Bonjour à tous ! 😉
Je me lance après avoir longuement "surfer" sur le forum, qui par la même occasion est vraiment très bien merci à vous.
Après un premier voyage en 2014 qui nous a amené en Australie, Indonésie, Malaisie, Thaïlande, Laos, Cambodge, Dubai, Grèce, Italie durant 10 mois, nous repartons pour les Amériques en Septembre/Octobre prochain dans un projet de voyagé par la panaméricaine au départ de Los Angeles.
Après avoir parcouru l'Australie avec notre campervan acheté sur place , nous espérons rééditer la chose en achetant un 4X4 et l'aménager aux USA, plus exactement à Los Angeles. j'ai pu lire sur le forum qu'il n'était pas évident d'acheté un véhicule aux usa car il était compliquer de pouvoir se faire assuré ensuite
En Australie la procédure était plutôt longue et contraignante on ne s'attend pas à pire, vu qu'il nous faudra une adresse sur le sol Américain pensez-vous qu'une adresse de camping ou d'auberge peux suffire ? Et avez vous des retour si la souscription d'une assurance avec un visa touristique de 3 mois est possible ?
Pour la suite du voyage l'idée et de parcourir les différent grand parcs de l'Ouest Américain avant de rentrer au Mexique et descendre jusqu'au Panama pour rejoindre la Colombie en bateau et descendre jusqu'au brésil en passant par Ushuaia
Nous prévoyons une durée plus ou moins de 12 mois
Avez-vous des retour, des conseils par rapport à ce voyage ?
Apres avoir passé de nombreux mois à me poser des questions sur le Panama, j'ai préféré tout regroupé pour vous aider à avoir un aperçu "global" :
Avantages : Pas de catastrophes naturelles comme ses pays voisins Eau potable au robinet dans quasi dans tout le pays ! Tous paysages (foret tropicale, lacs, 3000km de cotes, montagnes jusque 3500m, + de 360 îles autour du pays dont l'ile de Coiba : http://www.youtube.com/watch?v=EmzL5pr7_BY&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Esantacatalinabeach%2Ecom%2Fcoiba%2Ehtml pour un aperçu splennnnnnndide...) Pays le + sécuritaire de l'amérique latine, comme diraient les gens du panama, "c'est safe..." Pays du dollars (donc économie maitrisée), plus de 130 banques dans le pays (si elles viennent c'est pas pour rien) Cout de la vie environ 3 fois moins cher qu'en Europe 2e + gros taux de croissance du monde en 2006 En moyenne, climat 30° toute l'année, et 22° toutes les nuits (clim non obligatoire) Animaux en tous genre aux porte de la ville : singes, perroquets, dauphins, toucans, oiseaux de toutes les couleurs... Biodiversité quasi égale qu'au Costa Rica Pays qui produit plein de choses : Matelas, super bonnes glaces, meubles massif top qualité, vetements... Billinguisme Anglais/Espagnol Reseau routier en bon etat Infrastructure téléphonique excellente, Internet bien développé Position centrale dans le monde entre l'amérique du nord et du sud entre l'europe, l'afrique et l'asie... De plus, très bien desservi niveau aviation Pas encore connu donc forcément mieux :o) Sur place on contate que le pays est en train de faire des efforts impresionnants pour son developpement qui me fais penser à un futur Hong Kong Canal de Panama qui ramene des sous au pays et de + la zone de libre échange de Colon est la 2e + grande du monde, en passe de devenir la 1ere du monde doncc devant hong kong... Et grace à ça on trouve un nombre impressionnant de choix pour faire ses courses (bcp de zones commerciales modernes...) Ecoles privées correctes, hopitaux privés top modernesINCONVENIENTS : Ils roulent très mal Manque de culture ou monuments historiques... dans le pays Manque un peu "d'organisation" Constructions immobilieres à tout va sans vrai code de l'urbanismeConnaissez-vous 1 seul autre pays avec autants d'atouts ??? Et surtout qui n'est pas encore connu ?
Vous ne pensez pas que ce pays risque de cartonner pour les années à venir?
Nous souhaitons partir au Panama de fin février jusqu'à mi mars ( avant la semaine sainte pour eviter la foule ).
Je viens d'acheter un guide (petit futé ) et je suis assez étonnée des tarifs de logements (minimum 60dollars ?! ) y a t'il quelque chose de correct pour moins cher ? ( chambre simple avec ou sans sdb)
Je ne sais pas encore où nous allons aller si nous allons louer une voiture ou voyager en bus. Nous recherchons les lieux sympa mais pas trop touristiques et éventuellement nous aimerions bien faire un coup de kite si c'est possible.
en tout cas j'aimerai que le budget logement ne depasse pas 30€ (maxi ) par nuit
pensez vous que c'est faisable ?
Actuellement au Costa Rica, nous comptons passer la frontiere pour le Panama fin decembre en passant par Paso Canoas.
J'ai lu plusieurs retour de voyageurs ayant passe cette frontiere: les 8US$/pers pour quitter le Costa Rica, quelques scams de timbres par-ci par-la, presentation du "billet" prouvant que nous quitterons le Panama et surement un releve bancaire prouvant que nous avons assez pour rester dans le pays quelques jours.
Mais voila, recemment j'ai aussi lu sur ce site --> http://www.alongdustyroads.com/posts/2015/2/3/crossing-borders-costa-rica-to-panama (en anglais) que non seulement les agents demandaient une preuve de sortie de territoire pour pouvoir entrer le Panama, mais qu'ils demandaient aussi (depuis peu, Nov 2015) un billet retour vers le pays d'origine de votre passeport!
QUOI???
Non seulement mon mari et moi meme n'avons pas encore de date retour mais en plus de ca j'ai un passeport francais, il a un passeport australien et nous vivons en Australie. Alors comment ca se passe dans ces cas la??
J'ai fait quelques recherches sur internet mais n'est trouve que ce post qui en parlait, rien d'autre.
Est que quelqu'un aurait passe cette frontiere ces derniers jours/semaines du Costa Rica au Panama et serait a meme de me dire si oui ou non ils demandent la preuve du retour dans son pays d'origine?
Ca me semble tellement tirer par les cheveux mais apres tout, tout est possible par ici...
Bonjour,
J'ai passé la frontière à Paso Canoas hier pour aller vers le Panama et j'ai halluciné ! Je fais ce post pour avertir ceux qui voudraient bientôt passer par le même endroit.
Cette frontière est du grand n'importe quoi !
On est arrivé en bus. On a marché avec nos sacs à dos sous la pluie jusqu'au seul bâtiment en face de nous qui ressemblait à un poste de frontière. (Là, une dame veut nous vendre un timbre à 1$ qu'on croit être pour nos passport mais qui en fait est inutile. Donc conseil : n'achetez pas de timbre à toutes les dames qui veulent vous en vendre même s'ils ont l'air officiel.)
Ce bâtiment est en fait le poste panaméen où on nous dit qu'il nous faut d'abord avoir un document de sortie du Costa Rica.
Nous voilà donc reparti en arrière jusqu'à un bâtiment à 200m de là après le poste de police. Là, pas de queue mais le policier nous dit d'aller payer la taxe de sortie de territoire en nous indiquant vaguement une direction. On se retrouve dans un bureau où on peut déclarer ses biens s'ils dépassent 10 000$ et dans cette pièce se trouve LA machine qui doit scanner nos passeports et nous faire payer la taxe. Sauf que elle ne marche pas et visiblement, ça fait un petit moment car il s'est du coup créé un business de paiement de cette taxe.
Vous pouvez soit la payer à une camionnette garée juste après le bureau (ça fait louche de filer son passport à des gens dans une camionnette...), soit de marcher un peu plus (direction Panama) jusqu'à une boutique qui réclame 8$ pour scanner votre passport et vous découper un bout de papier.
Décomposition des 8$: 5$ de traitement des données, 2$ de vérification de baggages qui n'a jamais été faite, 1$ de commission de la boutique!!!! c'est honteux! c'est comme s'ils sous-traitent ce service qui ne sert à rien pour qu'on donne notre argent à je ne sais qui...
bref, avec ce bout de papier, on retourne à la douane costaricaine qui regarde à peine ce papier et encore moins l'autre qu'on a du remplir (qu'il nous avait donné à notre 1er passage, sur notre profession, nom... ne vous embêtez pas avec le numéro de transport, ça ne sert à rien)
Puis on repart vers le Panama, et là, le gag : on ne nous demande rien, pas de justificatif de sortie, pas de justificatif d'argent suffisant (alors que c'est écrit sur la vitre!) On nous prend juste en photo et bon voyage....
Au final, on s'est demandé à quoi ça servait de faire tout ce bazar car on a l'impression qu'on peut passer la frontière comme ça en se baladant... On verra quand on remontera à Sixaola ce que ça donnera...
Bon courage
Bonjour, nous sommes deux personnes allant au Panama en janvier 2016. Nous voulons aller à Isla Saboga (Saboga, pas Taboga) mais nous essayons de trouver un moyen qui ne soit pas trop dispendieux. Nous avons regardé sur le site sealasperlas.com mais le coût est de 90$ aller retour... Connaissez vous une autre compagnie offrant de meilleurs prix?
De plus, nous passerons le nouvel an au Panama mais nous hésitons a le passer a panama city ou a isla saboga. Y aurait il des endroits festifs sur cette ile pour le nouvel an?
tout est dans le titre. Je dois prendre un vol Guantanamo-La Havane puis me rendre à Lima. Pour m'éviter une nuit à La Havane, je voudrais repartir directement le même jour.
En arrivant à 15h40, j'ai un vol à 18h13 (La Havane-Lima via Panama) avec une escale d'1h20 à Panama??? Est-ce trop juste?
Nous sommes un couple de voyageur on est actuellement sur Portobelo au Panama et nous avons trouvé un voilier pour aller à Cathagene et qui s'arrête au San Blas il reste 6 places sur le voilier nous cherchons des voyageurs qui souhaitent effectuer la traverse nous aimerions partir dans quelques jours. Vous pouvez m'envoyer un mail pelini.marina@gmail.com si vous êtes intéressé le prix est de 550$ tous inclus sauf l'entrée de l'île pour les kuna qui est de 20$ personnes. A bientôt
Bonjour j arrive au Panamá pour une vingtaine de jours en attendant mon vol de retour en France et je suis a la recherche des hostels et auberges de jeunesses les moins chers n importe ou dans le panama. Merci a ceux qui ont des bons plans.
Bonjour à tous! Je suis actuellement au panama, a venao plus exactement et je souhaiterais rejoindre david en bus! Seulement je ne sais pas où trouver des horaires n étant pas dans une grande ville et il y a tres peu d informations ici!!! Sur internet pas gd chose non plus..
Si quelqu un pouvait nous aider!😊 merci beaucoup!!!😉
Bonjour
Ma famille et moi-même nous rendons au Panama du 21 décembre 2015 au 4 janvier 2015. Nous logeons à l'hôtel Pacific (playa Blanca). Nous souhaiterions faire quelques visites pour découvrir le pays. Connaissez-vous un guide francophone ou hispanophone qui propose ce type de prestation?
Merci d'avance,
Bonjour! Nous serons deux et en pack-sacs, nous voulons savoir si il y a un Ferry du Panama à lÉquateur (éviter la colombie) ... et combien cela coûte?$
Bonjour ! Je pars deux semaines en fevrier au Mexique. J'aimerais savoir si vous avez des idées d'itinéraires. Je recherche la diversité, soit des spots de plongée et aussi si cela existe, des randonnées...
Des idées ? Suggestions ?!
Merci !
P.s. J'ai pas acheté mes billets encore. Est-ce mieux d'atterir à mexico ou cancun ?
P.s.2 si vous avez d'autres suggestions de voyages pour de la rando et plongée, pas trop cher...je suis encore ouverte à changer de destinations...
Nous souhaiterions partir de Panama City à Boquete en bus ou train. Merci de nous indiquer le meilleur moyen de s'y rendre. Est ce que Santiago ou Penonome vaudrait le coup d'être vues ?
Bonjour,
Nous sommes 3 à vouloir atterrir au Panama pour nous rendre vers la Colombie!
Je lis plusieurs choses concernant les îles San blas qui me paraît être une idée très sympa, apparement il est possible de négocier depuis notre hôtel mais es ce qu'il ne serait pas mieux de faire un choix avant?
En combien de temps ce serait possible? plusieurs agence propose autour de 400$ Pour 4jrs vers Cartagene je crois.
Auriez vous quelque chose à me conseiller? Tente, voilier ou autre bateau, hamac, snorkelling, tout ça serait les bienvenue pr un trajet riche en couleur et émotion et à prix correct.
Merci d'avance, le voyage est prévu après le 25 décembre avec le nouvel an à passer la bas!
Bonjour,
Nous allons passer 3 jours dans la ville de Panama city avant de partir sur une plage pour finir notre séjour. J'aimerai visiter la ville mais que voir, quel transport... Nous ne parlons que l'anglais - peu l'espagnol ou alors le minimum 😉. Nous serons logé au Hard rock hôtel (et oui, cette année, j'ai pris un voyage tout fait...).
Je vous remercie toutes et tous pas avance.
Mordreyne
Nous avons un projet de voyage au Costa Rica et Panama que nous comptons faire en janvier février 2015.
Nous voulons passer 3 semaines au Costa Rica et enchainer ensuite un circuit au Panama de deux semaines environ.
Nous sommes un couple de retraité et voyageons seul, nous recherchons en priorité la découverte du pays de sa faune et de sa flore.
Pensez-vous qu'il est possible de se déplacer en toute sécurité dans ces deux pays?
Nous sommes à la recherche d'un programme permettant de tirer parti au mieux des 5 semaines que nous envisageons de passer là-bas.
Comment peut-on visiter au mieux le fameux canal? y a t il des mini croisières d'organisées pour le parcourir?
Pour se rendre du Costa Rica au Panama la meilleurs formule est-elle le bus ou l'avion?
Merci d'avance pour vos conseils.
Nous avons pris le nouveau ferry de Colon au panama vers Carthagene. Depart les lundis et mercredis .pour deux personnes plus la voiture le prix est de 750 dollars en cabine pour deux .la traversée dure 18 heures.
Nous sommes 2 filles et allons louer un vehicule durant le sejour, peut on se rendre nous meme aux san blas de panama .? Et combien coute le parking pour 2 ou 3 jours car nous sommes obligees de laisser la voiture. Nous partons du 21 fev 2015 au 7 mars. Pas facile de trouver des infos, pas le routard juste le petit fute unpeu incomplet alors je compte sur vous. Merci d avance
Nat et nat
Je reviens vers vous pour avoir encore des renseignements pour notre voyage au PANAMA en FEVRIER pour 25 jours.
Nous sommes un groupe de 10 personnes soit 5 couples
Nous commençons a faire notre parcours
Arrivée a PANAMA city.
Nous louerons un mini bus et faire PORTOBELLO
retour Panama et le lendemain faire les écluses et le lac
Puis soit prendre l'avion de Panama City pour aller à Contadora et Iles des perles
soit prendre le bateau. Savez vous si se sont des gros avions ou des petits coucou qui transportent 15 personnes.
Sommes nous limités en bagages?
Puis retour Panama city pour BOCA CHICA et le golf de Chiriqui (Ile Parida)
Puis david -
Boquette- le volcan baru - plantation de café
Retour DAVID pour y laisser le véhicule
et soit prendre un vol pour Boca del toro ( iles de colon)
ou prendre le bus pour Almirante Puis ensuite le bateau
Que nous conseillez vous comme plage sympa sur cette Iles et ou dormir ?
Puis nous reprendrons un vol pour Panama et nous finirons notre sejour (2 jours A visiter les alentours)
SVP nous aurions besoin de Conseil pour les hôtels et pour notre parcours
Nous n'avons rien encore de défini et continuons encore à pofiner notre parcours avec votre aide.
N'hesitez pas à faire vos commentaires
Merci @ bientot
BONJOUR
Qui a déjà pris le bus de David pour Almirante?
Je crois qu'il faut compter 3h30 pour si rendre
est ce exacte?
Combien coûte le trajet.
Est il nécessaire de réserver car nous voyageons en groupe.
Existe t il un vol DE DAVID A BOCAS DEL TORO. Merci pour vos réponses
Bonjour à tous,
actuellement au Pérou, nous allons devoir passer au début de novembre de Colombie (Cartagène) au Panama (Colon) en plaçant notre véhicule dans un container "high cube" (H= 2,30m)
Si des voyageurs dans un cas semblables étaient intéressés par un partage de ce container acceptant 2 véhicules, merci de nous contacter
Sur le chemin de l'Equateur nous faisons une escale de 3 nuits à Panama City (ma femme, ma fille de 3 ans et moi).
Quelqu'un a des idées ?
A votre avis, on reste en ville ou on bouge ?
Voiture de loc ?
Iles ou plages sympas ?..
Ce qui suit ne concerne que le voyage dans le sens Cartagena-Colon. Pour information, la solution ferryXpress nous aura couté 900$USD (vehicule+cabine pour 4 personnes) au lieu de la solution cargo comprenant 4000$USD (vehicule) + 400$USD/personne (avion ou voilier) + hotels + resto+…
Ce ferry italien a été loué avec son équipage italien par un riche panaméen (propriétaire du port de Colon et de la chaine d’hotel Radisson) qui semble t-il a l’intention entre autres de bousculer les lignes du marché du transport maritime entre les deux pays. Pourquoi le service véhicule a du mal à démarrer ? Parce que, volontairement ou non, FerryXpress n’a RIEN anticipé au niveau des Migracion et Aduana des deux pays. Ces derniers se sentent un peu bousculés… Ca coincerait surtout côté panaméen. Tout se met en place petit-à-petit. De loin, cela donne l’impression d’un passage en force sinon, vu la puissance du lobby des compagnies de cargo, FerryXpress n’aurait jamais obtenu les autorisations. Enfin, comme évoqué plus haut, l’autre raison de l’arrêt temporaire du transport de véhicules est le manque de place dans le port de Colon pour faire la manoeuvre nécessaire pour l’embarquement/débarquement de véhicules. Un comble alors que l’initiateur du projet est aussi le propriétaire des lieux…
A ce jour, selon l’agence maritime Rozo (représentant de FerryXpress au port de Cartagena), une centaine de véhicules ont déjà fait la traversée dans les deux sens. Peu au regard de la capacité du ferry. Dans la grande majorité ce sont des véhicules étrangers et quelques panaméens car la procédure de traversée des véhicules colombiens semble pour le moment compliquée. Selon le couple La Rota (agents de douane contactés pour la solution cargo) il n’existe pas un marché suffisant pour que ce projet de ferry perdure : il est plus intéressant pour les colombiens de louer une voiture sur place au Panama et, du côté fret, la douane colombienne freinera l’importation des produits chinois exportés sans contrôle par le Panama. L’avenir nous dira qui a raison…
Cela semble simple écrit comme ça mais en réalité on a passé deux journées à Cartagena et Colon dans une chaleur étouffante à courir après les bonnes personnes pour avoir les bons papiers. Un vrai parcours du combattant. A Cartagena, nous devions convaincre chacun de nos interlocuteurs que le ferry du jour prenait les véhicules. J’imagine que la procédure sera mieux balisée quand la ligne aura repris régulièrement à partir de la mi-janvier.
1 – Prendre son billet au plus tard jusqu’à 11h le jour du départ
2 – Se déplacer à l’agence maritime Rozo (représentant de FerryXpress au port de Cartagena) pour fournir les papiers suivants :
– copie du passeport du propriétaire du véhicule
– copie du certificat d’immatriculation du véhicule (carte grise)
– copie de la SOAT en cours de validité
– présenter l’original de l’importacion temporada de la DIAN dont Rozo fera une copie elle-même
Payer 25USD et ne pas perdre le reçu qui sera exigé pour entrer dans le port.
Pour info, renseignez-vous avant de vous déplacer car il y a de fortes probabilités qu’un représentant de Rozo soit présent à l’entrée du port quand le service véhicule reprendra.
3 – Devant l’entrée du port
Possibilité de bivouaquer en face de l’entrée du port (parking sans ombre)
– faire laver le véhicule de l’autre côté du boulevard (+/- 30.000pesos)
– faire faire la fumigacion sur le parking en face de l’entrée. Une société privée mandatée par le ministère de l’Agriculture passera une heure avant l’heure d’autorisation d’entrée dans le port. En échange des 70.000pesos ou 35USD, vous recevrez un reçu et un certificat de la fumigacion en double exemplaire. Conseil : insistez pour un traitement seulement exterieur car le produit a été puissant au point de donner des vertiges au motard qui en a laissé tomber sa moto…
4 – Quand vient l’heure d’entrée des véhicules dans le port (pour nous 15h30), se présenter à la grille avec :
– le certificat de la fumigacion
– l’importacion temporada de la DIAN (appelé aussi BL)
– le reçu du paiement à l’agence Rozo
5 – Se garer sur le parking où attendent aussi les taxis. Puis, au signal, se garer 200m plus loin où sont effectués en même temps :
– le contrôle des anti-narcoticos (fouille+chien)
– l’autorisation de sortie du véhicule par un douanier de la DIAN/Aduana qui demande les originaux des papiers suivants : certificat d’immatriculation (carte grise) + passeport du propriétaire du vehicule + original de l’importacion temporada de la DIAN qu’il gardera.
– un agent demande l’une des copies du certificat de fumigacion
6 – Se garer au pied du bateau et retourner à pied au terminal pour faire la classique Migracion. Préciser le sens de votre voyage et avec un véhicule. Remise d’un papier avec le numéro de votre cabine.
7 – Retour à pied au véhicule et embarquement. Hi ! Ha ! Attention : pas d’accès aux véhicules pendant la traversée.
8 – Arrivée au port de Colon : contrôle des papiers du véhicule, fumigacion, contrôle anti-narco avec chien.
9 – Ne pas attendre dans votre coin comme on vous le demande et engager la procédure de Migracion dans l’un des deux grands halls. Faites attention parce qu’ils nous avaient oublié ! IMPORTANT : toujours repréciser que vous souhaitez entrer au Panama car le manque d’organisation de cette frontière fait que les douaniers à qui vous parlez sont en contact avec ceux qui entrent et sortent du pays.
11 – Récupérer les trois ou quatre exemplaires de votre BL (« Vess Offshore » en entête) produit par FerryXpress, auprès des deux personnes de la table située à l’extérieur à l’entrée du parking du port.
12 – Assez vite, appeler/chercher Kathy (Katherine Bula) qui travaille pour le port pour enclencher la procédure d’importation de véhicules étrangers. C’est elle qui vous fournira la SOAT (30$). S’en suit après un enfer de papiers à faire faire à un guichet puis à faire tamponner à un second puis à photocopier à un troisième puis à retourner à un dernier. Il serait impossible de détailler tout ça… On vous conseille de vous armer de patience et surtout de 5-6 photocopies de vos papiers (passeports, carte grise, …). Ca sera toujours ca de moins en aller-retour (il fait chaud !) et photocopies à payer (0,50 cts).
13 – Si ce gymkhana se termine au couché du soleil, vous avez la possibilité de demander de dormir sur place moyennant 5$. Garder le reçu pour sortir le lendemain. Comptez 1h pour vous rendre à Colon.
Contacts CARTAGENA
Agence Rozo : Mme Odelis Salas – 3157525659/6624683 – documentacion@therozogroup.com
Aduana : Alvaro Rojo, le fonctionnaire de la DIAN qui produit l’autorisation de sortie du vehicule
On est en train de planifier un tour de monde, qui nous amènerait en amérique centrale du 15 mai au 15 août.
Idéalement on aimerait poser d'un côté de l'amérique centrale et traverser les pays qui la composent. Et repartir en avion depuis l'autre côté de l'amérique centrale, sans avoir besoin de tout retraverser juste pour reprendre notre vol.
En fonction de la période, est-il plus jusicieux de poser au nord (Guatemala par ex) et de descendre vers le sud, ou alors au contraire vaut-il mieux poser au Panama et remonter vers le nord ??
L'autre solution est de poser au centre (San José) et de faire une boucle, un peu au nord, un peu au sud, et on repart de San José 3 mois plus tard... Possible, mais si pour le même prix on peut poser d'un côté et faire un troncon terrestre et repartir d'ailleurs (en cours de confirmation par l'agence de voyage) alors autant le faire et s'éviter des nuits de bus !
Merci d'avance de votre aide, on pourra ainsi poser les aéroports et les vols !
Je prévois faire mon premier voyage au Panama du 23 décembre 2015 au 4 janvier 2016. J'en suis au début de la planification de ce voyage et tous les conseils que je peux recevoir sont les bienvenus (quoi visiter et dans quel ordre logique, hébergement, coups de coeur, transport, etc.)
Nous partons un petit groupe d'amis (12)au PANAMA pour 20 jours
Nous n'avons pas encore fait un itineraire mais je souhaiterai savoir s'il est possible de louer un mini bus ou voiture et si vous auriez des indications à me donner.
Merci pour vos commentaires
@ bientot je l'espere
je reviendrai vers vous lorsque j'aurai fais l itinéraire pour vos conseils
