Organisation d'un séjour au Japon (3 semaines)

Bonjour,

les villes a visiter : Tokyo, narra, Osaka, Miyajima, Kyoto, Yokohama (en priorité)

Pour commencer, arrivez au Japon par Tokyo (Narita ou Haneda) et repartez par Osaka-Kansai ou vice-versa, ce sera peut-être un petit peu plus cher (pas beaucoup) mais vous vous y retrouverez sur les dépenses et les temps de transports inter-villes.

Ensuite, Nara, Osaka et Yokohama se visitent à la journée depuis Kyoto et Tokyo respectivement.

En 21 jours, divisez votre voyage en 3 sections: une semaine pour Tokyo et environs proches (Yokohama, Nikko, les abords du Fuji), une semaine pour Kyoto et environs proches (Osaka, Nara, ...), et une semaine pour le reste : Hiroshima et Miyajima, les bords de la mer intérieure, château de Himeji, ou un petit périple par les Alpes japonaises, etc., dans un ordre tenant compte de votre lieu d'arrivée.

Si Tokyo, ça ferait 7 jours Tokyo, activation d'un railpass de 7 jours pour départ pour Hiroshima/Miyajima et remontée vers Kyoto via diverses visites, puis fin de séjour à Kyoto.

Si Osaka, départ direct pour Hiroshima et autres, Kyoto (7 j), éventuellement 3-4 j Alpes japonaises, fin de séjour à Tokyo.

Dans Tokyo et Kyoto, louez une maison ou un appartement pour une semaine, à 5 c'est très rentable.

je te (je me permet de te tutoyer ^^) remercie pour ta réponse très clair et précise ça vas fortement m'aider j'ai déjà vu pour la location une semaine en location maison pour Kyoto une semaine en location maison pour Tokyo par contre pour la troisième semaine Yokohama sa sera a l’hôtel je n'est pas trouver de location maison las bas (67 euro la nuit a l’hôtel) en tous les cas j'ai hâte d'y aller j’espère que l'on pourra profiter avec un budget de 3000 euro par personne niveau souvenir y a de quoi faire las bas ! encore merci si tu as des conseil sur des lieux incontournable n’hésite pas je suis surtout preneur de toute proposition de lieux pour "élargir" notre vision du japon notamment les mus"e et autre monument" cordialement

Une semaine à Yokohama ? Autant prolonger la location à Tokyo et s'y rendre à la journée si vous devez vraiment y aller (famille, congrès, autres obligations ?). Parce que franchement, ce n'est pas en soi une destination qui mérite qu'on y séjourne.

Pour les "must-see", c'est une question de goûts et de raisons du voyage, ça change donc pour chacun. Bien sûr, il faut se faire une idée des différentes facettes du pays, du traditionnel au futuriste, donc visiter certains des principaux quartiers et zones touristiques des villes (elles sont touristiques pour de bonnes raisons, la plupart du temps). Ceci étant, mes incontournables seront rarement les mêmes que ceux de la plupart des gens car mes raisons pour visiter le pays sont basées sur des circonstances et des expériences différentes.

Donnez-moi une idée de ce que vous espérez découvrir du pays et je pourrai vous faire des suggestions.

par contre pour la troisième semaine Yokohama sa sera a l’hôtel

Tu ne t'es pas trompé là ? Yokohama fait partie du grand Tokyo, c'est donc tout près... Il n'y a pas d'intérêt particulier à y passer une semaine... Éventuellement un jour ou deux vu que ton séjour est long, pour profiter de quelques rues sympas le soir, mais pas de quoi y passer une semaine...

si tu as des conseil sur des lieux incontournable n’hésite pas

Je te suggère "d'éplucher" un peu les différentes discussion du forum pour ça...

je suis surtout preneur de toute proposition de lieux pour "élargir" notre vision du japon

Ton programme pour le moment n'est pas trop chargé, ce qui est bien... Veille à ce qu'il ne le soit pas trop.

notamment les mus"e et autre monument"

Tout dépend de tes centres d'intérêt... Il y a bien sûr de nombreux temples à voir, spécialement à Kyoto... Ensuite, pour les musées, tout dépend des goûts de chacun. Je ne suis pas très branché musées traditionnels mais à Tokyo il y a de très bons musées d'art moderne et d'art contemporain (ils ne sont pas chers et sont très peu fréquentés, un bonheur par rapport à des musées parisiens !).

Une semaine à Yokohama ? Autant prolonger la location à Tokyo et s'y rendre à la journée si vous devez vraiment y aller (famille, congrès, autres obligations ?). Parce que franchement, ce n'est pas en soi une destination qui mérite qu'on y séjourne.

Pour les "must-see", c'est une question de goûts et de raisons du voyage, ça change donc pour chacun. Bien sûr, il faut se faire une idée des différentes facettes du pays, du traditionnel au futuriste, donc visiter certains des principaux quartiers et zones touristiques des villes (elles sont touristiques pour de bonnes raisons, la plupart du temps). Ceci étant, mes incontournables seront rarement les mêmes que ceux de la plupart des gens car mes raisons pour visiter le pays sont basées sur des circonstances et des expériences différentes.

Donnez-moi une idée de ce que vous espérez découvrir du pays et je pourrai vous faire des suggestions.

merci beaucoup pour les renseignements effectivement je me suis trompé sur Yokohama c'est a une trentaine de km de Tokyo donc c'est pas a cette ville que je pensais étant une semaine sur Tokyo on pourra aisément la visiter a ce moment la !! je pensais plus a Miyajima qui elle est a 840 km !! pour ce qui concerne mes "souhaits" de découverte au japon je souhaiterais tout voir tout simplement :

* les temples d'or ou /& ancien temple * tout ce qui a un rapport avec les samouraï (armes et armures) * les parc d’attraction (nottement le musé de ghibli) * découvrir des nouveaux plats du pays en plus des traditionnelle sushis et maki * les défilé et autres "festivals"

en gros un éventail divers de ce que contient ce beaux pays encore une fois c'est notre premier voyage a tous donc on est un peut plus "gourmand" concernant la troisième semaine quel serait les conseils sur sa destination faut il mieux prolonger Tokyo ou faire une escale ailleurs afin de mieux découvrir le pays ?!! merci encore pour tous les renseignements:

Une semaine à Miyajima, il y a de quoi mourir d'ennui, d'autre part ce n'est pas bien situé pour visiter le reste de la région. Un jour et une nuit sur place sont plus raisonnables. Ensuite, envisagez un parcours qui vous ramène vers Kyoto ou Tokyo en visitant d'autres endroits à coup de 1-2 nuits sur place. Ne gardez que le minimum de bagages pour ce périple, envoyez le reste à votre prochain hébergement de "longue" durée via une compagnie de "takkyubin" (la poste par "Yuu-pack" ou d'autres comme Ta-Q-Bin).

Perso, j'adore la côte de la mer intérieure (Seto-naï-kaï) et ce que je connais de l'île de Shikoku, à savoir Takamatsu et ses environs et la zone autour de Naruto (dont les tourbillons géants entre Shikoku et l'île d'Awaji). Envisagez un ferry de Hiroshima à Matsuyama (1 nuit), puis le train pour Takamatsu : 2-3 nuits sur place, visite du formidable jardin Ritsurin et des galeries couvertes du centre-ville, quelques musées intéressants dont celui sur l'histoire des luttes entre les Heike et les Taira, le sanctuaire Kompira-gu à Kotohira (attention il y a 800 marches pour arriver au sommet, mes genoux me détestent toujours un mois après, mais ça vaut la peine), plateau de Yashima, puis train vers Naruto (1 nuit) et bus vers Kyoto (plus rapide et plus simple que le train qui demande de retourner sur Takamatsu).

Vous pouvez aussi louer une voiture à Takamatsu et explorer un peu plus l'intérieur de Shikoku pendant quelques jours. C'est plus calme et moins visité que le reste du Japon, une autre ambiance.

les temples d'or ou /& ancien temple

Il y en a partout, de plus ou moins importants ou célèbres, la plus grande concentration à Kyoto et Nara, évidemment. * tout ce qui a un rapport avec les samouraï (armes et armures)

Ce ne sont pas les musées et collections spécialisées qui manquent, vous trouverez facilement des références via internet et les offices de tourisme. Attention aux attrappe-touristes genre "le dernier samourai" (deux rien qu'à Kyoto) qui proposent des tours et des démonstrations assez fantaisistes. Idem pour les spectacles de Ninja, qui ne sont pas à prendre au sérieux. Par contre, si vous avez l'occasion de visiter le Bizen Osafune Token Museum près de Okayama, ne vous en privez pas. * les parc d’attraction (notamment le musé de ghibli)

Là encore, il y en a de toutes sortes, par exemple le parc Edo Wonderland proche de Nikko. Privilégiez ceux par les japonais pour les japonais ... mais attention aux temps de transports car ils sont souvent situés en grande banlieue. * découvrir des nouveaux plats du pays en plus des traditionnelle sushis et maki

Les japonais ne mangent pas de sushi (ou de sashimi) tous les jours, loin de là, et souvent seulement comme snack ou apéritif. La variété de la cuisine japonaise, qu'elle soit de tous les jours, de rue ou plus luxueuse, est énorme et vous ne risquez pas de vous lasser en suivant simplement vos yeux et vos narines. Un peu de lecture sur ce qui se mange vous aidera à vous orienter: http://www.gnavi.co.jp/en/

Au passage, les "makis" ne sont qu'une des façons de présenter les sushi. Sushi est un terme générique dont l'ingrédient le plus important est le riz cuit et assaisonné d'une façon particulière et non ce qui le recouvre ou l'accompagne (quoique ce soit vital aussi, bien sûr). Les sushis existent sous différentes formes, dont les maki (maki signifie rouleau, comme dans "haru maki", rouleau de printemps, qui n'a rien à voir avec les sushis 😉), le chirashi (le riz est placé dans un bol et recouvert de divers ingrédients), le nigiri (portion de riz recouvert de divers ingrédients, poissons, omelette, viande parfois, ...), le témari (boulette), le inari (dans une poche de tofu frit et assez sucré), etc. voyez ici: https://en.cookpad.com/categories/sushi

* les défilé et autres "festivals"

à trouver sur les sites des offices de tourisme des régions visitées. Il y en a en toutes saisons et de toutes tailles (quartier, temple, sanctuaire, ville, région ...).

merci infiniment pour la réponse et aussi pour les corrections y a tellement a découvrir que je sais plus quoi voir du coup ^^ en tous les cas vos conseils me seront très précieux pour ce sejour c'est très gentil d'y avoir prêter autant d'attention et je vous remercie une nouvelle fois pour toutes ses petites astuce cordialement

y a tellement a découvrir que je sais plus quoi voir du coup

Ne vous en faites pas: tenez-vous en à votre plan de vous "poser" une semaine à Tokyo et une à Kyoto, plus une semaine un peu plus mobile (mais avec au moins une journée, voire deux, entière pour visiter un endroit), sans trop planifier ce que vous ferez et verrez dans chaque région, et vous en verrez plein. On ne peut pas tout voir ni faire, hélas, les journées n'ont que 24 h.

Je reviens de 4 semaines sur place, dont 4 jours à Takamatsu avec des visites à la journée à Kompira-gu, Naruto, 3 jours à Okayama dont 1 jour à Bizen/Imbe à visiter des ateliers de céramique et 1 jour à Kurashiki, 12 jours à Kyoto dont 6 avec des amis à suivre un grand rassemblement de kendo de haut niveau et 8 jours à Tokyo.

Bien que connaissant assez bien tous ces lieux (sauf Okayama, ville assez agréable dans laquelle je retournerai), je n'ai pas pu faire la moitié de ce que j'avais planifié, tant parce que j'ai fait d'autres choses que je n'avais pas prévues mais qui se sont avérées bien intéressantes, que parce que mes genoux m'ont lâchement abandonnés. Je peux vous garantir que je ne me suis pas ennuyée pour autant, même dans les moments où mes vieilles articulations m'ont forcée à rester assise dans la cour d'un temple à faire du "people watching" (j'ai fait entre autres un petit répertoire photographique des différents chapeaux portés par les personnes âgées en goguette, un régal de fantaisie) ...

je m'excuse j'aurais une dernière question qui me turlupine j'ai la ferme intention de m'acheter des souvenirs las bas comment cela se passe pour le transport et l'achat ??

je veut dire je viens en avion mais est ce que j'ai le droit de ramener des choses dans mes bagages (douane) et je suppose (j’espère) que les "marchandises" sont moins cher quand France !! déjà au vu des prix des yukata y a pas photo les choses qui m'interresse en souvenirs (entre autres) :

* maillot du japon (foot) (ils sont trop beau) * des CD japonais de chanteur las bas (ils chantent trop bien) * un yukata pour ma femme * et d'autres habits concernant le japon (du moment que c'est écris japan ) ^^ * mon rêve ...... une armure de samouraï .... faut pas y compter mais bon !!! j'ai déjà 5 katana il me faudrait l'armure tant cas faire !!

voila c'est surtout l'histoire des achats et du transport dont je me posais des questions vous avez fait un beau voyage en 4 semaines ça doit être dépaysant, a ce propos ........ le retour doit être terrible non ?? (blues, déprime etc....) je vous remercie par avance bon rétablissement a vos genoux

Tu peux rapporter un peu tout ce que tu veux du Japon, pratiquement sans restriction... Évidemment, pour un sabre, il faudra la déclarer... La seule limite sera le poids et le nombre des bagages que t'autorise ta compagnie d'avion...

* des CD japonais de chanteur las bas (ils chantent trop bien)

Heu... non, les chanteurs chantent tous très mal 😉 ! Mais il y a de très bonnes chanteuses j-pop en revanche (il faut faire un long tri, mais ça existe !).

Je te recommande les Tower Records de Shibuya et Shinjuku, tu pourras y passer des heures à écouter les centaines de disques en démo (avec des bornes qui fonctionnent, pas comme à la fnac !).

merci pour l'infos des achats par contre pour les chanteurs tu te trompe (escuse moi) ils chantent tres bien a tu ecouté :

* two-j * big ron * nozomu sasaki * Dj pmx * Dj go * hokt * hironobu kageyama * pukkey * kumi koda * ds 455 * koz et j'en passe et j'en passe !!!!!

pour le katana je verrais sur place suivant les prix je cherche un en particulier il est tout blanc en france ils abusent trop sur le tarif ! donc je verrais las bas au cas ou mais bon !!

Ne vous excusez pas et n'hésitez pas à poser vos questions.

Lors de chaque voyage au Japon, je ramène deux valises pleines de livres, magazines, vêtements, nourriture, accessoires de cuisine, tissus, papiers, petits objets d'artisanat, céramique, matériel de kendo, etc. J'en envoie presque autant par la poste en cours de voyage, par paquets de moins de 2 kg.

Jamais eu le moindre problème avec les douanes ni avec la poste. Le Japon n'est pas réputé comme source de drogue ni de contrebande (les contrefaçons sont plus rares qu'en Chine et il faut savoir où les trouver ... je ne le dévoilerai pas) et les voyageurs en revenant ne sont pas particulièrement ciblés. N'en profitez pas pour dépasser les limites des bornes, toutefois.

Maillots de foot: facile à trouver dans les magasins de sport et plein de centres commerciaux. CD: là aussi, facile dans les grands magasins, magasins spécialisés électronique/musique (Yodobashi, Bic Camera, ...) Vêtements: difficile de ne pas trouver ... seul problème potentiel, les tailles. Kimonos et yukatas: là aussi, l'offre est pléthorique, en neuf comme en occasion. Énormément de magasins proposent des actions saisonnières. Privilégiez les petites boutiques où rien n'est en anglais, le choix est meilleur et plus traditionnel. Autre excellente source, les marchés aux puces et les magasins spécialisés en kimonos d'occasion. Les japonais les fréquentent, que ce soit pour trouver à prix raisonnable des kimonos/yukatas pour les grandes occasions ou pour du tissu pour des ouvrages. C'est toujours très propre et en bon état.

On peut trouver des armures, anciennes ou reproductions, mais c'est très onéreux ... à Kyoto, j'irais voir chez Tozando

Le retour du Japon est toujours pénible, mais je me console en prévoyant le prochain voyage ( mai 2015, championnats du monde de Kendo à Tokyo 😎 et je patiente en participant à ce forum.

Merci pour mes genoux, mais l'espoir est limité, je ferai sans eux 😉

les temples d'or ou /& ancien temple Tu en verras suffisamment durant ton voyage. T’inquiète pas pour ça.

les parc d’attraction (nottement le musé de ghibli) A moins de savoir lire le japonais, le musé Ghibli est un "attrape touriste décevant" pour les étrangers. J'ai envie de te dire : "N'y va pas". Niveau parc, je te conseille le Toei Eigamura. Le parc est construit comme un "quartier" du début du 20ème siècle. Il y pas beaucoup d'étranger qui y vont. Pas cher et pas loin. Compte 3~4h de visite.

les défilé et autres "festivals" Regarde sur le site de la ville/préfecture lors du va pour connaitre les activités.

Itinéraire Pour ta 3eme semaine, je te propose de varié votre voyage vu votre âge, en vous mettant deux jours de marche à Shikoku. Vu que vous voulez TOUT voir. Normale de voir aussi la nature du pays. En plus, vous seraient en immersion total avec les japonais qui font cette activité

* Arriver à Osaka et retour de Tokyo. Cela coûte souvent que 30~40€ de plus en avion. * S'aider de ce site pour voir sur une seul carte l'emplacement des temples à Kyoto.

Région d'Osaka (nuit Osaka) 01 - Osaka : Hôtel + quartier de Minami le soir 02 - Osaka : visite de la ville + Umeda Sky Building le soir 03 - Kyoto : Centre de la ville (Nijo-jo, marché de Nishiko, musée manage, pontocho, etc...) 04 - Kyoto : Nord-Ouest de la ville (quartier Arashiyama, temple d'Or, parc Toei Eigamura, etc...) 05 - Nara 06 - Kyoto : Est de la ville (de Shimogamo-jinja à la gare à pied) 07 - Kyoto : Sud-Est (Fushimi-Inari, Uji) + repos

Shikoku 08 - Tokushima (trajet Osaka-Tokushima : train + ferry) + Tokushima 09 - Pèlerinage de Shikoku (temple 1 à 7) 10 - Pèlerinage de Shikoku (temple 11 à 12)* Activation du JR Pass 7 jours le jour 11 11 - Direction la vallée d'Iya (paysage, superbe onsen extérieur, maison de samourai, etc...) 12 - Vallée d'Iya

Hiroshima 13 - Direction Hiroshima + Hiroshima 14 - Miyajima

Région de Tokyo 15 - Trajet pour Tokyo en train + Tokyo 16 à 21 : Tokyo et sa région

Note : - Le 16 et 17, le JR Pass est encore active. C'est l'occasion de l'utiliser pour les trajet les plus cher dans la région de Tokyo. - Les 2 jours de pèlerinage permette d'entrer en contacte avec les japonais très facilement. En plus, c'est fun. La 1er journée permet d'être en contact régulièrement et la deuxième de voir le côté nature du pèlerinage. - La vallée d'Iya permet de voir de super paysage, de faire de superbe onsen et bonus, il y a une maison de samouraï. - Le JR Pass est largement rembourser (au moins 30 000yen de trajet) - Vous allez un peu en dehors du circuit touristique classique.

* Marche dans une jolie forêt avec 2 temples dans la montagne (journée physique). retour en bus pour Tokushima au niveau de l'arrêt Yori-naka. Dernier bus à 18h45ou en taxi.

Pour les vrais armures, il faut avoir un peu d'argent (comprendre au moins 10 000€ pour une armure incomplète et en mauvaise état et cela, si tu as de la chance). Par contre, pour une armure ancienne, là, c'est dans les salle au enchère qu'il faut regarder (j'espère que tu as gagné au Loto).

Pour un sabre (un vrai, pas un made in china qui coute pas), il faut l'autorisation du gouvernement pour en sortir un du pays et compte au moins 35 000€.

Pour les CD, aucun soucis. Pense à la chaine de magasin d'occasion "Book Off". A toi les CD pour presque rien car neuf, c'est assez cher je trouve (+ de 20€).

Tu trouveras des Yukata dans toutes les boutique de souvenir. Pas mal de choix dans le quartier d'Akihabara (Tokyo)

Oubli pas ta limite de poids pour l'avion si tu veux pas payer cher le kg en trop. 😛

Pour les vrais armures, il faut avoir un peu d'argent (comprendre au moins 10 000€ pour une armure incomplète et en mauvaise état et cela, si tu as de la chance).

Pas vraiment, non. Il se fabrique toujours de vraies armures selon les procédés et avec les matériaux traditionnels, pour les collectionneurs, les amateurs de reconstitutions historiques et l'industrie du cinéma, et comme le montre le lien que j'ai donné chez Tozando, on en trouve à partir de 240'000 yens, soit 2000 € environ.

Par contre, pour une armure ancienne, là, c'est dans les salle au enchère qu'il faut regarder (j'espère que tu as gagné au Loto).

Ce sont les armures anciennes qu'il est difficile de trouver en bon état et à un prix abordable par le commun des mortels. Il est d'autre part très difficile de les sortir du pays.

Pour un sabre (un vrai, pas un made in china qui coute pas), il faut l'autorisation du gouvernement pour en sortir un du pays et compte au moins 35 000€.

Pas autant, non, et l'autorisation gouvernementale ne pose pas de problème si on passe par un marchand ou un forgeron agréé comme Tozando ( http://www.japanesesword.net/ANTIQUE_JAPANESE_SWORD_s/39.htm), le centre de forge de Osafune ou un forgeron de Seki dans la province de Gifu . D'autre part, il se forge plein de lames contemporaines de très haute qualité. En fait, il est plutôt difficile de trouver de la merdaille chinoise au Japon dans ce domaine.

Tu trouveras des Yukata dans toutes les boutique de souvenir. Pas mal de choix dans le quartier d'Akihabara (Tokyo)

Pas la meilleure adresse, c'est là qu'on risque de trouver des "chinoiseries". Plutôt à Asakusa, dans les ruelles parallèles et perpendiculaires à Nakamise, l'allée menant au temple Senso-Ji.

Oubli pas ta limite de poids pour l'avion si tu veux pas payer cher le kg en trop. 😛

Perso j'achète toujours avant de partir le droit à une valise de 23kg supplémentaires, ce sont 60-75 € bien dépensés pour avoir l'esprit tranquille.

* two-j * big ron * nozomu sasaki * Dj pmx * Dj go * hokt * hironobu kageyama * pukkey * kumi koda * ds 455 * koz

J'en connais certains... C'est pour moi de la terrible soupe avec des voix toutes plus inaudibles les unes que les autres mais, comme on dit hein, chacun ses goûts 😉 ! Pour ma part, je persiste à considérer que, dans la musique japonaise actuelle, seules certaines chanteuses méritent que l'on s'y attarde.

Sinon comme le dit André, les CD sont en général assez chers.

J'en connais certains... C'est pour moi de la terrible soupe avec des voix toutes plus inaudibles les unes que les autres mais, comme on dit hein, chacun ses goûts 😉 ! Pour ma part, je persiste à considérer que, dans la musique japonaise actuelle, seules certaines chanteuses méritent que l'on s'y attarde.

Vous êtes encore trop bon, à mon avis. La musique n'est pas vraiment le point le plus attractif du Japon, la vaste majorité des chanteurs et chanteuses contemporains massacrent (si c'est encore possible) des musiquettes stéréotypées autant que sirupeuses, qui devraient être interdites tant par la ligue contre le diabète que par celle des droits de l'homme et des animaux ! 😉

Ne parlons pas des balades sentimentales "traditionnelles" (le Enka) et des horreurs Gagaku, Noh et Kabuki, qui se hululent au moyen d'une partie de la gorge que l'Occident n'a fort heureusement pas encore découverte 🤪

Le Japon regorge par contre d'extraordinaires musiciens, qu'il s'agisse de classique ou de jazz, tous instruments confondus.

Bon, je -->, je sens que je vais me faire écharper par les jeunets qui n'apprécient pas les avis musicaux des grand-mères 😎😛

Dans mon esprits :

vrai = qui a servie à un vrai samourai 😇.

Les sabre / armure construit à la commande, n'a que peu de valeur à mes yeux car il y a aucune "histoire" dans l'objet.

Vous irez dire cela aux artisans qui perpétuent la tradition de l'armure à la commande, laquelle date de l'unification du Japon au début du 17ème siècle ...

Toutes les armures datant d'après la bataille de Sekigahara n'ont servi que pour la décoration.

Idem pour la grande majorité des sabres, dont la qualité s'est d'ailleurs érodée jusqu'à ce que les forgerons puissent bénéficier des techniques apportées par les conseillers militaires occidentaux, dont ceux des armées napoléoniennes.

Faudrait arrêter de se vouloir plus japonais que les japonais dans ces domaines.

Vous êtes encore trop bon, à mon avis. La musique n'est pas vraiment le point le plus attractif du Japon, la vaste majorité des chanteurs et chanteuses contemporains massacrent (si c'est encore possible) des musiquettes stéréotypées autant que sirupeuses, qui devraient être interdites tant par la ligue contre le diabète que par celle des droits de l'homme et des animaux ! 😉

Non il y a quand même de très bons groupes avec de très bonnes chanteuses comme Chara par exemple... Ça ne doit représenter que 1% de l'ensemble de la musique actuelle japonaise... Mais après tout, en France, le proportion de bonne musique est à peu près la même 😛 !

Vous êtes encore trop bon, à mon avis. La musique n'est pas vraiment le point le plus attractif du Japon, la vaste majorité des chanteurs et chanteuses contemporains massacrent (si c'est encore possible) des musiquettes stéréotypées autant que sirupeuses, qui devraient être interdites tant par la ligue contre le diabète que par celle des droits de l'homme et des animaux ! 😉

Il en faut pour tous les goûts. Ce n'est pas pire qu'ailleurs. je prends l'exemple des groupes d'idoles comme les AKB48, c'est peut-être mauvais pour beaucoup de monde mais quand on sait le nombres d'heures de répétition qu'il y a derrière une chanson pour savoir la danser parfaitement et chanter par dessus (vécu), ça mériterait un chouia plus de respect :)

Rien à voir. Pour une armure/sabre de décoration. Que ce soit fait par un chinois dans une usine ou un japonais dans son atelier avec les méthode d'il y a 1000 ans, cela ne change rien. C'est de la décoration qui n'a aucune histoire derrière.

C'est comme avoir une Pontiac Firebird Trans Am qui a servie dans le tournage de la série K2000 et une Pontiac Firebird Trans Am qui n'a connu que Kenny du Missouri. Tu regardes pas la voiture de la même manière.

Une armure qui à 600 ans et une autre qui à une semaine, n'a pas le même goût à les yeux. 🤪

Rien à voir. Pour une armure/sabre de décoration. Que ce soit fait par un chinois dans une usine ou un japonais dans son atelier avec les méthode d'il y a 1000 ans, cela ne change rien. C'est de la décoration qui n'a aucune histoire derrière.

C'est comme avoir une Pontiac Firebird Trans Am qui a servie dans le tournage de la série K2000 et une Pontiac Firebird Trans Am qui n'a connu que Kenny du Missouri. Tu regardes pas la voiture de la même manière.

Une armure qui à 600 ans et une autre qui à une semaine, n'a pas le même goût à les yeux. 🤪

Avec cette vision là, aucun artisanat contemporain n'a de valeur, donc, et ceux qui maintiennent une tradition centenaire perdent leur temps ? Vous êtes amusant ... 🤪

... le nombres d'heures de répétition qu'il y a derrière une chanson pour savoir la danser parfaitement et chanter par dessus (vécu), ...

Claude François et ses trémousseuses aussi [/parti-pris et mauvaise foi patents]

😉😉😉

C'est vrai que les heures de répétitions d'une "chorégraphie" ne sont en rien les garants d'une bonne musique et de bons chanteurs (les preuves 😄 !).

Avec cette vision là, aucun artisanat contemporain n'a de valeur, donc, et ceux qui maintiennent une tradition centenaire perdent leur temps ? Vous êtes amusant ... 🤪

Bien sur que si mais uniquement avec des nuance

Un chat en porcelaine de 500 ans et un de 10 jours ont la même valeur pour moi car quelque soit la période, l'utilisation final est toujours la même.

Pour une armure, c'est pas le cas. Il y a 1000 ans, l'armure a était créer pour la guerre. Celle qui a 10 jour, pour la décoration. L'utilité/symbolique est différente. Ce qui a mes yeux change mon regard.

Et surement pas que le mien sinon la valeur marchande d'une vieille armure serait identique à celle créer depuis peu. Dans tu achètes un vieux objet, tu achètes l'histoire (son passé) qui va avec.

Avec cette vision là, aucun artisanat contemporain n'a de valeur, donc, et ceux qui maintiennent une tradition centenaire perdent leur temps ? Vous êtes amusant ... 🤪

Bien sur que si mais uniquement avec des nuance

Un chat en porcelaine de 500 ans et un de 10 jours ont la même valeur pour moi car quelque soit la période, l'utilisation final est toujours la même.

Pour une armure, c'est pas le cas. Il y a 1000 ans, l'armure a était créer pour la guerre. Celle qui a 10 jour, pour la décoration. L'utilité/symbolique est différente. Ce qui a mes yeux change mon regard.

Et surement pas que le mien sinon la valeur marchande d'une vieille armure serait identique à celle créer depuis peu. Dans tu achètes un vieux objet, tu achètes l'histoire (son passé) qui va avec.

Connaissant assez bien le marché des antiquités et de l'artisanat, sans parler du domaine martial, je peux vous assurer que vous vous trompez: les objets contemporains se vendent bien plus cher que les anciens, sauf bien sûr certaines pièces exceptionnelles reliées à des personnages célèbres ou certains artisans réputés, qui sont par définition rares donc forcément très onéreuses.

D'autre part, l'armure telle qu'on se la représente habituellement, au contraire de l'équipement généralement composite et assorti tant bien que mal que portait la majorité des samourais au combat, a toujours été un objet de parade et de représentation bien plus qu'une protection durant la bataille. Idem pour les sabres de prestige, qu'on exposait ou portait à la cour et dont les ornements, y compris sur la lame, étaient souvent modifiés en fonction des circonstances. Au combat, on se servait de rapières moins dommage (et bien des samurai peu fortunés, qui faisaient l'essentiel des troupes, se servaient même de sabres en bois (bokken), tout aussi meurtriers d'ailleurs).

En bref, le prestige et la symbolique de ces objets n'ont curieusement que peu changé au fil des siècles et les armes et armures ayant appartenu à des samurai et daimyos célèbres que recèlent les musées n'ont généralement jamais servi. Le seul "esprit" qu'elles portent sont celui des artisans qui les ont fabriqués, tout comme pour les travaux contemporains.

J'en connais certains... C'est pour moi part avec des voix toutes plus inaudibles les unes que les autres mais, comme on dit hein, chacun ses goûts 😉 ! Pour ma part, je persiste à considérer que, dans la musique japonaise actuelle, seules certaines chanteuses méritent que l'on s'y attarde.

je ne m'engagerais pas dans cette route du goût de la musique japonaise Car on se sera définitivement jamais en accord Perso je possède plus de 350 CD originaux japonais tout style confondu Funk.rap.house.hip hop.love.rock.west coast.g funk Pour ma part ils dechirent tous dans leur domaine Moi je trouve que les chanson française sont nian nian et soporiphique au possible ...... Je ne parle même pas de leur rape complètement bidon au possible Ils veulent suivre les américain ben ....... Y a du boulot !! Même si je suis pas fan de ce genre de zique !! Et pourtant le rap japonais j'adore ^^ Je n'est dans mes souvenirs les plus lointain ...... JAMAIS ressentie un soupson de frémissement a l'écoute d'une chanson française ..... Après chacun ses gouts c'est sur .....et heureusement d'ailleurs Le son de la langue japonaise est trop agréable et j'irais plus loin au risque de choquer des personnes Je préfère 1000 fois le japonais parler au français Raison pour laquelle je prend tout en VOSTF !!! encore une fois ....... On est tous libre d'aimer ou pas !.

Vous êtes encore trop bon, à mon avis. La musique n'est pas vraiment le point le plus attractif du Japon, la vaste majorité des chanteurs et chanteuses contemporains massacrent (si c'est encore possible) des musiquettes stéréotypées autant que sirupeuses, qui devraient être interdites tant par la ligue contre le diabète que par celle des droits de l'homme et des animaux ! 😉

Ne parlons pas des balades sentimentales "traditionnelles" (le Enka) et des horreurs Gagaku, Noh et Kabuki, qui se hululent au moyen d'une partie de la gorge que l'Occident n'a fort heureusement pas encore découverte 🤪

Le Japon regorge par contre d'extraordinaires musiciens, qu'il s'agisse de classique ou de jazz, tous instruments confondus.

Bon, je -->, je sens que je vais me faire écharper par les jeunets qui n'apprécient pas les avis musicaux des grand-mères 😎😛

Pour ma part ils dechirent tous dans leur domaine

C'est sûr qu'ils déchirent souvent les tympans... Pour ce qui est du talent en revanche 😛...

Je n'est dans mes souvenirs les plus lointain ...... JAMAIS ressentie un soupson de frémissement a l'écoute d'une chanson française .....

Dans les groupes japonais que tu mentionnes, moi non plus ! En revanche, des Higelin, Rita Mitsuko ou Charlélie Couture ont fait des choses bien... Parfois très bien même, à la fois musicalement et pour leurs textes.

Je ne parle même pas de leur rape complètement bidon au possible Ils veulent suivre les américain ben ....... Y a du boulot !!

Malheureusement, les groupes que tu cites sont justement particulièrement sous influence américaine... Le rap est d'ailleurs né aux États-Unis, à Detroit...

Il y a de la musique actuelle japonaise nettement moins sous influence américaine, et beaucoup plus intéressante à mon avis !

En revanche là :

* kumi koda

Je crois que c'est quand même une fille qui chante...

Le son de la langue japonaise est trop agréable et j'irais plus loin au risque de choquer des personnes Je préfère 1000 fois le japonais parler au français

J'aime aussi beaucoup le japonais mais ici, il y a une différence de taille : le français est ta langue maternelle, parlée au quotidien. Il ne t'est donc pas possible de la percevoir de la même manière que le japonais. Tu peux plutôt comparer le japonais à d'autres langues étrangères... J'ai des copains japonais qui trouvent que le français est très agréable à entendre !

Raison pour laquelle je prend tout en VOSTF !!!

Oui, m'enfin pour ça, pas besoin d'un film japonais : on devrait toujours voir tous les films en VO, quelle que soit leur nationalité...

encore une fois ....... On est tous libre d'aimer ou pas !.

Tout à fait d'accord 😉 !

je ne m'engagerais pas dans cette route du goût de la musique japonaise Car on se sera définitivement jamais en accord

C'est clair, et c'est bien pour cela que je précise toujours que dans ce domaine, je suis d'une parfaite mauvaise foi, partiale, pleine de préjugés et totalement bornée ! 😎

Le son de la langue japonaise est trop agréable et j'irais plus loin au risque de choquer des personnes Je préfère 1000 fois le japonais parler au français

Pour plein d'étrangers, dont maints japonais, le français est une douce musique qui leur évoque raffinement, culture, sentimentalité, nostalgie, etc. Ca tient à une certaine idéalisation de la culture par laquelle on est attiré et au phénomène bien connu de "ailleurs, l'herbe est plus rose". 😉

Raison pour laquelle je prend tout en VOSTF !!!

Ce qui est une bonne idée quelle que soit la langue, car ce n'est que comme cela qu'on perçoit les intonations et les nuances des dialogues et des situations, même si on ne comprend pas exactement ce qui est dit. D'autre part, c'est une excellente manière de progresser dans l'apprentissage de la langue telle qu'elle est pratiquée au naturel (surtout si on prend les sous-titres dans la langue originale).

encore une fois ....... On est tous libre d'aimer ou pas !.

Encore heureux, quoique, sachant que mes goûts à moi sont les meilleurs, je me demande si je suis vraiment conquise par cette liberté de conscience ... enfin, il faut bien que je vive avec mon temps ! 😛😉😉

Connaissant assez bien le marché des antiquités et de l'artisanat, sans parler du domaine martial, je peux vous assurer que vous vous trompez: les objets contemporains se vendent bien plus cher que les anciens, sauf bien sûr certaines pièces exceptionnelles reliées à des personnages célèbres ou certains artisans réputés, qui sont par définition rares donc forcément très onéreuses.

Ok. Je pensais qu'une armure de 600 ans coutait plus cher qu'une nouvelle. Tu m’apprendre une chose. Merci.

Mais je garde quand même la vision de "l'achat historique" vs "achat moderne". Je préfère tout de même acheter un vieille armure en mauvaise état qu'une moderne neuf. 😎

Ok. Je pensais qu'une armure de 600 ans coutait plus cher qu'une nouvelle. Tu m’apprendre une chose. Merci.

En général, le marché de l'antiquité au Japon fonctionne à l'inverse du nôtre, sauf pièces vraiment exceptionnelles.

Les pièces contemporaines par des artisans/artistes réputés se vendent dans l'ensemble bien plus cher et sont bien plus convoitées que les antiquités.

Mais je garde quand même la vision de "l'achat historique" vs "achat moderne". Je préfère tout de même acheter un vieille armure en mauvaise état qu'une moderne neuf. 😎

De vieilles armures en état plus ou moins conservé, il y en a plein le pays (j'en ai vu une ou deux aux marchés aux puces à Kyoto ce printemps) et la plupart proviennent de la vente à des prêteurs sur gages lors de l'abolition du statut de samurai à la fin du 19è siècle par les descendants fauchés d'ex-samurai de bas rang qui ne les ont jamais portées et n'avaient pas idée de leur provenance d'origine ... Les marchands t'assureront qu'elles datent toutes de la bataille de Sekigahara et ont été récupérées sur le champ de bataille. Les japonais à proximité hausseront les yeux et les épaules en pensant très fort "ces gaijins se font bien des illusions sur le Japon", d'autant plus qu'ils n'aiment pas porter / s'entourer des affaires des morts, surtout s'ils ne sont pas morts dans leur lit, et trouvent bizarre et un peu malsaine cette fascination pour les armes et armures ayant été utilisées pour la guerre.

Tout ceci explique en bonne partie que les amateurs d'armures qui ne peuvent se payer les armures de parade des grands daimyos (et pour cause, elles sont soit chez les quelques descendants, soit dans les musées) préfèrent de loin acheter de bonnes reproductions faites selon la tradition par des artisans de qualité, ce qui leur garantit d'avoir chez eux les bonnes ondes de ces derniers et non le mauvais karma d'un guerrier qui s'est peut-être montré pleutre sur le champ de bataille ou a commis quelqu'autre acte déshonorant. Et pour un japonais, un objet de qualité exceptionnelle fabriqué de nos jours par un artisan respectant la tradition vaut tout autant que le même datant de 600 ans.

Pour ma part ils dechirent tous dans leur domaine

C'est sûr qu'ils déchirent souvent les tympans... Pour ce qui est du talent en revanche 😛...

Je n'est dans mes souvenirs les plus lointain ...... JAMAIS ressentie un soupson de frémissement a l'écoute d'une chanson française .....

Dans les groupes japonais que tu mentionnes, moi non plus ! En revanche, des Higelin, Rita Mitsuko ou Charlélie Couture ont fait des choses bien... Parfois très bien même, à la fois musicalement et pour leurs textes.

alors la en plein dans le mille les chanteurs que tu cite sont tout simplement sans intérêt que ce soit leur chant ou leur clips ou leur texte !! (si tant est qu'il y en est un) a moins de vouloir déprimer encore plus du genre : c'est dimanche ta télé est en panne il pleut dehors ta voiture est au garage ton chien c'est barrer ta été licencié ben la c'est bon ta ton compte avec ceux la c'est tout simplement ce que je déteste le plus chanson mielleuse et surtout ennuyeuse au possible texte ben ................ non merci et les clips c'est même pas la peine dans parler surtout mitsuko elle c'est le summum non rien a faire je n'aime pas du tout les clips et les chanteur (euses) français !!!

Je ne parle même pas de leur rape complètement bidon au possible Ils veulent suivre les américain ben ....... Y a du boulot !!

Malheureusement, les groupes que tu cites sont justement particulièrement sous influence américaine... Le rap est d'ailleurs né aux États-Unis, à Detroit...

justement vas dire ça a tous les booba les fouines les ntm les mafiakunfri et toutes ses daubes ........

Il y a de la musique actuelle japonaise nettement moins sous influence américaine, et beaucoup plus intéressante à mon avis !

En revanche là :

* kumi koda

Je crois que c'est quand même une fille qui chante...

oui et tres bien d'ailleur meme si j'avous qu'elle a chengé de registre ces dernières années il n'en demeure pas moins qu'elle a de très bon album a son actif !!

Le son de la langue japonaise est trop agréable et j'irais plus loin au risque de choquer des personnes Je préfère 1000 fois le japonais parler au français

J'aime aussi beaucoup le japonais mais ici, il y a une différence de taille : le français est ta langue maternelle, parlée au quotidien. Il ne t'est donc pas possible de la percevoir de la même manière que le japonais. Tu peux plutôt comparer le japonais à d'autres langues étrangères... J'ai des copains japonais qui trouvent que le français est très agréable à entendre !

de toutes les autres langues que j'ai pu entendre et le choix est vaste crois moi !! le japonais remporte la palme les doigts dans le nez rien ne lui arrive a ce niveaux pour ma part

Raison pour laquelle je prend tout en VOSTF !!!

Oui, m'enfin pour ça, pas besoin d'un film japonais : on devrait toujours voir tous les films en VO, quelle que soit leur nationalité...

ben la encore autant les film ou manga en vo j'adore grave et je m'en lasse pas et même je préfére autant une série ou un film en américain ............... c'est pas possible je ne supporte pas !!

encore une fois ....... On est tous libre d'aimer ou pas !.

Tout à fait d'accord 😉 !

la au moins on est bien d'accord sur ce coup ^^

alors la en plein dans le mille les chanteurs que tu cite sont tout simplement sans intérêt que ce soit leur chant ou leur clips ou leur texte !! (si tant est qu'il y en est un)

Alors en effet, je cerne mieux le personnage et je comprends mieux pourquoi tu apprécies cette soupe japonaise : c'est que tu n'as pas une bien grande culture générale et que, comme la majorité des gens, tu aimes ce qui est superficiel et passe partout... Avec un peu de chance, tu évolueras un peu au fil des années 😛 !

Quant aux clips, c'est révélateur, je ne sais même pas pourquoi tu y fais allusion : ce n'est, comme une chorégraphie, en rien révélateur d'un éventuel talent de musicien ou de chanteur... Perso, je n'ai jamais vu de clip d'Higelin, je ne sais même pas s'il y a eu un seul clip de ses chansons... Au demeurant dans tous les cas, ce ne serait pas lui qui l'aurait fait !!!

c'est dimanche ta télé est en panne il pleut dehors ta voiture est au garage ton chien c'est barrer ta été licencié

C'est quoi ça ? Ha oui, juste la preuve que tu n'as jamais écouté le moindre textes des chanteurs que j'ai cités précédemment, parce qu'aucun d'eux n'est du genre déprime, bien au contraire... Ou alors, c'est dit tellement poétiquement et avec humour que c'en est un plaisir. Mais vu les énooormes fautes d'orthographe que tu fais, j'imagine hélas que les subtilités et la beauté de la langue française te passent quelques bornes au-dessus de la tête 😛 !

et les clips c'est même pas la peine dans parler surtout mitsuko elle c'est le summum non rien a faire

Les clips n'ont rien à voir avec tout ça... Et Rita Mitsuko, si tu avais un tant soit peu de culture, tu saurais que ce n'est pas une chanteuse, mais un groupe 😎...

Malheureusement, les groupes que tu cites sont justement particulièrement sous influence américaine... Le rap est d'ailleurs né aux États-Unis, à Detroit...

justement vas dire ça a tous les booba les fouines les ntm les mafiakunfri et toutes ses daubes ........

Tout ça, japonais ou français, c'est la même soupe, sous influence américaine...

autant les film ou manga en vo j'adore grave et je m'en lasse pas et même je préfére autant une série ou un film en américain ............... c'est pas possible je ne supporte pas !!

C'est comme ce que je disais plus haut, le jour où tu grandiras (culturellement notamment 🤪...) tu regarderas tout en VO. La vf n'a aucun sens.

c'est marrant que tu le prenne comme ça sous prétexte que l'on ne partage pas tes gouts ma fois ..... ça résume la aussi ta mentalité je te l'ai dit chacun ses gouts je te force pas a apprécier les miens fait en autant (la aussi tu pourra a ton tour murir la dessus) maintenant autant clore ce débat car l'un est l'autre on ne trouvera pas son compte

tu aime les chanteur français tant mieux tu aime pas les chanteurs japonais tant pis l'un comme l'autre cela ne me dérange absolument pas

je suis seulement un peut surpris de voir l'ampleur de ce débat tout ceci pour une question de gout musicaux

toi tu critique mais tu aime pas recevoir les critique ben comme tu dit ............... belle mentalité sur ceux ................ bon courage pour la suite

(et pour ta gouverne rita miitsuko je sais que c'est un groupe la femme chante et le mec est a la guitare) il me semble que l'un ou l'autre est decédé d'un cancer ah mais j'oubliais ............. je ne suis pas cultivé c'est vrai ! bref .................... (sans rancune)

sous prétexte que l'on ne partage pas tes gouts ma fois ..... ça résume la aussi ta mentalité je te l'ai dit chacun ses gouts

Oui en même temps quand tu dis que des gens comme Higelin ou Couture écrivent des textes "sans intérêt" et que tu y opposes des rappeurs Japonais dont tu ne comprends pas le moindre mot, ça me fait un peu marrer quand même... N'imagine pas une seule seconde que tes rappeurs japonais racontent la moindre chose d'intéressante 😛 !

tu aime les chanteur français tant mieux tu aime pas les chanteurs japonais tant pis

En plus tu lis tout de travers... J'ai dit plus haut que, dans la musique japonaise comme dans la musique française, il y avait à peu près 1 % de choses bonnes... Dans les mêmes proportions. Ce qui signifie que chaque fois il y a essentiellement de la soupe mais qu'il y a une petite proportion d'artistes qui font des choses vraiment intéressantes et créatives.

(et pour ta gouverne rita miitsuko je sais que c'est un groupe la femme chante et le mec est a la guitare)

il me semble que l'un ou l'autre est decédé d'un cancer ah mais j'oubliais ............. je ne suis pas cultivé c'est vrai !

"L'un ou l'autre" ??? Tu fais toi-même la démonstration de ton inculture 😉 !

sous prétexte que l'on ne partage pas tes gouts ma fois ..... ça résume la aussi ta mentalité je te l'ai dit chacun ses gouts

Oui en même temps quand tu dis que des gens comme Higelin ou Couture écrivent des textes "sans intérêt" et que tu y opposes des rappeurs Japonais dont tu ne comprends pas le moindre mot, ça me fait un peu marrer quand même... N'imagine pas une seule seconde que tes rappeurs japonais racontent la moindre chose d'intéressante 😛 !

tu aime les chanteur français tant mieux tu aime pas les chanteurs japonais tant pis

En plus tu lis tout de travers... J'ai dit plus haut que, dans la musique japonaise comme dans la musique française, il y avait à peu près 1 % de choses bonnes... Dans les mêmes proportions. Ce qui signifie que chaque fois il y a essentiellement de la soupe mais qu'il y a une petite proportion d'artistes qui font des choses vraiment intéressantes et créatives.

(et pour ta gouverne rita miitsuko je sais que c'est un groupe la femme chante et le mec est a la guitare)

il me semble que l'un ou l'autre est decédé d'un cancer ah mais j'oubliais ............. je ne suis pas cultivé c'est vrai !

"L'un ou l'autre" ??? Tu fais toi-même la démonstration de ton inculture 😉 !

oui j'aime pas donc je ne m'interresse pas voila tout et je l'avoue et personnellement je suis pas pour autant un inculte !!

mais vu que tes critiques se transforment sur des attaquent sur moi même c'est ça que je trouve affligeant je te connait pas je te critique pas , quelque soit tes gouts ça c'est ma philosophie toi par contre la tienne c'est tout autre encore une fois je ne t'ai jamais critiquer personnellement on a pas élevé les cochons ensemble je me permettrait pas

enfin bref malgré tes critiquent me concernant alors que tu ne me connait même pas alors que je me suis pas permis de le faire contre toi sache que tu est libre d'aimer qui tu veut et ce que tu veut je ne m'y oppose pas il me semble quand retour de quoi ... j'ai le droit au même traitement de ta part me concernant ou a défaut , un semblant de respect c'est le minimum il me semble !! et je voit pas non plus le rapport avec les fautes d'orthographe sous prétexte que je suis français je doit pas faire de faute ?!!! faudrait arreter cette réaction puérile , encore une fois tu connait pas ma vie vis a vis de ça le respect de soit meme commence par le respect d'autrui enfin voila "merci" pour ton point de vue et navré dans être arriver a ce stade la

Tu t'emballes tout seul je crois 😉 !

Je ne cherche pas non plus à imposer mon point de vue, je donne le mien comme tu donnes le tiens... Et j'émets des réserves sur ce que tu considères comme étant de la bonne musique japonaise tout comme tu émets des réserves sur les chanteurs ou groupe que je cite, ça ne va pas plus loin...

je te critique pas , quelque soit tes gouts ça c'est ma philosophie

Tu fais la même chose que moi, c'est juste que tu ne le vois pas... Cela dit c'est davantage une discussion et un échange de points de vue que des critiques (de mon point de vue en tout cas) car en effet, chacun ses goûts (il y en a même qui aiment Johnny 😄 !).

et je voit pas non plus le rapport avec les fautes d'orthographe sous prétexte que je suis français je doit pas faire de faute ?!!!

Disons que, quand on fait autant de fautes, ça signifie a priori qu'on n'est pas un grand littéraire ; ce n'est pas forcément une critique non plus, ne prends pas tout de suite la mouche mais il est probable, dans ce cas, que certaines subtilités de la langue française t'échappent... et par la même, probablement quelques textes des chanteurs que je cite plus haut...

Salut Fred. Je suis ce topic depuis le début... j'ai même été un moment tenté de poster utile. Mais j'ai vite compris que c'était... inutile. Si je l'avais fait, je pense que j'aurais été amené à réagir comme toi... Tous les ingrédients sont ici réunis pour prouver que Sagan avait raison en écrivant que "la culture, c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale..." ce à quoi Desproges avait ajouté " l'intelligence, c'est comme le parachute, si on n'en a pas, on s'écrase". Mais continuez, c'est amusant.

J'ai bien conscience du côté un peu stérile d'une partie de la discussion mais, bah, c'est comme ça souvent hein, on part sur une discussion et puis voilà 😉 !

Bon courage pour la suite...

Disons que, quand on fait autant de fautes, ça signifie a priori qu'on n'est pas un grand littéraire ; ce n'est pas forcément une critique non plus, ne prends pas tout de suite la mouche mais il est probable, dans ce cas, que certaines subtilités de la langue française t'échappent... et par la même, probablement quelques textes des chanteurs que je cite plus haut...

Ouais. On peut faire beaucoup de faute et avoir beaucoup lu et être bon en compréhension. En tout cas, c'est mon cas. L'argument des prof "il faut lire pour améliorer son orthographe" c'est jamais réalisé malgré 5 ans de lecture intensif (entre 3 et 4 livres par semaines). Tout simplement car quand je lis, j'imagine les scènes au lieu de disséquer l'orthographe de chaque mot (faut dire que je fais plus de faute en rapport avec les accords que l'orthographe pur).

Bon, je m'étais dit que je n'interviendrais pas sur l'orthographe, vu que nous sommes sur un forum voyage, mais... juste une fois...

L'argument des prof

La règle du pluriel est simplissime dans ce cas, on met un s. Si la faute est involontaire, c'est soit de l'inculture, soit un handicap mal corrigé. Si elle est volontaire, c'est plus de l'irrespect envers les lecteurs.

lecture intensif

Même à l'oral, la faute est perceptible. Sinon, cf supra.

Cela dit, effectivement, cela ne préjuge nullement de la qualité des propos exprimés.

"lieu incontournable" : oui à TOKYO, aller voir une BEYA (écurie de SUMOS) pour assister à un entraînement le matin, c'est gratuit et assez génial, j'ai écrit un petit truc là dessus avec le lien / adresse : http://sundaymorning-leblog.blogspot.fr/2014/05/vous-etes-gros-mais-vous-revez-detre-un.html je recommande d'y aller après s'être levé très très tôt pour aller au marché aux poissons, de préférence en arrivant au Japon car vs serez jet lagués