba Dinh ou la pagode de Bai Dinh sont comparables à celle de Sunam Luang ou au Wat Phra Kaeo ? Est ce que le Pho est meilleur que Tom Yum Kung ? Le marché flottant de Phung Hiep similaire au marché flottant de Taling Chan ? Quant à l'exploitation de masse et la corruption, le Vietnam est loin d'être un modèle à suivre, hein ?

Les travailleurs des rizières du Vietnam sont moins photogéniques qu'en Indonésie ou qu'en Inde...

Ah bah ....Si ce n'est qu'une question de photographie....

presque à chaque fois qu'ils sont allés à la baie d'Along, c'était gris

Cf. réponse d'Asia7 ci-dessus. Les guides auxquels vous vous référez disent tous que le mois de février n'est pas la période idéale pour visiter le nordLe routard cite même : "Raté pour ramener des photos pétantes du bleu azur des brochures d’agence ou des films". Vous partiez donc en connaissance de cause.

J'étais attiré par le delta du mékong mais il semble qu'il soit devenu impossible d'y trouver des coins traditionnels ou une nature préservée.

D'où tenez vous cette impression ? En voyageur très aguerri, ne préparez vous pas un minima votre voyage ou suivez vous à lettre les guides touristiques ? Les guides et les forums regorgent de sites incontournables et d'endroits moins connus, selon vos intérêts, budget, temps, saison. Au boulot !

Bonjour Barefoot,

Voilà ce qu'un avis de non aguerri au Vietnam peut susciter comme réactions 😕. Si je comprends bien ce qui est soulevé au fond par notre ami, je ne cautionne pas la manière de le dire. Il aurait du être plus précis et moins catégorique.

Notre ami a été déçu par ce qui est "normalement" proposé aux primo arrivants par presque tout les guides. C'est un souci au Vietnam, les guides notamment en font des caisses avec des sites dits "époustouflants" et qui en fait ne sont rien de moins que des zones d'activité pour touristes... Les routes proposées sont toutes accessibles, les sites attendent tous le voyageur, le business aussi est au coin du bois... On n'y aura aucun sentiment d'aventure et rien d'inédit là dedans! Il n'a pas tort dans un sens, il a suivi la route indiquée, mais là où il se trompe c'est de dire que tout est ainsi et de tirer des conclusions que beaucoup prendront pour argent comptant..

Le Vietnam est un pays où il reste beaucoup à découvrir. Le vrai voyageur saura se documenter se renseigner et puis nous les amoureux de ce pays nous sommes là 😏.

Bien à vous Fabienne

On commence à s'éloigner du Vietnam pour parler voyage mais c'est très intéressant. Suis-je catégorique, subjectif ? J'utilise l'indicatif pour donner mon avis en affichant bien le fait que je ne connais pas tout du Vietnam. Je ne vois pas de problème mais il est vrai que je ne rentre pas dans ce relativisme à la mode chez nous de nos jours.

Je suis en désaccord total avec Barefoot qui écrit qu'il n'y a pas d'intérêt à comparer les pays. Justement, comment choisir une destination ? Si vous lisez les guides, les offices du tourisme ou les professionnels, tout est toujours au top quel que soit le pays. Si vous lisez les forums, les pros du tourisme ou les passionnés du pays voire les locaux se font passés pour des gens objectifs alors qu'il n'en est rien. Avec le bouche à oreille des voyageurs, cherchez moi un collègue ou un ami qui vous dira que ses vacances n'étaient pas extraordinaires. Il nous reste la réputation des pays mais c'est très insuffisant. C'est donc mon but de mettre en relief les pays entre eux car il y a des pays où je serais retourné 10 fois avant d'aller dans d'autres si j'avais su avant ce qu'il en était. Certains diront que tous les pays sont différents et qu'ils valent tous la peine d'être découverts. Halte à l'hypocrisie. Certains pays ou régions sont beaucoup mieux que d'autres. Parlons cuisine : La Chine, le Vietnam, la Thaïlande, la Grèce sont pour moi les tops de la gastronomie. Le Brésil, le Portugal, la Finlande, l'Afrique de l'ouest sont décevant à ce niveau. La beauté des paysages en Norvège ou en Bolivie surpasse largement de nombreux pays. Pour voir des animaux, je peux vous assurer que si vous lisez les guides, vous allez gâcher des années alors que je connais des pays ou régions où on ne voit pas d'animal malgré les parcs nationaux alors que d'autres sont très riches.

En ce qui est de juger un pays rapidement, nous sommes décidément très différents car j'ai toujours très vite flairé ce qui m'attendais dans un pays et je me suis rarement trompé. Après, attention, il peut y avoir quelques sites isolés extraordinaires dans un pays moyen.

Et pour le temps, je savais très bien que février était gris au nord mais mon guide indiquait ce mois comme idéal pour le centre du pays, loupé ! Maintenant, allez-y, dîtes-nous quelle est la période idéale pour visiter les montagnes du nord. Nous comptons sur vous.

Bonjour,

J'en surprendrais peut être certains mais , oui, j'ai trouvé vos propos plutôt objectifs et notamment parce que vous avez pris soin de les bien contextualiser.

Ceux qui ont lu les excellents écrits de Philippe Papin (notamment "Parcours d'une nation" et , bien sur, "Vivre avec les vietnamiens") auront peut être oublié que le pays , de par son histoire récente, a généré d'innombrables clichés que l'Etat cherche tantôt à gommer "le Vietnam n'est pas une guerre" ou tantôt à exploiter "bring Vietnamese culture to the world"...

Mais les touristes ne lisent pas Philippe Papin, ils (les plus consciencieux) se nourrissent des guides de voyage et sont inévitablement happés par les clichés. Et c'est bien connu, de l'attente peut naître la déception

Il se trouve que vous vous êtes - honnêtement - placé dans le statut du "touriste consommateur" qui compare et, de ce point de vue là, votre description me semble globalement refléter une (pas la) réalité : il y a de très jolies rizières en terrasses dans le Nord, mais , c'est vrai les terrasses de Yuanyang (ou celles de Bali ou des Philippines) sont plus impressionnantes. La baie d'Ha Long souffre d'un climat qui rend le succès de la visite très aléatoire alors qu'en Thailande (Phang Nga), on trouve des paysages tout aussi fantastiques (j'en garde un souvenir grandiose) mais avec beau temps et mer transparente. Au Vietnam, il n'existe quasiment pas de monuments qui aient plus de 200 ans (alors que Borobudur ou Angkor....) , à part quelques vestiges Cham dont l'archevèque aura oublié l'existence (car selon lui Nha Trang n'est pas plus au Vietnam que Cannes n'est en France !).

Bref, ce que vous n'avez pas vu (vous le touriste) , et ce que même Larsay (lui le connaisseur) feint d'ignorer, c'est que la richesse du Vietnam, ce ne sont ni ses sites, ni ses plages, ni ses monuments. La richesse du Vietnam, c'est sa...pauvreté !

La cuisine reflète bien le pays : quelques ingrédients de base extrêmement simples, pauvres, avouons le, et peu variés mais au final une infinie combinaison de saveurs subtiles qui révèlent l'âme vietnamienne, si astucieuse, généreuse, courageuse mais qui ne se dévoile pas au premier venu.

Et tout le reste est à l'avenant. Dans une petite échoppe au détour d'une ruelle ou d'un pont de bois à Nha Trang , devant une école à Ha Noi , dans un petit restaurant de Hué , à la campagne dans une petite pagode plantée au milieu d'une rizière peuplée de canards du côté de Ninh Hoa....Bref, la première richesse du pays , ce sont ses habitants et il me semble assez naturel que cette réalité là ne soit pas aisée à capter pour le touriste de passage...

Hen gap lai.

Je suis allée une quinzaine de fois en Thaïlande, trois fois en Indonésie, deux fois au Laos, et deux fois au Vietnam. Je ne prétends pas connaître ces pays mais les plus beaux paysages que j'ai vus sont ceux des montagnes du Nord Vietnam à la saison des moissons. Il y a jusqu'à 200 niveaux de terrasses...et je ne parle pas de la variété des costumes ethniques. Bien sûr il ne fait pas toujours beau, les montagnes accrochent les nuages mais pour moi c'est plutôt photogénique. A Bali aussi il y a des rizières en terrasse mais c'est moins grandiose. La Baie d'Along, je l'ai visitée sous le soleil en novembre mais c'était avant le numérique et je n'ai pas scanné mes diapos mais c'était somptueux. Les plages du Vietnam, je ne les ai pas testées, on sait bien que ce n'est pas le pays idéal pour les baignades en mer.... Plutôt que vouloir comparer les pays, il faut bien se renseigner , le forum est bien pour celà, il faut aller dans chaque pays pour ce qu'il offre de meilleur par rapport à nos goûts...tous les goûts étant dans la nature. Quelques images des montagnes du nord Vietnam

Et je n'oublie pas la variété des ethnies qui nous ont accueillies pour les hébergements et les repas.



















Bon voyage au Vietnam!

Au Vietnam, il n'existe quasiment pas de monuments qui aient plus de 200 ans

Euh... Le pays regorge de très anciens monuments , y compris des temples et pagodes datant d'aussi loin que le XIIIe, toutes les ruines Cham (My Son, les 2 sites de tours de Quy Nonh et celles de Po Klong Garai à Pha Rang 105 km au sud de Nha Trang) ; des villages entiers tels que To Ha près de Bac Ninh, Duong Lam (Mong Phu) où l'on peut visiter de maisons vieilles de 4-500 ans et déjeuner dans une maison de 500 ans ; les 36 rues marchandes du Vieux Hanoi, qui date de la dynastie des Ly Postérieurs, donc XIIIe ; tout le centre historique de Hoi An (le pont japonais a été construit en 1593 et la plupart des temples, pagodes et maisons datent du XVe-XVIIe (le célèbre temple Ding Phuc a été construit en 1697)

Ce que je n'apprécie pas avec l'article de notre ami est le catégorisme de ses déclarations : "aspect religieux quasi-absent", comme si les temples et pagodes étaient vides ! "aspect traditionnel quasi-absent", alors qu'il n'y a vraiment pas besoin de vivre ou même rester longtemps au Vietnam pour comprendre qu'au contraire, les Viêts et surtout les Minorités sont restés très traditionnalistes , "idéal pourun retraité" comme si le pays était peu intréessant à visiter ; qu'il compare avec d'autres pays en ne connaissant qu'une infime partie du Vietnam et même pas la plus belle, et surtout cette affirmation péremptoire selon laquelle il ne faut pas commencerà visiter le SE asiatique par le Vietnam (sans indiquer d'ailleurs par où commencer !)

Bravo !!!!

.....bien sûr Larsay. Et personne ne parle des vestiges de la colonisation française, assez uniques en ASE....

De manière plus générale, cette vague de rating genre "notez comment était votre expérience dans nos toilettes de l'aéroport ? " appliqué à des pays entiers me semble totalement stupide....

"Le Vietnam 13/20, beau pays mais j'ai chopé une diarrhée sévère avec un nem pas frais"