a cessé de vivre ! ... je viens de l'apprendre ! j'ai la gorge serrée , du chagrin bien sûr , mais c'est ainsi !
http://www.youtube.com/watch?v=a-vZgxJIpuc&feature=player_detailpage#t=72
Original post
Nelson Mandela
by Fmaej
This discussion is in French, the community’s main language.
A 95 ans il en avait sans doute un peu marre d'être avec nous. 😉
Je ne suis pas triste, mais plutôt heureux que son départ commence à être assumé, ça va être dur en Afrique du Sud, un réel traumatisme pour ce pays, pourvu que tout ce passe bien.
Hommage au grand homme.
http://www.youtube.com/watch?v=wUX3AK6wRzM
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Moi, je suis infiniment triste ...
Alors certes, il était (...) âgé, "avait donné", méritait d'entrer "dans l'éternité, [...] le sourire le sourire aux lèvres" .....
Mais moi, très égoïstement, je ne peux m'empêcher de pleurer la disparition de cet homme et dans le même temps, de pleurer mes idéaux, qui ne seront désormais plus relayés par personne de cette envergure.
Certes, l'œuvre restera. Un temps ... car tout passe.
Mais le monde n'était-il pas "meilleur", simplement parce qu'un homme tel que Mandela existait ?
Parce que nous savions ce qu'il avait été et donc, ce qui était possible ?
Ma raison me dit que c'est bien ainsi, mais mon cœur ne peut, pour l'heure, que le pleurer.
Nathalie.
Nathalie.
Il disait souvent: "Je ne suis suis ni un saint ni un prophète".
Pourtant, lorsqu'il a été élu président de la république il a invité le juge qui l'avait jeté en prison (10 000 jours d'enfermement). L'autre est arrivé, tout péteux.
Nelson Mandela était un héros.
"La musique est comprise par tout le monde, elle élève l'esprit et la morale de ceux qui l'entendent" disait-il. Nelson Mandela a inspiré de nombreux artistes. Bien sûr les 2 sublimes "Mandela Day" et "Asimbonanga". Celle-ci également: "Free Nelson Mandela".
http://youtu.be/AgcTvoWjZJU
Au fait, saviez-vous que le mot "apartheid" vient du français "à part" ?...
Nelson Mandela était un héros.
"La musique est comprise par tout le monde, elle élève l'esprit et la morale de ceux qui l'entendent" disait-il. Nelson Mandela a inspiré de nombreux artistes. Bien sûr les 2 sublimes "Mandela Day" et "Asimbonanga". Celle-ci également: "Free Nelson Mandela".
http://youtu.be/AgcTvoWjZJU
Au fait, saviez-vous que le mot "apartheid" vient du français "à part" ?...
Mes photos sur Flickr:
https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums
"Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
C'est une grande perte pour le monde entier
Qu'a-t-il fait de si grandiose sinon mettre fin au racisme dans son pays, c'est à dire le retourner contre les blancs qui quittent un peu plus chaque année le pays.
L'Afrique du Sud du Président Mandela et successeurs est gangrénée par un océan de pénuries, de corruption, de misère sociale et de violences, réalité en partie masquée par quelques secteurs ultraperformants, mais de plus en plus réduits, le plus souvent dirigés par des Blancs.
La nation "arc en ciel" est un mythe qui alimente un culte planétaire quasi religieux aujourd’hui rendu à Nelson Mandela.
L'Afrique du Sud du Président Mandela et successeurs est gangrénée par un océan de pénuries, de corruption, de misère sociale et de violences, réalité en partie masquée par quelques secteurs ultraperformants, mais de plus en plus réduits, le plus souvent dirigés par des Blancs.
La nation "arc en ciel" est un mythe qui alimente un culte planétaire quasi religieux aujourd’hui rendu à Nelson Mandela.
Qu'a-t-il fait de si grandiose sinon mettre fin au racisme dans son pays
C'est déjà pas si mal, non ?
Certain(e)s en France essaient de faire exactement l'inverse... Trouverais-tu cela préférable ?
c'est à dire le retourner contre les blancs qui quittent un peu plus chaque année le pays.
Ah ?
C'est étrange car les statistiques disent le contraire...
Un peu de lecture sur ce sujet, ici.
L'Afrique du Sud du Président Mandela et successeurs est gangrénée par un océan de pénuries, de corruption, de misère sociale et de violences,
Tu as oublié de dire que les blancs étaient parqués dans des blancboustans, que les femmes blanches étaient l'objet de la concupiscence quotidienne des "vainqueurs" et que les nourrissons blancs étaient sacrifiés lors de grandes cérémonies vaudous...
Quand on aime la polémique, il ne faut pas hésiter à forcer le trait...
C'est déjà pas si mal, non ?
Certain(e)s en France essaient de faire exactement l'inverse... Trouverais-tu cela préférable ?
c'est à dire le retourner contre les blancs qui quittent un peu plus chaque année le pays.
Ah ?
C'est étrange car les statistiques disent le contraire...
Un peu de lecture sur ce sujet, ici.
L'Afrique du Sud du Président Mandela et successeurs est gangrénée par un océan de pénuries, de corruption, de misère sociale et de violences,
Tu as oublié de dire que les blancs étaient parqués dans des blancboustans, que les femmes blanches étaient l'objet de la concupiscence quotidienne des "vainqueurs" et que les nourrissons blancs étaient sacrifiés lors de grandes cérémonies vaudous...
Quand on aime la polémique, il ne faut pas hésiter à forcer le trait...
Qu'a-t-il fait de si grandiose sinon mettre fin au racisme dans son pays, c'est à dire le retourner contre les blancs qui quittent un peu plus chaque année le pays.
L'Afrique du Sud du Président Mandela et successeurs est gangrénée par un océan de pénuries, de corruption, de misère sociale et de violences, réalité en partie masquée par quelques secteurs ultraperformants, mais de plus en plus réduits, le plus souvent dirigés par des Blancs.
La nation "arc en ciel" est un mythe qui alimente un culte planétaire quasi religieux aujourd’hui rendu à Nelson Mandela.
Bon... Tu as raison, Nelson était une burne molle. Qui admires-tu Satanika ? Belzebuth ?
L'Afrique du Sud du Président Mandela et successeurs est gangrénée par un océan de pénuries, de corruption, de misère sociale et de violences, réalité en partie masquée par quelques secteurs ultraperformants, mais de plus en plus réduits, le plus souvent dirigés par des Blancs.
La nation "arc en ciel" est un mythe qui alimente un culte planétaire quasi religieux aujourd’hui rendu à Nelson Mandela.
Bon... Tu as raison, Nelson était une burne molle. Qui admires-tu Satanika ? Belzebuth ?
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Tu trouveras ici la liste des personnes que notre cher Satanika admire...
Si le raisonnement est creux, nous n'avons plus à faire à un polémiste émérite mais juste à un vilain troll...
Ou bien alors à un polémiste fatigué ou qui ne croit pas (plus) lui même aux polémiques qu'il lance...
Ou bien alors à un polémiste fatigué ou qui ne croit pas (plus) lui même aux polémiques qu'il lance...
C'est surtout ce culte planétaire qui interpelle.
Une religion niaise se voulant "arc en ciel" autour du nouveau Jésus noir. Chacun y va de son couplet larmoyant sur "Madiba", de l'élévation de statues comme à Londres en face du Parlement (quelle hypocrisie de la part de ceux qui sont à l'origine du foutoir sud-africain) ou même à Saint Denis pas plus tard qu'hier. Ville qui se découvre une âme de Soweto, ce en quoi ils n'ont pas tout à fait tort en terme de délinquance et de couvre feu estivale... de la journée mondiale "Mandela", de propos d'artistes et autres jetseteurs racontant comment ils ont été touchés par la grâce au simple contact de la divinité etc..
exit le Mandela organisateur de plus de 130 attentats dont certains meurtriers qui lui ont valu à juste titre une condamnation à vie. exit le Mandela fils d'aristocrate qui une fois devenu Président s'empressa de distribuer prébendes et privilèges à ceux de son clan. exit l'Afrique du Sud de Mandela & co qui se tiermondise dans un climat de violence et de tensions sociales où des policiers noirs n'hésitent pas à tirer sur des grévistes noirs ...
Une religion niaise se voulant "arc en ciel" autour du nouveau Jésus noir. Chacun y va de son couplet larmoyant sur "Madiba", de l'élévation de statues comme à Londres en face du Parlement (quelle hypocrisie de la part de ceux qui sont à l'origine du foutoir sud-africain) ou même à Saint Denis pas plus tard qu'hier. Ville qui se découvre une âme de Soweto, ce en quoi ils n'ont pas tout à fait tort en terme de délinquance et de couvre feu estivale... de la journée mondiale "Mandela", de propos d'artistes et autres jetseteurs racontant comment ils ont été touchés par la grâce au simple contact de la divinité etc..
exit le Mandela organisateur de plus de 130 attentats dont certains meurtriers qui lui ont valu à juste titre une condamnation à vie. exit le Mandela fils d'aristocrate qui une fois devenu Président s'empressa de distribuer prébendes et privilèges à ceux de son clan. exit l'Afrique du Sud de Mandela & co qui se tiermondise dans un climat de violence et de tensions sociales où des policiers noirs n'hésitent pas à tirer sur des grévistes noirs ...
C'est Natacha Polony ta nouvelle idole ?
... si tu voulais bien répondre sur le sujet du topic au lieu de ces vaines attaques perso.
Mandela, ok pour les condoléances à la famille mais ensuite, quel bilan?
Règle numéro 1 :
Pour polémiquer il faut être au moins 2...
Je te laisse faire les questions et les réponses sur ce sujet.
Pour polémiquer il faut être au moins 2...
Je te laisse faire les questions et les réponses sur ce sujet.
... si tu voulais bien répondre sur le sujet du topic au lieu de ces vaines attaques perso.
Mandela, ok pour les condoléances à la famille mais ensuite, quel bilan?
et va te faire voir chez plumeau on ne te l'a jamais dit ? va sur les forums où on répondra à tes c....... ! 🏴☠️🏴☠️
et va te faire voir chez plumeau on ne te l'a jamais dit ? va sur les forums où on répondra à tes c....... ! 🏴☠️🏴☠️
C'est une expression française qui ne doit pas figurer au vocabulaire de nos ados...
Voir ici pour les explications.
Voir ici pour les explications.
C'est surtout ce culte planétaire qui interpelle.
Une religion niaise se voulant "arc en ciel" autour du nouveau Jésus noir. Chacun y va de son couplet larmoyant sur "Madiba", de l'élévation de statues comme à Londres en face du Parlement (quelle hypocrisie de la part de ceux qui sont à l'origine du foutoir sud-africain) ou même à Saint Denis pas plus tard qu'hier. Ville qui se découvre une âme de Soweto, ce en quoi ils n'ont pas tout à fait tort en terme de délinquance et de couvre feu estivale... de la journée mondiale "Mandela", de propos d'artistes et autres jetseteurs racontant comment ils ont été touchés par la grâce au simple contact de la divinité etc..
exit le Mandela organisateur de plus de 130 attentats dont certains meurtriers qui lui ont valu à juste titre une condamnation à vie. exit le Mandela fils d'aristocrate qui une fois devenu Président s'empressa de distribuer prébendes et privilèges à ceux de son clan. exit l'Afrique du Sud de Mandela & co qui se tiermondise dans un climat de violence et de tensions sociales où des policiers noirs n'hésitent pas à tirer sur des grévistes noirs ...
Essaie juste de te rappeler ce qu'était l'Afrique du Sud avant la présidence de Mandela. A quoi ressemblait l'Inde après Gandhi. Dans quel état état était la Palestine après la mort de Jesus ( puisque tu nous parle de lui.) Mandela et De Clerck ont débloqué une situation qui devenait intenable, ils l'ont fait sans violence, sans lynchage, sans migration massive de blancs comme au Zimbabwe ou au Mozambique. Mandela a mis l'industrie pharmaceutique a genou pour sauver son peuple du sida, Mandela a mis son pays sur une bonne voie que n'a pas voulu suivre Mbeki. Tu parles de son bilan, mais tu ne sais pas ce qu'il a fait. Tu parles sans savoir. Tu parles pour parler. C'est assez amusant.
Une religion niaise se voulant "arc en ciel" autour du nouveau Jésus noir. Chacun y va de son couplet larmoyant sur "Madiba", de l'élévation de statues comme à Londres en face du Parlement (quelle hypocrisie de la part de ceux qui sont à l'origine du foutoir sud-africain) ou même à Saint Denis pas plus tard qu'hier. Ville qui se découvre une âme de Soweto, ce en quoi ils n'ont pas tout à fait tort en terme de délinquance et de couvre feu estivale... de la journée mondiale "Mandela", de propos d'artistes et autres jetseteurs racontant comment ils ont été touchés par la grâce au simple contact de la divinité etc..
exit le Mandela organisateur de plus de 130 attentats dont certains meurtriers qui lui ont valu à juste titre une condamnation à vie. exit le Mandela fils d'aristocrate qui une fois devenu Président s'empressa de distribuer prébendes et privilèges à ceux de son clan. exit l'Afrique du Sud de Mandela & co qui se tiermondise dans un climat de violence et de tensions sociales où des policiers noirs n'hésitent pas à tirer sur des grévistes noirs ...
Essaie juste de te rappeler ce qu'était l'Afrique du Sud avant la présidence de Mandela. A quoi ressemblait l'Inde après Gandhi. Dans quel état état était la Palestine après la mort de Jesus ( puisque tu nous parle de lui.) Mandela et De Clerck ont débloqué une situation qui devenait intenable, ils l'ont fait sans violence, sans lynchage, sans migration massive de blancs comme au Zimbabwe ou au Mozambique. Mandela a mis l'industrie pharmaceutique a genou pour sauver son peuple du sida, Mandela a mis son pays sur une bonne voie que n'a pas voulu suivre Mbeki. Tu parles de son bilan, mais tu ne sais pas ce qu'il a fait. Tu parles sans savoir. Tu parles pour parler. C'est assez amusant.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
... si tu voulais bien répondre sur le sujet du topic au lieu de ces vaines attaques perso.
Mandela, ok pour les condoléances à la famille mais ensuite, quel bilan?
et va te faire voir chez plumeau on ne te l'a jamais dit ? va sur les forums où on répondra à tes c....... ! 🏴☠️🏴☠️
Vous réagissez comme un religieux un tantinet fanatique face au blasphème sur son icône favorite!
La chute de l'Apartheid est une conséquence mécanique de la chute du mur de Berlin, tout comme les autres changements de régime dans cette région de l'Afrique Australe comme en Angola ou en Mozambique. Elle est le fruit d'une négociation entre le Président Sud-africain de l'époque de Klerk et l'ANC de Mandela.
Le culte rendu à Mandela est un « miroir aux alouettes » destiné à la niaiserie occidentale
L'Afrique du Sud ne constitue pas une Nation mais une mosaïque de peuples rassemblés par le colonisateur britannique, peuples dont les références culturelles sont étrangères, et même souvent irréductibles, les unes aux autres.
et va te faire voir chez plumeau on ne te l'a jamais dit ? va sur les forums où on répondra à tes c....... ! 🏴☠️🏴☠️
Vous réagissez comme un religieux un tantinet fanatique face au blasphème sur son icône favorite!
La chute de l'Apartheid est une conséquence mécanique de la chute du mur de Berlin, tout comme les autres changements de régime dans cette région de l'Afrique Australe comme en Angola ou en Mozambique. Elle est le fruit d'une négociation entre le Président Sud-africain de l'époque de Klerk et l'ANC de Mandela.
Le culte rendu à Mandela est un « miroir aux alouettes » destiné à la niaiserie occidentale
L'Afrique du Sud ne constitue pas une Nation mais une mosaïque de peuples rassemblés par le colonisateur britannique, peuples dont les références culturelles sont étrangères, et même souvent irréductibles, les unes aux autres.
Comment vivaient les noirs au temps de l'Apartheid je n'en sais rien!
Par contre, je vois comment cela se passe aujourd'hui : De graves tensions multiformes entre Xhosa et Zoulous, entre doctrinaires post marxistes et « gestionnaires » capitalistes, entre africanistes et partisans d’une ligne « multiraciale ». Un conflit de génération oppose également la vieille garde composée de « Black Englishmen», aux jeunes loups qui prônent une « libération raciale » et la spoliation des fermiers blancs, comme au Zimbabwe.
La fabuleuse nation "arc en ciel" c'est aussi une moyenne de 43 meurtres quotidiens!!!
Des rapports inter-raciaux pour le moins tendus. Ainsi, entre 1970 et 1994, en 24 ans, alors que l’ANC était « en guerre » contre le « gouvernement blanc », une soixantaine de fermiers blancs furent tués. Depuis avril 1994, date de l’arrivée au pouvoir de Nelson Mandela, plus de 2000 fermiers blancs ont été massacrés dans l’indifférence la plus totale des médias européens.
Par contre, je vois comment cela se passe aujourd'hui : De graves tensions multiformes entre Xhosa et Zoulous, entre doctrinaires post marxistes et « gestionnaires » capitalistes, entre africanistes et partisans d’une ligne « multiraciale ». Un conflit de génération oppose également la vieille garde composée de « Black Englishmen», aux jeunes loups qui prônent une « libération raciale » et la spoliation des fermiers blancs, comme au Zimbabwe.
La fabuleuse nation "arc en ciel" c'est aussi une moyenne de 43 meurtres quotidiens!!!
Des rapports inter-raciaux pour le moins tendus. Ainsi, entre 1970 et 1994, en 24 ans, alors que l’ANC était « en guerre » contre le « gouvernement blanc », une soixantaine de fermiers blancs furent tués. Depuis avril 1994, date de l’arrivée au pouvoir de Nelson Mandela, plus de 2000 fermiers blancs ont été massacrés dans l’indifférence la plus totale des médias européens.
Pourquoi un tel débat d'idées, ici ?
Vous évoquez 2'000 fermiers blancs massacrés en 20 ans. Combien de noirs assassinés, disparus, torturés ... sur une même période de 20 ans ? Les chiffres, comme les mots, ont un grand pouvoir, mais ils ne veulent rien dire seuls. Il faut les mettre en perspective avec d'autres.
Et je ne crois pas que c'était l'objet de ce post, initialement.
Alors, pardonnez-moi l'expression, mais pourquoi toujours tout dégueulasser ?
Laissez son corps "refroidir" et ouvrez un post sur ce sujet, si vous le souhaitez.
Nathalie.
Vous évoquez 2'000 fermiers blancs massacrés en 20 ans. Combien de noirs assassinés, disparus, torturés ... sur une même période de 20 ans ? Les chiffres, comme les mots, ont un grand pouvoir, mais ils ne veulent rien dire seuls. Il faut les mettre en perspective avec d'autres.
Et je ne crois pas que c'était l'objet de ce post, initialement.
Alors, pardonnez-moi l'expression, mais pourquoi toujours tout dégueulasser ?
Laissez son corps "refroidir" et ouvrez un post sur ce sujet, si vous le souhaitez.
Nathalie.
Et merde ! c'est trop facile !
Oui, de nombreuses frontières ont été le produit de décisions humaines, calculatrices et intéressées. Oui, de nombreux peuples se sont ainsi vus réunis sous un même drapeau, alors qu'ils ne partageaient pas la même culture, ni la même langue, ni la même religion. Oui, des injustices criantes subsistent en Afrique du Sud .
Mais pourquoi Mandela serait-il seul responsable de cette situation, alors que près d'une génération a passé depuis la fin de son mandat ? Pourquoi devrait-il assumer tous les maux de son pays ?
Vous évoquez des actions mécaniques. Nous ne sommes pas dans un état de nature. Les choses ne sont pas si simples. Il est facile, 20 ou 30 ans après, d'affirmer que les choses devaient se passer ainsi, mais replacez-les dans leur contexte et vous vous apercevrez alors qu'elles auraient pu être toutes autres.
Et, à défaut d'avoir réglé les questions de pauvreté et de maladie dans son pays (alors que nos politiciens ne sont pas capables de régler un simple problème de chômage, dans le même temps !), considérez que Mandela a apporté et apportera encore une espérance qui a transcendé les frontières de son pays. Naturellement, ce genre d'apport ne se mesure pas, ne s'évalue pas (matériellement parlant), mais c'était pourtant ce dont son peuple avait besoin alors et ce qui, me semble-t-il, nous fait cruellement défaut aujourd'hui.
Nous ne sommes pas (que) des animaux. Nous ne pouvons nous contenter d'assouvir nos besoins les plus essentiels, mais aspirons à de plus grandes choses. Mandela a apporté cela.
Alors, je serais prête à signer sur le champ pour qu'une "marionnette" (pour faire court) de cet acabit soit encore de ce monde !
Oui, de nombreuses frontières ont été le produit de décisions humaines, calculatrices et intéressées. Oui, de nombreux peuples se sont ainsi vus réunis sous un même drapeau, alors qu'ils ne partageaient pas la même culture, ni la même langue, ni la même religion. Oui, des injustices criantes subsistent en Afrique du Sud .
Mais pourquoi Mandela serait-il seul responsable de cette situation, alors que près d'une génération a passé depuis la fin de son mandat ? Pourquoi devrait-il assumer tous les maux de son pays ?
Vous évoquez des actions mécaniques. Nous ne sommes pas dans un état de nature. Les choses ne sont pas si simples. Il est facile, 20 ou 30 ans après, d'affirmer que les choses devaient se passer ainsi, mais replacez-les dans leur contexte et vous vous apercevrez alors qu'elles auraient pu être toutes autres.
Et, à défaut d'avoir réglé les questions de pauvreté et de maladie dans son pays (alors que nos politiciens ne sont pas capables de régler un simple problème de chômage, dans le même temps !), considérez que Mandela a apporté et apportera encore une espérance qui a transcendé les frontières de son pays. Naturellement, ce genre d'apport ne se mesure pas, ne s'évalue pas (matériellement parlant), mais c'était pourtant ce dont son peuple avait besoin alors et ce qui, me semble-t-il, nous fait cruellement défaut aujourd'hui.
Nous ne sommes pas (que) des animaux. Nous ne pouvons nous contenter d'assouvir nos besoins les plus essentiels, mais aspirons à de plus grandes choses. Mandela a apporté cela.
Alors, je serais prête à signer sur le champ pour qu'une "marionnette" (pour faire court) de cet acabit soit encore de ce monde !
e culte rendu à Mandela est un « miroir aux alouettes » destiné à la niaiserie occidentale
Dieu merci, il existe sur ce forum des personnes éclairées (au moins une) pour nous ouvrir les yeux, à nous, pauvres niais occidentaux sans cervelle!
Muriel
Dieu merci, il existe sur ce forum des personnes éclairées (au moins une) pour nous ouvrir les yeux, à nous, pauvres niais occidentaux sans cervelle!
Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
Le sabordage est une habitude difficile à perdre.
Comment vivaient les noirs au temps de l'Apartheid je n'en sais rien!
s.
Alors il faut se renseigner un peu avant de continuer de parler du bilan de Mandela. La question est, l'Afrique du Sud est elle meilleure ou pire après la présidence Mandela qu'avant.
s.
Alors il faut se renseigner un peu avant de continuer de parler du bilan de Mandela. La question est, l'Afrique du Sud est elle meilleure ou pire après la présidence Mandela qu'avant.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Mourir à 95 ans est dans l'ordre des choses...
Pleurer, avoir du chagrin, cœur et gorge serrés... Ces émotions là se manifestent à la mort d'un proche, d'un être cher... Alors, se tenir (pudiquement) à distance de la communion affective qui s'est emparée de cet événement privé peut être compréhensible.
Mais comment nomme t'on, cher triste sir, ceux qui d'une plume trempée dans la mauvaise foi et la malhonnêteté réécrivent l'histoire en la biaisant quelque peu ? Comment définir ceux qui, de manière récurrente, sur un forum (ou dans la vie-la-vraie)... ne semblent trouver de sens à leur existence que lorsqu'ils brillent dans la lumière d'un autre, tels ces grains de poussière en suspension dans l'air... que l'on ne voit qu'à la faveur d'un rayon de soleil.
L'Histoire, la grande et pas tes grossières falsifications, assemblage à la va comme je te pousse de phrases, de chiffres, de statistiques pompés ça et là (tu citerais tes sources ?) s'est toujours écrite et continuera de s'écrire en s'appuyant sur des êtres -humains- remarquables. Certains remarquables pour de nobles raisons, pour en avoir illuminé certaines pages... d'autres pour l'avoir assombrie, entachée. (chacun peut citer ses propres exemples...)
Ces destins exceptionnels qui de leur vivant ont pu infléchir, guider, embellir ou dramatiser l'histoire en marche... ne gagnent pas à être ainsi sacralisés, mais l'humain est ainsi fait qu'il a besoin de symboles à admirer ou à piétiner. Sorti de ces deux extrêmes, la lucidité, l'objectivité (et l'intelligence...) devraient quand même l'emporter sur la caricature, mais tu ne sembles plus capable de jouer une autre partition.
Comment vivaient les noirs au temps de l'Apartheid je n'en sais rien!
Alors, peut-être qu'avant de te tenir goguenard sur le bord de la route, avec l'ambition trop grande pour toi d'effectuer un droit d'inventaire, tu devrais commencer par approfondir un peu.
Pleurer, avoir du chagrin, cœur et gorge serrés... Ces émotions là se manifestent à la mort d'un proche, d'un être cher... Alors, se tenir (pudiquement) à distance de la communion affective qui s'est emparée de cet événement privé peut être compréhensible.
Mais comment nomme t'on, cher triste sir, ceux qui d'une plume trempée dans la mauvaise foi et la malhonnêteté réécrivent l'histoire en la biaisant quelque peu ? Comment définir ceux qui, de manière récurrente, sur un forum (ou dans la vie-la-vraie)... ne semblent trouver de sens à leur existence que lorsqu'ils brillent dans la lumière d'un autre, tels ces grains de poussière en suspension dans l'air... que l'on ne voit qu'à la faveur d'un rayon de soleil.
L'Histoire, la grande et pas tes grossières falsifications, assemblage à la va comme je te pousse de phrases, de chiffres, de statistiques pompés ça et là (tu citerais tes sources ?) s'est toujours écrite et continuera de s'écrire en s'appuyant sur des êtres -humains- remarquables. Certains remarquables pour de nobles raisons, pour en avoir illuminé certaines pages... d'autres pour l'avoir assombrie, entachée. (chacun peut citer ses propres exemples...)
Ces destins exceptionnels qui de leur vivant ont pu infléchir, guider, embellir ou dramatiser l'histoire en marche... ne gagnent pas à être ainsi sacralisés, mais l'humain est ainsi fait qu'il a besoin de symboles à admirer ou à piétiner. Sorti de ces deux extrêmes, la lucidité, l'objectivité (et l'intelligence...) devraient quand même l'emporter sur la caricature, mais tu ne sembles plus capable de jouer une autre partition.
Comment vivaient les noirs au temps de l'Apartheid je n'en sais rien!
Alors, peut-être qu'avant de te tenir goguenard sur le bord de la route, avec l'ambition trop grande pour toi d'effectuer un droit d'inventaire, tu devrais commencer par approfondir un peu.
"Comment vivaient les noirs au temps de l'apartheid je n'en sais rien" : ah ben tout s'explique ! Il ne t'est jamais venu à l'idée de te renseigner un peu en histoire ? Quelle école as-tu fréquenté pour que tu ne connaisses pas la condition des noirs sous l'apartheid ? Et du coup, j'ai un doute , dans le même ordre d'idée, rassure- moi, le nom de Martin Luther king te dit quelque chose quand même ? C'est facile de se poster qu'en observatrice, mais faudrait peut-être se documenter un minimum et réfléchir avant de juger ! A l'heure d'internet c'est inexcusable de ne pas savoir; et si les sites occidentaux ne te vont pas, va faire un tour sur les sites africains ! Coup de gueule du matin, désolée pour les autres , j'ai pas l'habitude d'intervenir mais la c'était la goutte d'eau...
Mandela avait su moderer son successeur Thabo M'Beki .
L'arrivée de Mandela au pouvoir a suscité plein d' espoir chez les noirs , incontestablement il y a eu des ameliorations mais tout le monde est loin d'en profiter. L'actuel dirigeant Zouma ne me parait pas tres recommendable , sorte de Berlusconi africain.
Attention , on a eu l'exemple precedent de la Cote d'Ivoire avec la disparition d' Houphouet Boigny , et dans la moindre mesure le Senegal d' apres L.S.Senghor . Tout pourrait degenerer tres vite .
L'arrivée de Mandela au pouvoir a suscité plein d' espoir chez les noirs , incontestablement il y a eu des ameliorations mais tout le monde est loin d'en profiter. L'actuel dirigeant Zouma ne me parait pas tres recommendable , sorte de Berlusconi africain.
Attention , on a eu l'exemple precedent de la Cote d'Ivoire avec la disparition d' Houphouet Boigny , et dans la moindre mesure le Senegal d' apres L.S.Senghor . Tout pourrait degenerer tres vite .
Pourquoi un tel débat d'idées, ici ?
Vous évoquez 2'000 fermiers blancs massacrés en 20 ans. Combien de noirs assassinés, disparus, torturés ... sur une même période de 20 ans ? Les chiffres, comme les mots, ont un grand pouvoir, mais ils ne veulent rien dire seuls. Il faut les mettre en perspective avec d'autres.
Et je ne crois pas que c'était l'objet de ce post, initialement.
Alors, pardonnez-moi l'expression, mais pourquoi toujours tout dégueulasser ?
Laissez son corps "refroidir" et ouvrez un post sur ce sujet, si vous le souhaitez.
Nathalie.
Tout à fait d'accord avec toi , Nathalie, et que ces discussions soient sur un autre post serait mieux ! merci j'approuve aussi ce que dit Kola un peu plus loin ! totalement ...
Vous évoquez 2'000 fermiers blancs massacrés en 20 ans. Combien de noirs assassinés, disparus, torturés ... sur une même période de 20 ans ? Les chiffres, comme les mots, ont un grand pouvoir, mais ils ne veulent rien dire seuls. Il faut les mettre en perspective avec d'autres.
Et je ne crois pas que c'était l'objet de ce post, initialement.
Alors, pardonnez-moi l'expression, mais pourquoi toujours tout dégueulasser ?
Laissez son corps "refroidir" et ouvrez un post sur ce sujet, si vous le souhaitez.
Nathalie.
Tout à fait d'accord avec toi , Nathalie, et que ces discussions soient sur un autre post serait mieux ! merci j'approuve aussi ce que dit Kola un peu plus loin ! totalement ...
Il y aurait beaucoup à dire!
Mais ce qui est sur, c'est ce qu'à endurer Mandela en prison, peu d'homme en sont capable et d'en sortir avec une telle générosité! Il a fait ce qu'il a pu, avec toute sa force! Et après , l'homme est belliqueux, envieux et n'est pas capable de tirer les leçons de l'histoire!
Et j'aime bien le rapprochement de ces 2 noms Luther King et Mandela!
marimijean
Argentine octobre novembre 2012:
http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
"Comment vivaient les noirs au temps de l'apartheid je n'en sais rien" : ah ben tout s'explique ! Il ne t'est jamais venu à l'idée de te renseigner un peu en histoire ? Quelle école as-tu fréquenté pour que tu ne connaisses pas la condition des noirs sous l'apartheid ? Et du coup, j'ai un doute , dans le même ordre d'idée, rassure- moi, le nom de Martin Luther king te dit quelque chose quand même ? C'est facile de se poster qu'en observatrice, mais faudrait peut-être se documenter un minimum et réfléchir avant de juger ! A l'heure d'internet c'est inexcusable de ne pas savoir; et si les sites occidentaux ne te vont pas, va faire un tour sur les sites africains ! Coup de gueule du matin, désolée pour les autres , j'ai pas l'habitude d'intervenir mais la c'était la goutte d'eau...
Martin Luther King? ...oui, oui, 🙂 j'en ai entendu parler. Je n'étais pas née à l'époque. Un type qui a fait un discours remarquable "I have a dream". Pendant son discours, derrière lui à la tribune, il y avait des type bizarres avec des tuniques blanches et des petits calots blancs ... rien moins que des représentants de "Nation of Islam", une des organisations afro-américaines extrémistes ouvertement racistes prônant la supériorité des noirs et la ségrégation avec les blancs (observe bien les images, tu ne peux pas les rater)
mais c'est un peu comme avec Mandela, l'arbre qui masque la forêt. Le nouveau culte de la Mandelamania empêche un regard objectif sur ce qu'est devenu ce pays jusqu'à l'entourage de Mandela qui s'entredéchire sur le copyright "Madiba" pour le moindre magnet de frigidaire.
Je veux bien me prosterner au passage du cortège devant la nouvelle divinité planétaire mais à condition que les disciples soient à la hauteur.
Martin Luther King? ...oui, oui, 🙂 j'en ai entendu parler. Je n'étais pas née à l'époque. Un type qui a fait un discours remarquable "I have a dream". Pendant son discours, derrière lui à la tribune, il y avait des type bizarres avec des tuniques blanches et des petits calots blancs ... rien moins que des représentants de "Nation of Islam", une des organisations afro-américaines extrémistes ouvertement racistes prônant la supériorité des noirs et la ségrégation avec les blancs (observe bien les images, tu ne peux pas les rater)
mais c'est un peu comme avec Mandela, l'arbre qui masque la forêt. Le nouveau culte de la Mandelamania empêche un regard objectif sur ce qu'est devenu ce pays jusqu'à l'entourage de Mandela qui s'entredéchire sur le copyright "Madiba" pour le moindre magnet de frigidaire.
Je veux bien me prosterner au passage du cortège devant la nouvelle divinité planétaire mais à condition que les disciples soient à la hauteur.
Il y aurait beaucoup à dire!
Mais ce qui est sur, c'est ce qu'à endurer Mandela en prison, peu d'homme en sont capable et d'en sortir avec une telle générosité! Il a fait ce qu'il a pu, avec toute sa force! Et après , l'homme est belliqueux, envieux et n'est pas capable de tirer les leçons de l'histoire!
Et j'aime bien le rapprochement de ces 2 noms Luther King et Mandela!
une pensée également aux victimes blanches et noires des 130 attentats que Saint Madiba a organisé comme chef d'Umkhonto we Sizwe ("Fer de lance de la nation").
une pensée également aux victimes blanches et noires des 130 attentats que Saint Madiba a organisé comme chef d'Umkhonto we Sizwe ("Fer de lance de la nation").
Il y aurait beaucoup à dire!
Mais ce qui est sur, c'est ce qu'à endurer Mandela en prison, peu d'homme en sont capable et d'en sortir avec une telle générosité! Il a fait ce qu'il a pu, avec toute sa force! Et après , l'homme est belliqueux, envieux et n'est pas capable de tirer les leçons de l'histoire!
Et j'aime bien le rapprochement de ces 2 noms Luther King et Mandela!
une pensée également aux victimes blanches et noires des 130 attentats que Saint Madiba a organisé comme chef d'Umkhonto we Sizwe ("Fer de lance de la nation").
Tu peux aussi penser aux soldats de la Wehrmacht ( pas les SS hein ? Je ne cherche pas le point godwin...) tués en France entre 1940 et 1945, aux soldats français tués pendant l'occupation de l'Algérie, aux soldats britanniques tués par les indépendantistes indiens etc...
Tu peux aussi essayer de te souvenir que Mandela a été jugé par les Sud Africains sous l'apartheid et que, alors que la peine de mort était de mise dans ce pays à l'époque et que ce régime n'était pas réputé pour sa clémence, il n'a pas été condamné à mort.
Te demander de te souvenir me parait à la réflexion un peu décalé, tu ne peux pas te souvenir puisque tu ne sais pas de quoi tu parles, ça transparait dans tous tes propos.
Je te le redis,
une pensée également aux victimes blanches et noires des 130 attentats que Saint Madiba a organisé comme chef d'Umkhonto we Sizwe ("Fer de lance de la nation").
Tu peux aussi penser aux soldats de la Wehrmacht ( pas les SS hein ? Je ne cherche pas le point godwin...) tués en France entre 1940 et 1945, aux soldats français tués pendant l'occupation de l'Algérie, aux soldats britanniques tués par les indépendantistes indiens etc...
Tu peux aussi essayer de te souvenir que Mandela a été jugé par les Sud Africains sous l'apartheid et que, alors que la peine de mort était de mise dans ce pays à l'époque et que ce régime n'était pas réputé pour sa clémence, il n'a pas été condamné à mort.
Te demander de te souvenir me parait à la réflexion un peu décalé, tu ne peux pas te souvenir puisque tu ne sais pas de quoi tu parles, ça transparait dans tous tes propos.
Je te le redis,
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Tu peux aussi penser aux soldats de la Wehrmacht ( pas les SS hein ? Je ne cherche pas le point godwin...) tués en France entre 1940 et 1945, aux soldats français tués pendant l'occupation de l'Algérie, aux soldats britanniques tués par les indépendantistes indiens etc...
Je n'ai pas eu d'écho que les combats de la Résistance en France ou du FLN algérien ou encore des indépendantistes indiens aient donné lieu à un tel culte planétaire quasi-religieux, au point de voir se prosterner dans quelques jours tous les Chefs d'Etat y compris ceux de la France qui a vendu jusqu'à du nucléaire à l'Afrique du Sud en plein Apartheid ...
Toi tu ne sais pas parler aux femmes🙂 Tu aurais pu évoquer plus simplement "Miss Orléans" , la nouvelle Miss France qui a dédié pieusement sa couronne à Madiba! Notre Madiba qui êtes aux cieux ...😇
Je n'ai pas eu d'écho que les combats de la Résistance en France ou du FLN algérien ou encore des indépendantistes indiens aient donné lieu à un tel culte planétaire quasi-religieux, au point de voir se prosterner dans quelques jours tous les Chefs d'Etat y compris ceux de la France qui a vendu jusqu'à du nucléaire à l'Afrique du Sud en plein Apartheid ...
Toi tu ne sais pas parler aux femmes🙂 Tu aurais pu évoquer plus simplement "Miss Orléans" , la nouvelle Miss France qui a dédié pieusement sa couronne à Madiba! Notre Madiba qui êtes aux cieux ...😇
... au point de voir se prosterner dans quelques jours tous les Chefs d'Etat ...
Ah non, pas tous ! Celui là n'ira pas :
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/09/obseques-mandela-netanyahu_n_4410844.html?utm_hp_ref=France
Mais j'imagine que vous rétorquerez qu'il y en a au moins un qui assume ses convictions !
Personnellement, je trouve que ce débat ... part en sucette .....
Ah non, pas tous ! Celui là n'ira pas :
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/09/obseques-mandela-netanyahu_n_4410844.html?utm_hp_ref=France
Mais j'imagine que vous rétorquerez qu'il y en a au moins un qui assume ses convictions !
Personnellement, je trouve que ce débat ... part en sucette .....
Bonjour
Oui je suis d'ccord avec vous!
Moi je garde le souvenir merveilleux de ces enfants, souriant et chantant dans leurs costumes, en partant à l'école sur les pistes du Zoulouland!
Le premier pas vers l'éducation, le premier pas pour la réussite!!!!!
marimijean
Argentine octobre novembre 2012:
http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
Personnellement, je trouve que ce débat ... part en sucette .....
Comment pourrait-il en être autrement ?😉 Tu as raison, j'arrête pour ma part, je vais aller parler au mur d'en face qui a l'avantage de ne jamais parler de ce qu'il ne connait pas.
Comment pourrait-il en être autrement ?😉 Tu as raison, j'arrête pour ma part, je vais aller parler au mur d'en face qui a l'avantage de ne jamais parler de ce qu'il ne connait pas.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Toi tu ne sais pas parler aux femmes🙂
Aux femmes ?
Aux femmes ?
Bonjour,
Satanika, pourriez-vous arrêter de jouer au troll et faire de la provoc gratuite comme vous le faisiez déjà à une autre époque sous un autre pseudo... et même un autre sexe. A force cela en devient pathétique, sinon même clinique.
Michel; administrateur VF
Satanika, pourriez-vous arrêter de jouer au troll et faire de la provoc gratuite comme vous le faisiez déjà à une autre époque sous un autre pseudo... et même un autre sexe. A force cela en devient pathétique, sinon même clinique.
Michel; administrateur VF
MyAtlas Group
VoyageForum.com · MyAtlas.com
... donc porter un autre regard sur la Mandelamania ambiante c'est troller?
Comme tu dis "à une autre époque" oui, il y avait à peu près une liberté d'expression sur ce forum avant qu'un petit cénacle composé des mêmes clones ne réclament un alignement de têtes plus propice à bloguer entre 2 encarts publicitaires.
Comme tu dis "à une autre époque" oui, il y avait à peu près une liberté d'expression sur ce forum avant qu'un petit cénacle composé des mêmes clones ne réclament un alignement de têtes plus propice à bloguer entre 2 encarts publicitaires.
Tu aurais pû reprendre cette discussion.
Comme tu dis "à une autre époque" oui, il y avait à peu près une liberté d'expression sur ce forum avant qu'un petit cénacle composé des mêmes clones ne réclament un alignement de têtes plus propice à bloguer entre 2 encarts publicitaires.
Mais alors pourquoi reviens-tu t'amuser avec nous si les nouvelles règles du jeu ne te conviennent pas ?
Mais alors pourquoi reviens-tu t'amuser avec nous si les nouvelles règles du jeu ne te conviennent pas ?
Mes photos sur Flickr:
https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums
"Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
Tu n'as pas un comportement de troll...
Et toutes les opinions sont respectables lorsqu'elles sont argumentées... avec des arguments.
Ce que tu ne fais pas.
Tu avais le talent. Là, tu alignes des clichés. Tu avais la réthorique. Là tu fais de la provoc à deux balles sans donner l'impression d'être très convaincu par ce que tu racontes.
Certains adversaires te manqueraient-ils, qui avaient la capacité, le savoir faire pour élever les débats ?
Tu avais le talent. Là, tu alignes des clichés. Tu avais la réthorique. Là tu fais de la provoc à deux balles sans donner l'impression d'être très convaincu par ce que tu racontes.
Certains adversaires te manqueraient-ils, qui avaient la capacité, le savoir faire pour élever les débats ?
J'ai dit mon ressenti sur cette Mandelamania, je ne prétends pas faire de planche exhaustive!
Le souci c'est que contrairement à ce que tu affirmes, toutes les opinions ne sont pas respectables pour vous puisque par 3 fois j'ai été exclu de ce forum suite à des plaintes de forumeurs, les mêmes! ... en fait ne pas être d'accord avec la doxa du moment, fait de vous un esprit nauséabond dont il faut se débarasser ...
Qu'attendez-vous pour le faire une quatrième fois?
Le souci c'est que contrairement à ce que tu affirmes, toutes les opinions ne sont pas respectables pour vous puisque par 3 fois j'ai été exclu de ce forum suite à des plaintes de forumeurs, les mêmes! ... en fait ne pas être d'accord avec la doxa du moment, fait de vous un esprit nauséabond dont il faut se débarasser ...
Qu'attendez-vous pour le faire une quatrième fois?
... Qu'attendez-vous pour le faire une quatrième fois?
A vous lire, vous seriez presque déçu(e ?) si cette mise au ban n'intervenait pas ...
Pour ma part, je réitère ce que j'ai dit plus haut, à savoir que vos messages étaient malvenus. Vos arguments auraient pu être abordé ailleurs.
A vous lire, vous seriez presque déçu(e ?) si cette mise au ban n'intervenait pas ...
Pour ma part, je réitère ce que j'ai dit plus haut, à savoir que vos messages étaient malvenus. Vos arguments auraient pu être abordé ailleurs.
J'ai dit mon ressenti sur cette Mandelamania
L’essentiel de ton propos n'était pas là. Ou alors quelque chose m'a échappé 🤪 Il me semble que tu as davantage cassé le bonhomme que les esprits fanatiques qui se déchaînent dans le monde depuis 48 heures... Pour le coup je suis assez d'accord et ce n'est pas fini: la mort rapporte de l'argent, on va pouvoir désormais acheter des tee-shirts, stylos et autres tasses à thé à l'effigie de Mandela... Les vendeurs se déchaînent...
Mais l'objet de la discussion n'était pas là. Comme l'a dit Lmmdn nous étions dans l'instant avec nos petites vidéos et nos 2/3 mots. Cela t'a posé un vrai problème ?
L’essentiel de ton propos n'était pas là. Ou alors quelque chose m'a échappé 🤪 Il me semble que tu as davantage cassé le bonhomme que les esprits fanatiques qui se déchaînent dans le monde depuis 48 heures... Pour le coup je suis assez d'accord et ce n'est pas fini: la mort rapporte de l'argent, on va pouvoir désormais acheter des tee-shirts, stylos et autres tasses à thé à l'effigie de Mandela... Les vendeurs se déchaînent...
Mais l'objet de la discussion n'était pas là. Comme l'a dit Lmmdn nous étions dans l'instant avec nos petites vidéos et nos 2/3 mots. Cela t'a posé un vrai problème ?
Mes photos sur Flickr:
https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums
"Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
Je crois pas qu'un changement puisse être fait d'un revers de main comme par enchantement mais une chose est sur c'est que Mandela a amorcé le changement et que la nation arc en ciel est encore en train de naitre et j'ose espérer quelle grandira de plus belle.
Une seule espèce (et non race) pour plusieurs couleurs !! (J'éduque mon fils dans ce sens)
Mandela n'était pas un surhomme mais juste un homme qui en a fait beaucoup pour son peuple et pour le monde. Et ceci quoi que vous en pensiez
Maintenant de mon point de vu, quand on aura éliminé la notion de compétition de notre vie, quand l'outil qu'est l'argent retrouvera sa place et que l'éducation de nos enfants sera faite dans le respect (ils ne naissent pas xénophobes, homophobes, consommateurs et j'en passe), la terre et les peuples s'en porteront que mieux.
Quand aux soit disant terroriste qu'était Mandela, d'après ce que j'ai compris, il a utilisé la force dans le contexte de l'époque qu'en dernier recours et après avoir user des moyens les plus pacifistes dont il disposait pour se faire entendre et les afrikaners n'était pas les derniers a user de violence gratuite et inutile... bien au contraire !!
Mandela, Bob Marley, Gandhi, le Cacique Raoni sont des figures qui évoque le respect et la tolérance Et c'est bien dommage que nos dirigeants ne nous dirigent pas dans ce sens
Une seule espèce (et non race) pour plusieurs couleurs !! (J'éduque mon fils dans ce sens)
Mandela n'était pas un surhomme mais juste un homme qui en a fait beaucoup pour son peuple et pour le monde. Et ceci quoi que vous en pensiez
Maintenant de mon point de vu, quand on aura éliminé la notion de compétition de notre vie, quand l'outil qu'est l'argent retrouvera sa place et que l'éducation de nos enfants sera faite dans le respect (ils ne naissent pas xénophobes, homophobes, consommateurs et j'en passe), la terre et les peuples s'en porteront que mieux.
Quand aux soit disant terroriste qu'était Mandela, d'après ce que j'ai compris, il a utilisé la force dans le contexte de l'époque qu'en dernier recours et après avoir user des moyens les plus pacifistes dont il disposait pour se faire entendre et les afrikaners n'était pas les derniers a user de violence gratuite et inutile... bien au contraire !!
Mandela, Bob Marley, Gandhi, le Cacique Raoni sont des figures qui évoque le respect et la tolérance Et c'est bien dommage que nos dirigeants ne nous dirigent pas dans ce sens
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Hello everyone!
It's been a year since I've been longing for South Africa. Our first trip in August 2025 amazed us, and—rarely—it was a unanimous hit with our little family! We were touched to the core, and from the moment we got home, we couldn’t stop talking about going back. 😄
I’d like to take this opportunity to thank everyone who gave me advice on the itinerary for that first trip (Johannesburg loop: Blyde, Kruger, Eswatini, St. Lucia, Durban, Drakensberg)! Thanks to you, our trip went like a dream!
Since then, I haven’t stopped reading articles and discussions on VoyageForum to keep my head in South Africa a little longer!
So, we finally caved and just booked our tickets for January 2027 (from the 3rd to the 26th), with a plan to do a road trip from Cape Town to Johannesburg in about 3 weeks.
I’ve got a rough itinerary that seems great based on what I’ve read on various forums, but there are still some uncertain points, and that’s where I could use your advice.
3/01: Arrival in Johannesburg at 11:45 PM 4/01: Flight to Cape Town, pick up rental car. Afternoon sightseeing 5,6,7/01: Cape Town to visit the big classics in the area (any tips for finding accommodation: which neighborhood, a specific place?) 8/01: Overnight stop before Oudtshoorn—but where??? (Is it essential, or is the CT-Oudtshoorn drive manageable? If so, I’d gain a day in Oudtshoorn. Google Maps shows over 5 hours of driving...) 9,10/01: Oudtshoorn (or would 3 nights be better to really enjoy the area?) 11,12/01: Knysna, Plettenberg Bay (to have time for hiking—if you’ve got hiking tips, I’m all ears!) 13,14/01: Tsitsikamma (still to have time for hiking—who knows the must-do hikes in the area? But maybe 4 nights in the Knysna-Tsitsikamma area is too much—I’m not sure) 16,17/01: Addo Elephant (I’m torn between 3 nights at Addo or 3 nights at Mountain Zebra. Based on travel journals, especially Michel’s on MZ, I’ve scheduled 3 nights at MZ 😄...) 18,19,20/01: Mountain Zebra NP 21/01: Camdeboo NP (because it looks so beautiful!) 22/01: Overnight stop (where?) before wrapping up the trip with either 2 or 3 nights at Golden Gate NP or the Lesotho option, which appeals to me, but I don’t know if it’s doable in 3 days to be back in Johannesburg by the afternoon of the 26th.
That’s my trip idea for now... I’m eagerly waiting for your advice, ideas, and comments... Can’t wait to be back there again!
3/01: Arrival in Johannesburg at 11:45 PM 4/01: Flight to Cape Town, pick up rental car. Afternoon sightseeing 5,6,7/01: Cape Town to visit the big classics in the area (any tips for finding accommodation: which neighborhood, a specific place?) 8/01: Overnight stop before Oudtshoorn—but where??? (Is it essential, or is the CT-Oudtshoorn drive manageable? If so, I’d gain a day in Oudtshoorn. Google Maps shows over 5 hours of driving...) 9,10/01: Oudtshoorn (or would 3 nights be better to really enjoy the area?) 11,12/01: Knysna, Plettenberg Bay (to have time for hiking—if you’ve got hiking tips, I’m all ears!) 13,14/01: Tsitsikamma (still to have time for hiking—who knows the must-do hikes in the area? But maybe 4 nights in the Knysna-Tsitsikamma area is too much—I’m not sure) 16,17/01: Addo Elephant (I’m torn between 3 nights at Addo or 3 nights at Mountain Zebra. Based on travel journals, especially Michel’s on MZ, I’ve scheduled 3 nights at MZ 😄...) 18,19,20/01: Mountain Zebra NP 21/01: Camdeboo NP (because it looks so beautiful!) 22/01: Overnight stop (where?) before wrapping up the trip with either 2 or 3 nights at Golden Gate NP or the Lesotho option, which appeals to me, but I don’t know if it’s doable in 3 days to be back in Johannesburg by the afternoon of the 26th.
That’s my trip idea for now... I’m eagerly waiting for your advice, ideas, and comments... Can’t wait to be back there again!
Hi everyone!
I’m still planning my Cape Town to Johannesburg trip in January 2027.
I saw a documentary about the San people in Namibia, and the same day, I stumbled upon the Lonely Planet page about !Kwah Ttu.
I checked out their website to learn more, including Michel’s travel journal about it. I’m really keen to go.
So, I’m thinking of dedicating:
- either 1 day out of the 4.5 I have in Cape Town...
- or making a detour to !Kwah Ttu on the day I leave Cape Town for Montagu, instead of visiting Franschhoek and its Saturday market...
To the VFers who’ve already been: is it really worth spending a day there?
Thanks in advance for your feedback!
Malijp
Hi there,
I’m planning a gorilla trek in Bwindi, Uganda. I’m torn between the classic option (1 hour with the gorillas) and the habituation trek (4 hours with the gorillas but a more expensive permit). Has anyone done the habituation trek? Both? If so, I’d love to hear your feedback (including on the difficulty).
Thanks
I'm looking for information and reviews about an agency called BOSS LADY'S DHOW
in Tanzania.
Do you have any info or feedback about them?
Best,
Sebastien
Best,
Sebastien
Hi everyone,
I’ve read some travel journals here but I still have a question.
We’re heading to Uganda next February. The gorilla permits are booked, and the flight tickets are sorted too.
My question is about the chimpanzee trek. I’d love to know whether it’s better to book the habituation experience (4 hours) or the standard trek (1 hour).
The price difference isn’t huge, but I keep wondering and I’d hate to miss out on a great experience.
Could I get your thoughts?
Thanks! Have a great day, Elodie
I’ve read some travel journals here but I still have a question.
We’re heading to Uganda next February. The gorilla permits are booked, and the flight tickets are sorted too.
My question is about the chimpanzee trek. I’d love to know whether it’s better to book the habituation experience (4 hours) or the standard trek (1 hour).
The price difference isn’t huge, but I keep wondering and I’d hate to miss out on a great experience.
Could I get your thoughts?
Thanks! Have a great day, Elodie
Thirty years ago, I traveled to Zanzibar (Tanzania) with my children. Since I’ve since started a new family, I took the opportunity of a trip to Kenya to bring my new family along: my wife, who’s Kenyan, and my 10-year-old daughter.
Zanzibar has really changed in 30 years.
It’s become the island of taxes.
It all starts upon arrival: I think it’s the only country in the world, besides the visa, where Zanzibar insurance (and no other) is mandatory—it costs 40 €. If you didn’t purchase it before arriving, good luck getting it: the IT systems are unreliable. With a bit of luck, it’ll take at least an hour to process! And of course, this insurance is useless—if you get sick, it’s recommended to use your home country’s insurance because if you use Zanzibar’s, your national insurance won’t cover you anymore.
I wanted to show my daughter the red colobus monkey, which is endemic to Zanzibar. I paid for a tour that was supposed to be all-inclusive. First, we visited a spice farm, where a farm guide took charge of us—meaning commissions were involved, of course! The tour was very good and informative, though. When we arrived at Jenzhi Park (the colobus park), the guide told us he "forgot" there was an entrance fee (50$).
Aware of the system, I decided to book an Ocean Blue tour through the Zanzibar Tourism Office. After two hours of driving, we stopped at a beach—and were left there. No boat was ready to take us. Since my wife speaks Swahili (the language in Zanzibar), after an hour, a captain with his own boat agreed to take us along with his family.
Another attempt. The main attraction in Zanzibar (besides the city) is Changuu, the Prison Island. You have to take a motorboat and pay the captain, which is normal.
But in Zanzibar, to even get on a boat, you first have to pay a tax! Once we arrived at the island, it started all over again! Thirty years ago, access was free, and the entire island (about 1 km²) was open. Today, there’s a small office, and you have to pay a hefty fee to enter. But enter where? A paved path leads to about 15% of the island—the rest is off-limits. In total, I paid 100 € for my wife, daughter, and myself just to visit a tiny portion of the island! Avoid this!
For the rest of our stay, we stayed at a 5-star hotel with golf, horseback riding, tennis courts, evening concerts, etc.—undeniably high-level comfort. One last thing: if you want to rent a car, it’s affordable and useful for exploring the island’s diverse landscapes, but there are speed cameras at every corner on the main roads. The fine is supposedly 100 $, and it’s hard not to get one!
I told you: Zanzibar, the land of taxes. I used to think my country, Belgium, was the tax champion—I’ve found something even better!
Hi there,
I’m looking for a French-speaking agency that organizes safaris in Tanzania.
Any recommendations?
I’ve been in touch with Asanterra, but I haven’t found any reviews about this company.
Cheers,
Any recommendations?
I’ve been in touch with Asanterra, but I haven’t found any reviews about this company.
Cheers,
Hi everyone,
We’re revising our travel plans for January 2027. Originally, we were considering Uganda for about 14/15 days, but given the current health situation and the restrictions that might affect my partner, who’s American, we’ve decided to switch to Tanzania instead.
I’m used to traveling in South Africa and organizing my trips myself, but I get the impression that planning a safari in Tanzania is quite different.
I know self-drive isn’t really an option in Tanzania. So my main question is: can you organize your own itinerary and book lodges directly, then hire a local driver-guide? Or is it better to go through a local agency that handles the entire safari?
For the itinerary, which parks would you recommend for a first-time visit in January? Serengeti, Ngorongoro, Tarangire, Manyara, Ruaha, Arusha, Selous…
We’d also like to include Zanzibar to end the trip with a few days at the beach. Over 14/15 days, does that sound realistic or too ambitious?
Finally, for flights, is it better to arrive at Kilimanjaro (JRO) or Dar es Salaam (DAR) based on the itinerary we’re considering?
Thanks in advance for your feedback, especially on the best way to organize the safari and which parks to prioritize in January!
Hello,
A must-read for anyone planning to travel to Kenya or Tanzania in the coming months.
https://www.corsematin.com/article/francemonde/70999544524516/lonu-prevoit-un-el-nino-de-tres-forte-intensite-ces-cinq-prochains-mois
In Nov./Dec. 2022, I went on a safari in the region and we suffered from the extreme temperatures caused by the "El Niño" phenomenon in the Indian Ocean at that time. On top of the extreme heat, there can be torrential rains, flooding, etc., which have led to disasters with casualties.
Worth keeping in mind (just in case).
Best regards, ...
A must-read for anyone planning to travel to Kenya or Tanzania in the coming months.
https://www.corsematin.com/article/francemonde/70999544524516/lonu-prevoit-un-el-nino-de-tres-forte-intensite-ces-cinq-prochains-mois
In Nov./Dec. 2022, I went on a safari in the region and we suffered from the extreme temperatures caused by the "El Niño" phenomenon in the Indian Ocean at that time. On top of the extreme heat, there can be torrential rains, flooding, etc., which have led to disasters with casualties.
Worth keeping in mind (just in case).
Best regards, ...
Hi there,
We're now just 5 weeks away from our trip to South Africa 🙂 and *so* excited to explore (just a tiny bit of) this amazing country. I need to buy some binoculars but have no idea which model to choose. I don’t really know what to look for (and I don’t want to spend too much). Thanks in advance to anyone who can give me some tips!
Françoise
We're now just 5 weeks away from our trip to South Africa 🙂 and *so* excited to explore (just a tiny bit of) this amazing country. I need to buy some binoculars but have no idea which model to choose. I don’t really know what to look for (and I don’t want to spend too much). Thanks in advance to anyone who can give me some tips!
Françoise
We just got back from ten days in Tanzania. We were lucky enough to be guided by Gishaman. Always in a great mood, a good driver, and an excellent guide. Thanks to him, we not only saw the Big Five in one day but also loads of other animals. He works for the local agency Blit Safaris, which provided excellent support throughout our trip. Highly recommended!
Hi there,
I’m planning a potential trip to Namibia for a classic circuit in April 2027.
I’m surprised by how expensive the accommodations inside the parks are—really steep! Is it possible to stay outside the parks but still close enough to enjoy the game drives?
Do you have any recommendations for more reasonably priced lodging? I’m okay with spending 200 to 250 € per night.
No camping—the friend I’m traveling with absolutely refuses 😉, but maybe upgraded tents would work.
Thanks in advance, and have a great evening! !
I’m planning a potential trip to Namibia for a classic circuit in April 2027.
I’m surprised by how expensive the accommodations inside the parks are—really steep! Is it possible to stay outside the parks but still close enough to enjoy the game drives?
Do you have any recommendations for more reasonably priced lodging? I’m okay with spending 200 to 250 € per night.
No camping—the friend I’m traveling with absolutely refuses 😉, but maybe upgraded tents would work.
Thanks in advance, and have a great evening! !
Hi, I'm looking for information on the road conditions in Moremi. We're leaving in 15 days, and from what I've heard, the roads are pretty tough to drive on. Any advice?
Thanks
Hi everyone!
My trip to South Africa is getting closer (still 2 months to go 😏), and I’m diving back into my itinerary: from Saturday to the following Sunday around Cape Town, then from Sunday to the following Saturday in Kruger.
For Cape Town, the plan was to avoid changing accommodation every day (we’ll do enough of that in the second part) but still see different landscapes. I know, I’m missing out on a lot, but you’ve got to make choices, and after all this time, I know what I like—and especially what I don’t (or like less) 😉
Here’s the breakdown:
Arrival Saturday at 11 AM: heading to Hermanus (2 nights). The idea is to stroll along the cliff path in the afternoon, and possibly drive to the Klein River Lagoon. Sunday: Stony Point, then depending on time and weather, a hike in Kogelberg Nature Reserve or Fernkloof Nature Reserve (which seems less scenic but has shorter walks). Monday: drive to Franschhoek (1 night). If everything lines up, a hike in Jonkershoek NR and a visit to a wine estate. Tuesday: drive to Mountceder Lodge in the Cederberg (2 nights). I’m thinking of visiting the Stadsaal Caves and the elephant paintings, and maybe one of the hikes listed on the lodge’s site or Maltese Cross. Thursday: heading to Hout Bay for 3 nights. In no particular order: a classic day trip around the peninsula, half a day at Kirstenbosch Gardens, and half a day at Lion’s Head. Sunday: flight to Johannesburg.
My questions are mostly about (short) hikes: Has anyone here done hikes in Kogelberg, Fernkloof, or Jonkershoek? At Mountceder Lodge (Michel, if you’re reading this… 😉), has anyone tried the hikes (guided or not) offered by the lodge? There’s still half a day to fill when we’re in Hout Bay—any ideas (not necessarily hikes)?
Lastly, regarding safety: the French foreign ministry (always alarmist, but still) recommends hiking in groups. Is it really risky in broad daylight? (I’m not sure a group of two women counts as a "group"…)
Thanks in advance for your answers, ideas, and comments!
My trip to South Africa is getting closer (still 2 months to go 😏), and I’m diving back into my itinerary: from Saturday to the following Sunday around Cape Town, then from Sunday to the following Saturday in Kruger.
For Cape Town, the plan was to avoid changing accommodation every day (we’ll do enough of that in the second part) but still see different landscapes. I know, I’m missing out on a lot, but you’ve got to make choices, and after all this time, I know what I like—and especially what I don’t (or like less) 😉
Here’s the breakdown:
Arrival Saturday at 11 AM: heading to Hermanus (2 nights). The idea is to stroll along the cliff path in the afternoon, and possibly drive to the Klein River Lagoon. Sunday: Stony Point, then depending on time and weather, a hike in Kogelberg Nature Reserve or Fernkloof Nature Reserve (which seems less scenic but has shorter walks). Monday: drive to Franschhoek (1 night). If everything lines up, a hike in Jonkershoek NR and a visit to a wine estate. Tuesday: drive to Mountceder Lodge in the Cederberg (2 nights). I’m thinking of visiting the Stadsaal Caves and the elephant paintings, and maybe one of the hikes listed on the lodge’s site or Maltese Cross. Thursday: heading to Hout Bay for 3 nights. In no particular order: a classic day trip around the peninsula, half a day at Kirstenbosch Gardens, and half a day at Lion’s Head. Sunday: flight to Johannesburg.
My questions are mostly about (short) hikes: Has anyone here done hikes in Kogelberg, Fernkloof, or Jonkershoek? At Mountceder Lodge (Michel, if you’re reading this… 😉), has anyone tried the hikes (guided or not) offered by the lodge? There’s still half a day to fill when we’re in Hout Bay—any ideas (not necessarily hikes)?
Lastly, regarding safety: the French foreign ministry (always alarmist, but still) recommends hiking in groups. Is it really risky in broad daylight? (I’m not sure a group of two women counts as a "group"…)
Thanks in advance for your answers, ideas, and comments!
hi
Question: we’re doing a 3-week trip in Namibia, including 5 days for Victoria Falls. I’ve booked one night in Brandberg, and then I have some questions. I was thinking of spending 2 nights in Palmwag, then heading to Etosha for one night in Okaukuejo and then 2 nights in Halali. Alternatively, from Brandberg, I could book a night near Galton Gate and then enter Etosha. I’m not really sure about the distances, especially with a 4x4. Same for the return trip: Halali to Windhoek seems long. Maybe it’d be smart to break it up on the way back? (We have 2 days to get back if needed.) If so, where?
Thanks for your tips and feedback!
Rachel
Question: we’re doing a 3-week trip in Namibia, including 5 days for Victoria Falls. I’ve booked one night in Brandberg, and then I have some questions. I was thinking of spending 2 nights in Palmwag, then heading to Etosha for one night in Okaukuejo and then 2 nights in Halali. Alternatively, from Brandberg, I could book a night near Galton Gate and then enter Etosha. I’m not really sure about the distances, especially with a 4x4. Same for the return trip: Halali to Windhoek seems long. Maybe it’d be smart to break it up on the way back? (We have 2 days to get back if needed.) If so, where?
Thanks for your tips and feedback!
Rachel
Jambo! I organized my trip through this kind of group, so I thought I’d share my experience here. We traveled as a group of four, including two kids aged 9 and 11. After requesting around twenty quotes, I decided to book the safari portion with MAKING MEMORIES IN AFRICA. Ally responded quickly and listened to all my requests—unlike other agencies—such as having a French-speaking guide, the order of park visits (Tarangire, Manyara, Serengeti, then Ngorongoro), and a mix of budget hotels and camping to keep costs down. There were still four agencies in the running, and price was the deciding factor. Even though they were the cheapest, I felt better taken care of than with others. For example, all meals were prepared by a Maasai chef, Louis, who accompanied us throughout the trip, while some others ate meals out of cardboard boxes. Samuel, our guide, explained so many things and answered all our questions. José drove us safely the whole way. Everything was done with great cheer!
At the end of the stay, Ally came to meet us and gave us t-shirts with the agency’s logo—we loved that they took the time to hear our feedback in person. In short, I highly recommend them +++, especially since it’s a local agency that also supports a charity for women and children.
For Zanzibar, I organized everything myself. I hesitated for a long time but eventually booked all four nights at the same place. We don’t like crowds, so I initially considered Jambiani but ended up choosing EVERGREEN BUNGALOWS in Bwejuu. We took their first airport-to-hotel transfer since we arrived at night, and it felt safer. Great value for money, in our opinion. Just be aware that it’s quite isolated—perfect for relaxing and going on excursions. There were very few beach vendors, unlike what I’d read about Zanzibar. We lived with our feet in the sand from morning to night, with a small basin of water outside our room to rinse off. Such a lovely spot!
I had asked for some excursion prices before leaving but ended up booking on-site. Not at our hotel, but at a nearby restaurant that was cheaper. After some thought, since we were based in Bwejuu, I wanted to do Blue Lagoon and Pungume (both departing from the south of Zanzibar).
Blue Lagoon: About 3 hours total, with snorkeling on a small reef full of fish (coral wasn’t great) and a stop at a spot with tons of starfish, plus local snacks, fruit, and drinks.
Pungume: An amazing day with a 50% chance of seeing dolphins (we missed them), a visit to the mangroves, then snorkeling at a spot with some nice coral and, of course, fish. We ended with a fantastic grill (tuna, shrimp, squid, lobster, and fries) on a sandbank in the shade.
Finally, before heading to Stone Town, we visited Paje Cave, which is much less known than Maalum. It’s smaller, but we saw bats, went for a swim, and fed the chickens and rabbits (great for the kids). To finish, we explored Stone Town on our own and had dinner at Forodhani Market.
For flights, we flew with Turkish Airlines from Barcelona to Kilimanjaro and back from Zanzibar—no issues there. However, I don’t recommend the Kilimanjaro-Zanzibar leg with Precision Air. Our luggage didn’t arrive, and according to the hotel, this happens often. We only got it back a day and a half later.
At the end of the stay, Ally came to meet us and gave us t-shirts with the agency’s logo—we loved that they took the time to hear our feedback in person. In short, I highly recommend them +++, especially since it’s a local agency that also supports a charity for women and children.
For Zanzibar, I organized everything myself. I hesitated for a long time but eventually booked all four nights at the same place. We don’t like crowds, so I initially considered Jambiani but ended up choosing EVERGREEN BUNGALOWS in Bwejuu. We took their first airport-to-hotel transfer since we arrived at night, and it felt safer. Great value for money, in our opinion. Just be aware that it’s quite isolated—perfect for relaxing and going on excursions. There were very few beach vendors, unlike what I’d read about Zanzibar. We lived with our feet in the sand from morning to night, with a small basin of water outside our room to rinse off. Such a lovely spot!
I had asked for some excursion prices before leaving but ended up booking on-site. Not at our hotel, but at a nearby restaurant that was cheaper. After some thought, since we were based in Bwejuu, I wanted to do Blue Lagoon and Pungume (both departing from the south of Zanzibar).
Blue Lagoon: About 3 hours total, with snorkeling on a small reef full of fish (coral wasn’t great) and a stop at a spot with tons of starfish, plus local snacks, fruit, and drinks.
Pungume: An amazing day with a 50% chance of seeing dolphins (we missed them), a visit to the mangroves, then snorkeling at a spot with some nice coral and, of course, fish. We ended with a fantastic grill (tuna, shrimp, squid, lobster, and fries) on a sandbank in the shade.
Finally, before heading to Stone Town, we visited Paje Cave, which is much less known than Maalum. It’s smaller, but we saw bats, went for a swim, and fed the chickens and rabbits (great for the kids). To finish, we explored Stone Town on our own and had dinner at Forodhani Market.
For flights, we flew with Turkish Airlines from Barcelona to Kilimanjaro and back from Zanzibar—no issues there. However, I don’t recommend the Kilimanjaro-Zanzibar leg with Precision Air. Our luggage didn’t arrive, and according to the hotel, this happens often. We only got it back a day and a half later.
Hi there,
Hope the pros are on the lookout!
March or May 2027. Around 15 days in the Western Cape, then 15 days in the southern KNP.
Arrival either in PE or George. The pros know I’m somewhat familiar with the area... that I don’t camp... that my accommodations can be simple and remote, self-catering but with basic comforts... that I’m looking for spots that are a bit off the beaten path... in a relaxed mode... From George: Late arrival... need some rest... Herolds Bay from George to the N1. Tsitsikamma is catching my eye (Storms River)... with or without a stop in Knysna. Question: What’s the current condition of the pass from Knysna to Uniondale? R339. And while I’m at it, the condition of the R340. Tsitsikamma, Knysna, and my questions still apply if arriving in PE.
Is the Swartberg still closed? Any recommendations for accommodation in Prince Albert? If I cross the escarpment, I’ll continue via Anysberg NR, Touwsrivier... any thoughts? From there... Tankwa Karoo or Mount Cedar (or both). Then heading back down to the coast... the highlands of Hermanus or Kogelberg NR (any opinions on the latter?).
Or,
A more classic route along the coast...
If I arrive (fairly late) in PE... any ideas for accommodation in that little area? Given that Nyathi Camp is winking at me... (For context... a while back, I stayed at Riverbend (same Addo sector, private concession)... and I visited the ruins of that abandoned lodge at the time, which has clearly been renovated since... located in a very quiet part of Addo...). Any feedback from the pros? Well, that’s about it... I’m open to any other tips or advice!
March or May 2027. Around 15 days in the Western Cape, then 15 days in the southern KNP.
Arrival either in PE or George. The pros know I’m somewhat familiar with the area... that I don’t camp... that my accommodations can be simple and remote, self-catering but with basic comforts... that I’m looking for spots that are a bit off the beaten path... in a relaxed mode... From George: Late arrival... need some rest... Herolds Bay from George to the N1. Tsitsikamma is catching my eye (Storms River)... with or without a stop in Knysna. Question: What’s the current condition of the pass from Knysna to Uniondale? R339. And while I’m at it, the condition of the R340. Tsitsikamma, Knysna, and my questions still apply if arriving in PE.
Is the Swartberg still closed? Any recommendations for accommodation in Prince Albert? If I cross the escarpment, I’ll continue via Anysberg NR, Touwsrivier... any thoughts? From there... Tankwa Karoo or Mount Cedar (or both). Then heading back down to the coast... the highlands of Hermanus or Kogelberg NR (any opinions on the latter?).
Or,
A more classic route along the coast...
If I arrive (fairly late) in PE... any ideas for accommodation in that little area? Given that Nyathi Camp is winking at me... (For context... a while back, I stayed at Riverbend (same Addo sector, private concession)... and I visited the ruins of that abandoned lodge at the time, which has clearly been renovated since... located in a very quiet part of Addo...). Any feedback from the pros? Well, that’s about it... I’m open to any other tips or advice!
Hi there,
I’m reaching out with a question about which park to choose for a 3-day safari in Kenya.
After 20 days in Uganda, I’m meeting up with my dad for a 3-day safari (that works for him). We’ll be meeting in Nairobi and have a full day to travel to a park (preferably the farthest from Nairobi to avoid crowds?) and spend 4 nights there before heading back to the capital for our flight to France.
I’d love to hear your recommendations since I’ve read so many great tips on this forum.
Thanks,
David
I’m reaching out with a question about which park to choose for a 3-day safari in Kenya.
After 20 days in Uganda, I’m meeting up with my dad for a 3-day safari (that works for him). We’ll be meeting in Nairobi and have a full day to travel to a park (preferably the farthest from Nairobi to avoid crowds?) and spend 4 nights there before heading back to the capital for our flight to France.
I’d love to hear your recommendations since I’ve read so many great tips on this forum.
Thanks,
David
Hi,
At the end of July, we’re heading to Namibia with a group of five for a three-week road trip and visit to the national parks. We’ve read conflicting info about buying entry tickets—either online (where?) or at the gate when we arrive?
Thanks in advance for your tips!!
Have a great day
At the end of July, we’re heading to Namibia with a group of five for a three-week road trip and visit to the national parks. We’ve read conflicting info about buying entry tickets—either online (where?) or at the gate when we arrive?
Thanks in advance for your tips!!
Have a great day
Hi there,
I’d love to hear your thoughts on the agencies you used to plan your trip to Uganda.
There’s the whole issue of gorilla permits, which need to be booked in advance and involve a significant financial commitment. That’s where I’m at with my trip planning. Between checking lutb.go.ug/ and reading online reviews, it’s hard to move forward with confidence.
I contacted the French Embassy, but they don’t provide any recommendations. I almost booked with an agency that had a really bad review from February specifically about the permit process.
How did you go about choosing your agency? Given the large sum involved, I’m this close to booking through a travel agency in France for this part.
From what I understand, no matter which agency books the permit, you’re ultimately guided by professionals trained for gorilla trekking based on the permit itself? I’m assuming that’s how it works.
Thanks for your feedback, and I’m really happy to see the forum’s new energy—it’s been super helpful to me in the past.
I’d love to hear your thoughts on the agencies you used to plan your trip to Uganda.
There’s the whole issue of gorilla permits, which need to be booked in advance and involve a significant financial commitment. That’s where I’m at with my trip planning. Between checking lutb.go.ug/ and reading online reviews, it’s hard to move forward with confidence.
I contacted the French Embassy, but they don’t provide any recommendations. I almost booked with an agency that had a really bad review from February specifically about the permit process.
How did you go about choosing your agency? Given the large sum involved, I’m this close to booking through a travel agency in France for this part.
From what I understand, no matter which agency books the permit, you’re ultimately guided by professionals trained for gorilla trekking based on the permit itself? I’m assuming that’s how it works.
Thanks for your feedback, and I’m really happy to see the forum’s new energy—it’s been super helpful to me in the past.
Hi everyone!
We’re heading to Uganda next summer for three weeks with our two kids, who’ll be 7 and 9 years old. We’ve been to Southern Africa before but not East Africa, and after a trip to South Africa two years ago, the kids wanted to return to Africa, while we wanted to explore a new region while staying independent... Uganda’s been catching our eye for a while, and with Rwandair offering relatively attractive prices, we’re going for it!
We’ll be traveling in a 4x4 (self-drive) with roof tents. I don’t have any 4x4 driving experience, so it’ll be a first for me, but we’ll manage 😉 No great apes for us—kids need to be 15, and we don’t want to do that experience without them.
I don’t usually ask the forum much for trip planning, but this time, I’d love your thoughts and advice!
First question: Karamoja or not? At first glance, if we want to add it to a "classic" loop in the southwest, it doesn’t seem realistic—too packed, too much driving. We could consider doing the full loop via Kidepo and then heading down to Murchison, but I’m worried the trip might feel less varied and less kid-friendly. That said, the region looks stunning, and I’m struggling to accept not going at all... What do you think?
If we skip Karamoja, we’d do a loop: Murchison/Fort Portal/QENP/Bunyonyi/Mburo, which seems pretty comprehensive and would let us take our time, which is nice. A few random questions: - How much time should we plan for the Fort Portal area? I was thinking at least 3 days to visit Bigodi Swamp, walk around the craters, and maybe do a community walk (any thoughts on that?). - Between Murchison Falls and the Fort Portal area, is it worth breaking up the drive? I spotted Lake Albert Safari Lodge on the shores of Lake Albert—it’s not too expensive and looks nice. - I’d love to do some easy walks/hikes at the foot of the Rwenzori Mountains, ideally without a guide, but it doesn’t seem straightforward. Do you know if it’s possible to do nice walks independently? I’ve read about hikes in the hills near Kilembe but nothing very specific. Maybe staying somewhere at the foot of the mountains, like Ruboni Community Camp, would allow that. - Lake Mutanda looks really cool, and so does Lake Bunyonyi... Ideally, I’d like to see both, but won’t that feel repetitive? Is Lake Mutanda worth the detour?
Last practical question, since we don’t have experience with this: for the car with kids, would you recommend two tents (a bit more space) or a four-person tent?
I’ll stop here—already a lot of questions...
Thanks in advance for your feedback, and looking forward to exchanging ideas! Gabriel
We’re heading to Uganda next summer for three weeks with our two kids, who’ll be 7 and 9 years old. We’ve been to Southern Africa before but not East Africa, and after a trip to South Africa two years ago, the kids wanted to return to Africa, while we wanted to explore a new region while staying independent... Uganda’s been catching our eye for a while, and with Rwandair offering relatively attractive prices, we’re going for it!
We’ll be traveling in a 4x4 (self-drive) with roof tents. I don’t have any 4x4 driving experience, so it’ll be a first for me, but we’ll manage 😉 No great apes for us—kids need to be 15, and we don’t want to do that experience without them.
I don’t usually ask the forum much for trip planning, but this time, I’d love your thoughts and advice!
First question: Karamoja or not? At first glance, if we want to add it to a "classic" loop in the southwest, it doesn’t seem realistic—too packed, too much driving. We could consider doing the full loop via Kidepo and then heading down to Murchison, but I’m worried the trip might feel less varied and less kid-friendly. That said, the region looks stunning, and I’m struggling to accept not going at all... What do you think?
If we skip Karamoja, we’d do a loop: Murchison/Fort Portal/QENP/Bunyonyi/Mburo, which seems pretty comprehensive and would let us take our time, which is nice. A few random questions: - How much time should we plan for the Fort Portal area? I was thinking at least 3 days to visit Bigodi Swamp, walk around the craters, and maybe do a community walk (any thoughts on that?). - Between Murchison Falls and the Fort Portal area, is it worth breaking up the drive? I spotted Lake Albert Safari Lodge on the shores of Lake Albert—it’s not too expensive and looks nice. - I’d love to do some easy walks/hikes at the foot of the Rwenzori Mountains, ideally without a guide, but it doesn’t seem straightforward. Do you know if it’s possible to do nice walks independently? I’ve read about hikes in the hills near Kilembe but nothing very specific. Maybe staying somewhere at the foot of the mountains, like Ruboni Community Camp, would allow that. - Lake Mutanda looks really cool, and so does Lake Bunyonyi... Ideally, I’d like to see both, but won’t that feel repetitive? Is Lake Mutanda worth the detour?
Last practical question, since we don’t have experience with this: for the car with kids, would you recommend two tents (a bit more space) or a four-person tent?
I’ll stop here—already a lot of questions...
Thanks in advance for your feedback, and looking forward to exchanging ideas! Gabriel
Hi everyone!
I’m looking for a French-speaking local guide for July 2019. Would anyone have a contact there? No tour operators, please.
Thanks in advance!
I’m looking for a French-speaking local guide for July 2019. Would anyone have a contact there? No tour operators, please.
Thanks in advance!
Hello,
We’re planning our second trip to South Africa in July 2026. In 2023, we did a loop from Joburg, Golden Gate, Drakensberg, Hluhluwe, St Lucia, Eswatini, Kruger, Blyde River Canyon, and back to Joburg. This time, we’d like to go to Cape Town and do a road trip to Port Elizabeth, then fly back to Joburg to return to Kruger. At this stage of my planning, here’s what it could look like:
D1 to D4: Cape Town and Cape of Good Hope (Table Mountain, Lion’s Head, Waterfront, Bo-Kaap, Boulders, Cape Point, Chapman’s Peak Drive). I’ve spotted a few places to stay between Camps Bay and Hout Bay (3 nights). D5 and D6: Either Karoo NP or Hermanus and De Hoop. Any opinions to tip the scales? I’ll admit I’m already leaning toward Karoo (the "wild" vibe of the landscapes and wildlife encounters appeal to me much more than the seaside, which feels less exotic). If we go for Karoo, where should we stay? Inside the park or in Beaufort West? I’ve seen good reviews for Ko-ka Tsara Bush Camp, but maybe it’s better to stay in the Sanparks cottages to make the most of the park? (2 nights) Option B is to do Stellenbosch (though vineyards aren’t great in winter) and/or the Whale Route—Betty’s Bay, Hermanus, De Hoop (2 nights near Gansbaai). D7 and D8: Klein Karoo, Oudtshoorn. Staying at De Cango Guest Farm (2 nights). D9 and D10: Knysna, Robberg Nature Reserve, Tsitsikamma (2 nights in Plettenberg Bay and 1 night in PE). D11: Flight from Port Elizabeth to Joburg at 7 AM and drive to Marloth Park.
For Kruger, I’ve booked 2 nights in Marloth Park, 1 night in Skukuza, 2 nights in Satara, and 1 night in Talamati, which we loved. I’ll book the last night in Graskop later since we want to revisit the Blyde Canyon area.
I’d love all the feedback you can give on my itinerary, especially for days 5 and 6. If you have recommendations for accommodations for 4 people, I’d appreciate those too. Thanks! 🙂
We’re planning our second trip to South Africa in July 2026. In 2023, we did a loop from Joburg, Golden Gate, Drakensberg, Hluhluwe, St Lucia, Eswatini, Kruger, Blyde River Canyon, and back to Joburg. This time, we’d like to go to Cape Town and do a road trip to Port Elizabeth, then fly back to Joburg to return to Kruger. At this stage of my planning, here’s what it could look like:
D1 to D4: Cape Town and Cape of Good Hope (Table Mountain, Lion’s Head, Waterfront, Bo-Kaap, Boulders, Cape Point, Chapman’s Peak Drive). I’ve spotted a few places to stay between Camps Bay and Hout Bay (3 nights). D5 and D6: Either Karoo NP or Hermanus and De Hoop. Any opinions to tip the scales? I’ll admit I’m already leaning toward Karoo (the "wild" vibe of the landscapes and wildlife encounters appeal to me much more than the seaside, which feels less exotic). If we go for Karoo, where should we stay? Inside the park or in Beaufort West? I’ve seen good reviews for Ko-ka Tsara Bush Camp, but maybe it’s better to stay in the Sanparks cottages to make the most of the park? (2 nights) Option B is to do Stellenbosch (though vineyards aren’t great in winter) and/or the Whale Route—Betty’s Bay, Hermanus, De Hoop (2 nights near Gansbaai). D7 and D8: Klein Karoo, Oudtshoorn. Staying at De Cango Guest Farm (2 nights). D9 and D10: Knysna, Robberg Nature Reserve, Tsitsikamma (2 nights in Plettenberg Bay and 1 night in PE). D11: Flight from Port Elizabeth to Joburg at 7 AM and drive to Marloth Park.
For Kruger, I’ve booked 2 nights in Marloth Park, 1 night in Skukuza, 2 nights in Satara, and 1 night in Talamati, which we loved. I’ll book the last night in Graskop later since we want to revisit the Blyde Canyon area.
I’d love all the feedback you can give on my itinerary, especially for days 5 and 6. If you have recommendations for accommodations for 4 people, I’d appreciate those too. Thanks! 🙂
Hi
Any feedback on the agency Mon Guide Zanzibar?
Hi everyone,
We’re a family of four (two daughters aged 18 and 21) and we’re planning a three-week trip to Tanzania. Zanzibar would be our main base, but we’d also like to do a safari on the mainland. Could you share any tips on: - the ideal length for such a safari, the best place to go during this period (and easily accessible by flight from Zanzibar) - your recommendations for the most suitable type of stay for a family like ours - reliable local agencies with reasonable prices that could help us with this plan
Thanks in advance!
Albin
We’re a family of four (two daughters aged 18 and 21) and we’re planning a three-week trip to Tanzania. Zanzibar would be our main base, but we’d also like to do a safari on the mainland. Could you share any tips on: - the ideal length for such a safari, the best place to go during this period (and easily accessible by flight from Zanzibar) - your recommendations for the most suitable type of stay for a family like ours - reliable local agencies with reasonable prices that could help us with this plan
Thanks in advance!
Albin
Hi everyone, I’m here to get some advice on visiting KRUGER Park.
From what I’ve gathered through my reading, I understand there are two ways to visit the park:
- Independently with your own vehicle
=> Do you drive all day?
- By booking with a professional
=> Safari early in the morning and late in the afternoon. But what do you do in between?
When it comes to accommodations, the options are: - Booking in one of the park’s camps, where the lodging is basic but functional - Booking in a private reserve, which is more comfortable but prohibitively expensive - Booking outside the park, which means entering the park every morning. But if you want to stay for 3 days, that doesn’t seem practical to me. Do you have any advice for accommodations?
To be honest, I’m really struggling to understand how it all works... Thanks to everyone for your help. Bidule 27
When it comes to accommodations, the options are: - Booking in one of the park’s camps, where the lodging is basic but functional - Booking in a private reserve, which is more comfortable but prohibitively expensive - Booking outside the park, which means entering the park every morning. But if you want to stay for 3 days, that doesn’t seem practical to me. Do you have any advice for accommodations?
To be honest, I’m really struggling to understand how it all works... Thanks to everyone for your help. Bidule 27
Hey everyone!
Heading to Namibia in a few days and I just read that the entry fees for all parks in Namibia have skyrocketed. Increases between 86 and 100%, and this has been in effect since April 1st (no joke). Have any of you heard about this, and if so, do you know if it’s actually being enforced?
For example, the fee for Etosha has gone from 150 NAD to 280 NAD per day per person.
Thanks in advance!
Namibia raises park fees by 86 to 100 percent
Namibia raises park fees by 86 to 100 percent
Hello,
I’m really interested in traveling to South Africa in September 2020. My question is whether I should go on an organized tour or plan my own itinerary. Organized trips are pretty expensive $$$$, but the security aspect reassures me. I’d love to hear your thoughts on safety in South Africa and whether it’s easy to arrange activities like visiting vineyards, Cape Town, and going on a safari on our own. Which is better in terms of cost—booking an organized trip or doing it ourselves? It’s definitely less exciting to follow a group for 10 days. We’re a couple in our 50s who love nature. 😊🦁
I’m really interested in traveling to South Africa in September 2020. My question is whether I should go on an organized tour or plan my own itinerary. Organized trips are pretty expensive $$$$, but the security aspect reassures me. I’d love to hear your thoughts on safety in South Africa and whether it’s easy to arrange activities like visiting vineyards, Cape Town, and going on a safari on our own. Which is better in terms of cost—booking an organized trip or doing it ourselves? It’s definitely less exciting to follow a group for 10 days. We’re a couple in our 50s who love nature. 😊🦁
Hi everyone,
We’re heading out in April 2027 with our 4x4 to explore part of Southern Africa. Right now we’re researching all these beautiful countries and deciding where to ship our vehicle. We’re from Le Havre—has anyone here already shipped from that port to South Africa or East Africa? As for all these countries, is wild camping allowed, tolerated, easy, or difficult? We’ve already visited a few, but you can read just about anything online, so getting tips from real independent travelers is way better :) We’re all ears for any hacks, experiences, or spots you’d recommend. See you on the road with Doddy
We’re heading out in April 2027 with our 4x4 to explore part of Southern Africa. Right now we’re researching all these beautiful countries and deciding where to ship our vehicle. We’re from Le Havre—has anyone here already shipped from that port to South Africa or East Africa? As for all these countries, is wild camping allowed, tolerated, easy, or difficult? We’ve already visited a few, but you can read just about anything online, so getting tips from real independent travelers is way better :) We’re all ears for any hacks, experiences, or spots you’d recommend. See you on the road with Doddy
Hi,
I’m starting to plan a great trip for the last three weeks of January 2027 (my first time in South Africa).
After spending a few hours (!) browsing this forum, here’s a rough first draft of my itinerary:
D0 Arrival at JNB D1, D2 Blyde River Canyon D3, D4, D5, D6, D7: Kruger D8, D9, D10: St Lucia and surrounding area D11, D12, D13, D14: Drakensberg + Lesotho
D15 A very long driving day to the south (hope the AC doesn’t break down!)
D16, D17, D18, D19 southwest coast (so far I’ve noted Oudtshoorn, Robberg Nature Reserve, Wilderness NP, De Hoop Reserve, and a bit of the wine route) D20, D21 Cape Town (peninsula and a bit of the city) + domestic flight and return flight (departure from JNB at 11 PM)
A few questions before refining this: - Do you see any major issues with this itinerary?
- We don’t have a choice on dates, and personally, I prefer green landscapes to desert ones anyway, but do you really see far fewer animals in January than in the dry season? Five days in Kruger should give us enough time to spot plenty of different animals despite the tall grass, right? As for the heat, we’re from Réunion, so we’re relatively used to it, even though I know it’s not the same type of heat.
- Can I trust the distances and driving times given by Google Maps?
- Picking up the vehicle in Johannesburg and dropping it off in Cape Town: how much might that cost us? I’m thinking it probably won’t be worse (in terms of time or money, since there are five of us—2 adults + 3 kids) than going back to Joburg after Lesotho, taking a flight to Cape Town, and renting another vehicle... but maybe I’m wrong.
- Finally, wouldn’t it be better to focus on just one of the two regions (either the northeast or Cape Town and the south coast)? If it were up to me, I’d stick to the first part and extend a few stops... but not everyone agrees! And we’re thinking that since it’ll be really hot, a second part of the trip that’s a bit """cooler""" would be welcome.
Thanks for your help
D0 Arrival at JNB D1, D2 Blyde River Canyon D3, D4, D5, D6, D7: Kruger D8, D9, D10: St Lucia and surrounding area D11, D12, D13, D14: Drakensberg + Lesotho
D15 A very long driving day to the south (hope the AC doesn’t break down!)
D16, D17, D18, D19 southwest coast (so far I’ve noted Oudtshoorn, Robberg Nature Reserve, Wilderness NP, De Hoop Reserve, and a bit of the wine route) D20, D21 Cape Town (peninsula and a bit of the city) + domestic flight and return flight (departure from JNB at 11 PM)
A few questions before refining this: - Do you see any major issues with this itinerary?
- We don’t have a choice on dates, and personally, I prefer green landscapes to desert ones anyway, but do you really see far fewer animals in January than in the dry season? Five days in Kruger should give us enough time to spot plenty of different animals despite the tall grass, right? As for the heat, we’re from Réunion, so we’re relatively used to it, even though I know it’s not the same type of heat.
- Can I trust the distances and driving times given by Google Maps?
- Picking up the vehicle in Johannesburg and dropping it off in Cape Town: how much might that cost us? I’m thinking it probably won’t be worse (in terms of time or money, since there are five of us—2 adults + 3 kids) than going back to Joburg after Lesotho, taking a flight to Cape Town, and renting another vehicle... but maybe I’m wrong.
- Finally, wouldn’t it be better to focus on just one of the two regions (either the northeast or Cape Town and the south coast)? If it were up to me, I’d stick to the first part and extend a few stops... but not everyone agrees! And we’re thinking that since it’ll be really hot, a second part of the trip that’s a bit """cooler""" would be welcome.
Thanks for your help