Onur Air interdit de vol en Suisse, Allemagne et Pays Bas
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Original post
MA
😉Bonsoir à tous,

Maintenant la Cie charter turque est interdite de vol :

en SUISSE, ALLEMAGNE et PAYS-BAS pour raison de sécurité, la sécurité est universelle et j'espère que les autres pays suiveront la meme sage décision. La FRANCE vient aussi d'interdire de vol ONUR AIR.

Reste à la Belgique à encore prendre la sage décision !!!!!!

Pour plus d'infos voir les topics ci dessous concernant:

ONUR AIR INTERDIT DE VOL aux PAYS-BAS

Nous souivons l'affaire...

Bonsoir

MAXIMA
MA Maxima Regular ·
Bonjour,

Quelqu'un sait-il la BELGIQUE à enfin pris la bonne décision d'interdire ONUR AIR de vol sur notre territoire ?

Il y a un avion ONUR qui est parti ce matinde Bruxelles,

mais pour avoir plus d'infos, MEDITERRA et le téléphone de l'aéroport de BRUXELLES et ONUR AIR est aux abonnés absents.

Merci si quelqu'un à des infos

Salut

MAXIMA

Pour nous en Belgique le problème est très grave, nous ne voulons pas un second SHARM EL CHEIK
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tu as vraiment décidé d'avoir la peau de cette compagnie ?..... Et au nom de quoi tu dis que c'est la bonne décision ? Parce que d'autres l'ont prise ?.... C'est pas terrible comme argument.... S'il suffisait d'être majoritaire pour être systématiquement dans le vrai, ça se saurait.

Ceci dit, tu as probablement raison et les mesures prises par Suisses et Allemands sont sans doutes fondées, mais je me méfie terriblement des croisades et des lynchages. Or ce que tu fais commence à ressembler à cela.

Michel
MA Maxima Regular ·
Je ne veux certainement pas la peau de cette cie et au nom de quoi.

Mais pour des informations plus techniques et plus convaincantes faites par des professionels de l'aviation visiter le site : www.luchtzak.be et tu cliques sur latest news forum

Salut

Maxima
SA Sab311 Regular ·
je ne sais pas si c'est une sage decision je n'ai pas non plus de parti pris. mais marmara vient de faire trés fort . les vols prévus aujourd'hui et qui sont interdit en france sont maintenus .. en fait les clients De Paris seront affrétés sur charleroi par bus pour prendre un vol onur .
CH Chinook Veteran ·
Sur Charleroi ???

Onur air, à ma connaissance ne volent pas de Charleroi !

Quid

Chinook
Chinook
CH Chinook Veteran ·
Dans le doute, je trouve que la Belgique devrait suivre !

C'est évidemment plus facile de penser "rationnellement" quand ce n'est pas toi qui va monter dans un de ces avions.

Je sais que le risque est faible mais je préférerais quand même soit que Marmara annule, soit qu'il propose une autre solution ! Tant que la Belgique n'interdit pas les vols : aucune chance ! Et bien évidemment Marmara ne remboursera pas si tu ne pars pas !

Autrement dit, c'est au voyageur de décider s'il prend le risque ou non, (bonjour la prise de responsabilité de mon pays ! )

Au fait, si tu as des nouvelles, tu fait suivre, ce serait sympa.

Chinook
Chinook
MA Maxima Regular ·
😉Bonjour Laure,

Effectivement il y a un vol ONUR AIR planifié au départ de charleroi ce matin va voir sur le site

www.charleroi-airport.com dans les départs.

Alors la Belgique maintient ses vols et meme les augmente avec ONU AIR🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

Les nouvelles sont mauvaises pour nous et aussi pour les français car ils sont transférés en Belgique pour voler avec ONUR AIR (interdite sur la France).

Tu le sais la Belgique à tjs été un pays de compromis.

Salut

MAXIMA
CH Chinook Veteran ·
Je viens en effet de regarder, il y a bien des vols onur air à Charleroi ! Incroyable !

Il faut toujours que la Belgique fasse n'importe quoi et dans l'urgence en plus ! Bonjour l'Europe

j'ai honte pour mon pays

Chinook 🏴‍☠️🏴‍☠️
Chinook
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, je sais bien que c'est plus facile si on ne doit pas soi-même prendre l'avion....

Ne vous vous attendez pas à ce que Marmara déniche comme ça en deux jours d'autres avions pour faire ça ; par ailleurs, que la responsabilité repose finalement sur le voyageur et pas sur l'Etat, moi je trouve ça très bien. C'est quand même à chacun de se faire une idée et de savoir si il accepte de partir, non ?.... Quitte à rembourser ou recaser sur une autre date ceux qui veulent renoncer.

Michel
CH Chinook Veteran ·
Ok, la je suis d'accord, mais à la différence près que Marmara ne remboursera pas ( sauf si la Belgique interdit les vols, ce qui ne semble pas le cas, bien au contraire) Donc en fait je dois payer Marmara + un autre vol ( et il n'y pas à ma connaissance de vol régulier sur Antalya, sauf Turkish qui va être hors de prix pour des dates si rapprochées) et là, cela commence à faire cher !

Pour une fois que je pars avec un package, il faut que cela me tombe dessus, je dois être maudite D'habitude ma politique est pas de charter mais là, on part avec une copine juste pour se reposer, alors on s'est dit que pour une fois, je pouvais bien déroger à mon principe !

En tout cas, merci pour l'image que la Belgique va donner à l'étranger, j'ai honte pour nous.

On verra bien comment cela va évoluer dans les prochains jours !

Chinook
Chinook
SA Sab311 Regular ·
tout à fait d'accod quand t'es au jus tu es libre de prendre ta decision !

ps: pour les remboursements par contre c'est pas gagné marmara un service juridique assez costaud et ils ne rembourseront pas si les acheminements sont maintenus même si pour ça il feront passer les touristes par bamako .
CH Chinook Veteran ·
Suite à ta réponse et aussi sur le forum routard,

Merci Sab de t'inquiéter pour moi mais si on doit rajouter les frais d'un autre vol + vol intérieur au prix Marmara, je crois que c'est plus simple d'annuler tout ( en perdant 300 euros) et de réserver autre chose en last minute ! mais cela me fait enrager !

Maintenant je n'ai pas dit que je ne partirais pas avec Onur Air parce que je suppose qu'ils vont être un peu surveillés quand même et fianlement, les autres charters ne sont pas nécessairement mieux.

Mais je trouverais plus hônnete de Marmara de laisser le choix au gens d'annuler sans frais ou de partir là ou ailleurs...mais aucune chance !

je vais continuer à suivre l'affaire, merci de vos info à tous ( et du soutien moral !😉 )

Chinook
Chinook
MA Maxima Regular ·
😉salut

Pour ton info je suis allée voir sur le site www.brusselsairport.be et j'ai constaté que

7 avions charter ONUR AIR sont programmés ce jour (je crois que ceux de Hollande et de FRANCE partent de Bruxelles, car il n'y en a jamais autant)

Donc la Belgique réquisonne tous les appareils ONUR AIR et l'affaire ne s'arrangera pas au contraire pour nous en Belgique ça s'agrave.

6 h OHY 3384 ANTALYA avion 320

10h45 4284 " " 321

13h30 4990 BODRUM " 321

16 h 4386 IZMIR " 320

17h45 386 " " AB4

20h15 384 ANTALYA " 321

21 h 2384 " " AB4

+ les avions au départ de CHARLEROI

on est mal partis

salut

MAXIMA
CH Chinook Veteran ·
Salut

j'ai eu un contact téléphonique avec Mamara ( qui bien sûr dédramatise) et garanti qu'il n'y a aucun avion interdit ailleurs qui volera au départ de la Belgique. Apparemment en effet, ce sont les A320 et A 321 ( donc les plus récent) qui volent de Bruxelles en tout cas. Ils annoncent que les contrôle de sécurité sont renforcés et le seront encore davantage à partir de mardi .

ils ont augmenté le nombre de vol et partent de Charleroi car il y a le problème des slots à Bruxelles et ils ne pouvaient pas augmenter leur capacité de Bruxelles, d'où Charleroi !

Ils disent que ces avions là ne sont pas concerné par le problème et que donc il n'y a aucune raison d'annuler ces vols. Si on souhaite quand même annuler, c'est évidemment considéré comme une annulation de la part du voyageur, aucune politique de remboursement ou de changement de destination.

Affaire à suivre mais peu d'espoir d'interdiction !

Maintenant hônnetement, Onur Air n'a pas de crash récent à son actif et les vols d'aujourd'hui semblent être arrivés à bon port. Il ne faut pas non plus se mettre à paniquer ! c'est aussi une question de chance, tout voyage en avion comporte des risques..;en fait tout comporte des risques....mais il est vrai que j'aurais autant aimé une autre compagnie à choisir !

et toi Marie, que feras-tu ?

Chinook
Chinook
TA Tatra Globetrotter ·
Pour ceux que cela intrigue, je signale en passant qu'un AB4 est un Airbus Industrie A300B2/B4 ; les autres Airbus sont des A320 et A321, mais ça ça se devine...

Puisque j'ai un peu de temps, des photos de tout ça :

A300 http://www.airliners.net/open.file/687259/L/ A320 http://www.airliners.net/open.file/814725/L/ A321 http://www.airliners.net/open.file/818906/L/

Michel
RémiB Regular ·
Pour revenir sur le fait que la décision ait été prise à la chaine dans plusieurs pays, je trouve un peu léger que sur son site la DGAC argumente sa décision par le fait que l'Allemage, les Pays-Bas et la Suisse l'aient fait en premier.

C'est un peu juste de copier sur son voisin non ?

Sur le site de l'OFAC (suisse), ils disent la même chose : "c'est les autres qui ont dit qu'il y avait des problèmes". Eux même reconnaissent que lors de leurs dernières inspections les problèmes avaient été réglés avant le décollage.

Je ne suis pas aller sur les autres sites car je n'en parle pas la langue.
Nereden ? Nereye ?

Rémi
JJ Jjlasne Globetrotter ·
Quel bazaar! J' ai vole sur Onur Air il y a 4 ans et c' etait pas mal mais il est vrai que la maintenance en Turquie n' est pas au meme niveau que le reste de l' Europe.

Voici qq infos supplementaires:

Onur Air également interdite de vol en France ! interdite aussi aux Pays Bas en Suisse et en Allmagne

La Direction générale de l'aviation civile (DGAC) française a suspendu vendredi les autorisations de vols de la compagnie aérienne turque Onur Air "au départ et à destination du territoire français" à compter du samedi 14 mai à 00H00 (22H00 GMT), a-t-elle indiqué dans un communiqué.

la décision néerlandaise de suspendre les vols de la compagnie turque est fondée sur des problèmes inhérents à la sécurité la décision néerlandaise de suspendre les vols de la compagnie turque est fondée sur des problèmes inhérents à la sécurité La DGAC n'a pas précisé les raisons de cette décision, pas plus d'ailleurs que les autres pays où la Compagnie a été interdite. Cette suspension intervient après des décisions similaires des autorités de l'aviation civile allemandes, néerlandaises et suisses, jeudi et vendredi. Les Pays-Bas ont interdit jeudi Onur Air, pour un mois, pour des "raisons de sécurité".

Une mesure similaire a ensuite été adoptée par l'Allemagne et selon nos informations, la Suisse aurait fait de même.

Onur Air a menacé de poursuivre en justice l'Allemagne et les Pays-Bas

Selon un copie de la décision des autorités de l'aviation civile néerlandaise, obtenue par l'AFP, la décision de suspendre les vols de la compagnie turque est fondée "sur des déficiences de sécurité sérieuses observées concernant les appareils, les procédures d'opération et la maintenance des avions".

De son côté Onur Air a menacé vendredi de poursuivre en justice l'Allemagne et les Pays-Bas si les deux pays ne donnaient pas d'explication satisfaisante à leurs décisions d'interdiction des vols.

"Nos avions ont vu leurs autorisations de vols suspendues, mais aucune raison n'a été donnée", a avancé le président d'Onur Air, Cankut Bagana. "Si nous ne recevons pas d'explications, nous allons les poursuivre devant une cour de justice aux Pays-Bas et en Allemagne", a-t-il ajouté lors d'une conférence de presse en Turquie, a rapporté l'agence de presse turque Anatolie.

Le ministre des Transports turc Binali Yildirim a de son côté annoncé qu'une réunion entre des responsables de l'aviation civile des trois pays se tiendrait lundi aux Pays-Bas pour régler le conflit.

Mais que fait la DGAC ?

Ceci étant, on a tout de même du mal à comprendre pourquoi il a fallu 24 h aux autorités françaises, avec le tragique accident de Flash Airlines, pour mettre en place une telle décision.

La France qui avait juré ses grands dieux qu'elle allait faire le ménage dans les compagnies charter et mettre en place un "Label Bleu" (que l'on attend toujours...) immédiatement qualifié de mesure "bidon" par les spécialistes.

Alors, on fait quoi pour éradiquer les compagnies poubelles qui mettent en danger l'industrie du tourisme toute entière ?

Jean DA LUZ - redaction@tourmag.com

Ankara bloque les compagnies des 4 pays qui boycottent Onur Air ? Contrôles inopinées de charters hollandais

La Turquie a refusé que les compagnies aériennes des pays européens (Allemagne, France, Pays-Bas, et Suisse) ayant suspendu les autorisations de vol de la compagnie Onur Air rapatrient les quelques 40.000 voyageurs bloqués par cette décision, a affirmé samedi un dirigeant d'Onur Air cité par l'agence de presse Anatolie. Le ministère turc des Transports n'était pas en mesure de confirmer ces informations et la Direction de l'aviation civile n'était pas joignable.

Ankara entame un bras de fer avec l'Allemagne, la France, les Pays-Bas et la Suisse. Ankara entame un bras de fer avec l'Allemagne, la France, les Pays-Bas et la Suisse. "Les demandes d'autorisations de vol faites par les Pays-bas (...), l'Allemagne, la France et la Suisse (...) au nom de leurs propres compagnies aériennes pour le transport des 40.000 voyageurs bloqués dans les aéroports ont été rejetées par la Turquie", a déclaré M. Sahabettin Bolukcu, adjoint du président d'Onur Air, dans un communiqué cité par Anatolie.

"Le surcroît de voyageurs est transporté par des entreprises turques", a précisé M. Bolukcu, qui a estimé qu'"une réponse a été donnée par la Turquie à l'interdiction de vol imposée par les Pays-Bas de manière injuste et dans un souci commercial à Onur Air".

Les charters hollandais particulièrement contrôlés

Le dirigeant d'Onur Air a en outre affirmé que "des contrôles inopinés menés par les inspecteurs de la Direction générale de l'aviation civile sont en cours sur les avions appartenant à des compagnies de charters néerlandaises à l'aéroport Ataturk" d'Istanbul.

Le ministère turc des Transports n'était pas en mesure de confirmer ces informations et la Direction de l'aviation civile n'était pas joignable.

Les Pays-Bas ont interdit jeudi Onur Air, pour un mois, pour des "raisons de sécurité". Une mesure similaire a ensuite été adoptée par l'Allemagne, puis par la Suisse et la France.

Menaces de poursuites judiciaires

Le ministère turc des Transports a condamné vendredi cette décision et a indiqué que des démarches diplomatiques avaient été engagées pour régler cette affaire.

Onur Air a pour sa part menacé le même jour de poursuivre en justice l'Allemagne et les Pays-Bas si les deux pays ne donnaient pas d'explication satisfaisante à leurs décisions d'interdiction des vols. La France et la Suisse ne sont pas nommées dans le communiqué mais il y a fort à parier qu'elle rejoindront les deux premiers pays.

La Rédaction avec AFP - redaction@tourmag.com
Tout dans la vie est une affaire de choix. Ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin. *Everything in life is a matter of choice. It starts with "pacifier or nipple", it ends with "oak or pine". Pierre Desproges.
MA Maxima Regular ·
Bonsoir,

La BELGIQUE n'a toujours pas interdit de vol ONUR AIR, au contraire, les vols ONUR AIR (code OHY) au départ de Bruxelles airport sont doublés et la FRANCE a prit la décision d'interdire ONUR AIR de vol sur son territoire, mais des cars aménent les français à l'aéroport de Charleroi en BELGIQUE pour qu'ils puissent s'envoler avec l'avion interdit en FRANCE.

Je ne comprends pas l'inconscience des autorités belges qui se moquent de la sécurité des passagers.

Bonsoir

MAXIMA
CH Chinook Veteran ·
Je vous cope pouir info une réponse reçue sur le forum routard de "Berk" qui travaille à la maintenance des avions de Turkish airlines.

"D'après mes informations sur onur air, il y aurait des defauts de maintenance : cela voudrais dire (d'après le processus) que la compagnie aurait été rappelé à l'ordre plusieurs fois par les techniciens europeens, mais cela n'a rien d'original, toutes les compagnies même nationale sont souvent rappelé à l'ordre. Je me suis renseigné sur onur air : une trentaine d'avion de moyenne d'age 10 ans, pour comparaison : corsair et aigle azur ont la moyenne d'age, air caraibes(charter francais) a une moyenne d'age de 5 ans, et compte 1 crash a leur "palmares". Maintenant ce qui me surprend, c'est qu'il n'y ait pas eu d'avertissement de maintenance de la part de la turquie. Comme je vous l'ai dit, la loi turque est très stricte, l'aeroport d'istanbul et celui d'antalya est l'un des plus frequenté en europe. C'est pour cela que nombreuses compagnies turques ouvrent dans les pays europeens. Un exemple : Istanbul Airlines n'a subi aucun rappel à l'ordre de la part des pays europeens, alors que l'aviation civile turque a décidé qu'aucun de leur avion ne devait décoller, resultats : faillite ! Maintenant quand on regarde les compagnies aériennes turques, que ce soit Turkish airline, onur air, pegasus, freebird, atlasjet, et bosphoreus european airways, honnetement la maintenance est aussi bonne qu'en France, ou ailleurs (ps : les mainteannce à longue durée de turkish airlines sont faites en france). Le coup du "on veut faire gagner de l'argent aux compagnies nationales", je n'y crois pas vraiment, mais c'est assez troublant qu'aucun communiqué clair ne soit sorti. Mais il semble que cette decision des pays bas est unilateral, c'est a dire qu'avant toute sorte de decision, il doit y avoir des reunion avec les deux ministeres de l'aviation civile. Bref c'est clair que maintenant, pour un mauvais coup de pub c'en ai un (si bien sur il n'y avait aucun probleme)." Et la suite :

"ne t'inquiete pas ton avion ne se crashera pas : tu sais que chaque seconde un avion de ligne decolle dans le monde, on a seulement 2 crash par ans soit une chance sur 15000000 que ton avion se crash. Sinon je n'ai pas plus d'information mais les decision de l'aviation allemande, suisse et française sont des decision de cooperation des etats membres de l'UE par rapport à la décision des hollandais. Mais bon je trouve ca comique que la belgique autorise et pas les pays bas."

Rien de bien particulier mais, si le renseignement sur Istambul airlines est exact cela montre quand même que certains compagnies turques, interdites en Turquie (!) ne l'étaient pas en Europe ...marrant non ? En fait tout nous passe au dessus de la tête, les autorité ne jugent pas bon de nous informer, nous les voyageurs et finalement en Belgique ne décident rien pour notre sécurité. Dommage en effet qu'il n'applique pas le simple princippe de " dans le doute abstenons-nous ! Peut-être préfèrent-ils attendre le " je te l'avais bien dit" !

Chinook
Chinook
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Cette contribution appelle à mon sens quelques remarques :

D'abord vous semblez d'une étrange condescendance envers la Turquie, vous exclamant qu'une compagnie aérienne puisse y être interdite ; la Turquie n'est pas le pays du tiers monde que vous semblez imaginer, et dispose d'une flotte aérienne moderne depuis fort longtemps, ainsi que d'aéroports internationaux que les Français par exemple ne peuvent qu'envier.

Ensuite il semble quand même bien que tout cela soit bien opaque et manque franchement d'explications ; moi non plus je ne suis pas du tout satisfait de l'argument selon lequel il faut interdire parce que d'autres le font.

Michel
CH Chinook Veteran ·
Moi, condescendante ! ca c'est fort !

c'est tout le contraire; Je trouve anormal que l'Europe n'interdise pas une compagnie aérienne douteuse alors que la Turquie le fait à une de ses propres compagnies. n'est-ce pas l'Europe qui, dans ce cas, manque de sérieux ?

ou je suis d'accord, c'est que tout cela est bien opaque et manque cruellement d'explication.

Chinook

PS : Je sais que la Turquie ne fait pas partie du Tiers Monde, il m'arrive de sortir de chez moi aussi !
Chinook
TA Tatra Globetrotter ·
Alors j'avais mal interprété le point d'exclamation, désolé...

L'ennui dans ce que vous appelez de vos voeux, c'est que si dans tous domaines on adopte la norme mondiale la plus radicale et la plus restrictive, on ne va plus faire grand chose : on ne va plus aller à Cuba parce que les Américains l'interdisent, on ne va plus faire voler de Tupolev en Asie Centrale parce que les aéroports européens les trouvent trop bruyants, on ne va plus manger de fromage au lait cru parce que ça irrite les Scandinave... Je suis pour les souverainetés nationales dans ce domaine ; si les européens n'ont pas interdit cette compagnie à l'époque c'est qu'ils n'avaient pas les raisons objectives et légales de le faire, je présume, et sans doute qu'ils ne voyaient pas pourquoi s'en donner la peine pour une compagnie déjà privée de sa raison d'être.

Michel
CH Chinook Veteran ·
Belle réflexion ...je retrouve avec plaisir votre style litttéraire !

Juste une petite remarque supplémentaire à toute cette polémique . Si la France interdit les avions Onur Air, c'est qu'elle souhaite ne pas prendre de risque pour ses ressortissants. Alors est-il normal qu'ils viennent prendre les avions en Belgique ...résultat : non seulement ils volent avec cette compagnie mais en plus ajoute 4h de transport en car. ( les pauvres) . Le seul qui s'y retrouve finalement c'est le TO Marmara qui ne doit pas se tracasser pour trouver d'autres compagnies aériennes et ne se trouve pas obligé de rembourser ses clients.

Je trouve en cela que la Belgique ne prend pas une position intelligente alors qu'on fait tout un foin sur L'Europe, qui réglemente jusqu'à la fabrication des bières artisanales mais apparemment, cela doit être bien plus important que la sécurité de ses ressortissants.

Chinook
Chinook
TA Tatra Globetrotter ·
Si la France interdit les avions Onur Air, c'est qu'elle souhaite ne pas prendre de risque pour ses ressortissants

Je crains d'avoir malheureusement déjà trop vécu pour croire cela...

Michel
CH Chinook Veteran ·
J'aurais pu dire " que la France n'a pas envie de prendre le risque d'être montrée du doigt" en cas de crash.

Chinook
Chinook
TA Tatra Globetrotter ·
A mon avis la France s'en fiche... Disons que quelque part un fonctionnaire sait que quelques autres pays ont interdit de vol Onur, donc que s'il ne le fait pas, qu'il ait ou non les éléments précis pour le faire, il sera l'objet d'une lapidation médiatique ; ça s'appelle "ouvrir grand le parapluie", et c'est une attitude très courante aujourd'hui.

Michel
TR Tribalism Regular ·
franchement en tant que juriste je trouve ça inacceptable que la Belgique n'interdise pas a son tour Onur Air sur son territoire, et la moindre des choses de la part des TO serait de changer de compagnie pour amner/ramener leurs clients en Turquie... En droit ça pourrait s'appeler mise en danger délibérée de la vie d'autrui, si les interdictions reposent sur des faits objectivement établis...
"La terre est une mère qui ne meurt jamais" Proverbe maori
TA Tatra Globetrotter ·
Re bonjour,

Je ne voudrais pas apparaître ici comme l'avocat de Onur Air... Simplement il y a un certain nombre de choses qui m'étonnent et m'agacent dans les interventions sur le forum à ce sujet :

Vous me semblez faire bon marché de votre souveraineté en Belgique ; si vous devez - au nom du droit, et là ça me paraît carrément hallucinant - vous alignez sur les décisions prises unilatéralement - car il me semble bien que la décision français a été prise ainsi, contrairement aux usages si ce n'est au droit - par n'importe quel autre pays, je crois qu'il ne va plus vous rester grand chose en Belgique... Donc vous êtes en train de nous dire, la main sur les textes de loi, que toute décision d'un pays tiers, certes membre de l'Union, vous engage sans plus d'indépendance ni plus d'analyse ; c'est franchement dangereux comme pente... Si demain la Lithuanie interdit Aeroflot ou Pulkovo, par exemple, et au hasard, vous préconisez d'interdire Aeroflot et Pulkovo sans plus de réserve, quoiqu'en pense votre organisme national et de tenir cela pour un fait de loi ?... Eh ben...

Michel
RémiB Regular ·
Je crois qu'il est clair que les interdictions de la Suisse, de l'Allemagne et de la France sont des décisions de soutien communautaire (là je parle d'Union Européenne) envers les Pays-Bas, leurs communiqués respectifs sont clairs là-dessus. Que la Belgique ne suive pas cela peut se comprendre, tout d'abord je ne vais pas accuser qq'un parceque mon meilleur ami le fait. Ensuite, la Belgique est assez grande pour prendre ses propres décisions et possède des organismes de controle tout aussi sérieux que les autres.

Enfin pour Charleroi, et bien tant que ce n'est pas interdit, c'est toujours un moyen de faire vivre l'aéroport.

J'ai un billet sur Onur pour le 14 juin et je suivrai la décision de mon agence de voyage, même si c'est pour aller en Belgique.
Nereden ? Nereye ?

Rémi
CH Chinook Veteran ·
justement, le problème est qu'on manque d'information sur des fais objectivements établis. Quoi que une interdiction de vol par les autorités de l'aviation civile de 4 pays me semble déjà pas mal !

actuellement, les clients hollandais et français ( nord) sont acheminés par autocar sur Charleroi et volent sur Onur Air.

Vu que la Belgique n'interdit pas la compagnie, le TO, principalement Marmara déclare qu'il n'y a aucun problème ...vous pensez bien, s'il y avait le moindre risque, La Belgique aurait interdit les vols, donc partez tranquille ou ne partez pas, de toute façon, on ne rembourse pas.

Ah, si la Belgique voulait avoir la présence d'esprit de réagir .

Ce qui me tracasse, c'est que le TO Marmara déclare que seul les avions Onur Air A 300 posent problème, or les vols de Belgique sont effectués avec des A320 et A 321 ...sauf que subitement viennent d'apparaîtrent des A 300, principalement à Charleroi. Mais non, ce ne sont pas les mêmes, vous pensez bien que jamais Onur Air ne ferait voler des avions interdit ailleurs......mais alors d'où viennent-ils ces A300 ? Je suppose qu'ils étaient dans un hangar au cas ou ?????

mais quels sont les recours contre le TO si on souhaite annuler etévidemment être remboursé ?

Il semble qu'Onur air ne soit pas la seule a avoir des problèmes, fly air vient aussi d'avoir une dernière mise en garde de l'Allemagne avant interdiction.

Chinook
Chinook
TA Tatra Globetrotter ·
une interdiction de vol par les autorités de l'aviation civile de 4 pays me semble déjà pas mal !

Sauf que si trois d'entre elles sont prise par simple soutient communautaire....

Ah, si la Belgique voulait avoir la présence d'esprit de réagir .

Il y a des organismes de contrôle en Belgique... Si c'est toute la crédibilité que vous leur portez, et si vous vous sentez à même de les suppléer par la force de votres seule opinion, fut-elle éclairée, il faut les dissoudre... Et dans ce cas se mettre sous la coupe d'un supra-organisme... Mais vous allez y perdre en souveraineté, c'est clair...

A mon avis il n'y aucun recours contre le voyagiste qui tienne la route...

Michel
NO Notam ·
Bsr, je suis nouveau sur ce site mais j'ai déja pris des cies turque de charter et effectivement sur certaines cela laisse à désirer quant a l'entretient des cabines passagers par exemple, alors le reste de l'avion mistère😠 de plus il ne faut pas oublier les morts de Flash airline en Egypte. Je suis d'accord avec la décision de l'Aviation Civile française de stopper les vols au vue des normes de sécurités de l'OACI qui n'ont pas été respectées ( idem en GB et Allemagne) par cette cie
TA Tatra Globetrotter ·
Je suis d'accord avec la décision de l'Aviation Civile française de stopper les vols au vue des normes de sécurités de l'OACI qui n'ont pas été respectées

Mais c'est bien ça qui ne va pas ; on n'a pas à être d'accord ou pas avec la décision de ces organismes puisque par définition ce sont eux qui possèdent l'expertise technique qui permet de décider !.... En faire une question d'opinion, c'est exactement ce qui me dérange depuis le début dans cet échange... Cela n'a rien d'une opinion... Ce sont des données techniques, qui n'ont rien à voir avec l'état de la cabine. Aujourd'hui tout le monde veut décider et trancher, même sans avoir les données nécessaires, sans parler des compétences. Si les passagers veulent avoir leur mot à dire sur les aspects techniques du pilotage de l'avion, et bien qu'ils prennent le manche !... Et d'où vient la source qui dit que les normes de sécurité n'ont pas été respectées ? Il ne semble bien que les motifs restent opaques, justement...

Michel
RémiB Regular ·
Tiens c'est drole, on retient bien la catastrophe de Flash AirLines (pour laquelle on ne connait toujours pas le rapport d'enquète et les raisons du crash). Moi je souviens du crash d'un vol New York-Geneve en 1998. Que ceux qui ont demandé l'interdiction de Swissair lèvent la main.

Comme le dit Tatra ce n'est pas la propreté de la cabine qui peut présager du risque d'accidents.
Nereden ? Nereye ?

Rémi
NO Notam ·
en aviation pour info, quant on a un doute on s'abstient(si le vol ne peut se faire en toute sécurite), on se déroute ou on avorte un atterissage si les parametres ne sont pas callés ( angle de descente pas correcte par exemple) et si l'avion est ok pour effectuer le vol et si le pilote a toute ses qualifs et connaissance du vol. Cela est valable pour un ulm ainsi qu'un Airbus de Onur Air.😐 donc il y a eu carrence soit au niveau technique( mauvais entretient, révisions avion, plusieurs annomalies techniques majeurs portant sur la sécurités des vols.) ou sur les qualifs des Pnt (pilotes, copi) par exemple. Voila en gros sur quoi porte les normes de sécurités internationales. Mais quand on voit certaines cies on peut se poser des questions, d'abord le profit la sécurité apres

je persiste l'Aviation Civile a eu raison de stopper ces vols de la Cie Onur Air si manquement évident de la sécurité des vols au meme titre que l'Allemagne, Pays Bas, et Suisse. Ne pas oublier Flash Airlines ou la DGAC avait laisser voler cette cie aprés mis en demeure technique mais non arret des vols comme en Suisse a l'époque
MA Maxima Regular ·
😉Bonsoir Notam,

Je suis tout à fait d'accord avec toi, on ne badine pas avec la sécurité et la vie des passagers.

Je suis très en colère que mon pays LA BELGIQUE, n'ait pas prit aussi cette décision d'interdire ONUR AIR sur son territoire et de plus les passagers français sont amenés en car à CHARLEROI pour pouvoir échapper à l'interdiction de vol dans leur pays. Rien n'est clair dans ce dossier.

T as raison et je le pense aussi le profit passe avant la sécurité, comment peut proposer des vacancesà prix plancher, vols, transfers, logement en all in sans rogner sur un poste, qui est celui de la sécurité.

Quand il y a un doute, il vaut mieux interdire la Cie pendant quelque temps, que de prendre le RISQUE d'un second SHARM EL CHEIK, et si tout est ok, la cie peut revoler. Moi je trouve qu'une vie est très précieuse et n'a pas de prix, les autorités doivent tous faire pour faire voler les avions en toute SECURITE.

Pour ONUR c'est prouvé, il y a eu des défaillances, mais la cie ne l'admettra jamais.

Cette affaire je ne la sent pas bien et j'espère que rien de grave ne se passera.

La BELGIQUE dit qu'elle renforce les controles, mais l'ALLEMAGNE, la SUISSE, Les PAYS-BAS, et la FRANCE sont elles aussi capables d'effectuer des controles, d'ailleurs tous les avions doivent etre controlés avant chaque vol.

Bonsoir

Maxima(qui a honte de l'attitude de son pays) 😊

PS : dans le doute il faut toujours appliquer le principe de précaution.
TH Thierryangel Veteran ·
salut, bon si l on peut resumer tout dela il faut donc dire non a la constitution europeenne .... honnetement des poubelles volantes nous en avons tous les jours au dessus de notre tete mais tant que cela decole et atterri sans trop de problemes tout roule, le jours qu il y a le crash on entend :nous allons mettre ca et ci et encore plus en place a ce jours pas grand chose de concret HELAS

quand je lis la Turquie ne fait pas parti du tiers monde desole mais il y existe tout de meme des lois un peu appeurante .........

peut etre sagit il tout simplement de reglements de compte entre les differentes directions de l avion civile

Quand a la belgique que j aime bien (je m y rends environ u´ne fois par semaine )je crois qu ils ont d autres problemes a regler a ce jour Chinook comprendra .........Nos amis les neerlanfais, ils autorisent pourtant la vente de pleins de cochonneris (si vous voyez de quoi je parle )alors la qu ils n autorisent plus une compagnie turque a voler, ils doivent avoir de bonnes raisons .Je dois verifier si la Turquie fait dans la tulipe

Les allemands ben eux ils suivent le troupeau europeen

Les Suisses pour une fois, ils sont alles plus vite dans leur decision

Quand a la France on va faire comme nos grands amis europeens

certains penserons comment je peux faire de l humour mais c est comme dans tout on INTERDIT ET ON DISCUTE APRES .

Pour ceux qui lissent les actualitees cela remonent a quelques temps suite au crash d un fokker de la Luxair ben oui tout le monde a dit que c etait la faute du pilote c est si facile ce qu il faaut savoir c est que fokker avait annonce a toute les compagnies utilisant ce genre d appareil qu il fallait faire une modif, rajouter un appareil de navigation (je ne sais plus le nom excact )mais la Grande compagnie nationale du Luxembourg n a pas juger utile ............................

Je sais qu il faut de TO a petits prix mais il faut savoir que les economies se font quelque part .

Pour ma part je ne partiraiis pas avec Marmara

cordialement
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
TH Thierryangel Veteran ·
desole j oubliais si vous supprimer les vols au depart de la belgique alors Marmara peut fermer ses portes aussi 🙁

ILy a tout une question qui ma chagrine, la Belgique a eu un grand dossier au niveau de l instalation de DHL je crois, les autorites belges ont refusees l mplantation de cette cie pour nuisance nocture ect ...

D autres part les autoritees belges sont bien plus soucieuses de savoir s il y aura ratification ou pas

j aurais bien une solution pour que les choses bougent plus vite tous nos ministres, deputes, attaches de cabinet, delegues a ceci ou cela devraient emprunter des vols charters pour leur deplacements deja cela diminurait le budget europeen et croyez moi la securite serait au 1er plan .

Imaginez un peu un ministre qui se crash .................il recevrait encore une medaille a titre postume

cordialement
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
MA Maxima Regular ·
ONUR AIR : "NON" à l'Europe...de la pagaille aérienne !

Chaque pays tire la couverture à lui à sa convenance.

L'affaire ONUR AIR est on ne peut plus révélatrice du véritable foutoir qui règne dans l'union européenne sur les questions de réglementation aérienne. Une Europe qui, en la matière, n'a d'union que le nom, chaque pays tirant la couverture à lui à sa convenance.

La situation que nous vivons actuellement est à proprement parler surréaliste. Voilà une Cie aérienne qui n'avait (à notre connaissance) jamais fait parler d'elle et qui, du jour au lendemain se retrouve interdite de vol aux Pays-BAS.

Une cie qui dispose d'une flotte conséquente et que programment pas mal de TO français et non des moindes, comme Marmara Etapes Nouvelles. On se dit que si les autorités néerlandaises "barrent" la Cie turque c'est qu'elles doivent avoir de bonnes raisons. Mais si elles en ont, elles se gardent bien de les dévoiler. Attendons donc, cela va bien venir.

Le lendemain, cela se corse. C'est l'Allemagne, puis la SUISSE, qui banissent ONUR AIR de leurs aéroports.

Pourquoi exactement ? Toujours mystère et boule de gomme. Enfin, vendredi, la DGAC emboite le pas à ses petits camarades et interdit à son tour ses aéroports.

UN VERITABLE PONT AERIEN EST ORGANISE A CHARLEROI

Jusqu'ici on peut certes reprocher aux autorités leur mutisme mais pas leur unanimité.

Oui mais...cette belle unité (de façade) s'arrete aux frontières hexagonales. LA BELGIQUE, elle, n'a pas interdit ONUR AIR.

Résultat : un véritable pont aérien est organisé à CHARLEROI et des passagers français sont acheminés EN TOUTE IMPUNITE vers l'aéroport belge (qui en fait ses choux gras)pour embarquer... à destination ou en provenance de Turquie!

DES FAITS TRES GRAVES SINON PUNISSABLES PAR LA LOI. Mais à chacun son métier.

Nous, nous nous demandons dans quelle Union européenne vivons-nous. Primo pourquoi les européens en général, et les français en particulier, n'ont-ils pas le droit de savoir ce qu'on reproche à cette cie ?

De quoi est-elle accusée ? Pourquoi laisser, sans jeu de mots, planer la rumeur, plutot que de jouer la transparence ?

Sommes-nous considérés par les autorités aériennes des différents pays commes des "incapables majeurs" à qui il faut taire la vérité ou bien des citoyens de deuxième zone ?

Et quelle vérité au juste ? On en est réduit aux conjectures et aux fuites qui, dans la presse créditent ONUR AIR de problèmes de réacteurs constatés sur les appareils, des déficiences techniques (pneus usés) et des documents administratifs manquant, etc...

A CROIRE QU'ON A DEJA OUBLIE FLASH AIRLINES ET SES 143 VICTIMES....

De son coté, la cie jure ses grands dieux (soutenue par l'Etat turque) qu'il n'en est rien et qu'on veut l'écarter du marché nérrlandais pour de basses raisons matérieles et de concurrence. Et voilà où mène le déficit d'information !

Si les faites reprochés à ONUR AIR s'avèrent exacts, cela signifie que dans l'Union européenne, il y a aujourd'hui des pays où la sécurité des passagers est moins assurée que dans d'autres...A croire qu'on a déjà oublié Flash airlines et ses 143 victimes.

En effet, quelle crédibilité accorder aux politiques qui poussaient alors des cris d'orfraie en disant qu'on allait voir ce qu'on allait voir, qu'y"aveka" et que "fokon", etc..

Aujourd'hui des cies insolvables continuent d'etre montées par des filous qui plantent régulièrement leurs passagers sur le tarmac.

On attend toujours le LABEL BLEU du ministère des transports français qui, avant meme d'exister est relégué par les spécialistes au rang d'aimable plaisanterie. Quand au " BLACK LABEL" promis par la commission des transports on en arrive à se demander si ce n'était pas une promesse d'ivrogne...

Bref. Cette cacophonie des "airs" est on ne peut plus révélatrice du véritable foutoir qui règne dans l'union européenne sur les questions de réglementation aérienne. Une Europe qui, dans ce domaine, force est de constater n'a aujourd'hui d'Union que le nom, chaque pays tirant la couverture à lui à sa convenance.

Propos écrits par Jean Da LUZ de la rédaction du magazine des professionels du tourisme

le 16/05/05
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord pour que les avions fassent l'objet de rigoureuses vérifications et contrôles, et il me semble qu'on pourrait s'en tenir à un organisme européen, ce qui éviterait les divergences entre organismes nationaux comme les décisions de pur suivisme.

Par contre là où vous vous engagez sur une voie très dangereuse, et même à mon avis dans de la pure folie, c'est avec votre histoire de principe de précaution.... Que cela soit bien clair, si on applique partout et toujours ce que vous appelez le principe de précaution, on ne fait plus rien, et vous allez pouvoir jouir d'un ciel paisible autour des aéroports.... Mais vous n'irez pas en voyage non plus !... Car c'est quoi "avoir un doute" ? Tous les jours des avions décollent avec des choses qui ne sont pas à 100% comme elles pourraient ou devraient être, et cela dans toutes les compagnies, et dans tous les pays du monde ; et ils arrivent à destination, infiniment plus souvent et de manière infiniment plus sûr que monsieur Toulemonde quand il prend sa voiture le matin pour aller travailler. Votre principe de précaution est à la fois une invention du communication politique et une perversion de la réflexion ; il conduit à ne plus accepter d'imperfection ni de risque même minime et mesuré, il mène à la sclérose des initiatives et des activités humaines.

Enfin, je trouve que c'est un peu facile, et vaguement hypocrite, d'adopter ici la posture du bon citoyen qui exige de faire l'objet de toutes les précautions sécuritaires en matière de transport aérien, même au-delà des prérogatives de son administration spécialisée : les transporteurs aériens et les TO recherchent le profit et rognent sur certaines choses pour garantir des prix très bas.... Mais qui achète ? Qui est à l'origine de la demande ? Qui presse les opétareurs de proposer toujours plus pour moins d'argent ?..... Je crains fort que ce soit le même bon citoyen.

Michel
CH Chinook Veteran ·
Ah cher Tatra

Quel bonheur sans cesse renouvelér de lire votre prose !

Mais il me semble que vous dites une chose et son contraire ! Citation Je suis d'accord avec la décision de l'Aviation Civile française de stopper les vols au vue des normes de sécurités de l'OACI qui n'ont pas été respectées

Mais c'est bien ça qui ne va pas ; on n'a pas à être d'accord ou pas avec la décision de ces organismes puisque par définition ce sont eux qui possèdent l'expertise technique qui permet de décider !.... En faire une question d'opinion, c'est exactement ce qui me dérange depuis le début dans cet échange...

Puis

Je suis tout à fait d'accord pour que les avions fassent l'objet de rigoureuses vérifications et contrôles, et il me semble qu'on pourrait s'en tenir à un organisme européen, ce qui éviterait les divergences entre organismes nationaux comme les décisions de pur suivisme.

Et avant : Il y a des organismes de contrôle en Belgique... Si c'est toute la crédibilité que vous leur portez, et si vous vous sentez à même de les suppléer par la force de votres seule opinion, fut-elle éclairée, il faut les dissoudre... Et dans ce cas se mettre sous la coupe d'un supra-organisme... Mais vous allez y perdre en souveraineté, c'est clair...

Cela devient quelque peu confus ...peut-être les brumes du matin ....alors d'accord ou ne pas avoir à être d'accord ? Organisme souverain par pays ou organisme européen ...?

Je me suis permise d'égayer quelques peu ce message par des couleurs joyeuses en ce jour férié ( pour nous belge) et travaillé pour vous (français) si je ne m'abuse.

Chinook
Chinook
TA Tatra Globetrotter ·
Re Bonjour....

Non, si vous lisez vraiment je ne suis pas du tout contradictoire :

Je suis d'avis qu'il faut faire des contrôles, je crois que l'organisme national doit être souverain dans ses décisions et avis, mais je m'interdis d'avoir moi-même un avis sur le fait qu'il faille ou non interdire de vol une compagnie, faute d'informations et surtout de connaissances suffisantes. Et puis chacun son métier ; on ne pilote pas à la place du pilote, et on ne décide pas à la place des gens dont c'est le métier. Je souhaite un organisme européen de contrôle, si ça n'existe encore, qui soit compétent sur toute l'Union ; mais je trouve incroyable de vouloir mener ici une croisade médiatique pour décider à la place des gens compétents juste sur la base d'opinions et de rumeurs.

C'est mieux comme ça ?

Michel
CY Cyrano Regular ·
que puis-je te dire tatra,

sinon que je suis à 100 % d'accord avec toi, tant sur le fond que sur la forme,

que je commence à en avoir assez des donneurs de leçons qui ont la science infuse et qui arriveront toujours à te démontrer qu'ils ont raison qu'ils soutiennent le blanc ou le noir ...

Qu'effectivement le risque zero n'existe pas et qu'actuellement il vaut surement mieux voler avec cette compagnie (à partie de la belgique donc..) qui doit avoir depuis qques jours les controles de sécurité les plus severes du monde..

Que nos donneurs de leçons hexagonaux vont surement nous dire quand ds un mois onurair sera à nouveau aurorisée qu'il n'y a plus de problèmes...

Que ces même personnes ignorent enfin que l'esprit critique doit enfin en premier s'exercer sur ses propres opinions, ce qui permet d'éviter de balancer des pseudos-évidences contradictoires ou des amalgames affligeants,

Alors, Tatra, moi qui n'ai jamais pris onuair, la lecture des messages de ce forum, me porte plutot à te croire...

Cyrano
CH Chinook Veteran ·
C'est quel jour que vous volez avec Onur Air ?

Chinook
Chinook
RémiB Regular ·
Maxima a écrit : "La BELGIQUE dit qu'elle renforce les controles, mais l'ALLEMAGNE, la SUISSE, Les PAYS-BAS, et la FRANCE sont elles aussi capables d'effectuer des controles, d'ailleurs tous les avions doivent etre controlés avant chaque vol."

Et bien justement ni la Suisse, l'Allemagne ou la France n'ont fait de controles négatifs sur Onur Air.

Si j'en crois la radio, on en sait un peu plus ce matin sur les raisons de l'interdiction : un moteur et des pneumatiques a changer.

Ce qui me gène un peu c'est la levée de boucliers sur les charters en général et Onur Air en particulier. C'est mettre la tête dans le sable que de croire que les charters tirent plus sur la corde que les compagnies régulières. TOUTES les compagnies sont à la limite des règles pour des raisons économiques. Le fait qu'il s'agisse d'une compagnie charter augmente votre peur. Etre charter c'est louer ses services de manière différente des compagnies régulières, ce n'est pas synonyme de bandit.

Onur Air est, en plus d'une compagnie charter, une compagnie intérieure régulière en Turquie.

Et non, Marmara ne coulera pas, il leur suffit d'affreter d'autres compagnies dont c'est la spécialité et qui se frottent les mains.

Onur Air est turque oui mais c'est avant tout une entreprise d'aviation privée. Depuis quand peut-on se fier à l'image (erronée) que l'on a d'un pays pour juger d'une compagnie qui a fortiori ne lui appartient pas.
Nereden ? Nereye ?

Rémi
NO Notam ·
Pour info, on connait les causes du crash du MD 11 de la Swissair en 98 ( enquete réalisée par le ministère des transports du canada car zone du crash et et l'équivalent de notre BEA ( bureau enquete accident aérien) en étroite collaboration avec la Swissair . en résumé cela est provenu d'un pb electrique ( cablage) des écrans fauteuils des passagers, surchauffe, fumee, localisation non déterminée du point chaud car non visible par l'équipage ayant entrainé la perte de l'énergie électrique à bord efis, flight manager, ( ecrans de controle pilote et copi) eteint plus d'autre fonctions vitales pour l'avion hs le tout ds la fumée et la nuit!! le MD 11 est alors devenu incontrolable et ce fut le crash. Voila ce qui est écrit dans le rapport d'enquete ( en résumé et en ma connaissance).
NO Notam ·
Bjr Maxima🙂

Merci pour ta réponse, tu sais la dgac française n'est pas au top non plus notament dans la malheureuse affaire de Flash Airline en laissant voler ses avions alors que d'autre les avaient interdit de vol ( la Suisse par exemple). De plus à l'époque on laisser partir des avions" limite" de chez AOM et AIRLIB ( se renseigner auprés des membres des anciens équipages de ces cies, c'est révélateur
RémiB Regular ·
C'est tout à fait exact pour le MD-11. Mais il me semble, de mémoire, que le rapport dit quelque part que ce genre d'installation video n'était pas au point et que l'avion n'était pas aux normes pour tester un tel matériel. Le rapport dit aussi que suite au court-circuit le tissu des sièges s'est enflammé.
Nereden ? Nereye ?

Rémi
CH Chinook Veteran ·
Salut à Tous ( et à Maxima en particulier )

je n'ai pas regardé les nouvelles de RTL mais il semble que la Belgique a bougé un tout tout petit peu. Apparemment, on élimine non pas la compagnie mais avion par avion ! Et effectivement ce sont les A300 qui ont l'air d'être le problème, il n'est nullement fait mention des A320 ( NB : moi, si rien ne change, ce dont on peut douter, je suis sensée partir avec un A 320 )

From the news of RTL-TVI/ Two A-300 of Onur Air has ben check and are baned (the aircrafts not Onur) from Belgium. ( source : forum luchtzak.be 16/05)

Chinook
Chinook

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