Parcourir la Scenic Road 12 étant vraiment sujette au vertige? (États-Unis)
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Original post
KA
bonsoir à tous,

j'aimerais parcourir la scenic road 12 mais j'ai lu qu'il y a des précipices des deux côtés. Etant vraiment sujette au vertige, qu'en pensez-vous ? 😊

merci pour vos réponses
MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir,

C'est tout de même une route, c'est impressionnant mais pas au point d'avoir le vertige, sauf naturellement à s'arrêter et à s'approcher au bord (bref faire exprès) 😉🙂.

La Tioga Road, Moky Dugway et la Shafer Trail (mais là c'est une piste) sont plus succeptibles de donner le vertige si on est passager, en effet il n'y a aucune barrière de sécurité.

Il ne te reste plus qu'à exiger d'avoir le volant, c'est ce que fait mon épouse 😉

cordialement

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Maxou,

Il ne te reste plus qu'à exiger d'avoir le volant, c'est ce que fait mon épouse

Quelle témérité !!!!😉 tu m'impressionnes😛

Ceci dit, j'ai vu sur une piste près de Moab, un 4x4 conduit par une femme, et l'homme marchait sur la piste. Et vu, mon regard interrogateur, la conductrice s'est arrêté et m'a expliqué que son mari avait le vertige et qu'il préférait marcher 😇 Peut-être avait-il encore plus peur parce que sa femme était au volant😛😉

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonsoir,

REGARDE ci-dessous !!!!

Nous y sommes passés le 09 août 2009.

Et les photos 2 et 3 sont à peu près à l'endroit où il y a le moins d'espace à droite et à gauche....et c'est une portion assez courte, donc pas de stress, nous y étions en camping car et c'est VRAIMENT une route à ne pas rater.

Donc ce n'est pas loin du Burr Trail à Boulder, absolument faire un aller-retour jusque Long Canyon.

La photo 4 c'est tout au bout de Long Canyon (soit 10miles depuis la bifurcation), s'arrêter au parking et marcher 20m pour voir ça !

Bonne continuation. Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
NI Ninou98 Veteran ·
Salut Son Spartiate,

Ceci dit, j'ai vu sur une piste près de Moab, un 4x4 conduit par une femme, et l'homme marchait sur la piste. Et vu, mon regard interrogateur, la conductrice s'est arrêté et m'a expliqué que son mari avait le vertige et qu'il préférait marcher 😇 Peut-être avait-il encore plus peur parce que sa femme était au volant😛😉

@+ le spartiate

C'est vrai de vrai cette belle histoire ?? MDRRRR !

Bises et Beaux rêves d'Ouest Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
NI Ninou98 Veteran ·
bonsoir à tous,

j'aimerais parcourir la scenic road 12 mais j'ai lu qu'il y a des précipices des deux côtés. Etant vraiment sujette au vertige, qu'en pensez-vous ? 😊

merci pour vos réponses

Bonsoir,

Aucun soucis de vertige sur la HW 12 et pourtant nous y sommes sensibles tous les deux ! C'est tellement beau, tu ne penseras même pas que tu pourrais avoir le vertige ou plutôt si tu auras le vertige devant tant de merveilles mais ce vertige là ne fait pas tourner la tête !

Enjoy Ninou
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LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut mamie boulet,

C'est vrai de vrai cette belle histoire ?? MDRRRR !

ben oui, je n'ai pas l'habitude de raconter des c😉...ries.. D'ailleurs, c'était sur cette portion de piste où je ridais en VTT ....et qui n'est pas la scenic 12😛 !!! pas de panique

C'est haut, !!! regarde la taille de voiture en bas à gauche pas de ton écran!!!! 😛(sur la photo) !!!



@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
KA Kallisto Regular ·
alors ce n'est pas pire qu'une route de montagne ? Si je vous le demande à tous c'est que j'ai vraiment eu peur certaines fois dans le Haut Atlas Marocain et dans les calanques de Piana en Corse (aucun garde-fou, une seule voiture pouvait passer et des virages en épingle à cheveux !
NI Ninou98 Veteran ·
Salut Son Spartiate,

ben oui, je n'ai pas l'habitude de raconter des c😉...ries..

Oh mais je n'oserai pas, d'ailleurs j'ai parlé de "belle histoire" pas de c... ries

D'ailleurs, c'était sur cette portion de piste où je ridai en VTT ....

Je vais soudoyer Notre Laurence pour qu'elle me montre des photos de quand tu "rides" en VTT ! Ca doit être quelque chose 😇

C'est haut, !!! regarde la taille de voiture en bas

Où çaaaaaaaaaaaa ???? Je ne la vois pas ! Il y a juste une horloge qui égrène les heures et les minutes

à gauche

oups c'est de l'autre côté

pas de ton écran!!!! 😛(sur la photo) !!!

Ouf ! Heureusement que tu es là ! J'ai failli ne pas la voir

Bises Ninou
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NI Ninou98 Veteran ·
alors ce n'est pas pire qu'une route de montagne ? Si je vous le demande à tous c'est que j'ai vraiment eu peur certaines fois dans le Haut Atlas Marocain et dans les calanques de Piana en Corse (aucun garde-fou, une seule voiture pouvait passer et des virages en épingle à cheveux !

Le Haut Atlas je ne connais pas, mais la HW 12 à côté des Calanques de Piana, c'est les Champs Elysées !

Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
KA Kallisto Regular ·
Ouf me voici rassurée. Merci beaucoup car j'aurais eu mal au coeur de ne pas pouvoir profite ce ces paysages ! C'est pour le mois de juin. J'ai encore le temps.

Bonne soirée🙂
NI Ninou98 Veteran ·
Ouf me voici rassurée

C'est une bonne chose

Merci beaucoup car j'aurais eu mal au coeur de ne pas pouvoir profite ce ces paysages !

Ca aurait été dommage

C'est pour le mois de juin. J'ai encore le temps.

Bonne préparation alors, ca fait déjà partie du voyage et c'est si bon 😉

Bonne soirée Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
MA Max68 Globetrotter ·
Les calanques de Piana...c'est vrai que la route est fun. Le Haut Atlas on en revient, je confirme qu'il veut mieux faire la "12", en plus les conducteurs y sont plus raisonnables...et c'est un doux euphémisme

bonne préparation

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
MA Max68 Globetrotter ·
MDR 😉

@+, Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
DU Dusty35 Veteran ·
Le Haut Atlas on en revient,

Alors le Maroc, ça vous a plu? Qu'avez vous pensé des paysages?
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
JC Jc33 Veteran ·
bonjour à tous

"la HW 12 à côté des Calanques de Piana, c'est les Champs Elysées ! " -->> je confirme

en 2009, on a fait la scenic 12 et en 2010 quelques decouvertes en corse et vraiment rien à voir: la corse, non seuleument la route est étroite, mais en plus les corses roulent vite, les touristes te frolent car ils ont peur des bords de route sans parler des chevres, cochons et vaches qui squattent la route !!!!!!! la montagne en corse est un exellent entrainement en fait..........

a+ jc
15 jours dans l'ouest americain aout 2009 : http://voyageforum.com/v.f?post=2833112;#2833112 New york septembre 2012 :http://voyageforum.com/forum/cinq_jours_1_2_new_york_retour_D5613467/
KA Kallisto Regular ·
j'aime beaucoup cela fait 4 fois que j'y vais
CP Cpar Regular ·
Bonjour,

J'en rajoute une couche. A comparer avec une route en Corse, la Scenic 12 est loin des calanques de Piana (et encore plus de la route qui traverse la vallée de la Restonica, la route la pire que nous avons faite la bas). Elle se rapproche plus de la nationale qui fait Bonifacio/Ajaccio/Corte ou d'une départementale française classique.

Aucun soucis pour l'emprunter, de même que le début de Long Canyon ("étroit" par rapport aux routes classiques US mais peu passant).

Bon voyage.
DU Dusty35 Veteran ·
En fait je m'adressais à max68 😉

On en avait discuté avant son départ c'est pour ça. Désolé d'avoir dévier du sujet. 😛

Si ça t'intéresse, j'avais ouvert un post pour des questions à peu prêt similaire ICI
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Dusty,

C'est sympa de te souvenir de notre escapade Marocaine.

Cela s'est très bien passée. Nous avons fait une "excursion" en 4x4 avec un guide pour nous deux dans le Haut Atlas. Marrakech -> Telouet -> Aït Benhaddou par la piste qui longe l'Oulina -> retour à Marrakech. Nous sommes partis à 7h pour un retour à 19 h. C'est clair que c'est un peu juste au niveau temps pour faire cette "presque" boucle. La partie la plus belle est entre Telouet et Aït Benhaddou par la piste. Pour clarifier les choses par rapport aux remarques de certains😉, la route pour rejoindre Telouet est plus une piste vaguement revêtue de goudron plutôt qu'une vrai route. Entre Telouet et Aït la piste est en train d'être transformée en route, les travaux ont commencés il y a deux ans et il ne reste plus qu'à mettre le macadam, donc encore un an je pense. Cette vallée est vraiment très belle, la rivière a creusé un canyon dans un paysage désertique, le fond est superbement vert avec de minuscules champs, sur les contreforts de belles Kasbahs en pisé.







https://apprentisvoyageurs.com
LH Lhommée Regular ·
Bonjour Kallisto, Ah ! La route des calanques de Piana, un casque sur la tête, le nez dans les notes à balancer virage après virages, sans trop penser au trou côté droit alors que la voiture file entre rocher et méditerranée ! Toute ma jeunesse ! (Tour de Corse ; le rallye...à l'époque bénie où ce n'était pas simplement le tour d'Ajaccio).

Pas de risque de vertige sur l'US12 ! Même en descendant de la voiture.

En revanche, pour conjurer la frousse du vide, je te suggère en toute amitié de bien vouloir essayer successivement dans Zion NP : - Hidden Valley trail - Observation Point trail (on conservera Angels Landing trail pour une autre année 😉).

Ma moitié (laquelle ne supporte pas de grimper -sur le vieux continent- deux marches sur un escabeau) l'a pourtant fait : elle n'a pas renoncé -même si ce fut difficile, mais les parois sont coopératives et résistantes🙂-, et une fois ce premier pas franchi, a pu conclure les dernières vacances en bondissant allégrement de rocher en rochers. Essaye. C'est juste le premier pas qui coûte.

Vincent
Vincent
NI Ninou98 Veteran ·
Si ca devient la file des endroits "où l'on peut vaincre définitivement son vertige", il y en a deux pas mal à Sequoia Park :

- Moro Rock, escalier taillé dans la pierre, classé par l'Unesco. La montée ca va, mais la descente 🤪🤪🤪 - La Fire Tower, tour de guet des incendies. Escalier en feraille, il suffit d'y repenser ensuite et - même 5 ans après - on a la tête qui chavire

Beaux rêves d'ouest Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
IT Itat Globetrotter ·
- Moro Rock, escalier taillé dans la pierre, classé par l'Unesco. La montée ca va, mais la descente 🤪🤪🤪 - La Fire Tower, tour de guet des incendies. Escalier en feraille, il suffit d'y repenser ensuite et - même 5 ans après - on a la tête qui chavire

Salut MCN 🙂

Moro Rock je vois ou c'est sur mon petit plan et c'est prévu au programme bien sûr! 😛 Par contre elle est où cette "Fire Tower"? Moi les trucs où il y a une vue sublime et du vide ça m'intéresse 😛

Merci. Biz bonne journée!
RO RomainPa Regular ·
(on conservera Angels Landing trail pour une autre année 😉).

Tu l'as fait ?? Quelle est la largeur minimum du chemin final ?😉
Mes photos de voyages || Carnet de voyage Bali & Gili Island
RE Revil Veteran ·
Si ca devient la file des endroits "où l'on peut vaincre définitivement son vertige", il y en a deux pas mal à Sequoia Park :

- Moro Rock, escalier taillé dans la pierre, classé par l'Unesco. La montée ca va, mais la descente 🤪🤪🤪 - La Fire Tower, tour de guet des incendies. Escalier en feraille, il suffit d'y repenser ensuite et - même 5 ans après - on a la tête qui chavire

Beaux rêves d'ouest Ninou

Pas eu le vertige dans l'Ouest, mais par contre j'ai bien lutté en descendant les marches du Mt Sinaï, j'étais bien contente d'arriver au Monastère !

Revil
NI Ninou98 Veteran ·
Hello MCT,

En effet ça n'apparaît pas sur la carte en ligne mais je l'ai retrouvé sur ma vieille carte papier 😉 !

Et merdum impossible de copier ici les "magnifiques" dessins que j'ai fait sur la carte grâce à Paint. Bon j'essaye de t'expliquer si ce n'est pas très clair envoie moi ton mail (hé prenez en de la graine les jeunes, vous voyez comment on fait pour avoir le mail du plus gentil Vforumeur 😛)

Tu vois sur la carte l'encadré en mauve ? Sous "Sequoia National Forest" un peu à gauche il y a Grant Grove Village un petit peu sur la droit en dessous il y a "Generals" sur une route rouge et de chaque côté deux petites routes rouges qui se terminent en cul de sac un peu plus loin sur la droite entre ces deux routes rouges il y a deux routes noires qui permettent d'aller de l'une à l'autre sur la première de ces deux routes dans le premier tiers haut il y a une espèce de zigzag Buck Rock (2591m) est juste en dessous.

Si tu as le temps dans mon carnet tout en haut de la page 3, j'avais mis une photo de "l'expédition" à Buck Rock. 4X4 recommandé, La Chevrolet Impala avait souffert ce jour là 🤪.

Bises Bises et Beaux Rêves d'Ouest Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
NI Ninou98 Veteran ·
Pas eu le vertige dans l'Ouest, mais par contre j'ai bien lutté en descendant les marches du Mt Sinaï, j'étais bien contente d'arriver au Monastère !

Revil

Je ne connais pas le Mt Sinaï, peut être un jour....

Est-ce que tu es allée à Zion toi sur le trail d'enfer où tu t'accroches à des chaines ?? (me souviens plus du nom et pas le temps de chercher là dans l'immédiat). J'ai lu plusieurs trucs sur ce trail, ça a l'air vraiment magnifique mais est-ce à notre portée ??

Bises ma Belle Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
RO RomainPa Regular ·
Pas eu le vertige dans l'Ouest, mais par contre j'ai bien lutt�� en descendant les marches du Mt Sinaï, j'étais bien contente d'arriver au Monastère !

Revil

Je ne connais pas le Mt Sinaï, peut être un jour....

Est-ce que tu es allée à Zion toi sur le trail d'enfer où tu t'accroches à des chaines ?? (me souviens plus du nom et pas le temps de chercher là dans l'immédiat). J'ai lu plusieurs trucs sur ce trail, ça a l'air vraiment magnifique mais est-ce à notre portée ??

Bises ma Belle Ninou

Angels landing ?



Mes photos de voyages || Carnet de voyage Bali & Gili Island
RE Revil Veteran ·
J'ai fait il y a plusieurs années Angels Landing, ce n'est pas pire que les via ferrata !

Il faut qu'il fasse beau, car autremenet cela glisse et hop dans le ravin.

Bises
NI Ninou98 Veteran ·
Oui c'est bien ça !

Tes photos sont encore plus impressionnantes que tout ce que j'avais vu jusqu'à présent... Je crois que j'ai ma réponse 😛 On regardera d'en bas 😕

Merci Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
IT Itat Globetrotter ·
Hi MCN 😉

Ouiiiii je vois, je l'ai!! Merci pour tes explications! En fait je suis allé voir sur la carte du parc et avec l'aide de tes explications j'ai situé le point. Il y a une autre carte dispo sur nps.gov qui fait un zoom sur les routes et là la tour est matérialisée! Bon ce qui me fait peur c'est que tu me dis que pour "Buck Rock" le 4*4 est recommandé. 🤪 Bon on verra une fois sur place.

Encore une fois merci beaucoup et j'irai rejeter un œil à ton carnet 😉

PS: le plus gentil des forumeurs, je ne sais pas 😛. En tout cas tu n'as pas besoin de ça pour avoir mon mail 🙂 😛
RE Revil Veteran ·
Oui c'est bien ça !

Tes photos sont encore plus impressionnantes que tout ce que j'avais vu jusqu'à présent... Je crois que j'ai ma réponse 😛 On regardera d'en bas 😕

Merci Ninou

Pourquoi ? Ce n'est pas difficile, un peu raide, mais avec de bons souliers de montagne (pas en tong 😎) cela fait une superbe promenade ! Compter env. 4 h.

Aujourd'hui, je vais l'itinéraire Equateur, Galapagos etc., je profite, pas envie d'aller faire des boules de neige.

Bonne journée

Revil
NI Ninou98 Veteran ·
Hi MCT 😉

Ouiiiii je vois, je l'ai!! Merci pour tes explications! En fait je suis allé voir sur la carte du parc et avec l'aide de tes explications j'ai situé le point.

Ben pas seulement le plus gentil alors, le plus doué aussi parce que ems explications 🤪 tout sauf clair 😛

Il y a une autre carte dispo sur nps.gov qui fait un zoom sur les routes et là la tour est matérialisée!

Je n'arrive pas à les charger ces cartes là ! Ca saute, ca saute et c'est tout ?😮? Problème lié à mon ordi ?? Chais pas. Faudra que l'essaye sur celui du Grand.

Bon ce qui me fait peur c'est que tu me dis que pour "Buck Rock" le 4*4 est recommandé. 🤪 Bon on verra une fois sur place.

Il faisait très sec le jour où nous y sommes allés, donc pas trop de souci mais Le Grand chougnait parce que je l'avais "encore embringuer dans un truc pas possible" 😎

Encore une fois merci beaucoup et j'irai rejeter un œil à ton carnet 😉

PS: le plus gentil des forumeurs, je ne sais pas 😛.

si si moi je sais 😉

En tout cas tu n'as pas besoin de ça pour avoir mon mail 🙂 😛

MDR

Bises Ninou
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LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut mamie boulet, tu as aussi Hidden Canyon à Zion😛 c'est pas piqué des hannetons😉

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
NI Ninou98 Veteran ·
Pourquoi ? Ce n'est pas difficile, un peu raide, mais avec de bons souliers de montagne

Euh ??? Faut prendre en compte le facteur Vertige : + pour moi +++² pour Le Grand !

(pas en tong 😎)

Ah bon ??!!

Aujourd'hui, je vais l'itinéraire Equateur, Galapagos etc., je profite,

Veinarde, nous c'est Bridge 😕 et on joue ensemble 😕😕 j'vais encore me faire engu... Comment veux tu que je compte les cartes quand je ne pense qu'à CBN - entre autres - Ce soir en rentrant inscription pour la deuxième tentative...

Bonne journée

Ninou
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IT Itat Globetrotter ·
Ben pas seulement le plus gentil alors, le plus doué aussi parce que ems explications 🤪 tout sauf clair 😛

Mais si! Ne sois pas modeste 😉

Je n'arrive pas à les charger ces cartes là ! Ca saute, ca saute et c'est tout ?😮? Problème lié à mon ordi ?? Chais pas. Faudra que l'essaye sur celui du Grand.

Ça saute? 🤪 Il est bizarre ton ordinateur 😄. Si tu veux je peux te l'envoyer par mail 😏

Bises
RE Revil Veteran ·
Veinarde, nous c'est Bridge 😕 et on joue ensemble 😕😕 j'vais encore me faire engu... Comment veux tu que je compte les cartes quand je ne pense qu'à CBN - entre autres - Ce soir en rentrant inscription pour la deuxième tentative...

Bonne journée

Ninou

Veinarde il faut vite le dire, ici il neige sans discontinuer depuis hier 16 h, alors pour ne pas faire le bonheur des carrossiers, je préfère rester devant l'ordi.

M...e pour ton inscription CBN 😉

As-tu lu mon MP ?

Revil
PA PapJ59 Globetrotter ·
Hello Romain,

à la vache ! expression voulant dire "mazette"... c'est impressionnant et on ne voit pas souvent ce genre de photos "dissuasives" (pour moi et mon vertige !!!).

BRAVO !

Cordialement Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
NI Ninou98 Veteran ·
Salut mamie boulet, tu as aussi Hidden Canyon à Zion😛 c'est pas piqué des hannetons😉

@+ le spartiate

Hello Son Spartiate,

Oui j'ai vu, grâce à Not'e Laurence 😉 elle m'avait envoyé un lien qui m'a permis d'éliminer "les hannetons".

Bises Bises, j'espère que vous allez bien malgré la neige. Ici ça tombe dru depuis 1 heure, donc tu dois être dans le blanc aussi. Vivement l'Ouest !

Ninou
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NI Ninou98 Veteran ·
Ben pas seulement le plus gentil alors, le plus doué aussi parce que ems explications 🤪 tout sauf clair 😛

Mais si! Ne sois pas modeste 😉

Je n'arrive pas à les charger ces cartes là ! Ca saute, ca saute et c'est tout ?😮? Problème lié à mon ordi ?? Chais pas. Faudra que l'essaye sur celui du Grand.

Ça saute? 🤪 Il est bizarre ton ordinateur 😄. Si tu veux je peux te l'envoyer par mail 😏

Bises

Ce n'est pas mon ordinateur qui est bizarre, c'est windows vista qui déc... ! Avec Windows 7 ça fonctionne. Peut_être qu'en faisant des MAJ de Vista ça fonctionnerait ... Faudra que j'essaye. Ca m'enquiquine tous ces trucs.

Bises Bises et bonne journée sous la neige ici beurkkk Ninou
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NI Ninou98 Veteran ·
M...e pour ton inscription CBN 😉

As-tu lu mon MP ?

Revil

Merci. C'est raté pour mars. En avant pour Avril...

Lequel ? Récemment tu m'en as envoyé 1 ??? Pas vu.

Bises Ninou
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