Evolution de Marrakech

Disparition progressive de la palmeraie d'origineen plus de ne pas avoir été entretenu elle est malade Cohabitation non respectueuse de nos modes de vies de touristes avec les us et coutumes musulmanes dans la Medinahélas y'a pas que la médina Risques élevés de sécheresse avec les besoins croissants d'équipements non collectifs consommateurs en eau (piscine, hammam, etc...)t'as oublier tout les golfs, j'ai bien dit LES

ravages architecturaux au grès des projets menés par quelques riches investisseurs Tromperie sur la "marchandise" pour quelques clients croyant avoir acheté un séjour en "riad" et qui se retrouvent en périphérie de la ville dans un lieu à l'opposé de ce qui caractérise un vrai riadune honte Etc...une question s'impose, jusqu'ou ça peut aller comme ça ?

Juste une question, à voir comment tu critique le maroc, que fait tu la bas ? si cela ne te convient pas retourne d'ou tu viens.

il faut lire correctement, et tu vairas que je critique surtout les frnaçias qui font tout et n'importe quoi ici, golfs, riads à 20 ou 25 kms de la medina, françiase à moitier à poils dans la rue et qui fume pendant ramadan.........

il faut savoir accepter ses defauts. pourquoi un marocain ou un etrnager vivant au maroc ne pourrait pas le critiquer? et cela ne l'oblige nullement a le quitter.

les investissements a marrakech, par des etrangers ou marocains, n'ont qu'un seul objectif c'est de faire de l'argent facilement et a tres court terme sans penser à l'avenir (cf. le reportage sur 2M qui en parlait tres bien)

je pense que pour certains, le mot investir ne veut pas dire grand chose allez faire un tour en france, en belgique, italie, espagne ect ect (et pourtant c'est l'europe...) c'est exactement la meme chose investir veut bien dire quelque chose !!!! investir dans le meme but .. partout dans le monde, pas plus au maroc qu'ailleurs..

il faut arreter de dire n importe quoi et de metre toussur le dos des francais car dans les touriste il n y a pas que des francais et niveau projet touristique il beaucoup dautre pay qui investissse et font n importe quoi

investir mais avec des protections et ce qui n'est pas vraiment le cas a marrakech où la palmeraie meurt! 😏

j'aimerais bien que tu m'expliques ta phrase qui dit qu'on ne peut pas critiquer et vivre au maroc?

c est vrais qu il sont en train de detruire le charme decette ville avec leur projet touristique hotel golf etc il detruise la beaute de la nature et la population qui est si gentille de viens malheureusement de plus en plus pauvres puisque le coup de la vie augmente mais pas leur salaires

il faut arreter de dire n importe quoi et de metre toussur le dos des francais car dans les touriste il n y a pas que des francais et niveau projet touristique il beaucoup dautre pay qui investissse et font n importe quoi

je parle de ceux que je connais, autrement dit les français, et ceux qui vivent ici

donc tu en fait parties alors je pense car moi aussi je parle de ce que je conait

je ne suis pas ici pour faire du frics sur le dos des autres etb ne suis pas venu parce que la chaine M6 fait des reportage qui font venir des charters de RMISTE qui se prennent pour des hotelliers il ne fait pas tout mélanger

sofmasa je suis revolté apres ce que tu dit

si les francais ne vont pas au maroc investirle pays n en serait pas la ou il en est aujourd hui pour avoir etais au maroc plusieurs fois je peux te dire que je suis meme allé chez l habitant, ils sont tres content de l evolution de leur beau pays et ca grace au tourisme eux meme le dise. Quant au cas des francaises comme tu dis qui fume pendant le Ramadan, ca c est une histoire de religion, si elle ne font pas le Ramadan, je ne vois pas pourquoi elle se privé ca c est la religion et faut comprendre toute les religions, elles sont toute belle . Un musulman qui vit en france faudrait il lui dire alors de manger du PORC? non car c est leur religion

sofmasa je suis revolté apres ce que tu dit et moi très choquer par se que tu dis si les francais ne vont pas au maroc investirle pays n en serait pas la ou il en est aujourd hui pour avoir etais au maroc plusieurs fois je peux te dire que je suis meme allé chez l habitant, ils sont tres content de l evolution de leur beau pays et ca grace au tourisme eux meme le dise.

eh oui, si les étranger étaient pas là, le maroc serait rien du tout 🤪🤪🤪😠😠😠😠😠 non mais tu te relis des fois, les collons c'est fini !

Quant au cas des francaises comme tu dis qui fume pendant le Ramadan, ca c est une histoire de religion, si elle ne font pas le Ramadan, je ne vois pas pourquoi elle se privé ca c est la religion et faut comprendre toute les religions, elles sont toute belle . c'est nous qui sommes venu vivre dans un pays musulman, donc on se doit de les respecters

Un musulman qui vit en france faudrait il lui dire alors de manger du PORC? ça ne se fait pas dans la rue mais a la maison, donc chacun fait se qu'il veux chez lui non car c est leur religion

Salut, Je pars pour le Maroc à la mi-mai. Premier voyage là-bas et j'aprécis ton post. J'Adore voyager, mais par dessus tout, je suis très respectueuse et m'adapte facilement aux différente culture. Par exemple en Thailande, quand la chanson du roi joue, tout le monde debout sans parlé. J'Ai vu des touristes qui en avaient rien à cirer🤪

Alors, riad simple, sans piscine, ni flafla

Merci Lise

de toute facon aucun dialogue est possible tu vas vouloir toujours avoir raison!!!!!! reste avec ton idées qui selon moi et vraiment pauvre regarde la poutre que tu as dans l oeil avant de vouloir imposer tes idées le plus beau dans ce monde c est la difference entre chaque individu et ca tu ne l accepte pas le melange de religions, de nationalité, de couleur......ca c est beau si tu n accepte pas ca sa s appel le racisme et je ne pense pas que tu y sois du moins je l espere Dons en gros si on t ecoute tout le maroc est a refaire????? c est ca

est-ce que tu as compris se que j'ai écrit ! il n'est pas question de racisme et j'ai pas écrit non plus qu'il fallait refaire le maroc ? fait un truc la parce que je comprends pas du tout, mets moi en copie se que j'ai écrit sur le racisme et le faite de refaire le maroc

Alors, riad simple, sans piscine, ni flafla Merci Lise

Et je suis certain que vous ne regretterez pas ce choix authentique, n'hésitez pas à revenir avec des commentaires sur la qualité de votre séjour sans piscine, jacuzzi et autres équipements hoteliers. Bon séjour.

il faut lire correctement, et tu vairas que je critique surtout les frnaçias qui font tout et n'importe quoi ici, golfs, riads à 20 ou 25 kms de la medina, françiase à moitier à poils dans la rue et qui fume pendant ramadan.........

Bonjour Sofmasa, et d'abord merci pour ta participation sur le sujet lancé. Je suis d'accord avec toi sur les mauvais comportements de quelques français (investisseurs et touristes). Il ne serait pas juste de généraliser cependant!!! J'ai lancé le débat en regrettant certains manques de respects de la culture musulmane, mais attention, le racisme n'est pas le sujet central de ce post. Le développement du tourisme dans la medina envoit des gens peu informés des us et coutumes au contact direct des habitants, alors qu'avant, les touristes logeaient dans les quartiers périphériques. Chacun doit trouver ses marques pour mieux cohabiter dans le respect. Il m'est par exemple arrivé de consommer du vin à table dans un riad, mais je l'ai fait dans la discrétion sachant que cela pouvait heurter. La tenue vestimentaire se doit d'être adaptée et en tous cas correcte, pour autant, les femmes occidentales n'ont pas à adopter les codes vestimentaires d'une réligion qui n'est pas la leur. Et dis-moi, quels sont tes avis sur le sujet principal de mon post : les dégradations consécutives à l'essor incontrôlé de Marrakech?

vous n'avez rien compris, dans tous les pays les gens investisse, dans le monde entier les gens investisse, c'est ce qui fait avancer le monde............... nous sommes en 2008 !!!!!!!! allez vivre sur la lune 🏴‍☠️ ........ a qui les marocains ont vendus leurs terrains ? à des investisseurs du monde entier..

en réponse à votre message, c'est vrais qu'il ne faut pas généraliser si quelques individus foutes le bordel, ce n'est pas la majorité (francais ou autre) en france au moment des émeutes dans certains quartiers (paris ou autre ) tout le monde sait que c'est toujours un groupe d'individus qui perturbe, c"est valable dans les stades de foot ect ect alors à marrakech ou a st tropez l'été, c'est exactement la meme chose....

Mon Cher Tit,

VOUS AVEZ 120 % RAISON ! Les développements anachiques ne sont pas seulement Marrakech, mais une bonne parite du monde et régions touristiques ! Comme individuel, nous ne pouvons hélas rien faire... le fric domine tout . C'est une utopie de vouloir changer le monde ... le développement anarchique se pose à DUBAI, c'est devenu une horreur... même en Suisse dans les montagnes, des chalets se construisent à tout va, causant des dégats écologiques irréversibles. En Croatie, ou le littoral est encore relativement préservé, on commence à avilir la beauté d'un côte et îles merveilleuses...au Monténégro c'est "bouffé" par les capitaux russes qui viennent blanchir par valises entières de "cash" et j'en passe ... Je vais me rendre en juin prochain à Marrakech pour voir ...il y a 20 ans que je ne suis pas retourné..... Bien amicalement Jack

Et dis-moi, quels sont tes avis sur le sujet principal de mon post : les dégradations consécutives à l'essor incontrôlé de Marrakech?

‘VDITORIAL Inconscience k Ihilait s’y attendre, les agissements anti-écologiques du Maroc le remettent encore une fois sur la sellette. Il vient ainsi de se faire rappeler à l’ordre et de manière Irès critique par un rapport de l’Union européenne. Dans la région méditerranéenne, écrivent les rédacteurs, «un haut lieu de biodiversité», le tourisme est en train de provoquer des dégâts énormes, directs et indirects sur les écosystèmes. Pour le Maroc, les conséquences sont fatales: feux de forêts très fréquents etespècesmenacées.Aceniveau, le pays détient un triste record car sur les 7.000 espèces identifiées, une sur quatre est menacée. D’autres sont complètement pentues. Face à ce tableau déplorable, que dire encore. Les chiflies et les faits parlent d’eux-mêmes. Depuis des années, les défenseurs de l’écologie s’égosillent à qui veut bien les entendre, des reportages montrent l’ampleur de cette facture écologique dont le pays n’arrive toujours pas à s’en débarrasset Nos villes se sont lancées, à en perdre haleine, à la course au développement, ignorant totalement l’environnement. C’est bien beau de parler de développement durable, de tourisme vert, de préservation des ressources... mais à quoi cela sertil de laisser ces concepts dans les grandes salles de réunion? Juste I pour faire plaisir? Juste pour être en phase avec les tendances actuelles? L lly a une chose assez aberrante, celle concernant le comportement des Marocains, de véritables massacreurs de leur environnement Ni les citoyens ni les autorités ne semblent tenir compte de cette donne. On jette des détritus partout, on fait des profits en polluant, on construit du béton à perte de vue, on déiruit des plages... et tant pis pour les animaux et la santé des hommes. De la pure inconscience qui va nous mener droit au mur. Cela risque de faire mal. Très mal. Meriem OUDGHIRI

voilà c'est l'éditoriale de l'économiste de se w-end, ça vous évitera s à tous de me taxer de raciste et autre je ne sais quoi vous ferez vos petits procès a Meriem Oudghiri

Choukrane Sofmasa pour cet éditorial décrivant les dégradations que subit le Maroc ! Pour le racisme, je vous invitais juste à faire preuve de tolérance envers les français respectueux, il en existe...

A bientôt!

J'essai de suivre toute ces discussions. 2 ans passé à marrakech.

"""Mon utopie est d'arriver à rendre plus raisonnable le développement de Marrakech en sensibilisant les prochains visiteurs. C'est nous, consommateurs de ces belles vacances souvent méritées, qui créont les besoins, et non l'inverse."""

Moi aussi j'aimerai que les touristes fassent autre chose que hotel, bus, médina, calèches, ..... Mais c'est ce que leur vendent les agences et les professionnels du tourisme qui surfent sur la vague, on y peut rien. C'est la même chose partout dans le monde. Moi aussi, je me révolte de tout ce que je vois à marrakech. Les constructions faitent à la va vite, qui va habiter tout ça ? Dans 5 ans, vu les constructions normes marocaines!!! tout sera en MERDE. L'eau, ils y pensent, la RADEMA construit au sud des réservoirs pour alimenter la ville, Au détriment des paysans du coin qui vendent leur terrain pour les promoteurs qui construisent des GOLFS gourmands en eau, que font les autorités ? Elles encaissent les dessous de table... La population augmente, la POLLUTION aussi et ici les MAROCAINS se foutent, du plus pauvre par ignorance au plus riche qui veut s'enrichir, de l'écologie. La circulation, le bordel complet, manque de civisme total mais c'est quoi le civisme !!!! Insoucience du marocain ou connerie humaine, je me pose toujours cette question. C'est comme ça dans tout les pays sous développer ou en voie de développement. Que peut on faire ? A mon niveau rien, seul l'école pourra régler ces problèmes pour les enfants marocains, rendez vous dans 30 ans. Pour Marrakech si un jour quelqu'un dans les médias dit la vérité sur la ville, le tourisme sera foutu, et là, gare à la misère et au fanatisme qui aura vite fait de dire Sale colons d'européens, profiteurs. Et connaissant mieux maintenant les musulmans, il se serreront les coudes contre ce qui les arrangera car allah est grand et ne peut être la cause des problèmes mais une solution. C'est du vécu. Je peux en parler des heures. Suite au prochain épisode : J'aimerais continer sur le faite que l'on respecte les coutumes d'un pays mais le mien la france, on construit des mosquées; qui dans le monde arabe construit des églises des synagogues...? Pourquoi doit on se convertir pour se marier avec une marocaine ? De quelle côté est la tolérence ? Alors un décolté de temps en temps !!!! Surtout que les plus provoquants sont souvent pour les MAROCAINES, mais c'est plus facile de dire les européennes n'ont aucun respect. S'attaquer aux autres plutot qu'à ses congénères. Avant de finir parlons de l'alcoolisme des musulmans !!!! Certains diront oui mais se sont les "mauvais", et bien il y en beaucoup de mauvais tout les soirs à MARJANE et à ACIMA !!!! A bientot

Merci Didier pour ces quelques lignes. On dirait que vous êtes très remonté contre certains marocains. Il n'y aurait donc pas que des vilains français avides d'argent et ravageurs de planête. 🤪 C'est en effet tout un système axé sur la cupidité et s'abreuvant de la superficialité des gens. Je suis 100% d'accord avec vous, l'école (chez nous et là-bas) est la solution et la prise de conscience est un processus qui sera long et souvent remis en cause. Mes parents m'ont appris la propreté, j'apprends à mes enfants qu'il faut économiser et partager les ressources naturelles. Par contre, je n'aime pas vos "affrontements" théologiques à Sofmasa et vous. Je suis personnellement athé et suis juste attaché aux valeurs de respect d'autrui et de tolérance. Je regrette d'avoir ouvert cette porte dans mon message d'origine. Ce que je voulais évoquer, c'est les solariums sur le toit des riads où la nudité tend à se développer en contradiction avec les moeurs marocaines, c'est les étages inférieurs de ces "balnéoriads" qui ressemblent plus à un fitness center qu'à une belle demeure orientale, c'est l'alcool qui n'est même plus caché, ce sont les clients qui se plaignent d'être réveillé par l'appel à la prière matinale... Vous semblez bien connaitre Marrakech, vos informations sont donc précieuses. Merci encore.

Bonjour, j'ai lu ce post interessant, les polémiques aussi bien d'approximatives, mais il me semble, (je peux me tromper) que ce forum est significatif du regard que portent les gens sur un voyage, un pays, Marrakech, et d'autres lieux ailleurs devient un DYsneyland, un Miami, les attentes de beaucoup sont assez ras des paquerettes... tout le monde voyage, tout le monde "fait" un pays, on avale des km, on monte sur un dromadaire, on couche dans un rhyad, et après, ???? c'est ça un voyage ??? je vis entre les deux pays France et Maroc, la bas, je ne vis pas dans rhyad, je n'ai pas investi dans l'immobilier, je me désespère un peu de voir la tournure que prend le tourisme au Maroc. Mais je peux quand même dire que il y a encore des gens qui respectent, découvrent goulument et généreusement les pays qu'ils visitent, les gens qui les reçoivent, des gens qui se questionnent un peu, essaient de comprendre, de participer d'une façon ou d'une autre. L'esprit tourisme de masse sans imagination, sans grande fantaisie, est hélas dévastateur...j'ai juste envie de dire, ouvrez vos yeux, et soyez un peu lucides et réalistes. Et tous ces gens enchantés, envoûtés par Marrakech, comme je les comprends, de là à vouloir s'y installer, ...le fric ne fait pas tout. Bon de là à dire qu'on envoie des charters de rmistes qui se prennent pour des hoteliers, il ne faut pas charrier non plus. Cela étant, je témoigne de ma petite expérience personnelle ; je m'estime très privilégiée de pouvoir vivre entre les deux pays, je suis loin d'être riche, très loin, mais lorsque je suis à Marrakech, j'organise des cours de cuisine dans une famille d'accueil, au plus près de gens, des tout petits groupes, une facon d'aborder un pays, toute simple et essentielle, une immersion pour le voyageur, un échange très enrichissant pour tout le monde, chaleur, gentillesse, profond respect, et un souvenir délicieux pour ceux qui participent. SOus forme associative familiale, l'argent de la prestation (modeste) est redistribué à la famille d'accueil. Un tout petit tourisme équitable loin du luxe, des fanfaronades, et de l'esbrouffe qu'on veut bien nous asséner. Il y a un autre Maroc, un autre Marrakech, il faut juste savoir le trouver. Il n'y a pas que des gens avides profiteurs, pas que des tours opérators médiocres, pas que des marocains arnaqueurs, pas que de francais se prennant pour des nababs. VOilà, merci d'avoir ouvert cette discussion leTit.

Bonjour,

Il y a peu un hebdomadaire marocain a publié un encart spécial Marrakech, et un article interessant parlait de la chute des réservations, et de la mauvaise saison touristique. Très interessant ! Pas de problèmes pour les hotels club et pour les établissements à petit prix, mais dégrigolade dans l'"intermédiaire", les petites structures à prix moyen et élevé! pas de problème avec les 'primo' touristes, ceux qui viennent la première fois, mais de moins en moins de "redoublants" !!!

Les raisons évoquées : en premier l'accueil qui ne correspond pas aux annonces: maisons d'hotes, sans "hote" mais des salariés non motivés. des publicités mensongères: riads en lotissament ou/et à perpete. Circulation anarchique, polluante et dangereuse meme et surtout pour les piètons. harcelement permanent (je partage moins cette opinion !) augmentation des prix arnaque des taxis

L'offre devient trop vaste et pas assez lisible, les européens recherchent un retour rapide sur investissement, se font payer en euros, et ne réinjectent pas dans le pays, les propriétaires marocains font pareil, Les investisseurs manquent tellement de professionalisme touristique et hotelier que beaucoup de maisons d'hotes ne sont que des caricatures de ce qui ne devrait pas se faire. les sites de réservation, se contentent d'encaisser, sans savoir ce qu'ils commercialisent. Les sites d'évaluation comme trip advisor sont pollués par les commentaires des copains et des cousins.

J'ai lu cet article sur un journal emprunté dans le train, je regrette de n'avoir pu me procurer ce journal qui n'était plus en kiosque !!

.........Et tous ces gens enchantés, envoûtés par Marrakech, comme je les comprends, de là à vouloir s'y installer, ...le fric ne fait pas tout. Bon de là à dire qu'on envoie des charters de rmistes qui se prennent pour des hoteliers, il ne faut pas charrier non plus. ......... Il y a un autre Maroc, un autre Marrakech, il faut juste savoir le trouver. Il n'y a pas que des gens avides profiteurs, pas que des tours opérators médiocres, pas que des marocains arnaqueurs, pas que de francais se prennant pour des nababs. VOilà, merci d'avoir ouvert cette discussion leTit.

Je partage vos points de vues et vous indique que cela me fait vraiment plaisir que des gens commes vous participent à mon post. N'hésitez pas à consulter le post "riad avec hammam et piscine...", vous y retrouverez mes commentaires sur ce qui me fait regretter ce qui se passe à Marrakech. Et donnez-nous encore plein de messages aussi interressants. 🙂

Ce message de notre ami Raoulx prouve à tous ceux qui en doutait qu'il n'est pas si grincheux qu'il en a parfois l'air. 😎

Merci à toi Raoulx pour ces éléments et n'hésites pas à compléter si tu retrouves l'article.

Il est clair que l'offre des riads est de + en + confuse et qu'elle est désormais polluée par des arnaques. Je crains que ce marché ne s'effondre si de l'ordre n'est pas rapidement mis par les autorités. Les "labels" mis en place ces dernières années n'ont selon moi pas assaini ce marché et nombreux sont les européens qui rêveraient de pouvoir se débarrasser de leur riad qui les a, un temps, fait rêver.

J'espère juste que cela ne va pas les entrainer dans une escalade d'investissements abominables (piscine, jacuzzi, etc...) dans une forme de fuite en avant.

autre article :

"""Une réalité : le Maroc attire de moins en moins de touristes français. La faute incombe aux conditions de séjours, selon les professionnels outre méditerranée. Faux guide, services hôteliers et restauration en baisse continuelle, harcèlement des conducteurs de taxi, délabrement de certaines de infrastructures d’accueil, saleté, taux élevé d’accidents de la circulation, classement des hôtels moribond … Bref la liste de leurs griefs est longue. En définitive, les opérateurs français reprochent aux Marocains de ne pas avoir pris au sérieux leurs précédentes alertes. Ils avaient, à de nombreuses occasions, attiré leur attention sur ces pratiques qui nuisaient (et nuisent encore) à l’image du Maroc auprès des voyageurs français."""

Voir la suite sur http://www.casawaves.com/2008/03/28/tourisme-au-maroc-ameliorer-la-qualite/

Salut, Hé oui le Maroc avance !!!!!! Les riads rachetés par les occidentaux ???? quand ils les ont acheté c'étais des ruines, maintenant ils sont restaurés!!!! la médina est de plus en plus propres par rapport à il y a dix ans !!!! combien d'emplois créer avec les riads ?????? Hé oui les occidentaux investissent car certains ont les moyens que malheureusement les Marocains n'ont pas !!!!!! mais ils contribuent la majeur partis à entretenir le patrimone marocain !!!!! Bien sur il y en a qui se conduuisent mal !!! En France aussi il y a des étrangers ou des personnes d'origines étrangère qui se conduises mal ce n'est pas la majorité!!!!!! Oui il fautt de l'eau pour les piscines etc ect .....; Combien de fuite d'eau chez chaques marocain qui ne sont jamais refaite je suis allé dans énormèment d'endroit au Maroc depuis plus de 20 ans, que ce soit chez des pauvres des riches des hôtels de (trés) basses catégorie aussi de luxe dans tous ces lieux il y a au moin une fuite d'eau !!!!!! multiplier dans tout le Maroc il est là le véritable gaspillage de l'eau!!!!!!! Et pour finir aller je parle un peu du Rif !!! qu'y cultive t'ont dans le Rif ????? bon tout le monde le sais hé bien les petites routes entre les villes vers Tza ou Kétama sont en meilleures état que celles empruntées par les hordes de cars de tourismes, le Tichka et moin bien entrenus que ces routes la !!!!!! Mais d'ou donc peut venir une telle richesse ?????? Taza est devenus presque une ville ultra moderne !!!!!! Ceci est mon opinion !!!! Pat

la vérité est la et bien la ... et je soutiens 100% CHTIM22 dans son message, et je trouve dangereux les propos de certains (toujours les mêmes) .

Attention chtim22 vous etes dans un post ou il sera difficile d'imposer vos opinions...

En tout cas je partage totalement vos idées, les renovations de ruines sont effectivement refaites par rapport à la demande, et si Marrakech est aussi touristique c'est aussi parce qu'elle peut proposer ce type de logement.

Je precise que je parle de la medina... car les grands complexes hoteliers, j'y suis plus reserve.

Je pense aussi que le conservatisme à ses limites, le monde evolue, meme au maroc...

chris

Les riads rachetés par les occidentaux ???? quand ils les ont acheté c'étais des ruines, maintenant ils sont restaurés!!!! la médina est de plus en plus propres par rapport à il y a dix ans !!!! ...C'est exact!!! ...Oui il fautt de l'eau pour les piscines etc ect ... et encore plus pour les golfs... Combien de fuite d'eau chez chaques marocain qui ne sont jamais refaite je suis allé dans énormèment d'endroit au Maroc depuis plus de 20 ans, que ce soit chez des pauvres des riches des hôtels de (trés) basses catégorie aussi de luxe dans tous ces lieux il y a au moin une fuite d'eau !!!!!! multiplier dans tout le Maroc il est là le véritable gaspillage de l'eau!!!!!!! Vous n'avez pas tord, les marocains doivent eux aussi faire de gros effort en ce sens. Pour autant, malgré ces gaspillages, la palmeraie a toujours existé et sa rapide dégénerescence est apparue avec le développement incontrôlé des unités touristiques. Il y a là une coincidence troublante! Et pour finir aller je parle un peu du Rif !!! qu'y cultive t'ont dans le Rif ????? bon tout le monde le sais hé bien les petites routes entre les villes vers Tza ou Kétama sont en meilleures état que celles empruntées par les hordes de cars de tourismes, le Tichka et moin bien entrenus que ces routes la !!!!!! Mais d'ou donc peut venir une telle richesse ?????? Taza est devenus presque une ville ultra moderne !!!!!! Excusez moi mais j'ai du mal à voir le rapport avec le sujet du post

Voilà quelques commentaires sur votre message. Merci pour votre contribution.

Tiens voilà chriscel!!! Votre 1ère affirmation est gratuite car dans ce post, personne n'impose ses opinions. Il s'agit d'un "débat" sur un thème qui ne vous soucie guère. Pour s'en convaincre, il suffit d'aller faire un tour sur votre post "riad avec hammam et piscine dans la medina"...

Marrakech (et en particulier la place djema el fnaa) est inscrite au Patrimoine mondial de l'Humanité. A ce titre, ce n'est pas la demande qui guidera sa rénovation mais le respect des traditions et cultures. La Medina est indissociable de la Place et n'en déplaise à certaines personnes, cela n'y autorise pas tout.

Je pense que votre passage sur le post aura marqué les esprits par sa pertinence habituelle 😏.

Bonjour, Cet hiver, pour notre premier séjour de 4 semaines au Maroc, nous avons eu la chance de parcourir ce pays sans voir un seul touriste, c’était très agréable et presque irréaliste. Donc nous avons probablement une idée assez fausse de ce que peut être le tourisme de masse dans ce beau pays. Néanmoins voici nos commentaires par rapport à vos citations :

Disparition progressive de la palmeraie d'origine. Vous ne pourrez rien faire contre les lobys de l'immobilier= pouvoir de l'argent. Cohabitation non respectueuse de nos modes de vies de touristes avec les us et coutumes musulmanes dans la Medina. Personnellement, quand je vais dans un pays étranger, je ne viens pas en conquérant pour imposer mon mode de vie aux autochtones, mais je respecte plutôt les Us et Coutumes du pays. Ce qui m'a interpellé à Marrakech : - l'ivrognerie de certains Marocains m'a choqué car j'ai toujours pensé que la religion musulmane interdisait ce genre de pratique, mais des Marocains m'ont expliqué plutard que dans les temps antiques, les Pharaons Egyptiens et Hébreux(qui ont peuplé le Maroc par le Sud) avaient l'habitude d'organiser des fêtes bien arrosées...donc j'en ai conclu qu'il n'y avait pas d'incompatibilté. - Le tourisme sexuel : des Marocains m'ont aussi souvent proposé une "Gazelle", je ne m'attendais pas à ce genre de proposition dans un pays Arabe par rapport à la religion...plutard on m'a aussi expliqué que les jeunes filles quittaient leur village pour se rendre à Marrakech... dans le bus sous leur djellaba elles sont déjà vêtues à l'occidentale (jean, tee-shirt...) et dès la sortie du bus elles enlévent la djellaba...Marrakech serait entrain de détrôner la Thailande au niveau du tourisme sexuel ? On m'a aussi expliqué que dans ce pays, la Femme était le sous-produit de l'Homme, là je dois dire que je n'ai pas compris ! Sic !La ville de Marrakech nous a semblé avoir beaucoup perdu de son authenticité du fait d'un apport massif de touristes et du développement d'une nouvelle ville, terrain de jeu des Européens et des Américains à Agadir. Mais nous avons aimé l'ambiance de la place Djemaa el-Fna, les monuments historiques, le jardin Majorelle, les superbes remparts et s'asseoir sur un banc entre la place Djemaâ el-Fna et la Koutoubia pour regarder la foule. Pour nous, passer deux jours dans cette ville est amplement suffisant. Nous avons préféré et adoré l'extrême splendeur des paysages du Sud ainsi que le calme des villages Berbères. les touristes Français étaient majoritaires, maintenant ils sont détrônés par les Espagnols (proximité).

Il serait intéressant de faire la même enquête pour la ville de Fès, restée authentique pour combien de temps encore ?

Excellent témoignage mon cher Fanzi.

Pour ce 1er séjour au Maroc, vous avez vu beaucoup de choses non décrites dans les guides. Bravo pour votre pertinence et je suis content que vous ayez apprécié l'ambiance enchanteresse de Marrakech en profitant de la période creuse à laquelle vous êtes passé.

N'hésitez pas à nous réjouir d'autres bons commentaires comme celui-là...

En fait pour vous repondre sincerement ma pertinence viens surtout du conservatisme dont vous faites preuve...

Votre 1ère affirmation est gratuite car dans ce post, personne n'impose ses opinions.

si vous, justement...

Il s'agit d'un "débat" sur un thème qui ne vous soucie guère. Pour s'en convaincre, il suffit d'aller faire un tour sur votre post "riad avec hammam et piscine dans la medina"...

On peut se soucier de choses importantes tout en restant moins sectaire que vous, et un peu plus ouvert à l'evolution de la société...

Ce post auquel vous faites reference et qui a ete perpetue de multiples attaques alors qu'il ne s'agissait que d'une demande de renseignements, pour un riad avec piscine ou bassin (pour se rafraichir) et hammam.

C'est vrai qu'il est toujours plus facile d'ouvrir un autre post pour se justifier et fuir les gens qui ne partagent pas vos avis.

Marrakech (et en particulier la place djema el fnaa) est inscrite au Patrimoine mondial de l'Humanité. A ce titre, ce n'est pas la demande qui guidera sa rénovation mais le respect des traditions et cultures. La Medina est indissociable de la Place et n'en déplaise à certaines personnes, cela n'y autorise pas tout.

S'il y a autant de riads renovés, c'est quand meme parce qu'il y a une demande des occidentaux qui veulent justement perpetuer les traditions et les cultures. En quoi cela vous gene tant, des emplois sont créés, ca evite aux batisses de tomber en ruine, et cela permet de pouvoir assouvir les demandes.

Pour repondre à certains, je peux vous certifier que la majorité de ces riads sont complets pour les semaines à venir, donc je ne dois pas etre le seul touriste à frequenter ces mechants riads....

Pour conclure, je vous repete une nouvelle fois que je suis très respectueux des cultures, traditions, et surtout des habitants, deux chose m'agacent dans ce post, la fermeture d'esprit dont certains font preuve, et la façon que vous avez de vous enfermer dans une certaine sorte de protectionnisme absurde.

CHRIS

***je peux vous certifier que la majorité de ces riads sont complets pour les semaines à venir, ***

Ceci est loin d'etre l'opinion des professionnels avec qui je suis en contact !

la plupart des riads avec une certaine notoriété, un bon bouche à oreilles, et les établissements bien tenus à moins de 600 dh la nuit en b&b, le sont pour le mois d'avril.

Ce n'est pas le cas pour les établissements plus chers, ou sans aucune notoriété, ceux qui débarquent sur le marché sans compétences, qui sont obligés de s'inscrire en masse sur les sites d'annuaires, qui leurs prélèvent des frais d'inscription énormes, des frais au 'clic' et des commissions à chaque locations, ce qui est naturellement répercuté sur la qualité du service.

Il s'avérerait justement, que l'offre, non lisible et claire, de plus, commencerait à dépasser la demande !

S'il y a autant de riads renovés, c'est quand meme parce qu'il y a une demande des occidentaux qui veulent justement perpetuer les traditions et les cultures. En quoi cela vous gene tant, des emplois sont créés, ca evite aux batisses de tomber en ruine, et cela permet de pouvoir assouvir les demandes... Pour conclure, je vous repete une nouvelle fois que je suis très respectueux des cultures, traditions, et surtout des habitants, deux chose m'agacent dans ce post, la fermeture d'esprit dont certains font preuve, et la façon que vous avez de vous enfermer dans une certaine sorte de protectionnisme absurde.

La rénovation et l'exploitation des riads de la medina ne m'a jamais posé de problèmes, au contraire. Je suis moi-même "consommateur" de ce type de tourisme depuis de très nombreuses années. Et heureusement, la majorité de la 1ère génération des riads rénovés l'ont été sans piscines, hammams et autres artifices qui me semblent dangereux pour les raisons que j'ai développées dans votre post.

Oui, je suis contre les ravages faits par ceux (qu'ils soient européens ou marocains) qui le font sans respect pour l'environnement, l'architecture de ce lieu historique et pour les habitants autochtones.

Et si la lecture de ce post vous "agace", on peut s'étonner de vous y voir mener cette petite vengeance mesquine. Cela a pour seul intérêt de vous rendre encore plus ridicule que vous ne l'avez été dans votre propre post.

Ce post auquel vous faites reference et qui a ete perpetue de multiples attaques alors qu'il ne s'agissait que d'une demande de renseignements, pour un riad avec piscine ou bassin (pour se rafraichir) et hammam.

Juste pour rectifier, vous avez demander une piscine qui est tres different d'un bassin! 😏

Et si la lecture de ce post vous "agace", on peut s'étonner de vous y voir mener cette petite vengeance mesquine. Cela a pour seul intérêt de vous rendre encore plus ridicule que vous ne l'avez été dans votre propre post.

Bizarre?? dans le post en question vous proposez des excuses quand à vos propos agressifs et blessants, c'est moi qui suis ridicule? tout ca parce que j'evoque mes idées, et mes opinions.

Je reedite mes propos vous n'acceptez pas le dialogue avec les gens qui ne partagent pas vos idées voila pourquoi vous etes obligé de créer de nouveau posts pour vous persuadez que vous avez raison, et que vous prechez le vrai dans vos paroles.

J'ai relu mon post, et je vous le redit Monsieur, je ne me sens pas ridicule quand au souhait de passer quelques jours dans un riad avec piscine, hamam, et solarium.

Aucune vengeance de ma part, juste le souhait de vous rendre un peu plus comprehensif que vous ne l'etes à l'egard des personnes qui ne voient pas comme vous, et qui ont le courage de vous le dire, sachez que vous n'avez pas le monopole de la verite...

Chris

Ce qui vous rend toujours plus ridicule, c'est que vous ne vous rendez même pas compte quand vous écrivez des énormités. D'autres que moi vous l'ont fait remarqué mais vous êtes tellement vexé que vous ne lisez pas ce que l'on vous écrit.

Je vous ai présenté des excuses par soucis d'appaisement et vous m'avez de nouveau provoqué. Votre style, pas plus que la pauvreté de vos arguments erronés ne vous permettront de persuader beaucoup de monde du bien-fondé de "votre bonne évolution de Marrakech".

Quant on avance des choses et que l'on se fait démonter systématiquement et que l'on recommence, on est soit maso, soit pas très intelligent.

J'invite les lecteurs, non pas à commenter ces échanges peu enrichissants, mais le sujet initial de mon post.

Ce qui vous rend toujours plus ridicule, c'est que vous ne vous rendez même pas compte quand vous écrivez des énormités. D'autres que moi vous l'ont fait remarqué mais vous êtes tellement vexé que vous ne lisez pas ce que l'on vous écrit.

Je vous ai présenté des excuses par soucis d'appaisement et vous m'avez de nouveau provoqué. Votre style, pas plus que la pauvreté de vos arguments erronés ne vous permettront de persuader beaucoup de monde du bien-fondé de "votre bonne évolution de Marrakech".

Quant on avance des choses et que l'on se fait démonter systématiquement et que l'on recommence, on est soit maso, soit pas très intelligent.

J'invite les lecteurs, non pas à commenter ces échanges peu enrichissants, mais le sujet initial de mon post. Le Tit Voyageur mais pas pigeon

😉

En tout cas vous me faites beaucoup rire, et maintenant je ne suis pas etonné de vos propos agressifs et si pauvres. Je vous precise que je ne suis pas vexé, et que je suis conscient de ce que je vous redigez.

J'accepte les remarques (moi), et je ne veut persuadé personne à contrario de vous, j'assume mes opinions et mes pensees...

Quand je vous lis, je vous trouve imbus, pour qui vous vous prenez pour inviter les lecteurs à ne pas commenter ces echanges? vous etes le roi Monsieur Le Tit??

En ce qui concerne le terme "demonter", je ne crois pas que se soit moi qui en ai subit sa plus belle definition.

Je ne me sens pas vous fournir plus d'arguments sachant que j'ai une personne fermee sur soi-meme qui ne se resoud pas à ecouter des idées contraires.

Je vois aussi des personnes se plaindre de propos negatifs, fermés, conservateurs, moralisateurs, qui sont les votres, après vous avoir lu cela ne m'etonne pas...

Chris

'ai relu mon post, et je vous le redit Monsieur, je ne me sens pas ridicule quand au souhait de passer quelques jours dans un riad avec piscine, hamam, et solarium.

Bonsoir,

De toutes façons, rassurez-vous, le ridicule ne tue toujours pas.

Et vous n'avez toujours pas compris ce qu'est un riad !

Vous, ce que vous avez trouvé, c'est un ancien riad transformé en hôtel de luxe avec piscine, hammam, etc. Personne ne vous empêche d'y aller mais on aimerait que vous arriviez à comprendre que cet endroit n'est plus un riad. C'est possible que vous puissiez assimiler ça ?

Bien sûr que vous y serez bien, au prix que vous payez le contraire serait malheureux, mais arrêtez-vous de vous mettre dans la tête que les Marocains vivent comme ça.

N'oubliez pas le short et la chemise à fleurs.

Danielle

Bienvenue au club...

Chris,

P.S : comme disait une personne dans ce post "toujours les memes" elle avait raison...

En tout cas vous me faites beaucoup rire, ... 😎 aurions-nous comme seul point commun l'humour? En ce qui concerne le terme "demonter", je ne crois pas que se soit moi qui en ai subit sa plus belle definition. ... Vos écrits sont truffés de fautes d'orthographe, je crains donc que votre niveau ne vous permette d'approcher le mot démonter dans toutes ses significations! 😛

Je ne me sens pas vous fournir plus d'arguments sachant que j'ai une personne fermee sur soi-meme qui ne se resoud pas à ecouter des idées contraires. ... Vous ne parvenez même plus à essayer d'avancer des idées "contraires" tellement votre rancoeur vous submerge. Parlez-nous au moins de votre conception du développement de Marrakech, on appréciera à sa juste "valeur" votre logique...

Je vois aussi des personnes se plaindre de propos negatifs, fermés, conservateurs, moralisateurs, qui sont les votres, après vous avoir lu cela ne m'etonne pas... A votre service !!! 😉

Quelques réponses pour assouvir votre masochisme...

Bonjour,

Il y a des années, les "riads" étaient des endroits raffinés pour une clientèle raffinée, ils étaient rénovés avec gout, et surtout ils en respectaient la tradition.

Le "riad" est devenu un produit touristique comme un autre, depuis l'envahissement de Marrakech par une clientèle "bob, marcel, tongues, pastis" pour qui la nuit dans un "riad", vrai ou faux est le summum de ce que l'on peut raconter à ses collègues de travail en rentrant !

Pour attirer cette clientèle toutes les compromissions et supercheries ont été utilisées, et continuent à l'ètre, avec des inventions nouvelles toutes les semaines !

les piscines, tout d'abord, qui ont attiré les moustiques dans la médina, alors qu'il n'y en avait pas ! il faut savoir que ces bassins souvent ridicules ne correspondent à aucune norme, et sont soit des bouillons de culture ou tellement javellisés qu'ils en sont corrosifs !

Puis les "riads" dans des lotissements en banlieue, en béton ! inaccessibles en taxi ! il y en a un pour qui l'argument commercial est "à 2 mn de Marjane", on voit très bien la clientèle ciblée !!!

Et maintenant les "riads" à la campagne à 20 30 km de Marrakech, tellement inacessibles que l'on est pris en otage et que l'on est obligé d'accepter toutes les prestations facturées pour que la vie devienne vivable.

Il existe maintenant des riads dans des villes ou aucune tradition ne les avait vus ! Ouarzazate, Erfoud, Meknes, Fes, ou il s'en 'construit' des tout neufs !!!

bonjour à tous, par définition, un riad est un jardin autour duquel une maison s'articule ... il est interdit de construire des piscines dans la médina aujourd'hui car il y a eu beaucoup de problemes.... pourquoi autant de polemiques ? personne ne changera un état de fait et qui peut juger de ce qui est bien ou mauvais ? le tourisme de masse est voulu par le gouvernement qui vise les 10 millions de touristes en 2010....ce tourisme est dégradant autant pour le pays visité que pour "ces troupeaux de d'occidentaux" eux meme ...ignorants de tout et incapables de voir autre chose que ce que l'on veut leur faire voir...mais l' homme dans la masse est comme ça, consomateur inconscient... le touriste qui cherche un riad n'est pas dans le systeme des voyages de masses et le fait de rechercher le "confort" d'1 piscine dans un riad de la medina est le reflet d'une certaine classe de consomateurs qui ne sont pas des routards...ils ont le droit d'exister et les investisseurs ont pensé à eux car ils ont les moyens... le probleme est que le marrachi a de moins en mois de respect pour le touriste, reponse à l'ignorance de certains touristes mais aussi pas de respect pour les maisons de la médina (pourtant classée) qui se voient augmentés d'etages supplémentaires sans permis, la vue des terrasses de certains quartiers n'est qu'un amas de parpings de béton et d'antennes l